:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

Портфель dkinvest

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Портфель dkinvest

Сообщение dkinvest » 10 янв 2018 06:45

igor734 писал(а):SMA тут ни при чем, это не реальный счет, это чисто учетнао-расчетная вещь (т.е. деньги там не переводятся).


Счет не реальный, однако же именно этот счет и не дает увеличивать плечо выше 2 (при прочих равных). Я очень хорошо изучил, как считает брокер и маржи, и этот SMA счет. Если он отрицательный, то брокер ликвидирует часть позиций. Поясню на простом примере:

Берем чистый брокерский счет и вносим на него 100 000 USD. После внесения депозита, SMA по cчету будет равен ровно 100 000 USD. Проводим сделку с акцией с начальной маржой 25 % на сумму 250 000 USD. SMA будет уменьшен на 125 000 USD и станет отрицательным. По итогам дня брокер продаст часть позиции и выведет SMA счет в положительную область.

igor734 писал(а): В portfolio margin SMA если и считается, то по совершенно другим правилам, чем по обычной схеме. Там берется в расчет не фиксированный процент, а считается вероятный размер потерь всего портфеля при рыночных колебаниях цен по специальным моделям - задача не сильно тривиальная :). Т.е. при хеджировании позиций снижается риск, и это дает возможность сильно уменьшить маржинальные требования. Если интересно, тут немного про это: https://www.tdameritrade.com/account-ty ... argin.page. Лично я никогда не пользовался, поэтому знания только сильно теоретические.


Спасибо, буду разбираться. Мне нужно плечо 3. Попробую получить его через Portfolio margin.

igor734 писал(а): P.S. Portfolio margin по русски переводится не как "маржевой портфель", а как "портфельная маржа". В английском если подряд идут несколько существительных, то последнее из них выступает в роли существительного, а остальные являются прилагательными или причастиями :)


Я использовал терминологию брокера.
https://www.interactivebrokers.com/ru/i ... =overview4

igor734
Форумчанин
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Портфель dkinvest

Сообщение igor734 » 10 янв 2018 07:05

dkinvest писал(а):
igor734 писал(а): P.S. Portfolio margin по русски переводится не как "маржевой портфель", а как "портфельная маржа". В английском если подряд идут несколько существительных, то последнее из них выступает в роли существительного, а остальные являются прилагательными или причастиями :)


Я использовал терминологию брокера.
https://www.interactivebrokers.com/ru/i ... =overview4


Там, похоже, те еще грамотеи :). Даже чисто логически - речь ведь идет о марже (методе ее определения), а не портфеле :)

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Портфель dkinvest

Сообщение dkinvest » 10 янв 2018 07:27

igor734 писал(а):Там, похоже, те еще грамотеи :). Даже чисто логически - речь ведь идет о марже (методе ее определения), а не портфеле :)


Переводы у них корявые, но это и не важно. Главное, как это все работает на практике.

Вообще, у них по многим акциям начальная маржа равна минимальной и равна 25 %. Я еще удивился, как такое может быть. Например, открываю я позицию на полную начальную маржу, рынок идет против меня, и значит тут же налетаю на маржил-кол, получается. Странно.

А на практике же счет SMA выполняет сдерживающую роль. Он заканчивается быстрее, чем начальная маржа.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель dkinvest

Сообщение nevod22s » 29 янв 2018 20:19

igor734 писал(а):
dkinvest писал(а):Можно сравнить вот эти два числа 155 504 500 000 и 171 300. И задуматься. О чем?


О шарообразности инвестирования в вакууме :)

Ну да. Как "Самый богатый человек в Вавилоне" - так ВАУ,
а как по золоту - так "шарообразное инвестирование в вакууме". :)

igor734
Форумчанин
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Портфель dkinvest

Сообщение igor734 » 29 янв 2018 20:49

nevod22s писал(а):
igor734 писал(а):
dkinvest писал(а):Можно сравнить вот эти два числа 155 504 500 000 и 171 300. И задуматься. О чем?


