:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 09 ноя 2017 12:28

Приветствую, уважаемые друзья-коллеги!
Следуя наметившемуся бычьему тренду форумной жизни :) , открываю, нет, не позицию - тему, где буду размещать свои размышления на объединившие нас на этом фОрУмЕ темы. Не могу похвастаться ни особыми познаниями, ни особыми инвестиционными достижениями, ни оригинальными взглядами на "судьбы российского мира инвестиций" :) - ну да была ни была. Тем более после перемещения на зимовку в теплые края, чего искренне желаю всем вам, свободного времени стало заметно больше. Итак, приступим :)
nevod22s писал(а):"Лежебока 20%".На всех 3 периодах (с 1998, с 2005 и с 2008 гг.) результаты с золотом (1/3 портфеля) лучше, чем без (по 1/2 портфеля на акции и облигации).

Закономерно. Включение в портфель помимо акций и бондов еще и товаров/сырья повышает доходность и снижает волатильность портфеля. Из биржевых инструментов для этого используются товарные и финансовые фьючерсы и опционы на эти фьючерсы, торговля которыми является единственным способом диверсификации и снижения рисков инвест.портфелей акций и бондов в периоды кризисов. На эту тему профессор Гарвардской Школы Бизнеса Джон Линтнер опубликовал работу еще в 1983 г.
Последний раз редактировалось Инвест Хеджевич Спекулько 12 ноя 2017 13:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИсториИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 09 ноя 2017 12:34

Привет. Успехов.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИсториИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 09 ноя 2017 12:41

Спасибо. Взаимно.

bamby
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 июл 2012 11:12
Откуда: Moscow

Re: ИсториИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение bamby » 09 ноя 2017 22:41

Приветствую!
А напишите, пожалуйста, про зимовку. Очень животрепещуще. Где, чего, почем. Как там тайфуны и проч.
Видеть уже не могу эту зиму.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИсториИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 10 ноя 2017 19:05

bamby писал(а):Приветствую!
А напишите, пожалуйста, про зимовку. Очень животрепещуще. Где, чего, почем. Как там тайфуны и проч. Видеть уже не могу эту зиму.

Приветствую, bamby!
Индия, северная часть Гоа. Погода: днем +32..34, ночью +18..21, достаточно сухо, ветер. Море теплое, но не чрезмерно - за час плавания и не замерзаешь, и вареным пельменем себя не ощущаешь. О тайфунах и прочих буйствах стихии здесь не слышал.
Цены: билет от 25 тр туда-обратно; жилье от 10 тр в мес (за эти деньги можно арендовать от комнатки в здании на несколько этажей в пешей удалености от пляжа до большого дома в деревне в получасе езды на байке от моря); скутер от 3 тр за мес, байк от 5 тр за мес, бензин 60 р литр; еда от 80-100 р за основное блюдо, интересное с гастрономической т.зр меню начинается с 250-300 р, но надо знать достойные по соотношению цена/качество места; цены на продукты и бытовые позиции в магазинах с кассовыми аппаратами вполне себе российско-московские (виват, глобализация!), у частных торговцев овощами-фруктами после торга в разы ниже.
Виза: либо электронная на 2 мес, либо на полгода через посольство Индии.
Навскидку как-то так.

bamby
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 июл 2012 11:12
Откуда: Moscow

Re: ИсториИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение bamby » 10 ноя 2017 23:50

Спасибо большое!
А как с инетом, мобильный инет норм?
в Индии не была, но слышала, что по качеству жилья сильный разброс. И если что-то с горячей водой, то сильно дороже.
из чего предположу, что комнатка, наверное, обшарпанная и без ничего имеется в виду(
А дом, получается, в 30 км от пляжа) ну 30 мин на байке) так? эх.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИсториИ от Инвеста Хеджевича Спекульк

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 11 ноя 2017 08:29

bamby писал(а):Спасибо большое!
А как с инетом, мобильный инет норм?
в Индии не была, но слышала, что по качеству жилья сильный разброс. И если что-то с горячей водой, то сильно дороже.
из чего предположу, что комнатка, наверное, обшарпанная и без ничего имеется в виду(
А дом, получается, в 30 км от пляжа) ну 30 мин на байке) так? эх.

По приезду пару дней маялся с инетом, раздаваемым хозяевами жилья по дому вайфаем - беда полнейшая, аж вспомнил времена модемного инета, невыносимо медленно и печально пробирающегося к пользователю по глубинам медного телефонного провода :) Но потом купил 4G сим-ку местного оператора за 600 р на три мес с безлимитом на местные разговоры и 1 гигом инет трафика в сутки - и жизнь заиграла новыми красками :)

При этом можно без доплаты, требуемой достославными отечественными моб. операторами, использовать телефон в качестве точки доступа для других устройств - теперь планшет и ноут пользуются моб.инетом от телефона. И что характерно, скорость инета у меня, сидящего в глухой индийской деревне, заметно выше, а цена в два с лишним раза ниже за пакет трафика в 3 раза больший чем используемые мной тарифы в Москве ( а я ведь их не с кондачка брал, а после тщательного изучения рынка ). :)

После этого разговоры о том что цены на моб.связь у нас чуть ли не самые низкие в мире, а качество услуг "ого-го какое высокое" воспринимаются не иначе как "сказки про белого бычка" :) И еще возникло желание шортануть наши телекомы с той же мотивацией, что и у Баффета, шортившего будучи школьником акции АТ&Т, в которые в те времена традиционно вкладывались пенсионные отчисления учителей, чтобы досадить им. :)

Разброс по цене/качеству не только на жилье, но и на все вообще очень большой. Можно вполне приличную комнату с горячей водой найти за 10-15 тр, можно за 25-30 старую халупу с удобствами во дворе. То же самое с едой в кафе.
Но такой разброс в принципе существует везде - хоть в Москве, хоть в Европе, хоть в Азии или Индии.

Как вариант, можно изучить инфу на форумах типа винского или индостан, определиться с местом/районом в принципе, а по приезду арендовать комнату на несколько дней и байк и поездить по округе в поисках окончательного места для зимовки. Построено и строится много жилья под сдачу туристам, потому вполне реально найти приемлемое жилье за адекватные деньги без необходимости в длительных поездках к морю и обратно.

Тут вопрос скорее в предпочтениях и вкусах - если не против некоторой шумности окружения, то найти подходящее жилье вообще не проблема, если требуется тишина и покой в сочетании с комфортом, умеренной ценой и близостью к морю, то это уже нетривиальная задача.

На счет 30 км не совсем так, скорее 10-15, но скорость движения на неосновных трассах и внутри поселений ограничивается либо трафиком, либо частыми и весьма злыми "лежачими полицейскими", больше напоминающими мини-трамплины, либо узостью и извилистостью дорог.

quinv
Форумчанин
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 май 2013 09:20

Re: ИсториИ от Инвеста Хеджевича Спекульк

Сообщение quinv » 12 ноя 2017 10:08

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а): При этом можно без доплаты, требуемой достославными отечественными моб. операторами, использовать телефон в качестве точки доступа для других устройств - теперь планшет и ноут пользуются моб.инетом от телефона.


