:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils

melissa
Форумчанин
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 01 апр 2014 13:26

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение melissa » 05 июл 2017 07:44

Если по акции, купленной 5-10 лет назад, произошли сильные изменения с вероятностью ещё большей потерей цены в ближайшее время, то ее надо продать. Из недавних приемов: система - кто-нибудь по предположить пять-шесть лет назад какие изменения ее ждут? Или ТНК преф? В современном мире лишком много перемен. А сидеть и смотреть как сначла одна из акций в портфеле обрушилась, затем другая и т.д. как-то некомфортно

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 05 июл 2017 07:45

only_my_zen писал(а):
nevod22s писал(а):Без возможности продажи - риски ЮКОСа, Ленэнерго и Разгуляя(из последнего).

Так и не нужно голосовать за ЮКОС, Ленэнерго и Разгуляй, если внутренне считаешь риски высокими. А раз народ часто голосует не за голубые фишки, то соответствующие риски каждый голосующий для себя принимает. Все четко здесь)

upd. 500-е сообщение в теме) Ё-хо-хо)

ЮКОС тоже был когда-то голубой фишкой. :)
А не продав Т Плюс вовремя, возник бы вопрос оценки эмитента в портфеле.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 05 июл 2017 19:56

Лично я не против продажи из всех портфелей. Более того, я это предлагал, но большинство отказалось. Так что тут мяч на стороне выборщиков, т.е. вас. Скажете, что готовы - не вопрос, обговорим условия и вперед.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 05 июл 2017 21:12

Предлагаю Вам создать опрос и вынести на голосование 4 пункта.

1.Что делать с акциями в случае появления информации о делистинге или банкротстве эмитента из портфеля коллективного разума:
а) сразу же продать
б) продать по итогам голосования
в) оставить в портфеле

2.Возможны ли продажи акций эмитентов из портфеля коллективного разума (без учета делистинга или банкротства):
а) да
б) нет

3.Если продажи акций эмитентов из портфеля коллективного разума возможны, то как часто принимать это решение:
а) раз в месяц
б) раз в квартал
в) раз в полгода
г) раз в 9 месяцев
д) раз в год

4.Решение о продаже акций принимается:
а) простым большинством
б) учитываются голоса только тех участников, по рекомендации которых была совершена покупка акций данного эмитента.


Пока конкурентное преимущество на стороне управляющего портфелем правой руки: он имеет возможность покупать лучших эмитентов из сектора и продавать худших.
Для портфеля коллективного разума такой возможности нет.
P.s.Результаты не должны быть известны до окончания голосования. Сроки проведения опроса - по вашему выбору.
Изменены п.1 и п.3.
Последний раз редактировалось nevod22s 09 июл 2017 20:32, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Павел
Всерьез и надолго
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 02 авг 2012 19:58
Откуда: мск

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение Павел » 06 июл 2017 15:06

nevod22s писал(а):Предлагаю Вам создать опрос и вынести на голосование 4 пункта.

1.Что делать с акциями в случае делистинга эмитента из портфеля коллективного разума:
а) сразу же продать
б) продать по итогам голосования
в) оставить в портфеле

2.Возможны ли продажи акций эмитентов из портфеля коллективного разума (без учета делистинга):
а) да
б) нет

3.Если продажи акций эмитентов из портфеля коллективного разума возможны, то как часто принимать это решение:
а) раз в квартал
б) раз в полгода
в) раз в 9 месяцев
г) раз в год

4.Решение о продаже акций принимается:
а) простым большинством
б) учитываются голоса только тех участников, по рекомендации которых была совершена покупка акций данного эмитента.


Пока конкурентное преимущество на стороне управляющего портфелем правой руки: он имеет возможность покупать лучших эмитентов из сектора и продавать худших.
Для портфеля коллективного разума такой возможности нет.
P.s.Результаты не должны быть известны до окончания голосования. Сроки проведения опроса - по вашему выбору.


Фух.. ну хоть для сроков проведения выбор оставили..
Вы прям как наша власть, везде нос сует, жить мешает, а толку от нее нет..