О шарообразности инвестирования в вакууме :)

Ну да. Как "Самый богатый человек в Вавилоне" - так ВАУ,
а как по золоту - так "шарообразное инвестирование в вакууме". :)


Само собой. Потому что "самый богатый человек в Вавилоне" - это, что называется, объективная реальность, данная нам в ощущениях; а золотые умозрительные опыты - это что-то типа идеального газа в термодинамике: интересная абстракция, но в природе, к сожалению, не существует :)

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель dkinvest

Сообщение nevod22s » 29 янв 2018 21:08

igor734 писал(а):
nevod22s писал(а):
igor734 писал(а):
О шарообразности инвестирования в вакууме :)

Ну да. Как "Самый богатый человек в Вавилоне" - так ВАУ,
а как по золоту - так "шарообразное инвестирование в вакууме". :)


Само собой. Потому что "самый богатый человек в Вавилоне" - это, что называется, объективная реальность, данная нам в ощущениях; а золотые умозрительные опыты - это что-то типа идеального газа в термодинамике: интересная абстракция, но в природе, к сожалению, не существует :)

ПРЕДЕЛЫ РОСТА. Концепция выдвинута американскими учеными Дж. Форрестером, Д. Медоузом и др. сотрудниками Массачусетского технологического института, впервые изложена в работе с одноименным названием “Пределы роста” (1972).
Вы не согласны? :)

igor734
Форумчанин
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Портфель dkinvest

Сообщение igor734 » 29 янв 2018 21:35

nevod22s писал(а):
igor734 писал(а):
nevod22s писал(а):Ну да. Как "Самый богатый человек в Вавилоне" - так ВАУ,
а как по золоту - так "шарообразное инвестирование в вакууме". :)


Само собой. Потому что "самый богатый человек в Вавилоне" - это, что называется, объективная реальность, данная нам в ощущениях; а золотые умозрительные опыты - это что-то типа идеального газа в термодинамике: интересная абстракция, но в природе, к сожалению, не существует :)

ПРЕДЕЛЫ РОСТА. Концепция выдвинута американскими учеными Дж. Форрестером, Д. Медоузом и др. сотрудниками Массачусетского технологического института, впервые изложена в работе с одноименным названием “Пределы роста” (1972).
Вы не согласны? :)


С тем, что именно в этом году был опубликован доклад именно с таким названием, в создании которого принимали участие именно эти товарищи - я согласен целиком и полностью. Против фактов, как говорится, не попрешь :)

Только какое отношение этот доклад имеет к обсуждаемой здесь абстракции? :)

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель dkinvest

Сообщение nevod22s » 29 янв 2018 21:58

А в чем заключается абстракция? В том что львиная доля инвесторов (через потомков) не может показать реальную доходность, а банально просто теряет? Или в том, что стартовый капитал в 1 гр. золота это обалденно много? :)

igor734
Форумчанин
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Портфель dkinvest

Сообщение igor734 » 29 янв 2018 22:16

nevod22s писал(а):А в чем заключается абстракция? В том что львиная доля инвесторов (через потомков) не может показать реальную доходность, а банально просто теряет? Или в том, что стартовый капитал в 1 гр. золота это обалденно много? :)


В том, что, как и любая другая абстракция, описанный опыт с золотом в реальности невозможен - даже если кто-то захочет заниматься этим 2000 лет, в мире просто не хватит на это золота. Хотя как чисто математическая абстракция на тему процентов - вполне красива. (Хотя мне больше нравится про гонорар изобретателю шахмат) :)

А вот про то, что если регулярно откладывать и инвестировать часть заработка, то через какое-то (вполне реальное) время можно стать вполне состоятельным человеком, даже в "Вавилоне" - этот эксперимент вполне возможен в реальности, и даже неоднократно воспроизводится, в том числе и участниками этого форума :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4015
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Портфель dkinvest

Сообщение ValuaVtoroy » 30 янв 2018 05:57

igor734 писал(а):
nevod22s писал(а):А в чем заключается абстракция? В том что львиная доля инвесторов (через потомков) не может показать реальную доходность, а банально просто теряет? Или в том, что стартовый капитал в 1 гр. золота это обалденно много? :)


В том, что, как и любая другая абстракция, описанный опыт с золотом в реальности невозможен - даже если кто-то захочет заниматься этим 2000 лет, в мире просто не хватит на это золота. Хотя как чисто математическая абстракция на тему процентов - вполне красива. (Хотя мне больше нравится про гонорар изобретателю шахмат) :)

А вот про то, что если регулярно откладывать и инвестировать часть заработка, то через какое-то (вполне реальное) время можно стать вполне состоятельным человеком, даже в "Вавилоне" - этот эксперимент вполне возможен в реальности, и даже неоднократно воспроизводится, в том числе и участниками этого форума :)

Анекдот такой есть:
Троцкий говорит Дзержинскому:
-С товарищем Сталиным очень интересно спорить: ты его цитататами, а он тебя ссылками.

Не пойму почему именно этот анекдот сейчас вспомнился.
Про гонорар изобретателю шахмат, это когда этот изобретатель попросил на каждую клетку шахматной доски класть монеты, каждый раз удваивая сумму? То есть количество денег увеличивалось в геометрической прогрессии по мере заполнения деньгами клеток на шахматной доске?
P.S. Пойду изобретать какую-нибудь игру для 200-сот клеточной доски. И пусть в качестве гонорара на каждую клетку доски кладут граммы золота, удваивая их количество. Половину отдам Неводу. Я не жадный.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 30 янв 2018 08:05, всего редактировалось 1 раз.

igor734
Форумчанин
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Портфель dkinvest

Сообщение igor734 » 30 янв 2018 06:12

ValuaVtoroy писал(а):Про гонорар изобретателю шахмат, это когда этот изобретатель попросил на каждую клетку шахматной доски класть монеты, каждый раз удваивая сумму? То есть количество денег увеличивалось в геометрической прогрессии по мере заполнения деньгами клеток на шахматной доске?


В том варианте, который читал я, был рис - на первую клетку одно зёрнышко риса, на вторую - два зёрнышка, на третью - четыре и т.д. Казалось - что там в этих зернышках, а оказалось - столько риса тогда и во всем мире не выращивали :)

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель dkinvest

Сообщение nevod22s » 30 янв 2018 06:46

ValuaVtoroy писал(а):
igor734 писал(а):
nevod22s писал(а):А в чем заключается абстракция? В том что львиная доля инвесторов (через потомков) не может показать реальную доходность, а банально просто теряет? Или в том, что стартовый капитал в 1 гр. золота это обалденно много? :)


Анекдот такой есть:
Троцкий говорит Дзержинскому:
-С товарищем Сталиным очень интересно спорить: ты его цитата, а он тебя ссылками.

Не пойму почему именно этот анекдот сейчас вспомнился.
Про гонорар изобретателю шахмат, это когда этот изобретатель попросил на каждую клетку шахматной доски класть монеты, каждый раз удваивая сумму? То есть количество денег увеличивалось в геометрической прогрессии по мере заполнения деньгами клеток на шахматной доске?
P.S. Пойду изобретать какую-нибудь игру для 200-сот клеточной доски. И пусть в качестве гонорара на каждую клетку доски кладут граммы золота, удваивая их количество. Половину отдам Неводу. Я не жадный.


Ты ему слово, а он тебе — десять :)
Разг. О человеке с быстрой речевой реакцией. Большой словарь русских поговорок.
P.s.2% реальной доходности сделать не смогли, а вы про шахматы.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4015
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Портфель dkinvest

Сообщение ValuaVtoroy » 30 янв 2018 07:44

igor734 писал(а):В том варианте, который читал я, был рис - на первую клетку одно зёрнышко риса, на вторую - два зёрнышка, на третью - четыре и т.д. Казалось - что там в этих зернышках, а оказалось - столько риса тогда и во всем мире не выращивали :)

Да, там рис фигурировал. Это я подзабыл просто.

snow_wons
Форумчанин
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 09 мар 2015 15:08

Re: Портфель dkinvest

Сообщение snow_wons » 30 янв 2018 20:58

dkinvest писал(а):Начну с "Домашних Денег". В моей ветке, тут развернулась дискуссия по по поводу морали и этики, и по поводу экономической образованности населения, и даже была успешно решена задачка про массу и вес. В это время, я терпеливо ждал цену 80, и в конечном итоге ее дождался. То, что мне интересна именно эта эта цена для покупки, я писал ранее.

Скажите, не знаете по какой причине цена в 2 раза за 2 дня сложилась? Купон судя по новостям выплатили...

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Портфель dkinvest

Сообщение dkinvest » 31 янв 2018 01:56

snow_wons писал(а):
dkinvest писал(а):Начну с "Домашних Денег". В моей ветке, тут развернулась дискуссия по по поводу морали и этики, и по поводу экономической образованности населения, и даже была успешно решена задачка про массу и вес. В это время, я терпеливо ждал цену 80, и в конечном итоге ее дождался. То, что мне интересна именно эта эта цена для покупки, я писал ранее.

Скажите, не знаете по какой причине цена в 2 раза за 2 дня сложилась? Купон судя по новостям выплатили...


Не знаю. Скорее всего, панические настроения.

Frostman
Всерьез и надолго
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29 сен 2014 07:22
Откуда: Moscow

Re: Портфель dkinvest

Сообщение Frostman » 31 янв 2018 16:22

snow_wons писал(а):
dkinvest писал(а):Скажите, не знаете по какой причине цена в 2 раза за 2 дня сложилась? Купон судя по новостям выплатили...


Купон приходил.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Портфель dkinvest

Сообщение dkinvest » 10 фев 2018 04:58

Итоги за 2017 год (в рублях)
2017
На начало года13 693 806,19
На конец периода18 174 538,53
Изменение с начала года в рублях4 480 732,34
Изменение к началу года в %32,72
Доходность инвестиций (в процентах годовых) с начала года20,99
Доходность инвестиций (в процентах годовых) за все время26,51
Дополнительные взносы/выводы1 484 102,06
Полученные дивы + купоны + проценты1 517 462,81
Заплаченные комиссии и налоги132 542,16


Итоги за 7 лет (в рублях)
2011201220132014201520162017
На начало года01 081 1472 431 8753 966 4055 031 9138 598 98013 693 806
На конец периода1 081 1472 431 8753 966 4055 031 9138 598 98013 693 80618 174 539
Изменение с начала года в рублях1 081 1471 350 7281 534 5291 065 5093 567 0675 094 8264 480 732
Изменение к началу года в %124,9363,1026,8670,8959,2532,72
Доходность инвестиций (в процентах годовых) с начала года-40,613,2414,8312,3559,8250,3520,99
Доходность инвестиций (в процентах годовых) за все время-40,6-2,966,498,6621,7627,9426,51
Дополнительные взносы/выводы1 373 0001 135 0001 068 000568 100456 500582 8741 484 102
Полученные дивы + купоны + проценты12 271205 990203 027484 727882 6911 432 8581 517 463
Заплаченные комиссии и налоги10 19927 73734 58264 315149 292308 987132 542


Итоги за январь 2018 (в рублях)
20181 месяц
на начало года18 174 538,53
на начало месяца18 174 538,53
на конец месяца19 131 394,64
изменение с начала года956 856,11
изменение с начала года в %5,26
изменение за месяц956 856,11
изменение за месяц в %5,26
Доходность инвестиций (в процентах годовых) за месяц47,93
Доходность инвестиций (в процентах годовых) с начала года47,93
Доходность инвестиций (в процентах годовых) за все время26,84
дополнительные взносы/выводы с начала года354 000,00
дополнительные взносы/выводы за месяц354 000,00
полученные дивы + купоны + проценты (с начала года)78 204,85
полученные дивы + купоны + проценты (за месяц)78 204,85
заплаченные комиссии и налоги с начала года9 985,65
заплаченные комиссии и налоги за месяц9 985,65


В январе 2018 продал совсем немного акций НМТП, а купил облигаций Домашние деньги и Сибгостинец.

Портфель на конец января 2018.
АкцииДоля в %ОблигацииДоля в %Прочие инструментыДоля в %
Ленэнерго, пр.14,16ГеотекС-1 (обл)5,77Деньги брокер 20,83
Алроса-Нюрба8,51Сибирс.Гост-1 (обл)4,20Деньги на карте Тинькофф0,35
НМТП6,54ПКБ 08 (обл)1,94Деньги на вкладе Тинькофф0,26
Мечел, пр.6,19ДомДеньги Б1Р10,85Деньги брокер 1-0,01
Челябэнергосбыт ап5,68ДВМПБО-02 (обл)0,00
Норникель4,49
Газпром4,43
ФСК4,26
МГТС, пр.4,23
МТС3,44
Акрон3,43
Пермьсбыт, об.+пр.3,16
СаратНПЗ, пр.2,65
Распадская2,57
МРСК Волги2,53
НКНХ, пр.2,48
КрасноярскЭнергоСб, об1,82
НКХП1,43
Роллман, пр.1,17
ВСМПО-АВИСМА1,00
Мостотрест0,66
ТНС Энерго Ростов, пр.0,50
Мегафон0,42
Трансконтейнер0,05
Сибирский Гостинец0,00
Итого85,8012,771,43100

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Портфель dkinvest

Сообщение Neskazhui » 10 фев 2018 08:32

Неплохо.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель dkinvest

Сообщение nevod22s » 10 фев 2018 10:02

Очень хорошо. Но почему у Вас в портфеле до сих пор Мегафон и по какой цене интересен Магнит?

Аватара пользователя
Ilia
Всерьез и надолго
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 02 июл 2012 17:05

Re: Портфель dkinvest

Сообщение Ilia » 10 фев 2018 14:52

Это у вас под процент от выпуска облиг Сибгоса выходит?

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Портфель dkinvest

Сообщение dkinvest » 10 фев 2018 15:08

nevod22s писал(а):Очень хорошо. Но почему у Вас в портфеле до сих пор Мегафон и по какой цене интересен Магнит?

А в чем проблема держать в портфеле Мегафон? Компания работает, дивы платит.

К Магниту не приценивался, он мне всегда казался слишком дорогим, чтобы просто тратить на него свое время (Новатэк из этой же серии). Сильное падение подтвердило эту мысль. Когда будут дивы Магнита процентов 7,5 к текущей цене, думаю, уже будет хорошая цена.

Ilia писал(а):Это у вас под процент от выпуска облиг Сибгоса выходит?

Да, около того. На реструктуризации я проголосал "за" по всем вопросам.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель dkinvest

Сообщение nevod22s » 10 фев 2018 20:27

dkinvest писал(а):
nevod22s писал(а):Очень хорошо. Но почему у Вас в портфеле до сих пор Мегафон и по какой цене интересен Магнит?

А в чем проблема держать в портфеле Мегафон? Компания работает, дивы платит.

Долговая нагрузка выросла, чистая прибыль упала?

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Портфель dkinvest

Сообщение dkinvest » 12 фев 2018 18:49

nevod22s писал(а):Долговая нагрузка выросла, чистая прибыль упала?


Есть такое дело. У меня сейчас эта позиция по портфелю убыточная примерно на 40 тыс. рублей (это без учета полученных дивов). Вы предлагаете закрыть ее?

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Портфель dkinvest

Сообщение nevod22s » 12 фев 2018 20:20

dkinvest писал(а):
nevod22s писал(а):Долговая нагрузка выросла, чистая прибыль упала?


Есть такое дело. У меня сейчас эта позиция по портфелю убыточная примерно на 40 тыс. рублей (это без учета полученных дивов). Вы предлагаете закрыть ее?

Были бы у меня короткие позиции – думал бы об их закрытии. А учитывая долю у Вас в инвестиционном портфеле, наверное, оставил бы все как есть.

Evgeniy_hardboa
Форумчанин
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Портфель dkinvest

Сообщение Evgeniy_hardboa » 12 фев 2018 21:30

доброго времени суток.
хорошие результаты. а не напряжно следить за 25 эмитентами в портфеле? просто интересно. у меня самого максимум было 18, и то казалось что портфель стал сильно широким

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Портфель dkinvest

Сообщение dkinvest » 12 фев 2018 21:53

nevod22s писал(а):Были бы у меня короткие позиции – думал бы об их закрытии. А учитывая долю у Вас в инвестиционном портфеле, наверное, оставил бы все как есть.
Вот я тоже пока не вижу смысла совершать какие-то движения. И позиция невелика, и убыточна на текущий момент, а дивы потихоньку капают. У меня что-то подобное было с Пермским сбытом, я начал собирать свою позицию очень давно (еще до путинской реформы рынка энергосбытов), тогда сбыт платил хорошие дивиденды и цена под 80 была оправданной, потом и дивы уменьшились, и цена спускалась до 40. Я и по 80 покупал и по 60, и по 40. И долго позиция была убыточной, хотя дивы все время поступали. Сейчас цена вернулась к 80, я в целом по позиции уже в хорошем плюсе, и дивы накопленные работают давно. Наличие в портфеле Мегафона (пусть и в небольшой доле) позволяет не забывать про компанию, иногда снова прицениваюсь к ней. В общем пока держу, и закрывать не планирую.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Портфель dkinvest

Сообщение dkinvest » 12 фев 2018 22:04

Evgeniy_hardboa писал(а):доброго времени суток.
хорошие результаты. а не напряжно следить за 25 эмитентами в портфеле? просто интересно. у меня самого максимум было 18, и то казалось что портфель стал сильно широким
Я не особо слежу за уже имеющими позициями. Времени трачу мало. Основное внимание к проблемным позициям и к новым деньгам, куда их вложить.

Вот в предыдущие две недели собирал префы ростовского сбыта, жуткий неликвид. Но после того, как вышла новость о том, что будет выплата дивидендов и было ясно что распределят прибыль 2016 года, префы стали интересны по доходности.

Сейчас вот думаю, что может быть стоит увеличить свою позицию в облигациях Домашних денег. Но, сначала, наверное, дождусь годовой бухотчетности.

Evgeniy_hardboa
Форумчанин
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Портфель dkinvest

Сообщение Evgeniy_hardboa » 13 фев 2018 19:13

dkinvest писал(а):Основное внимание к проблемным позициям и к новым деньгам, куда их вложить.
Сейчас вот думаю, что может быть стоит увеличить свою позицию в облигациях Домашних денег. Но, сначала, наверное, дождусь годовой бухотчетности.

спасибо за ответ. поглядел почем торгуются облиги геотекс, домденьги и ткб- идут с сильным дисконтом, ткб даже по текущим дает доход около 15%. то есть если судить по ценам, то у эмитентов почти преддефолтное состояние. отсюда вопрос- а как вы оцениваете их платежеспособность? чтоб не попасть на их банкротство. это стандартные методы из бухотчетности(коэффициенты ликвидности, платежеспособности, покрытия и т.д.) или другие методы?

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Портфель dkinvest

Сообщение tensor » 19 фев 2018 08:50

dkinvest
Что думаете по МГТС-п?
В декабре было сообщение о новом займе для МТС почти на 5 млрд.
В январе было сообщение о новом займе от МГТС-Недвижимость для МТС примерно на 4 млрд.
То есть как минимум часть прибыли выводят займами. Остается, конечно, немало (с учетм нераспределенки), но намерения смущают.
Акция при этом с декабря выросла более 15%. С другой стороны, у нас и на 17% в день легко рухнуть может.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Портфель dkinvest

Сообщение dkinvest » 19 фев 2018 14:13

Evgeniy_hardboa писал(а):спасибо за ответ. поглядел почем торгуются облиги геотекс, домденьги и ткб- идут с сильным дисконтом, ткб даже по текущим дает доход около 15%. то есть если судить по ценам, то у эмитентов почти преддефолтное состояние. отсюда вопрос- а как вы оцениваете их платежеспособность? чтоб не попасть на их банкротство. это стандартные методы из бухотчетности(коэффициенты ликвидности, платежеспособности, покрытия и т.д.) или другие методы?


Когда работаю с высокодоходными облигациями, я понимаю, что каждый эмитент это отдельная история. Где-то можно и стандартные методы оценки применить, например облигации ПКБ. А где-то нужно понимание, как работает бизнес, или как может работать в теории, какие интересы у разных сторон (акционеры, менеджмент, кредиторы, банки, поставщики и так далее). Производственный бизнес обычно более устойчивый чем банковский (куча банков в последнее время лопнули) или торговый (нпаример компания "Мир мягкой игрушки"). В преддефолтном состоянии нет ничего страшного, если сам бизнес в теории выживает. Да, и сам дефолт - это не страшно. Если есть понимание, то дефолт это прежде всего возможности для инвестора. Не для всякого, конечно, а с опытом и знанием, и готового взять на себя риски.

Ну вот, например, Сибирский гостинец. Банковских долгов у него нет, только два выпуска облигаций. Соответственно обанкротить их могут только держатели облигаций, но вот держатели первого выпуска дали отсрочку и по выплате купона и разрешили отменить оферту. Опять таки, если эмитент будет хотя бы платить купоны, то практически можно бесконечно переносить уплату основной суммы займа. То есть тут главное, чтобы завод начал работать и были реальные покупатели на продукцию завода в достаточном количестве. Соответственно на эти факторы тут и надо обратить внимание. В ситуации с Домашними деньгами уже будут другие факторы, они работают почти как банк.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Портфель dkinvest

Сообщение bezzumen44 » 19 фев 2018 16:12

dkinvest писал(а):
Evgeniy_hardboa писал(а):спасибо за ответ. поглядел почем торгуются облиги геотекс, домденьги и ткб- идут с сильным дисконтом, ткб даже по текущим дает доход около 15%. то есть если судить по ценам, то у эмитентов почти преддефолтное состояние. отсюда вопрос- а как вы оцениваете их платежеспособность? чтоб не попасть на их банкротство. это стандартные методы из бухотчетности(коэффициенты ликвидности, платежеспособности, покрытия и т.д.) или другие методы?


Когда работаю с высокодоходными облигациями, я понимаю, что каждый эмитент это отдельная история. Где-то можно и стандартные методы оценки применить, например облигации ПКБ. А где-то нужно понимание, как работает бизнес, или как может работать в теории, какие интересы у разных сторон (акционеры, менеджмент, кредиторы, банки, поставщики и так далее). Производственный бизнес обычно более устойчивый чем банковский (куча банков в последнее время лопнули) или торговый (нпаример компания "Мир мягкой игрушки"). В преддефолтном состоянии нет ничего страшного, если сам бизнес в теории выживает. Да, и сам дефолт - это не страшно. Если есть понимание, то дефолт это прежде всего возможности для инвестора. Не для всякого, конечно, а с опытом и знанием, и готового взять на себя риски.

Ну вот, например, Сибирский гостинец. Банковских долгов у него нет, только два выпуска облигаций. Соответственно обанкротить их могут только держатели облигаций, но вот держатели первого выпуска дали отсрочку и по выплате купона и разрешили отменить оферту. Опять таки, если эмитент будет хотя бы платить купоны, то практически можно бесконечно переносить уплату основной суммы займа. То есть тут главное, чтобы завод начал работать и были реальные покупатели на продукцию завода в достаточном количестве. Соответственно на эти факторы тут и надо обратить внимание. В ситуации с Домашними деньгами уже будут другие факторы, они работают почти как банк.


Если позволите, хотелось бы задать вопрос по Сибирскому гостинцу. Сразу скажу, что ситуацию по компании знаю очень поверхностно.
Читаю, что владельцы облигаций соглашаются на более мягкие условия по обслуживанию долга и это вроде же хорошо для акционеров и компании в целом, почему же тогда цена акций падает? Я не понимаю логики этого явления, буду рад если поделитесь своим виденьем, заранее спасибо.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Портфель dkinvest

Сообщение dkinvest » 19 фев 2018 21:14

tensor писал(а):dkinvest
Что думаете по МГТС-п?
В декабре было сообщение о новом займе для МТС почти на 5 млрд.
В январе было сообщение о новом займе от МГТС-Недвижимость для МТС примерно на 4 млрд.
То есть как минимум часть прибыли выводят займами. Остается, конечно, немало (с учетм нераспределенки), но намерения смущают.
Акция при этом с декабря выросла более 15%. С другой стороны, у нас и на 17% в день легко рухнуть может.


Держу в портфеле и планирую дальше держать. Там всегда были займы от МГТС в сторону МТС, не вижу тут никакой проблемы. Эти займы не носили характера вывода прибыль в обход дивидендов. И потом, сейчас Система переживает нелегкие времена в связи с сечинским наездом, поэтому подобные займы можно объяснить и в рамках этих проблем.

Предполагаю, что вся прибыль МГТС за 2017 будет распределена на дивы. А с учетом того, что МГТС получала в 2017 году дивы от МГТС-Недвижимость, итоговая прибыль будет солидной.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Портфель dkinvest

Сообщение dkinvest » 19 фев 2018 21:19

bezzumen44 писал(а):Если позволите, хотелось бы задать вопрос по Сибирскому гостинцу. Сразу скажу, что ситуацию по компании знаю очень поверхностно.
Читаю, что владельцы облигаций соглашаются на более мягкие условия по обслуживанию долга и это вроде же хорошо для акционеров и компании в целом, почему же тогда цена акций падает? Я не понимаю логики этого явления, буду рад если поделитесь своим виденьем, заранее спасибо.


Я не знаю, почему падает цена акций Сибгостинца. Могу только предполагать. Предполагаю, что падение связано с последними негативными событиями. Среди которых важнейшие: задержка в строительстве и запуске завода, а также дефолт по облигациям.


Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alekceu_0804 и 7 гостей