Это как так? Сколько раздавал интернет с телефона на другие устройства, ниразу ничего не оплачивал, даже еслиб было это как-то платно, телефон же выступает в роли "шлюза", пускает в инет через свой айпишник, поэтому оператор в принципе не может знать раздаете вы инет или нет, для него это будет выглядеть как-будто вы выходите с телефона.

ps. просто любопытно, может я чего-то не понял, и вы описываете что-то другое...

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 12 ноя 2017 13:25

quinv писал(а):
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а): При этом можно без доплаты, требуемой достославными отечественными моб. операторами, использовать телефон в качестве точки доступа для других устройств - теперь планшет и ноут пользуются моб.инетом от телефона.


Это как так? Сколько раздавал интернет с телефона на другие устройства, ниразу ничего не оплачивал, даже еслиб было это как-то платно, телефон же выступает в роли "шлюза", пускает в инет через свой айпишник, поэтому оператор в принципе не может знать раздаете вы инет или нет, для него это будет выглядеть как-будто вы выходите с телефона.

ps. просто любопытно, может я чего-то не понял, и вы описываете что-то другое...

Пару раз была необходимость воспользоваться мобильным как точкой доступа, при этом каждый раз выскакивало сообщение о запрете мобильным оператором этого с соответствии с моим тарифом. Поскольку такие ситуации были разовыми и некритическими, поисками ответов на вопросы "как это возможно?", "что делать?" и "кто виноват?" не заморачивался. :)

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение kitnik » 12 ноя 2017 13:43

Зимовка в Гоа прекрасная, завидую. С удовольствием провел зиму там, посматривая изредка на рынки и покупая интересные истории в кафешке у пляжа за чашечкой масалы....

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 12 ноя 2017 18:19

kitnik писал(а):Зимовка в Гоа прекрасная, завидую. С удовольствием провел зиму там, посматривая изредка на рынки и покупая интересные истории в кафешке у пляжа за чашечкой масалы....

Именно так. Если соберетесь повторить этот опыт хотя бы на часть зимы в этом сезоне, буду рад общению.

bamby
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 июл 2012 11:12
Откуда: Moscow

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение bamby » 12 ноя 2017 19:12

А пока все кукуют в России, можете постить мотивирующие фоточки)

Тут вопрос скорее в предпочтениях и вкусах - если не против некоторой шумности окружения...

а что такое "некоторая шумность"? мечеть у них вроде не орет, религия не та.
Коров громко пасут? караоке в каждом доме? В чём засада?

В Тае чаще всего нужно бдить ночное караоке (о мои уши), мечеть и куриц))) точнее, петухов, орущих по утрам.

Насчет что в каждой стране можно найти... ну вот есть страны, где как-то довольно просто не быть лохом, а вот есть и не совсем такие. На Бали например реальной скидки на жилье ни разу не было, врали, что дают, но потом находилось подтверждение, что это обычная цена. И билеты на один и тот же паром отличались по цене в 2 раза у нас и у соседей. В Тае такого разброса не было, ну процентов 10-20 на какую-то одинаковую услугу типа визарана. И комнаты понятно было что за 300-500 бат в сутки можно найти везде. ну край 800. Я, видимо, избалованная Таем и Индии несколько боюсь.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение kitnik » 13 ноя 2017 08:56

bamby писал(а):А пока все кукуют в России, можете постить мотивирующие фоточки)

Тут вопрос скорее в предпочтениях и вкусах - если не против некоторой шумности окружения...

а что такое "некоторая шумность"? мечеть у них вроде не орет, религия не та.
Коров громко пасут? караоке в каждом доме? В чём засада?

В Тае чаще всего нужно бдить ночное караоке (о мои уши), мечеть и куриц))) точнее, петухов, орущих по утрам.

Насчет что в каждой стране можно найти... ну вот есть страны, где как-то довольно просто не быть лохом, а вот есть и не совсем такие. На Бали например реальной скидки на жилье ни разу не было, врали, что дают, но потом находилось подтверждение, что это обычная цена. И билеты на один и тот же паром отличались по цене в 2 раза у нас и у соседей. В Тае такого разброса не было, ну процентов 10-20 на какую-то одинаковую услугу типа визарана. И комнаты понятно было что за 300-500 бат в сутки можно найти везде. ну край 800. Я, видимо, избалованная Таем и Индии несколько боюсь.


Преимущество северного Гоа (для кого-то это может быть недостатком) в том, что там много закаленных, опытных и дружелюбных русскоговорящих хипанов, готовых помочь, поделится инфой и всячески подсказать что, почем и где брать. Можно отлично освоиться уже через неделю пребывания там. Атмосфера располагает.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 13 ноя 2017 11:22

bamby писал(а):А пока все кукуют в России, можете постить мотивирующие фоточки)

Не проблема, только разберусь с процессом вставки картинок в посты. Да, и еще несколько смущает разница в восприятии разных людей - что мотивирует одних, может раздражать других :)
bamby писал(а):а что такое "некоторая шумность"? мечеть у них вроде не орет, религия не та.
Коров громко пасут? караоке в каждом доме? В чём засада?

Засады нет, обычный шум прибрежных городков с большим количеством праздношатающихся туристов. Но мало ли, вдруг для Вас это окажется нежелательным? Коровы ведут себя тихо, вот только норовят продефилировать поперек дороги, в тч после наступления темноты.
bamby писал(а):В Тае чаще всего нужно бдить ночное караоке (о мои уши), мечеть и куриц))) точнее, петухов, орущих по утрам.

О да, мечети - знатный аудиоисточник. Однажды довелось переночевать в одной из расположенных рядом с мечетью гостиниц столицы Мальдив Мале - воспоминания от пробуждения ни свет, ни заря под пение муэдзина остались незабываемые :)
bamby писал(а):Насчет что в каждой стране можно найти... ну вот есть страны, где как-то довольно просто не быть лохом, а вот есть и не совсем такие. На Бали например реальной скидки на жилье ни разу не было, врали, что дают, но потом находилось подтверждение, что это обычная цена. И билеты на один и тот же паром отличались по цене в 2 раза у нас и у соседей. В Тае такого разброса не было, ну процентов 10-20 на какую-то одинаковую услугу типа визарана. И комнаты понятно было что за 300-500 бат в сутки можно найти везде. ну край 800. Я, видимо, избалованная Таем и Индии несколько боюсь.

Не бойтесь, все не так страшно. Проверяют на знание цен, да, есть такое, но цены можно и до отъезда узнать, а за неделю пребывания, как сказал kitnik, тем более.
300-500-800 бат в пересчете дадут ок. 600-1000-1600 рупий/рублей, те от 18 до 48 тр в мес - за эти деньги без проблем снимите жилье, и не просто комнату, а нечто весьма и весьма пристойное.

bamby
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 июл 2012 11:12
Откуда: Moscow

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение bamby » 13 ноя 2017 13:53

ну вот за 18... я как-то посмотрела Гокарну, там на букинге за эти деньги два сарая было (реально каких-то сарая обшарпанных) и я испугалась :))) понятно что букинг не особо показатель но все равно. 48 не вариант, это я просто помню реальные расценки за ночь в Тае, но в долгосрок обычно как раз от 7 до 13 тыщ бат был мой актуальный прайс. А сейчас цены выросли, сейчас то же самое от 12 (и это комната без ничего). но где-то за 15-16 тыщ бат начинаются норм комнаты.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 17 ноя 2017 06:04

bezzumen44 писал(а):На мой взгляд одно ошибочное утверждение рушит всё хорошее, что есть в пассивной теории - это приравнивание риска к волатильности. В современной портфельной теории данное утверждение принято за аксиому, почему, мне не понятно.

Простая и логичная аксиома - при волатильности -100% стоимость портфеля обнуляется и инвестиции превращаются в прах. Поэтому чем выше волатильность тем выше риск наступления этого рокового момента.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 17 ноя 2017 06:06

ValuaVtoroy писал(а):
bezzumen44 писал(а):На мой взгляд одно ошибочное утверждение рушит всё хорошее, что есть в пассивной теории - это приравнивание риска к волатильности. В современной портфельной теории данное утверждение принято за аксиому, почему, мне не понятно.


Потому что если нет стоимостной оценки, нет и ориентира. Не понятно дорога компания или рынок в данный момент времени. А раз нет ориентира по стоимости ( не понятно: рискованно или нет держать актив по текущим ценам), то вместо риска купить переоценённый актив, прибегают к другому мерилу риска: к волатильности. К стандартному отклонению. Бета рынка всегда 1. Инвестируем в рынок и получаем гарантированно среднюю доходность и рыночный риск. Если какой-либо актив более волатилен, то он более рискован. Не покупаем его, и прочие отдельные акции, чтобы не потерять на их волатильности больше чем может потерять весь рынок, а покупаем весь рынок, чтобы получить средний риск.
Примерно так мыслят портфельщики.

Даже при наличии стоимостной оценки компании и покупке ее акций по "выгодной" цене всегда существует риск снижения цен на акции, потому что компания и ее акции это не одно и то же. И волатильность цен на акции остается мерой этого риска независимо от подхода инвестора.
Инвестиции в рынок в целом, или индексное инвестирование, это вообще отдельная история под названием "Как переложить ответственность за риски с управляющего на инвестора".

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 17 ноя 2017 07:59

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):Даже при наличии стоимостной оценки компании и покупке ее акций по "выгодной" цене всегда существует риск снижения цен на акции, потому что компания и ее акции это не одно и то же. И волатильность цен на акции остается мерой этого риска независимо от подхода инвестора.
Инвестиции в рынок в целом, или индексное инвестирование, это вообще отдельная история под названием "Как переложить ответственность за риски с управляющего на инвестора".


Справедливая стоимость предприятия, с точки зрения участников сделки по купле-продажи этого предприятия, есть оценка бизнеса, сделанная с учётом всего объёма информации, в полной мере раскрывающей как потенциальную доходность предприятия, так и его риски. Справедливая оценка в данном случае означает, что обе стороны сделки хорошо информированы о положении дел в компании, и решение по сделке принимается на основе этой информации.
Приобретающая сторона может заплатить за компанию более высокую цену, чем стоимость чистых активов, числящихся на балансе покупаемой компании. Причиной может быть понимание продавца, что бухгалтерская оценка чистых активов не учитывает в полной мере будущие денежные потоки, которые сгенерирует данная компания. Эта переплата за чистые активы приобретаемой компании, будет отражена в балансе приобретающей стороны как гудвил. При этом стоимость приобретения может быть гораздо выше текущей рыночной стоимости акций, которыми покупаемая компания представлена на рынке.
Инвестор, принимающий решение о покупке акций, держит в уме, что он покупает не акции, а права на часть бизнеса. И он мыслит так, как мыслит бизнесмен, покупающий не акции компании, а его активы. Для бизнесмена покупка акций равна покупка прав на присоединяемый бизнес, и права на будущие денежные потоки. Для него акции и бизнес, это одно и тоже. При этом бизнесмен и инвестор, мыслящий категориями бизнеса, понимают, что акции приобретаемой компании могут в краткосрочном плане сильно изменяться в ту или иную сторону. И тем не менее, с юридической точки зрения настоящая ценность компании и прав на эту компанию не равны изменению рыночной стоимости акций.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 17 ноя 2017 08:39

ValuaVtoroy писал(а):
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
bezzumen44 писал(а):На мой взгляд одно ошибочное утверждение рушит всё хорошее, что есть в пассивной теории - это приравнивание риска к волатильности. В современной портфельной теории данное утверждение принято за аксиому, почему, мне не понятно.

Простая и логичная аксиома - при волатильности -100% стоимость портфеля обнуляется и инвестиции превращаются в прах. Поэтому чем выше волатильность тем выше риск наступления этого рокового момента.


Деньги могут быть как в виде наличных (тогда любому очевидно, что вы богатый человек, раз денег в наличной форме у вас много), но деньги могут существовать и в иной форме. Например в виде акций. Акции, это одна из форм богатства человека, одна из форм его капитала. Имея инвестированный в акции капитал, инвестор имеет возможность на регулярной основе получать часть дохода от функционирования компании в денежной форме (дивиденды). То есть, даже если капитал не будет стоить ни копейки, если в качестве мерила стоимости использовать рыночную оценку акций, капитал по прежнему будет генерировать денежные потоки, часть которых будет идти в карман инвестора. С этой точки зрения инвестор не теряет капитал даже при падении рыночной стоимости акций до ноля.
Падение стоимости всех акций в портфеле до ноля, это фантастика, при условии, что компании не национализируются, а право собственности инвестора на акции не аннулируется в законодательном порядке.
Волатильность актива с точки зрения стоимостного инвестора, это большое благо потому, что предоставляет возможность прилично усредниться в сторону уменьшения балансовой стоимости покупки, если покупки были сделаны на падающем рынке. С точки зрения портфельного инвестора значительное отклонение цены актива от трендовой линии в сторону снижения, это огромный риск. С точки зрения стоимостного инвестора снижение рыночной цены ниже справедливой стоимости, которую инвестор высчитал каким-то образом, это огромный плюс и великолепная возможность купить актив по очень привлекательной цене.
Для долгосрочного инвестора волатильность актива, приведшая к временному обнулению счёта, это не риск, если долгосрочный инвестор не планирует продавать активы в ближайшее время. Но с точки зрения обывателя инвестор разорился потому, что его акции на рынке не стоят ни копейки.

Нонсенс. Получение дохода на нулевые вложения означает бесконечно высокую относительную доходность на вложенный капитал, что приведет к скупке таких акций еще на этапе значительного снижения с последующим принудительным выкупом акций у миноритариев по копеечным рыночным или более высоким (двухкопеечным) ценам, что будет означать фиксирование бумажного убытка. И докупка акции по мере падения цен, вроде бы обоснованная стоимостной оценкой компании, не исправит, а лишь усугубит убытки.
Падение стоимости всех акций в портфеле до ноля не фантастика, а риск, пусть и маловероятный, но возможный, в отличие от инвестиционной фантастики получения дивидендов с обнулившихся в цене акциям.
Докупка подевевших акции инвестром прекрасна при наличии у него свободных денег и отсутствии денежных обязательств. Вы можете гарантировать, что очередная коррекция на ФР не превратится в тотальное затяжное падение на 50-70-90% с зависанием на этих уровнях на годы? И уверены в том, что в любой жизненной и экономической ситуации будет возможность довносить свободные деньги на брокерский счет, а не снимать деньги, закрывая убыточные позиции?
Тот случай, когда тот кто кажется банкротом действительно является банкротом.
PS Не ожидал от Вас поста, достойного сейлза в брокерской конторе и инвесткомпании или продавца курсов от гуру инвестиций.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 17 ноя 2017 09:02

ValuaVtoroy писал(а):
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):Даже при наличии стоимостной оценки компании и покупке ее акций по "выгодной" цене всегда существует риск снижения цен на акции, потому что компания и ее акции это не одно и то же. И волатильность цен на акции остается мерой этого риска независимо от подхода инвестора.
Инвестиции в рынок в целом, или индексное инвестирование, это вообще отдельная история под названием "Как переложить ответственность за риски с управляющего на инвестора".


Справедливая стоимость предприятия, с точки зрения участников сделки по купле-продажи этого предприятия, есть оценка бизнеса, сделанная с учётом всего объёма информации, в полной мере раскрывающей как потенциальную доходность предприятия, так и его риски. Справедливая оценка в данном случае означает, что обе стороны сделки хорошо информированы о положении дел в компании, и решение по сделке принимается на основе этой информации.
Приобретающая сторона может заплатить за компанию более высокую цену, чем стоимость чистых активов, числящихся на балансе покупаемой компании. Причиной может быть понимание продавца, что бухгалтерская оценка чистых активов не учитывает в полной мере будущие денежные потоки, которые сгенерирует данная компания. Эта переплата за чистые активы приобретаемой компании, будет отражена в балансе приобретающей стороны как гудвил. При этом стоимость приобретения может быть гораздо выше текущей рыночной стоимости акций, которыми покупаемая компания представлена на рынке.
Инвестор, принимающий решение о покупке акций, держит в уме, что он покупает не акции, а права на часть бизнеса. И он мыслит так, как мыслит бизнесмен, покупающий не акции компании, а его активы. Для бизнесмена покупка акций равна покупка прав на присоединяемый бизнес, и права на будущие денежные потоки. Для него акции и бизнес, это одно и тоже. При этом бизнесмен и инвестор, мыслящий категориями бизнеса, понимают, что акции приобретаемой компании могут в краткосрочном плане сильно изменяться в ту или иную сторону. И тем не менее, с юридической точки зрения настоящая ценность компании и прав на эту компанию не равны изменению рыночной стоимости акций.

Инвестор это тот, кто вкладывает деньги во что-либо, и цели такого вложения могут отличаться - например, можно вкладывать деньги в свое здоровье, удовольствия и тд. Можно вкладывать деньги в бизнес ради самого бизнес-процесса как в анекдоте про продавца орехов, продававшего орехи по цене покупки и отвечавшего на вопрос о смысле этого "понимаете, уж очень люблю шорох орехов". В контексте форума и обсуждаемых тем речь идет о финансовых инвестициях, те о вложении денег в первую очередь в финансовые инструменты (акции и облигации) для преумножения вложенных денег. Эти инструменты имеют свои особенностями, например, свои специфические риски, которые любой инвестор, считающий себя разумным, обязан учитывать. Нравится ему это или нет.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение bezzumen44 » 17 ноя 2017 09:13

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):Даже при наличии стоимостной оценки компании и покупке ее акций по "выгодной" цене всегда существует риск снижения цен на акции, потому что компания и ее акции это не одно и то же. И волатильность цен на акции остается мерой этого риска независимо от подхода инвестора.
Инвестиции в рынок в целом, или индексное инвестирование, это вообще отдельная история под названием "Как переложить ответственность за риски с управляющего на инвестора".

Вот именно то, что это считается мерой меня и смущает.
Для меня риск один - с бизнесом что-то не так. На котировки плевать, они лишь ориентир когда я покупаю и продаю. В чем для меня риск падения котировок, если с бизнесом всё ОК? В том, что я куплю дешевый актив, генерирующий мне прибыль? Вот уж трагедия.
Если я держу компанию вечно и она приносит мне прибыль, стоит ли мне переживать, что спекулянты всё это время гоняли цену вверх-вниз, стоит ли мне переживать, что котировки акций этой компании они гоняли вверх-вниз активней, чем какой-то другой?

Я согласен с Валуа, что волатильность приравнивают к риску только потому, что у индексных гуру нет другой привязки, кроме рыночной цены. Но это не означает, что их риск равен нашему.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Partizan » 17 ноя 2017 10:29

ИМХО
В портфельной теории риск приравнивают к волатильности из-за других аксиом.
1. Рынки долгосрочно растут
2. Индекс устраняет риск отдельных бумаг.
[Следовательно риск = волатильность]

И если ко 2-у пункту у меня вопросов нет, то вот 1-ый вызывает опасения...

В отдельных бумагах основной риск - это банкротство эмитента.
Есть риск снижения стоимости бумаг есть. Но его можно устранить:
1. Долгим сроком владения.
2. Покупкой по цене с запасом от "справедливой". Возможно докупкой при падении, но при уверенности в эмитенте.
3. Диверсификацией, если всё же ошиблись.

Конструкция не идеальна и главное требует знать "как дела у эмитента". Но мне кажется устойчивей и менее рискованной, чем портфель из индексов.

Хотя написал, прочитал и получилось тоже самое, что в индексной стратегии :)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 17 ноя 2017 10:41

bezzumen44 писал(а):
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):Даже при наличии стоимостной оценки компании и покупке ее акций по "выгодной" цене всегда существует риск снижения цен на акции, потому что компания и ее акции это не одно и то же. И волатильность цен на акции остается мерой этого риска независимо от подхода инвестора.
Инвестиции в рынок в целом, или индексное инвестирование, это вообще отдельная история под названием "Как переложить ответственность за риски с управляющего на инвестора".

Вот именно то, что это считается мерой меня и смущает.
Для меня риск один - с бизнесом что-то не так. На котировки плевать, они лишь ориентир когда я покупаю и продаю. В чем для меня риск падения котировок, если с бизнесом всё ОК? В том, что я куплю дешевый актив, генерирующий мне прибыль? Вот уж трагедия.
Если я держу компанию вечно и она приносит мне прибыль, стоит ли мне переживать, что спекулянты всё это время гоняли цену вверх-вниз, стоит ли мне переживать, что котировки акций этой компании они гоняли вверх-вниз активней, чем какой-то другой?

Я согласен с Валуа, что волатильность приравнивают к риску только потому, что у индексных гуру нет другой привязки, кроме рыночной цены. Но это не означает, что их риск равен нашему.

Все дело в исходных условиях ведения инвестиционной деятельности.

Портфельный управляющий в инвесткомпании стремится не выйти за оговоренные с инвестором пределы просадки по портфелю, иначе клиент с большой вероятностью захочет вывести остаток своих средств, что вынудит закрывать убыточные позиции и фиксировать убыток - даже если управляющий понимает, что бизнес компании прекрасен и перспективы доходности ее акций отличные. Для них и были разработаны критерии и методы оценки рисков на основе волатильности.

Инвестор, располагающий неограниченно "длинными" свободными средствами и уверенный, что ему ни при каких обстоятельствах не придется фиксировать убытки кроме как по причинам, определяемым его личным инвестиционным подходом, может не обращать внимания на эти методы - до того момента пока не окажется что обстоятельства изменились, и он нуждается в незапланированном выводе средств через закрытие части или всех позиций.

У индексных гуру нет не привязки, а желания показывать истинную картину - они показывают и сравнивают лишь доходности, но не риски портфеля. Для портфельного управляющего доходность неотделима от рисков просадки по портфелю, поэтому сравнение доходностей фонда с оговоренной макс. просадкой 10% и индексного фонда с риском в стиле "все возможно" некорректно и просто непорядочно.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 17 ноя 2017 11:10

Partizan писал(а):ИМХО
В портфельной теории риск приравнивают к волатильности из-за других аксиом.
1. Рынки долгосрочно растут
2. Индекс устраняет риск отдельных бумаг.
[Следовательно риск = волатильность]

И если ко 2-у пункту у меня вопросов нет, то вот 1-ый вызывает опасения...

В отдельных бумагах основной риск - это банкротство эмитента.
Есть риск снижения стоимости бумаг есть. Но его можно устранить:
1. Долгим сроком владения.
2. Покупкой по цене с запасом от "справедливой". Возможно докупкой при падении, но при уверенности в эмитенте.
3. Диверсификацией, если всё же ошиблись.

Конструкция не идеальна и главное требует знать "как дела у эмитента". Но мне кажется устойчивей и менее рискованной, чем портфель из индексов.

Хотя написал, прочитал и получилось тоже самое, что в индексной стратегии :)

1. Скорее об этом говорят индексные гуру. Портфельная теория никогда не зацикливалась исключительно на ФР, но включает в себя использование, например, товаров и сырья. И еще она говорит, что невозможно составить прибыльную комбинацию из падающих в цене активов, подбирая их доли.
2. Индекс и портфель из разных индексов не устраняет риск длительного периода нахождения цены ниже цен покупки по всему рынку - более длительного чем может себе позволить ждать инвестор или управляющий, пусть и по разным причинам.

Волатильность как мера риска используется для создания портфеля с заданными параметрами макс.просадки и соотношением риск/доходность.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Partizan » 20 ноя 2017 10:20

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):1. Скорее об этом говорят индексные гуру. Портфельная теория никогда не зацикливалась исключительно на ФР, но включает в себя использование, например, товаров и сырья. И еще она говорит, что невозможно составить прибыльную комбинацию из падающих в цене активов, подбирая их доли.
2. Индекс и портфель из разных индексов не устраняет риск длительного периода нахождения цены ниже цен покупки по всему рынку - более длительного чем может себе позволить ждать инвестор или управляющий, пусть и по разным причинам.

Волатильность как мера риска используется для создания портфеля с заданными параметрами макс.просадки и соотношением риск/доходность.


1. Об этом говорят (или неявно подразумевают) все консультанты.
Вся портфельная теория стоит на том, что активы входящие в ее портфели долгосрочно растут. Вы сами же это и написали.
2. Это называют рыночным риском. Его индекс не устраняет.

Если держать в голове, что нужно продать активы в любой момент с максимально установленной просадкой - то это только облигации :)
Даже портфельщики вам скажут не трогать портфель хотя бы 5 лет. А среднеквадратичные отклонения - это же просто вероятности. Причем неправильно посчитанные.
Риск можно мерить отклонением. Это удобно и просто. Но риск - это не отклонение. Скажем так отклонение - это 90% в составляющих риска :)

Хотя ваш взгляд на необходимость продать в любой момент очень интересна. Постараюсь и под таким углом смотреть.
Хотя и сейчас я закладываюсь на разные сценарии и в акции идет достаточно малая доля именно из-за возможной необходимости забрать деньги.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 20 ноя 2017 11:57

bamby писал(а):ну вот за 18... я как-то посмотрела Гокарну, там на букинге за эти деньги два сарая было (реально каких-то сарая обшарпанных) и я испугалась :))) понятно что букинг не особо показатель но все равно. 48 не вариант, это я просто помню реальные расценки за ночь в Тае, но в долгосрок обычно как раз от 7 до 13 тыщ бат был мой актуальный прайс. А сейчас цены выросли, сейчас то же самое от 12 (и это комната без ничего). но где-то за 15-16 тыщ бат начинаются норм комнаты.

Не надо Гокарну и букинг) Неделю назад знакомые втроем приехали по турпутевке за 16 тр в Калангут, осмотрелись, решили остаться еще на месяц или два и сняли 3 комнаты по 5 тр в мес - каждому по комнате в Арамболе, это самая северная часть Гоа - миролюбивый хиповской вариант Тортуги)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 20 ноя 2017 12:43

Partizan писал(а):
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):1. Скорее об этом говорят индексные гуру. Портфельная теория никогда не зацикливалась исключительно на ФР, но включает в себя использование, например, товаров и сырья. И еще она говорит, что невозможно составить прибыльную комбинацию из падающих в цене активов, подбирая их доли.
2. Индекс и портфель из разных индексов не устраняет риск длительного периода нахождения цены ниже цен покупки по всему рынку - более длительного чем может себе позволить ждать инвестор или управляющий, пусть и по разным причинам.

Волатильность как мера риска используется для создания портфеля с заданными параметрами макс.просадки и соотношением риск/доходность.


1. Об этом говорят (или неявно подразумевают) все консультанты.
Вся портфельная теория стоит на том, что активы входящие в ее портфели долгосрочно растут. Вы сами же это и написали.
2. Это называют рыночным риском. Его индекс не устраняет.

Если держать в голове, что нужно продать активы в любой момент с максимально установленной просадкой - то это только облигации :)
Даже портфельщики вам скажут не трогать портфель хотя бы 5 лет. А среднеквадратичные отклонения - это же просто вероятности. Причем неправильно посчитанные.
Риск можно мерить отклонением. Это удобно и просто. Но риск - это не отклонение. Скажем так отклонение - это 90% в составляющих риска :)

Хотя ваш взгляд на необходимость продать в любой момент очень интересна. Постараюсь и под таким углом смотреть.
Хотя и сейчас я закладываюсь на разные сценарии и в акции идет достаточно малая доля именно из-за возможной необходимости забрать деньги.

1. У них работа такая - уговаривать вкладывать деньги надолго, чтобы дольше получать комиссионное вознаграждение за свои услуги.
Я говорил о другом: рынки могут как расти, так и падать, и длительно стагнировать после падения. Можно даже не вспоминать 1929 г в США, до сих пор актуальна ситуация в Японии - 20 лет падения до уровня 20% от максимума и медленное восстановление до нынешних 60%. И следование портфельной теории не означает подход в стиле "составил и сиди жди, пока рынок сам позаботится о доходах инвестора".

2. Рыночный риск гораздо более широкое понятие. Индекс не устраняет ничего кроме риска банкротства отдельно взятой акции.

Облигации тоже не всегда выход - в периоды кризисов цены на них падают не хуже цен на акции, как раз из-за потребности в кэше, так что не всегда и не у всех есть возможность дождаться их погашения.

Портфельщики-институционалы - родня инвестконсультантов и мотивы их тоже понятны.

Статистический инструментарий, используемый для оценки рисков неидеален, но это лучше чем ничего.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 21 ноя 2017 13:07

kitnik писал(а):
ValuaVtoroy писал(а):
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):Волатильность это мера изменчивости, или размаха колебаний. Даже разброс реальной доходности от ожидаемой можно охарактеризовать через показатель волатильности.

Совершенно верно, это точка зрения на риск портфельных инвесторов и спекулянтов.


Оценка риска через волатильность для плечевиков :) ну и еще есть влияние финансовой науки. Риск инвестора оказаться в заложниках ситуации, и сбросить все акции в результате форс мажора во время спада просчитать невозможно. А вот волатильность прекрасно считается. И на основе этих расчетов можно делать всякие прекрасные модели и рисовать графики, получать нобелевские премии.

Но для долгосрочного инвестора без плечей и со стратегией "купи и держи (и получи дивиденды)" волатильность только добавляет возможности докупиться.

Если владеете английским, есть невероятно любимый мной управляющий фонда Oaktree, аксакал инвестирования - Howard Marks. Почитайте его размышления о риске - https://www.oaktreecapital.com/docs/def ... f?sfvrsn=2

Вовсе нет. Портфельная классика от Марковица, Тобина, Шарпа не использует плечи.

Даже если инвестор не использует плечи, в завуалированной форме они все равно присутствуют - почти все компании для функционирования используют заимствованные средства, превышающие их собственный капитал. Более того, даже если компания не использует кредиты, ее бизнес зависит от бизнеса контрагентов, большинство из которых сидят на кредитной игле - сыпятся они, сыпятся и бизнес незакредитованных компаний. Стратегия долгосрочного "купи и держи" учитывает этот риск?

Howard Marks действительно копает глубоко, говоря при этом, что хотя волатильность не синоним риска, она представляет риск, и еще то, что он в своей работе управляющего применяет показатели волатильности, VaR, коэффициент Шарпа.

И цитаты об инвестировании и управлении рисками хороши. Особенно порадовал Чарльз Мангер: "Не полагайте, что это просто. Любой кто находит это простым - тупица".

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 25 ноя 2017 09:53

Немного рассуждений на тему понятия "инвестиции".

Если под термином "инвестиции" подразумевать некие особые формы вложения денег, соответствующие заданным критериям, все становится сложным, зыбким и запутанным. Получаем тот случай, когда вполне уместна фраза, вложенная в уста персонажа советского фильма в исполнении харизматичного Леонида Броневого: "Ясность это одна из форм полного тумана" (с)

Если под этим понятием подразумевать исходное значение слова "investment" - "вложение денег, облачение", то все заметно упрощается: не придется бесконечно копаться в нюансах соответствия/несоответствия и спорить о том, в чем точек зрения будет столько же, сколько спорящих.

К тому же во втором случае акцент обсуждений совершенно естественно сместится с термина на содержание, т.е. в случае вложений денег, потенциально способных принести финансовую выгоду, на обсуждение обоснованности, разумности, доходности, риска и т.п.

Однако, понимаю, что все останется как есть, поскольку в этих спорах еще со времен Грэма явно проглядывается желание противопоставить нечто хорошее, правильное и прибыльное под названием "инвестиция" чему-то неправильному, порочному и убыточному под другими названиями. И убедить в этом себя и других, как у персонажей незабвенной рекламы: "Мы не халявщики, мы - партнеры!" (с)

Придерживаюсь именно второго варианта понимания и применения в общении термина "инвестиции". Как сказано у Оскара Уайльда: "Будем называть вещи своими именами. Это упрощает дело." (с)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 26 ноя 2017 19:25

ValuaVtoroy писал(а):А, ну лады. Пожалуй закруглимся на этом. Последняя просьба к Вам: дайте сжатое определение того, что такое спекуляция и что такое инвестиция, наполнив эти термины соответствующим содержанием, и выскажетесь сжато о разнице между спекуляциями и инвестициями. А так же перечислите спекулятивный и инвестиционный инструментарий. Мне будет весьма интересно ознакомится с вашими формулировками.

1. В широком смысле слово "спекуляция" для меня означает метод наблюдения, размышления, анализа и принятия решений в условиях недостатка информации о предмете и в условиях неопределенности исхода действия на основе принятого решения.

В плане финансовых операций - действия, направленные на извлечение выгоды от разницы между ценами покупки и продажи актива независимо от инструмента и метода анализа и принятия решения: фундаментальный анализ, теханализ, новости и слухи, астрология, гадание на кофейной гуще и т.д., и т.п. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спекуляция

2. Мое понимание и применение слова "инвестиция" в широком смысле совпадает с приведенным мною раньше переводом слова "investment". В плане финансовых инвестиций вполне доступно изложено здесь https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инвестиции , включая краткое описание инструментов инвестиций.

Если посмотреть на инструменты фондового рынка с точки зрения вклада составляющих ( рост цены и дивиденды/купоны) в общую доходность плюс степень полноты информации об инструменте плюс максимально высокая вероятность и предсказуемость исхода каждой отдельно взятой сделки, то по-настоящему "инвестиционным" в этом плане инструментом являются высоконадежные облигации, а акции гораздо более спекулятивны.
Эта мысль хорошо перекликается с одним из правил инвестиций по Баффету:
"Правило #1 - никогда не теряйте деньги. Правило #2 - никогда не забывайте правило #1".

Фьючерсы, упоминаемые в нашей дискуссии, это в первую очередь инструменты управления рисками (хеджа), а также прибретения товаров в случае поставочных фьючерсов.

На данный момент мой брокерский портфель на 95% состоит из высоконадежных облигаций, а 5% средств в виде кэша ожидают своего часа на случай хеджирования валютных и других ценовых рисков. Не потому что в соответствии с известной формулой мне 95 лет :) - не хочу тратить силы на отслеживание рынков во время зимовки в теплых краях.

bamby
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 июл 2012 11:12
Откуда: Moscow

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение bamby » 27 ноя 2017 14:17

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):На данный момент мой брокерский портфель на 95% состоит из высоконадежных облигаций, а 5% средств в виде кэша ожидают своего часа на случай хеджирования валютных и других ценовых рисков. Не потому что в соответствии с известной формулой мне 95 лет - не хочу тратить силы на отслеживание рынков во время зимовки в теплых краях.

Нифига себе. Вот она, твердость духа. И не жалко было прибыль фиксировать? Налоги же потом.
И как же фоточки?
По ночам не спится, перерыла весь букинг на предмет ценообразования. Все эти филиппины фукуоки нячанги и проч проч. Получается такая температура по больнице, что нужно тыщ 17 на приличное жилье (норм комнату с удобствами и мебелью, либо апарты). Везде примерно одна и та же фигня. Но все равно отрадно знать, что можно и дешевле приткнуться. Хотя все равно пока что работать надо))
Так что давайте фоточек. Новогодних ёлок, собранных из пакетиков с подкрашенной водой, и вот это всё :)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 28 ноя 2017 10:25

bamby писал(а):
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):На данный момент мой брокерский портфель на 95% состоит из высоконадежных облигаций, а 5% средств в виде кэша ожидают своего часа на случай хеджирования валютных и других ценовых рисков. Не потому что в соответствии с известной формулой мне 95 лет - не хочу тратить силы на отслеживание рынков во время зимовки в теплых краях.

Нифига себе. Вот она, твердость духа. И не жалко было прибыль фиксировать? Налоги же потом.
И как же фоточки?
По ночам не спится, перерыла весь букинг на предмет ценообразования. Все эти филиппины фукуоки нячанги и проч проч. Получается такая температура по больнице, что нужно тыщ 17 на приличное жилье (норм комнату с удобствами и мебелью, либо апарты). Везде примерно одна и та же фигня. Но все равно отрадно знать, что можно и дешевле приткнуться. Хотя все равно пока что работать надо))
Так что давайте фоточек. Новогодних ёлок, собранных из пакетиков с подкрашенной водой, и вот это всё :)

Я был бы рад гордо расправить грудь и сказать "да, я такой!" :) , но в моем случае дело не в твердости духа, а в смеси малодушия, лени пополам с усталостью, расчета и стечения рыночных и личных жизненных обстоятельств: пришлось много работать в течение нескольких лет, в личной жизни произошли большие перемены, потребовавшие наличности в существенных размерах, поэтому часть позиций пришлось с сожалением закрыть, а другая часть позиций исчерпала себя естественным путем, на анализ и поиск новых идей ни сил, ни желания из-за накопившейся усталости нет - вот и решил, свернуть акционную часть портфеля, чтобы спокойно отдохнуть, отключившись от ФР, осмотреться и прийти в себя. А налоги, что ж, приходится платить.
Фотки будут, как и обещал. Вот для начала:
Изображение

bamby
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 июл 2012 11:12
Откуда: Moscow

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение bamby » 29 ноя 2017 03:35

Зато спокойный отдых. Вот правда спокойный отдых, без всяких неожиданностей типа Моники Ливинского и прочих внеочередных собраний акционеров Ленэнерго :))) Солнце, море и никаких тревог. Тоже так хочу. Спасибо за фото :)
Как там народ местный экспатский? Я когда на Самуи зависала, экспатская тусовка активно не понравилась. Вплоть до отдельных особей, уверявших, что у них дома человечьим голосом поёт кондиционер и тайские духи летают мимо них в магазине (белая горячка была, видать). И там вот это всё укуренное водит транспорт, потом дует гаш и снова водит. На Гоа наверное ещё бодрее всё с этим?))) А те кто не того, те активно йогизируют? :lol:

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 30 ноя 2017 11:42

bamby писал(а):Зато спокойный отдых. Вот правда спокойный отдых, без всяких неожиданностей типа Моники Ливинского и прочих внеочередных собраний акционеров Ленэнерго :))) Солнце, море и никаких тревог. Тоже так хочу. Спасибо за фото :)
Как там народ местный экспатский? Я когда на Самуи зависала, экспатская тусовка активно не понравилась. Вплоть до отдельных особей, уверявших, что у них дома человечьим голосом поёт кондиционер и тайские духи летают мимо них в магазине (белая горячка была, видать). И там вот это всё укуренное водит транспорт, потом дует гаш и снова водит. На Гоа наверное ещё бодрее всё с этим?))) А те кто не того, те активно йогизируют? :lol:

Так и есть, рад что решил зимовать здесь, да еще и без акций в портфеле :)
Те с кем регулярно общаюсь абсолютно адекватные, спокойные семейные люди без закидонов. При выходе в люди народ попадается разный, но в большинстве очень приятные с виду и в общении как соотечественники, так и иностранцы. Пейзаж оживляют своим видом персонажи в стиле Джека Воробья и "оооммм". Пока впечатления позитивные. Как не странно у меня сложилось впечатление что на дорогах народ ведет себя в целом адекватнее чем на Самуи. И тусовка там тоже не понравилась, за исключение пары знакомых, которые теперь перебрались в Гоа в первую очередь из экономии, но теперь вошли во вкус местной деревенской жизни. Тех, кто активно йожится на людях на удивление немного, а сколько их прячется в укромных уголках, непонятно.
Вот Вам еще фотка:
Изображение

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 02 янв 2018 14:40

Неимоверным усилием воли заставляю себя оторваться от праздности и ничего-неделания и подвести итоги года)

А итоги, если не вдаваться в подробности, выглядят странно: уверенный рост в течение года с макс. просадкой менее 10% по эквити, причем просадки по уже накопленной прибыли, и при этом на конец года уменьшение капитала наполовину по причинам никак не связанным с рынками.

В этой ситуации радует одно, а именно то, что подход к инвестированию "от обороны" с жестким контролем рисков, без пускания процесса на самотек в стиле индексного и пассивного инвестирования или в стиле доходного/дивидендного инвестирования, в очередной раз полностью себя оправдывает. Иначе закрывать позиции в середине года для вывода денег с брокерского счета пришлось бы по самым невыгодным ценам, и от счета остались бы рожки да ножки.

Однако это уже дело прошлое. Два месяца отдыха сделали свое безценное дело. Постепенно прихожу в чувства и оживаю. Даже есть мысль начать понемногу присматриваться к рынку и по мере возможностей формировать новый портфель. Так же как и воплощать в жизнь появившиеся за это время новые идеи. Хотя до этого их надо как следует продумать и просчитать.

Так что жизнь продолжается, и она прекрасна.)

Всяческих успехов в Новом Году, друзья!
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

andrbayr
Форумчанин
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение andrbayr » 02 янв 2018 19:04

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):подход к инвестированию "от обороны" с жестким контролем рисков, без пускания процесса на самотек в стиле индексного и пассивного инвестирования или в стиле доходного/дивидендного инвестирования, в очередной раз полностью себя оправдывает.


Если не сильно затруднит, можно попросить вкратце описать основные идеи такого подхода? Какие риски контролируете и как?

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение nevod22s » 02 янв 2018 21:10

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а): Постепенно прихожу в чувства и оживаю.
Так что жизнь продолжается, и она прекрасна.)

Все,что было...
https://www.youtube.com/watch?v=xMPNN1sDw34

bamby
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 июл 2012 11:12
Откуда: Moscow

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение bamby » 02 янв 2018 21:46

Желаю доотдыхать наконец! Мечтаю тоже о том же...
Ну и конечно интересны подробности, что такого с рисками.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Don Palma » 02 янв 2018 23:30

Стопы небось..

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 03 янв 2018 12:23

andrbayr писал(а):
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):подход к инвестированию "от обороны" с жестким контролем рисков, без пускания процесса на самотек в стиле индексного и пассивного инвестирования или в стиле доходного/дивидендного инвестирования, в очередной раз полностью себя оправдывает.


Если не сильно затруднит, можно попросить вкратце описать основные идеи такого подхода? Какие риски контролируете и как?

Вкратце, подход состоит в составлении и ведении диверсифицированного портфеля акций и облигаций как основы инвестиций с использованием фьючерсов и опционов для защиты от просадок счета при коррекциях рынка, сглаживания волатильности эквити и валютного хеджа. Совсем коротко - снижение потерь по счету до возможного минимума, даже потерь "бумажных".
Как сказал известный инвестор-миллиардер и по совместительству член совета директоров "ФосАгро" Джеймс Б. Роджерс: "Бумажных потерь не бывает - они вполне реальны". (с)
Ведь никогда не известно сколь глубоко будет падение рынка, как долго оно продлится и в какой момент может возникнуть необходимость экстренного вывода со счета значительной суммы денег.
Технически это выглядит так же как работа управляющего инвест.портфеля в хедж-фонде: подбор активов по фундаментальным данным стоящих за ними бизнесов и их долей с учетом корреляций, бета-факторов, расчетных доходностей и просадок и т.д и корректирвка портфеля исходя из текущей рыночной сутуации.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 03 янв 2018 12:25

nevod22s писал(а):
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а): Постепенно прихожу в чувства и оживаю.
Так что жизнь продолжается, и она прекрасна.)

Все,что было...
https://www.youtube.com/watch?v=xMPNN1sDw34

https://youtu.be/1rxrwdSriBA
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 03 янв 2018 12:45

bamby писал(а):Желаю доотдыхать наконец! Мечтаю тоже о том же...
Ну и конечно интересны подробности, что такого с рисками.

Спасибо, bamby, сделаю для этого всё что в моих силах) А я желаю Вам всё-таки найти возможность для отдыха.
С рисками все как всегда: главный риск это люди - никогда не знаешь, чего ожидать)
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 03 янв 2018 12:49

Don Palma писал(а):Стопы небось..

нет
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Partizan » 09 янв 2018 14:30

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
andrbayr писал(а):
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):подход к инвестированию "от обороны" с жестким контролем рисков, без пускания процесса на самотек в стиле индексного и пассивного инвестирования или в стиле доходного/дивидендного инвестирования, в очередной раз полностью себя оправдывает.


Если не сильно затруднит, можно попросить вкратце описать основные идеи такого подхода? Какие риски контролируете и как?

Вкратце, подход состоит в составлении и ведении диверсифицированного портфеля акций и облигаций как основы инвестиций с использованием фьючерсов и опционов для защиты от просадок счета при коррекциях рынка, сглаживания волатильности эквити и валютного хеджа. Совсем коротко - снижение потерь по счету до возможного минимума, даже потерь "бумажных".
Как сказал известный инвестор-миллиардер и по совместительству член совета директоров "ФосАгро" Джеймс Б. Роджерс: "Бумажных потерь не бывает - они вполне реальны". (с)
Ведь никогда не известно сколь глубоко будет падение рынка, как долго оно продлится и в какой момент может возникнуть необходимость экстренного вывода со счета значительной суммы денег.
Технически это выглядит так же как работа управляющего инвест.портфеля в хедж-фонде: подбор активов по фундаментальным данным стоящих за ними бизнесов и их долей с учетом корреляций, бета-факторов, расчетных доходностей и просадок и т.д и корректирвка портфеля исходя из текущей рыночной сутуации.


Получается вы при этом теряете в доходности (и уменьшаете риск)?

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 10 янв 2018 14:45

Partizan писал(а):Получается вы при этом теряете в доходности (и уменьшаете риск)?

Доходность и риск не связаны линейно, т.е снижение рисков в два раза не означает автоматического падения доходности вдвое. Контроль рисков первичен в любом случае.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

bamby
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 июл 2012 11:12
Откуда: Moscow

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение bamby » 10 янв 2018 17:45

про риски там какой-то очень сложный темный лес. может про Гоа тогда уж напишете? тянет меня уже завязать с работой и зависнуть где-нибудь, вариант 1 - сочи, вариант 2 - гоа, причём гоа может наверное в те же деньги встать...

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение nevod22s » 10 янв 2018 21:54

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
Partizan писал(а):Получается вы при этом теряете в доходности (и уменьшаете риск)?

Доходность и риск не связаны линейно, т.е снижение рисков в два раза не означает автоматического падения доходности вдвое. Контроль рисков первичен в любом случае.

Точно.Один товарищ так попал: купил облигации Татфондбанка и Пересвета, контроль рисков побоку,потерял половину доходности (c 90% до 40%).

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 11 янв 2018 13:25

bamby писал(а):про риски там какой-то очень сложный темный лес. может про Гоа тогда уж напишете? тянет меня уже завязать с работой и зависнуть где-нибудь, вариант 1 - сочи, вариант 2 - гоа, причём гоа может наверное в те же деньги встать...

Согласен, ну их, эти риски, плохие они, уйдем мы от них. Или даже уедем. В отпуск. :)
На Гоа все по-прежнему - тепло и светло. Как понимаю, Вы уже определились с местом отдыха, и это прекрасно.
Хорошего отдыха! :)
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Partizan » 11 янв 2018 14:56

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
Partizan писал(а):Получается вы при этом теряете в доходности (и уменьшаете риск)?

Доходность и риск не связаны линейно, т.е снижение рисков в два раза не означает автоматического падения доходности вдвое. Контроль рисков первичен в любом случае.


Я про линейную связь ничего не упоминал...

В любом случае за опционы и фьючерсы вы платите. Было просто интересно узнать цену уменьшения рисков.

bamby
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 июл 2012 11:12
Откуда: Moscow

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение bamby » 11 янв 2018 16:20

Я не определилась и поэтому интересуюсь ценами. Не дай бог Гоа дешевле Сочи окажется)) хотя навряд ли.


Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя