:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

Портфель коллективного разума

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils

Tescor
Форумчанин
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30 окт 2015 11:56

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Tescor » 14 июн 2017 11:37

1.Система
2.Русагро
3.Газпром
4.нмтп
5.ГМК Нор.никель

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 19 июн 2017 13:34

Доброго дня!

Спасибо всем кто проголосовал. Я нахожусь в отъезде, поэтому успеваю только сообщить, что правая рука покупает Газпром.
Итоги голосования и жеребьевку для левой руки проведу по возвращении.

Всем удачной торговли и больших прибылей!

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Don Palma » 19 июн 2017 21:46

ГМК
ММК
МЕЧ ПР
ФОСАГРО
ФСК
ГАЗПРОМ

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение asonia1 » 11 июл 2017 12:00

Покупки в июле 2017г.:

ЧМК;
ФСК ЕЭС;
Мостотрест;
Башнефть пр.;
ЛСР;
Газпром.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 11 июл 2017 13:14

Добрый день, друзья!

Уже на этой неделе мы должны совершить покупку в конкурсные портфели. Рынок слегка подрос, но хороших цен еще много.
Голосование продлиться до конца дня субботы, но лучше не откладывать публикацию вашего мнения на выходной. Лето - время когда очень легко забыть о делах. Проголосуйте прямо сейчас, а потом, по необходимости, сможете скорректировать ваше решение.

Хороших вам торгов!

Аватара пользователя
kalispel
Всерьез и надолго
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 01 июл 2012 12:21

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение kalispel » 12 июл 2017 00:27

МТС
Русгидро
Башнефть, ап
ФСК ЕЭС
Юнипро
Энел

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение tensor » 12 июл 2017 07:31

Юнипро
Саратовский НПЗ-преф
МТС
Лукойл
ЛСР
Энел

1 стейк покупка
Последний раз редактировалось tensor 15 июл 2017 08:35, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение kitnik » 12 июл 2017 09:03

ФСК

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Don Palma » 12 июл 2017 13:04

"Энел
Огк2
Ависма

Tescor
Форумчанин
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30 окт 2015 11:56

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Tescor » 13 июл 2017 22:03

1. Газпром
2. Лукойл
3. Гмк
4. Акрон
5. Юнипро

only_my_zen
Форумчанин
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 май 2015 16:24

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение only_my_zen » 14 июл 2017 18:15

Лукойл
х1

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 15 июл 2017 11:47

Доброго всем дня!

Сегодня последний день голосования за покупку июля. Если вы еще не успели оставить свое мнение об акциях, которые принесут максимальную пользу портфелю - сейчас самое время сделать это. Итоги подведем завтра!

Аватара пользователя
Джонни
Всерьез и надолго
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 03 июл 2012 19:47
Откуда: Moscow

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Джонни » 15 июл 2017 13:19

Мечел пр
ГМК Норникель
ФСК
ФосАгро

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 17 июл 2017 14:33

Доброго всем дня!

Голосование по покупке в Портфель коллективного разума завершено. Победа досталась акциям ФСК ЕЭС:

34 ФСК ЕЭС
26 ЛУКОЙЛ (обыч.)
22 Э.ОН Россия (обыч.)

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 24 июл 2017 16:59

Доброго всем дня!

По многочисленным просьбам выношу на голосование вопрос о возможности продаж из портфеля коллективного разума.

Голосование будет длиться с сегодняшнего дня и до 1 сентября и будет действительно, если проголосуют минимум 9 человек. Победит вариант набравший наибольшее число голосов.

Варианты для голосования следующие:

Вариант 1: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 75% выборщиков проголосовали за продажу конкретной бумаги.

Вариант 2: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 50% выборщиков проголосовали за продажу конкретной бумаги.

Вариант 3: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 50% выборщиков проголосовали за факт продажи в текущем месяце. Бумага выбирается параллельным голосованием и простым перевесом по очкам (например: 3 Газпром, 2 Сбербанк, 2 ВТБ = продажа Газпрома)

Вариант 4: Опция продажи активизируется в случае принятия советом директоров решения о делистинге. Месяц продажи определяется голосованием выборщиков. Если ни в один из месяцев большинство не проголосовало за продажу, бумага продастся в автоматическом режиме по факту делистинга.

Вариант 5: Продажи из этого портфеля допускаются только в автоматическом режиме. Например, в случае делистинга как это было в Портфеле левой руки с Фармстандартом. Цена определяется на уровне последней цены перед снятием с торгов.


* * * * * * *

Заранее отвечаю на вопрос, почему нет варианта "Я ПРОТИВ ПРОДАЖИ". Такой вариант полностью сочетается с Вариантом №5. А отказаться от продажи инструмента снятого с торгов мы не можем, поскольку у нас нет механизма оценки стоимости акции не торгующейся на бирже. Так что если вы против продажи голосуйте за вариант №5. Если вы ЗА продажу, выбирайте вариант, который будет вам более комфортен. Игнорировать голосование скорее во вред, поэтому высказывайтесь! ;)

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение nevod22s » 24 июл 2017 20:29

iPro писал(а):Доброго всем дня!

По многочисленным просьбам выношу на голосование вопрос о возможности продаж из портфеля коллективного разума.


Голоса "против" будут учитываться,при голосовании на продажу акций эмитента,или только голоса "за"?

Аватара пользователя
Lemur
Всерьез и надолго
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 10 авг 2012 21:11
Откуда: Новоуральск

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Lemur » 24 июл 2017 22:00

Вариант 4

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 24 июл 2017 22:09

nevod22s писал(а):Голоса "против" будут учитываться,при голосовании на продажу акций эмитента,или только голоса "за"?


Это вам решать

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение nevod22s » 25 июл 2017 08:03

iPro писал(а):
nevod22s писал(а):Голоса "против" будут учитываться,при голосовании на продажу акций эмитента,или только голоса "за"?


Это вам решать

Если голоса «против» будут учитываться, то акции какого эмитента будут проданы? Название, голосов "за", голосов "против":
Газпром- 3, 4
Сбербанк- 2, 2
ВТБ- 2, 1.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 25 июл 2017 08:36

Как вы решите так и будет

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение tensor » 25 июл 2017 12:05

Вариант 3 а
Последний раз редактировалось tensor 27 июл 2017 19:25, всего редактировалось 2 раза.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение nevod22s » 25 июл 2017 21:23

iPro писал(а):Как вы решите так и будет

В какой форме: если дополнительное голосование, то нужен шаг с вашей стороны по оформлению волеизъявления участников.
Если вместе с выбором варианта указывать учитываются голоса "против" или нет?
Например:
Вариант 3, голоса "против" учитываются
Вариант 4, голоса "против" не учитываются.
P.s.Голоса "против" учитываются (или не учитываются) относится не только к выбранному варианту, но и ко всем остальным. Т.е. при подведении итогов, отдельно считаются выбранные варианты, отдельно - отношение к учету голосов "против".

only_my_zen
Форумчанин
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 май 2015 16:24

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение only_my_zen » 27 июл 2017 08:38

Вариант 4

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Don Palma » 27 июл 2017 09:18

Вариант 5

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 27 июл 2017 14:53

Доброго всем дня!

По многочисленным просьбам выношу на голосование вопрос о возможности продаж из портфеля коллективного разума. С учетом, поступивших предложений в базовое голосование я добавляю корректировки в варианты №3 и №4.

Голосование проходит с 24 июля и до 1 сентября. Оно будет действительно, если проголосуют минимум 9 человек. Победит вариант набравший наибольшее число голосов, но не менее 3 (буквы в 3 не учитываются, например: 3а+3б = 2 голоса за 3 вар.).

Варианты для голосования следующие:

Вариант 1: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 75% выборщиков проголосовали за продажу конкретной бумаги.

Вариант 2: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 50% выборщиков проголосовали за продажу конкретной бумаги.

Вариант 3: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 50% выборщиков проголосовали за факт продажи в текущем месяце. Бумага выбирается параллельным голосованием и простым перевесом по очкам (например: 3 Газпром, 2 Сбербанк, 2 ВТБ = продажа Газпрома)
Дополнение:
а) Допускается голосование каждым участником против продажи одной конкретной акции. В этом случае голоса за продажу данной акции уменьшаются на 1 балл за каждый голос против
б) Голосование против продажи не происходит


Вариант 4: Опция продажи активизируется в случае принятия советом директоров решения о делистинге. Месяц продажи определяется голосованием выборщиков. Если ни в один из месяцев большинство не проголосовало за продажу, бумага продастся в автоматическом режиме по факту делистинга.
Дополнение:
а) Допускается голосование каждым участником против продажи акции в конкретном месяце. В этом случае голоса за продажу данной акции уменьшаются на 1 балл за каждый голос против. Данная опция не распространяется на продажу по факту делистинга.
б) Голосование против продажи не происходит


Вариант 5: Продажи из этого портфеля допускаются только в автоматическом режиме. Например, в случае делистинга как это было в Портфеле левой руки с Фармстандартом. Цена определяется на уровне последней цены перед снятием с торгов.


Прошу, при голосовании за варианты 3 и 4 указывать буквы а или б.


* * * * * * *


Заранее отвечаю на вопрос, почему нет варианта "Я ПРОТИВ ПРОДАЖИ". Такой вариант полностью сочетается с Вариантом №5. А отказаться от продажи инструмента снятого с торгов мы не можем, поскольку у нас нет механизма оценки стоимости акции не торгующейся на бирже. Так что если вы против продажи голосуйте за вариант №5. Если вы ЗА продажу, выбирайте вариант, который будет вам более комфортен. Игнорировать голосование скорее во вред, поэтому высказывайтесь! ;)
Последний раз редактировалось iPro 27 июл 2017 14:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Don Palma » 27 июл 2017 14:59

Все равно 5.
Только автомат, только хардкор!

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53
Контактная информация:

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение bezzumen44 » 27 июл 2017 21:36

за 5 вариант :)

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение nevod22s » 27 июл 2017 21:41

Вариант 3 а)

Аватара пользователя
Павел
Всерьез и надолго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 02 авг 2012 19:58
Откуда: мск

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Павел » 29 июл 2017 22:27

5 вариант

Аватара пользователя
Serezha Ru
Форумчанин
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 май 2013 16:08
Откуда: Москва

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Serezha Ru » 30 июл 2017 15:44

3 б

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение asonia1 » 06 авг 2017 17:36

Вариант 2 + вариант 4.

Обоснования:

Вариант 1.Практически невероятно, что 75% выборщиков проголосует за продажу. Отклоняется.

Вариант 2. Практически невероятно, что 50% выборщиков проголосует за продажу. Но мы в своих портфелях продаем акции. Следовательно, возможность продажи должна быть. Принимаем вариант 2.

Вариант 3. Какое отношение имеют продажи Газпрома к продажам Сбербанка? Пусть наберуть свои 50%, тогда продадим. Отвергается.

Вариант 4. Я сталкивался с такими ситуациями. Лучше распрощаться с такими акциями заранее. Принимается в дополнение к варианту 2.

Вариант 5. Одно слово «поздно». Мы все в своих жизнях, всё-таки инвесторы, ну и будем вести себя как реальные инвесторы. Отвергается.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 10 авг 2017 09:27

Доброго всем дня!

Уже в начале следующей недели нам необходимо будет совершить покупку в конкурсные портфели. Поэтому если вы уже понимаете, какие акции вы предпочли бы приобрести в августе можете проголосовать прямо сейчас. Напомню, что голосование продолжается до 23:59 15 августа. До этого же времени можно редактировать ранее направленные списки акций.

Удачных вам торгов!

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Don Palma » 10 авг 2017 10:29

Мостотрест
Огк2
Газпромнефть
Газпром
Фосагро

only_my_zen
Форумчанин
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 май 2015 16:24

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение only_my_zen » 10 авг 2017 13:24

Сург. пр.
Лукойл
х1

Аватара пользователя
kalispel
Всерьез и надолго
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 01 июл 2012 12:21

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение kalispel » 10 авг 2017 23:21

ПермьЭС-ап
МРСК ЦП
МРСК Волги
ФСК ЕЭС
Юнипро
БСП, ао
Распадская
Русал

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53
Контактная информация:

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение bezzumen44 » 11 авг 2017 09:29

ЛСР
Ростелеком пр
Газпром

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение tensor » 11 авг 2017 13:27

del
Последний раз редактировалось tensor 11 авг 2017 17:23, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Don Palma » 11 авг 2017 14:54

Сбербанк пр ниже 30)))

Tescor
Форумчанин
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30 окт 2015 11:56

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Tescor » 14 авг 2017 12:27

1.Газпром
2.Ростелеком ап
3. Русагро
4.Юнипро
5.Газпромнефть

Аватара пользователя
Павел
Всерьез и надолго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 02 авг 2012 19:58
Откуда: мск

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение Павел » 14 авг 2017 18:24

МРСК ЦП
ФСК ЕЭС
Мечел пр.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 15 авг 2017 09:33

Друзья! Сегодня последний день для голосования за покупку августа. Если вы еще не проголосовали, пожалуйста сделайте это!

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 22 авг 2017 09:47

Доброго дня!

Голосование по Портфелю коллективного разума завершено. Победил Газпром:

25 Газпром (обыч.)
19 МРСК ЦП
18 Ростелеком (прив.)

Правая рука продает один стейк НЛМК и покупает один стейк Уралкалия. Подробный отчет и отчет по левой руке чуть позже.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение nevod22s » 05 сен 2017 20:42

IPro,вечер добрый.Чем завершилось все таки голосование по продажам из портфеля коллективного разума?

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение tensor » 07 сен 2017 08:11

nevod22s писал(а):IPro,вечер добрый.Чем завершилось все таки голосование по продажам из портфеля коллективного разума?


Присоединяюсь к вопросу.
А то покупка Газпрома уже в религию превратилась, а остальные и сделать ничего с этим не могут. Хорошо хоть не доллар, но упорство такое же.

SVK
Форумчанин
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 15 янв 2016 20:48

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение SVK » 08 сен 2017 11:35

В сентябре 2017 покупаем
Юнипро

only_my_zen
Форумчанин
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 май 2015 16:24

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение only_my_zen » 08 сен 2017 13:32

Лукойл
Сург. пр.
х1

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 09 сен 2017 17:44

Доброго всем дня!

Голосование по продажам завершилось забавно. Проголосовало ровно 9 человек, соответственно, оно состоялось.
Но, голоса распределились равномерно:

Вариант 3: 3 голоса
Вариант 4: 3 голоса
Вариант 5: 3 голоса

Т.е. как минимум нужно проводить второй тур. Согласны?

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение nevod22s » 09 сен 2017 19:40

iPro писал(а):Доброго всем дня!

Голосование по продажам завершилось забавно. Проголосовало ровно 9 человек, соответственно, оно состоялось.
Но, голоса распределились равномерно:

Вариант 3: 3 голоса
Вариант 4: 3 голоса
Вариант 5: 3 голоса

Т.е. как минимум нужно проводить второй тур. Согласны?

А в случае повторения результата как быть?

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение iPro » 09 сен 2017 22:32

А как быть? Решение по коллективному разуму может быть принято только коллективно. Значит либо отмена голосования, либо третий тур.
Я за вас решать не могу.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель коллективного разума

Сообщение nevod22s » 10 сен 2017 10:18

iPro писал(а):А как быть? Решение по коллективному разуму может быть принято только коллективно. Значит либо отмена голосования, либо третий тур.
Я за вас решать не могу.

Предлагаю такой вариант:
1.Голосование тайное, путем отправки личных сообщений iPro.
2.Участвуют варианты 3,4,5 (учитываются только однозначные ответы, варианты типа 2+4 не учитываются).
3.Срок проведения голосования – 15 дней (за 3 дня напоминание о том, что голосование заканчивается и объявление количества проголосовавших на данный момент).
4.Подведение итогов. В случае отсутствия победителя, iPro тянет жребий (из вариантов 3,4,5) столько раз, сколько участников проголосовало. Например, проголосовало 9 человек – 9 раз тянется жребий.
5.Окончательное подведение итогов.


Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Piano и 2 гостя