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 06 июл 2017 20:38

Павел писал(а):
nevod22s писал(а):Предлагаю Вам


Фух.. ну хоть для сроков проведения выбор оставили..
Вы прям как наша власть, везде нос сует, жить мешает, а толку от нее нет..


По существу. Если у Вас есть мысли, как решить проблему с продажами акций из портфеля коллективного разума, предлагайте, конкретный алгоритм – еще лучше.

Аватара пользователя
Павел
Всерьез и надолго
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 02 авг 2012 19:58
Откуда: мск

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение Павел » 07 июл 2017 09:09

nevod22s писал(а):По существу. Если у Вас есть мысли, как решить проблему с продажами акций из портфеля коллективного разума, предлагайте, конкретный алгоритм – еще лучше.

Я считаю достоинством этого проекта в отсутствии спекуляций на рынке. Начните вести СВОЙ портфель, на каких угодно условиях.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 07 июл 2017 20:40

Павел писал(а):
nevod22s писал(а):По существу. Если у Вас есть мысли, как решить проблему с продажами акций из портфеля коллективного разума, предлагайте, конкретный алгоритм – еще лучше.

Я считаю достоинством этого проекта в отсутствии спекуляций на рынке. Начните вести СВОЙ портфель, на каких угодно условиях.

Отсутствие спекуляций - достоинство, отсутствие возможности продажи акций - недостаток.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 08 июл 2017 11:39

В силу определенных сложностей при реализации алгоритма продажи акций из портфеля коллективного разума, предлагаю проголосовать следующее:

Вы согласны с тем, что при делистинге или банкротстве эмитентов из портфеля коллективного разума их акции продаются, во всех остальных случаях – остаются в портфеле:
а) да
б) нет.

P.s.По форме (опрос или простое голосование) и срокам проведения решает iPro.

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение tensor » 09 июл 2017 17:16

Я за продажи.

Даже индекс допускает продажи как полностью акции, так и какой-либо доли. Получается, что коллективный разум в заведомо худших условиях, чем два других участника.

Раз в месяц писать список акций на продажу (может быть пустой). По факту продажа осуществляется, если акция-победитель набрала больше 25% голосов.
Продажа нужна, чтобы отреагировать на банкротство/делистинг, на какую-либо негативную новость. Да и я думаю о куче стейков Газпрома. Ведь многие покупают Газпром при мысли, что он ходит в коридоре 120-145, надеясь продать по 145 хотя бы. А коллективный разум продажи не предусматривает. И будет несколько стейков годами в узком диапазоне туда-сюда ходить. Или продажа в ожидании коррекции, чтобы было больше денег на последующие дозакупки.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 09 июл 2017 19:18

удалено
Последний раз редактировалось nevod22s 28 июл 2017 07:17, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Serezha Ru
Форумчанин
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 23 май 2013 16:08
Откуда: Москва

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение Serezha Ru » 12 июл 2017 20:09

Я за продажи. Но это должен быть еще один самостоятельный портфель "продажного коллективного разума" :D
И для него стоит создать отдельную ветку, дабы не загромождать идущий эксперимент от iPro.
Да и ведение его не стоит возлагать на iPro. У него и так объем работы большой. А формирование принципов нового портфеля-сложная и объемная задача. Нужен еще один подвижник.
Я вот сегодня продал Аэрофлот, отказавшись от дивидендов... Коллективного разума не хватает...

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 12 июл 2017 22:39

Доброго всем вечера!

Я думаю, что если вводить опцию продажи из портфеля коллективного разума, то делать нужно ее мобильной, т.е. чтобы ее можно было использовать каждый месяц. События случаются разные и квартал бывает слишком долго. Если же вы хотите огородить портфель от случайных продаж, то можно поставить ограничения. Например, не менее 75% проголосовавших должны одобрить продажу конкретной акции. Если такая предосторожность излишняя, то можно пойти по классическому пути: большинство голосует за продажу - есть продажа. Далее выбирается бумага за продажу которой проголосовало большинство.

Формализовано это может выглядеть так:

Вариант 1: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 75% выборщиков проголосовали за продажу конкретной бумаги.

Вариант 2: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 50% выборщиков проголосовали за продажу конкретной бумаги.

Вариант 3: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 50% выборщиков проголосовали за факт продажи в текущем месяце. Бумага выбирается параллельным голосованием и простым перевесом по очкам (например: 3 Газпром, 2 Сбербанк, 2 ВТБ = продажа Газпрома)

Вариант 4: Продажи из этого портфеля допускаются только в автоматическом режиме. Например, в случае делистинга как это было в Портфеле левой руки с Фармстандартом.

Всех устраивают такие варианты или нужно что-то еще добавить? Если ок - запускаю голосование!

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 12 июл 2017 23:31

iPro писал(а):Всех устраивают такие варианты или нужно что-то еще добавить? Если ок - запускаю голосование!

Слабое место в том, что к покупке могут заявить одни участники, а к продаже другие. То есть в прошлом месяце, например, купили по рекомендации участников 1 и 2, а в этом месяце участники 3 и 4 голосуют за продажу.
С количеством выборщиков тоже не понятно: в этом месяце голосовало 10 человек и 8 "за покупку", в следующем голосовало 3 человека и 2 "за продажу"?
И кто будет объявлять эмитента на продажу? Если любой участник, так он ведь может каждый месяц выставлять списком весь портфель. Набежит разный народ и придется продавать все. :)
А вариант 3 тоже не описывает всех случаев. Допустим надо продать 2 бумаги в этом месяце : например, М.Видео - делистинг, а Аэрофлот дорог. И как быть?
При голосовании (при выборе эмитента) голоса "против" будут учитываться или только "за"?

Предлагаю добавить вариант 5 "Продажи из портфеля не производятся".
Вариант 4 конкретизировать: в случае появления информации о делистинге или банкротстве. Между объявлением о событии и самим событием может пройти много времени и цена продажи будет другая.
И каковы сроки голосования?

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 13 июл 2017 08:55

Вариант с полным отсутствием продаж не ставил осознанно, ибо в случае делистинга мы не будем иметь возможность адекватно переоценивать бумагу, поэтому автоматическое исключение должно быть. Поэтому можно просто разбить вариант 4 на два варианта: продажа в момент делистинга и продажа возможна после объявления о планах делистинга (принятии решения о делистинге).

Детализировать кто из выборщиков может голосовать, а кто нет - не считаю нужным. Мы же не перебираем кто голосует за покупку. И фиксированного списка выборщиков у нас нет. Случаев неадекватности при голосовании за годы эксперимента выявлено не было, поэтому не думаю, что нужно здесь усложнять.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение Don Palma » 13 июл 2017 12:19

Вар. 4 - продажа автоматом.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 13 июл 2017 20:42

При голосовании на продажу голоса "против" будут учитываться?
Каковы сроки голосования?
Вариант 4 предлагаю изложить в следующей редакции:
"Вариант 4: Продажи из этого портфеля допускаются только в автоматическом режиме:
а) при появлении информации о делистинге
б) в момент делистинга"

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 13 июл 2017 20:56

iPro писал(а): Мы же не перебираем кто голосует за покупку.

При покупке этого делать и не требуется, т.к. покупка - это первичное действие. А вот с продажей все по-другому: те, кто голосовал раньше за покупку, оказываются в заведомо проигрышном состоянии (если только не будут учитываться и голоса против).

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение tensor » 14 июл 2017 08:08

Вариант 3.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 14 июл 2017 19:07

Итоги июня


Хоть плюй, хоть не плюй в технику, а она свои законы соблюдает. Видел я, чувствовал, что должен RTSI протестировать сверху пробитый понижательный тренд. Говорил об этом. Но как всегда малость поторопился и зашел резервными стейками раньше. А рынок, свои задачи выполнил точненько: и тренд протестировал и фибу 38-ю не обидел. Все по классике. Смотри, не торопись и воздастся.


Изображение


Та же ситуация на ММВБ. Куда фиба показала, там рынок и зацепился. Сколько пользуюсь этими магическими уровнями, а все равно не перестаю удивляться :)


Изображение


В целом, если без эмоций и новостей смотреть на текущую техническую картинку, все выглядит весьма неплохо и перспективно. Я покупаю :)

Если говорить о цифровых результатах месяца, то скромность их совершенно не отражает тех страстей и возможностей, которые были на рынке. Провалы по 15-20 процентов и выкупы провалов. Маржин-коллы и стихийный заработок.... В общем, как всегда, все самое интересное случилось тогда, когда я уехал в отпуск.... Не в первый раз! Карма! :)

И все же цифры. Индекс ММВБ -1,10%, Индекс ММВБ-ПД +0,20%, Портфель правой руки +0,80%, Портфель левой руки +0,61%, Портфель коллективного разума -0,17%. Посмотрим на ситуацию внутри портфелей.


Портфель правой руки

Портфель правой руки заработал в июне 8 385,17 руб. Основную прибыль здесь принесли бумаги электроэнергетического сектора, которые больше всех упали в предыдущие месяцы: ТГК-1 +5 389,53 руб (+12,55%), ОГК-2 +5 240,59 (+11,32%). Лидерами роста стали префы Мечела +14,43% (+1 355,20 руб).

Существенные убытки принесли портфелю акции Банка Санкт-Петербург на новостях о доп.эмиссии -5 498,60 руб (-6,21%). Лидерами снижения стали бумаги Мегафона -9,88% (-767,00 руб) и прошедшие дивидендную отсечку акции Группы ЛСР -9,54% (-1 470,50 руб).

Лучшей инвестицией портфеля остаются акции ММК +355,29%. Звание худших сохранили за собой бумаги Россетей -30,45%.

Портфель целиком выглядит следующим образом.


Отраслевая структура выглядит так:

Изображение


Портфель левой руки

Портфель левой руки заработал в июне +6 041,07 руб. В портфеле из 44 акций ровно 22 закрылись в плюсе и, соответственно, столько же в минусе. Лидерами по темпам роста стали бумаги Соллерс +16,70% (+3 780,00 руб), ТГК-1 +12,55% (+4 678,85 руб), QIWI +11,49% (+2 533,00 руб).

Худшая динамика из акций входящих в портфель была в июле у обычек Сургутнефтегаза -15,22% (-1 719,53 руб), Башнефти -10,48% (-3 179,00 руб) и Газпромнефти -10,32% (-1 563,75 руб).

Лучшей инвестицией портфеля являются акции ММК +334,08%. Худшее вложение - Дикси -42,87%.

Портфель целиком выглядит так.

Отраслевая структура следующая:


Изображение


Портфель коллективного разума

Портфель коллективного разума потерял в июне -1 288,31 рублей. Значительный вклад в эти потери внесли отсечки под дивиденды. Но не только они. Таже Газпромнефть снизилась почти на двойной размер дивидендов -10,32% (-2 814,75 руб), Мегафон хорошо упал и без отсечек -9,88% (-1 593,00 руб). Примерно на размер дивидендов упали акции Группы ЛСР -9,54% (-2 681,50 руб).

Лидерами роста в июне стали акции ТГК-1 +12,55% (+3 078,56 руб), Энел Россия +9,22% (+1 209,02 руб), НКНХ ап +6,67% (+2 027,40 руб).

Лучшей покупкой портфеля являются акции Аэрофлота +370,6%. Худшей инвестицией являются акции Мегафона -27,15%.

Портфель целиком выглядит так.

Отраслевая структура следующая:

Изображение


График сравнения по состоянию на 01.07.2017 г.:

Изображение

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 15 июл 2017 08:41

Будут ли учитываться голоса "против" (при продаже) и каков окончательный вариант опроса для голосования?

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 16 июл 2017 19:37

удалено
Последний раз редактировалось nevod22s 28 июл 2017 07:17, всего редактировалось 4 раза.

only_my_zen
Форумчанин
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015 16:24

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение only_my_zen » 16 июл 2017 23:45

Вариант 2. Это если выбирать из того, что предлагают. Однозначно хочу сохранить условие про конкретного эмитента. Возможно стоит модифицировать условие не в процентном отношении к общему числу голосовавших, а например на такое "большинство, но не менее 5 голосовавших". Т.е. в этом случае возможны следующие варианты -
1. Проголосовало 10 человек, 5 человек захотели продать, из них трое - Газпром, двое - ВТБ. Продажа не производится.
2. Проголосовало 20 человек, 7 человек захотели продать, из них шестеро проголосовали за Газпром, 1 за ВТБ. Производится продажа Газпрома.
3. Проголосовало 20 человек, 13 человек захотели продать, из них семеро за Газпром, а шестеро за ВТБ. Производится продажа только Газпрома.
Проголосовать за продажу можно указав только одну бумагу. Мне кажется, что такой вариант позволит ограничить спекулятивную составляющую, но позволит учесть реальные форс-мажоры.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 17 июл 2017 20:58

only_my_zen писал(а):Вариант 2. Это если выбирать из того, что предлагают. Однозначно хочу сохранить условие про конкретного эмитента. Возможно стоит модифицировать условие не в процентном отношении к общему числу голосовавших, а например на такое "большинство, но не менее 5 голосовавших". Т.е. в этом случае возможны следующие варианты -........

Проголосовать за продажу можно указав только одну бумагу. Мне кажется, что такой вариант позволит ограничить спекулятивную составляющую, но позволит учесть реальные форс-мажоры.


Будет ли работать эта схема в случае делистинга эмитента?

1.Проголосовало 10 человек, 5 человек захотели продать, из них трое - Газпром, двое – ВТБ (делистинг). Продажа не производится. ВТБ остается в портфеле с нулевой оценкой.
2. Проголосовало 20 человек, 7 человек захотели продать, из них шестеро проголосовали за Газпром, 1 за ВТБ (делистинг). Производится продажа Газпрома. ВТБ остается в портфеле с нулевой оценкой.
3. Проголосовало 20 человек, 13 человек захотели продать, из них семеро за Газпром, а шестеро за ВТБ (делистинг). Производится продажа только Газпрома. ВТБ остается в портфеле с нулевой оценкой.


По поводу того,что проголосовать за продажу можно, указав только одну бумагу.
Фактически получается опять у iPro льготные условия: может продать целиком весь портфель, коллективный разум – одну бумагу, а из портфеля левой руки – вообще ничего продавать нельзя. В рамках проекта, имхо, не должно быть преимуществ у одних портфелей перед другими.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 17 июл 2017 22:01

Правая рука в июле продает последний купленный стейк Газпрома. Покупает 1 стейк ММК и 1 стейк Мечел ап.
Подробности чуть позже.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 17 июл 2017 22:04

nevod22s писал(а):
only_my_zen писал(а):По поводу того,что проголосовать за продажу можно, указав только одну бумагу.
Фактически получается опять у iPro льготные условия: может продать целиком весь портфель, коллективный разум – одну бумагу, а из портфеля левой руки – вообще ничего продавать нельзя. В рамках проекта, имхо, не должно быть преимуществ у одних портфелей перед другими.


Вы неправы!
1. Условиями прописано, что управляющий вправе продать не больше одной позиции в месяц: http://investproject.livejournal.com/32498.html
2. Право продажи коллективному разуму предлагалось, но было отвергнуто
3. Не факт, что право продажи есть преимущество ;)

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 18 июл 2017 08:14

iPro писал(а):
nevod22s писал(а):
only_my_zen писал(а):По поводу того,что проголосовать за продажу можно, указав только одну бумагу.
Фактически получается опять у iPro льготные условия: может продать целиком весь портфель, коллективный разум – одну бумагу, а из портфеля левой руки – вообще ничего продавать нельзя. В рамках проекта, имхо, не должно быть преимуществ у одних портфелей перед другими.


Вы неправы!
1. Условиями прописано, что управляющий вправе продать не больше одной позиции в месяц: http://investproject.livejournal.com/32498.html
2. Право продажи коллективному разуму предлагалось, но было отвергнуто
3. Не факт, что право продажи есть преимущество ;)


Может быть обновлять периодически первый пост в этой теме, а то проекту уже много лет, например P.s.(08.07.2015)….
По поводу делистинга. Записать в правила про автоматическую продажу (при делистинге) из всех портфелей без голосования и закрыть этот вопрос. Только надо решить когда:
а) при появлении информации о делистинге
б) в момент делистинга.

О продажах: «ЮКОС» входил в свое время в индекс ММВБ-10 :).

P.s.Для равенства условий можно добавить возможность продажи акций из портфеля левой руки: бросаются 2 «виртуальных кубика», выпадает дубль – производится продажа этого эмитента. Не выпадает или эмитента под таким номером нет в портфеле – не производится.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 18 июл 2017 21:23

nevod22s писал(а):Может быть обновлять периодически первый пост в этой теме, а то проекту уже много лет


В ЖЖ все очень быстро находится. Да и правила не сложные.

nevod22s писал(а):P.s.Для равенства условий можно добавить возможность продажи акций из портфеля левой руки: бросаются 2 «виртуальных кубика», выпадает дубль – производится продажа этого эмитента. Не выпадает или эмитента под таким номером нет в портфеле – не производится.


Конкурента ослабить хотите? :D :whistle:
Я думаю, эту опцию нужно ввести одновременно с принятием права продажи коллективным разумом.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 21 июл 2017 21:21

iPro писал(а):Конкурента ослабить хотите? :D :whistle:
Я думаю, эту опцию нужно ввести одновременно с принятием права продажи коллективным разумом.


Да уж: вероятность события этому способствует :).
Есть конечно и другой вариант: один раз в месяц бросаются 2 виртуальных кубика, 1-ый определяет эмитента, 2-ой - тип операции (чёт - покупка, нечет - продажа или наоборот). Даже при этом варианте вероятность покупки примерно в 1,5 раза выше вероятности продажи (на данный момент).

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 23 июл 2017 10:22

С портфелем левой руки можно пойти по пути трёх двоек: "2-2-2". Т.е. каждый месяц выбрасывается три условных монетки со сторонами 1 и 2. В случае выпадения трех двоек производится продажа бумаги, которая выбирается случайно. Вероятность продажи составит 12.5%, что мне представляется разумной вероятностью.

Но данная опция будет введена только в случае принятия опции продажи выборщиками портфеля коллективного разума.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 23 июл 2017 21:10

А как Вы представляете себе сам алгоритм действий по портфелю левой руки (допустим продажи разрешены): сначала «бросаются кубики» на продажу или на покупку? Как будет выглядеть полный цикл операций за месяц?

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 24 июл 2017 15:19

Сначала продажа, поскольку деньги от продажи могут быть использованы на покупку в этом же месяце.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 24 июл 2017 15:41

Сделки июля


Портфель правой руки


В июле хочу исправить ошибку прошлого месяца, когда сделка совершалась в спешке, в полуавтоматическом режиме. Закрываю продажей покупку 87 акций Газпрома по цене 125,00 рублей. Прибыль за месяц составила 8,03%. В целом неплохо, но могло быть лучше. На вырученные деньги и на ежемесячный стейк покупаю акции ММК и Мечел ап:

16.07.2017 Мечел ап 110,00 91 10 010,00
16.07.2017 ММК ао 34,35 291 9 995,85

Портфель после сделок выглядит так.

Отраслевая структура следующая:

Изображение


Портфель левой руки

В портфеле левой руки на дату покупки деньги были на покупку только в размере ежемесячного взноса. Излишки были инвестированы раньше, а дивиденды мы, как обычно, учтем всем скопом в августе, по факту окончания сезона выплат.

Не раздумывая долго, левая рука щелкунла по клавише мышки и получила выбор покупки на июль:


Изображение


В списке акций под №14 значатся бумаги Газпромнефти, они и приобретаются в портфель.

14 июля, торги этими бумагами завершились на отметке 189,95 руб, что позволило купить 53 акции, доведя их общее количество до 128 штук. После сделки портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура следующая:


Изображение


Портфель коллективного разума


Лето, отпуска, расслабленность и небольшое количество выборщиков - вот традиционные приметы июля :) Тем не менее, голосование получилось довольно качественным - борьба шла за каждое очко и пул претендентов был очерчен довольно четко. Победили акции ФСК ЕЭС:

34 ФСК ЕЭС
26 ЛУКОЙЛ (обыч.)
22 Э.ОН Россия (обыч.)

14 июля торги этими бумагами завершилис на отметке 0,18 руб, что позволило купить в портфель 55 555 акций!

После сделки портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура следующая:


Изображение


График сравнения по состоянию на 16.07.2017 г.:


Изображение

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 24 июл 2017 20:21

iPro писал(а):Сначала продажа, поскольку деньги от продажи могут быть использованы на покупку в этом же месяце.

Допустим на продажу выпала Распадская (1239шт. по 68,5р.), а на покупку Система (486шт. по 11,91р.). Сколько в этом месяце акций Распадской будет продано (по 68,5р.), а Системы куплено (по 11,91р.) с учетом ежемесячного взноса?

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 24 июл 2017 22:13

nevod22s писал(а):
iPro писал(а):Сначала продажа, поскольку деньги от продажи могут быть использованы на покупку в этом же месяце.

Допустим на продажу выпала Распадская (1239шт. по 68,5р.), а на покупку Система (486шт. по 11,91р.). Сколько в этом месяце акций Распадской будет продано (по 68,5р.), а Системы куплено (по 11,91р.) с учетом ежемесячного взноса?


Если Распадской в портфеле больше чем один стейк будет дополнительный "запрос во Вселенную" на объем продаж.
По факту продаж будет определяться сколько лотов будет куплено в текущем месяце. Принцип уже используется сейчас при покупке на дивиденды.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 11 авг 2017 16:47

Итоги июля


Коротко подведем итоги июля. Он, конечно, заслужил больше слов, но времени, увы, не много.

Итак, после нескольких месяцев затяжного снижения, в июле мы увидели хороший отскок. Больше всего "курсовых сливок" удалось собрать портфелю левой руки, у него в июле +5,89%. Чуть отстал портфель правой руки, здесь +5,43%. Далее идет Индекс ММВБ полной доходности. Здесь в июле, на фоне выплат, приличный отрыв от базового индекса: +4,77% против +2,13%. Портфель коллективного разума прилично отстал. У него +1,08%.

Впрочем, цифры июля не совсем показательны. Здесь существенное влияние имеют отсечки под дивиденды, которые уже учтены в ценах, но еще не отработаны в поступлениях денег. Я планирую учесть дивиденды в наших портфелях на следующей неделе и тогда картинка примет более справедливый вид.

Если говорить о существенных событиях внутри портфелей, то в портфеле правой руки наиболее заметную роль сыграл рост акций Распадской (+21,52%, +12 313,35 руб) и Мосэнерго (+16,75%, +16 346,18 руб).

В портфеле левой руки кроме Распадской, потрясающую доходность дали бумаги МРСК ЦП (+49,67%, +18 ,385,47 руб) и МРСК Сибири (+32,08%, +7 496,12 руб). Серьезно в минус тут сыграли бумаги QIWI (-24.69%, -6 069,00 руб).

В портфеле коллективного разума приятную положительную переоценку дали префы Ленэнерго (+15,43%, +7 047,00 руб) и Сбербанка (+12,22%, +9 246,30 руб). Существенно потеряли в цене префы Россетей (-19,82%, -14 813,54 руб) и Ростелекома (-12,36%, -3 549,60 руб).

График сравнения по состоянию на 01.08.2017 г. выглядит так:


Изображение


Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя