:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

Свежее про грядущий кризис

Все прогнозы, предсказания и сплетни о грядущих взлетах и падениях индексов ММВБ и РТС собираем здесь; здесь же собираем весь апокалипсис и весь оптимизм; здесь же перемываем косточки аналитикам и Гуру рынка.

Модератор: Podolskaya

Инвестор

Сообщение Инвестор » 11 янв 2015 10:57

Просто не мешайте взрослым людям общаться своими заявлениями glorden . Лучше бы вам свою тему открыть и там высказываться. Здесь обмен мнениями и иногда диалоги уходят в сторону но они взрослым людям интересны.

esalmin
Всерьез и надолго
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 10 мар 2014 11:25

Сообщение esalmin » 11 янв 2015 11:28

Согласен с glorden. В сторону уходите в личке. А тут тематический форум.

Инвестор

Сообщение Инвестор » 11 янв 2015 11:55

Устройте тогда забастовку. Или пожалуйтесь на нарушение нами ваших прав. Или просто сформулируйте волнующий вас вопрос. Можете не читать. Можете читать только Олега в его журнале там все в тему вот правда он в эзотерику стал уходить в последнем послании. Можете написать ему что отклоняется от темы.

esalmin
Всерьез и надолго
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 10 мар 2014 11:25

Сообщение esalmin » 11 янв 2015 12:46

Господа модераторы, прекратите уже это.

Аватара пользователя
Dmitry
Всерьез и надолго
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 03 авг 2012 07:48
Откуда: Мск

Сообщение Dmitry » 11 янв 2015 13:16

Не нужно ссориться, создана новая тема [url=О политике]http://forum.roundabout.ru/showthread.php?1264-О-политике&p=40666#post40666[/url]. Там продолжение дискуссии.

Suloa

Сообщение Suloa » 15 янв 2015 09:08

Интересная заметка:

Нефтяной переворот? Нет, всего лишь экспирация (http://www.vestifinance.ru/articles/51862)

Нефтяные котировки по итогам дня показали фееричный рост: фьючерсы на смесь марки WTI прибавили почти 6%. Сторонние наблюдатели, вероятно, подумали, что где-нибудь в Саудовской Аравии прорвало трубу, но нет, это всего лишь магия рынка, а точнее, магия больших денег.

Дело в том, что сегодня была экспирация опционов на фьючерсы на смесь WTI и весь этот рост произошел всего лишь за 30 минут. О чем это может говорить? Фактически ничего нового: рынок - это всего лишь игра крупных игроков, которые в своих интересах могут двигать котировки любых финансовых активов в нужном им направлении, с любой скоростью и на любую величину.

...

podvodnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 окт 2013 14:40

Сообщение podvodnik » 15 янв 2015 12:56

порвали швейцарский центробанк. Франк только что очень сильно укрепился к евро!

ULAN

Сообщение ULAN » 15 янв 2015 13:19

То то я и думаю, что за сообщение на ФОРТС по паре доллар/франк приостановка.

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 15 янв 2015 15:50

podvodnik писал(а):порвали швейцарский центробанк. Франк только что очень сильно укрепился к евро!


А самое смешное в этой новости, что половина комментаторов на различных финансовых ресурсах и половина трейдеров на смарт-лабе, не поняли, кто-куда упал, типа франк девальвировался...

Поэтому на их уровне, Наибулина и Силуанов орлы!

Воронноров
Всерьез и надолго
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 29 мар 2014 11:21

Сообщение Воронноров » 15 янв 2015 21:36

Экономика и финансы как мифология. Мифы о возможностях Центральных Банков.

В том, что экономику и финансы относят к научным дисциплинам, есть некая насмешка над определением научности.
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Это определение из Википедии.
Систематизация и изучение действительности предполагает изучение окружающей реальности в её устойчивых, повторяющихся явлениях и закономерностях, доступных для анализа и осмысления.
Именно устойчивых и повторяющихся закономерностей не хватает, чтобы отнести экономику и финансы к научным дисциплинам.
Экономическая реальность, и человеческие отношения на их основе, постоянно меняются, а финансы и вовсе, как вода, быстро меняют свои свойства во времени и пространстве.
Посему экономическая наука, так склонна подменять себя математическими абстракциями, чтобы хоть как-то зацепиться за математические константы.
Другой чертой экономической науки становится её мифологичность. Когда изучение объективной реальности в её динамике, подменяется устойчивыми стереотипами и мифами прошлого.
Одним из таких мифов, массового и даже называющего себя научным сознания, является
Миф о возможностях Центральных Банков влиять на экономическую реальность.
Эти представления пришли из финансового прошлого, когда деньги не имели кредитной природы. Но и тогда, не они определяли суть экономических отношений.
Действительно, обладая ограниченным и необходимым всем ресурсом можно существенно влиять на экономические отношения субъектов рынка.
Но это время, словно деньги и вода, утекло, а новая действительность не даёт войти в одну воду дважды.
Сегодня ни у одного Центрального Банка нет монополии на создание денег.
Более того, ни один Центральный Банк не является основным производителем денег.
Основными творцами кредитных денег являются государственные институты и субъекты рынка.
Всё, что есть у любого ЦБ, это лишь косвенные инструменты влияния, в виде размера денежной базы, процентной ставки и нормативов резервирования.
При этом, как следует из практики, все попытки Центральных Банков влиять на экономическую реальность, терпели провал.
Всё, на что они были способны, это лишь следовать в своей политике за реальностью, а не определять её.
Примеров этому предостаточно.
Достаточно посмотреть на безуспешные попытки ЦБ развитых стран, США, Японии и Европы, хоть как-то победить дефляционные процессы, посредством снижения процентных ставок и увеличением денежной базы.
В этой связи, совершенно глупыми и смешными выглядят утверждения различных господ с погонами академиков, о национализации ЦБ, необходимости изменения закона о ЦБ.
О том, что это лишь обменник, и стоит лишь наделить его функциями и обязательствами по поддержанию роста экономики, как страна заживаёт другой жизнью.
На самом деле, все рычаги и средства влияния, находятся у правительств стран, как агентов государства, и проводников господствующих представлений общества.
У правительств есть такие инструменты, как налоги, размер бюджета, прочие законодательные возможности. И самое главное, возможность формировать размер внутренних обязательств государства посредством бюджетного дефицита.
Именно государственные обязательства их размер, и выступают основной влияющей функцией.
При этом, центральный банк можно вообще оставить за бортом событий, реализуя свою политику через государственные банки и государственные компании.
Любое внесение государственных денег в капитал гос.банка или гос.предприятия , даёт, как минимум, их утроение в размере денежной массы.
И создать самовоспроизводящуюся, и умножающуюся пирамиду денег, можно легко и без ЦБ.
Простой пример.
Государство вносит в капитал банка деньги. Банк банально утраивает эту сумму, выдав на 2/3 дополнительных кредитов, а на 1/3, зацикливается, и покупает обязательства государства, которые опять можно внести в капитал банка.
Вот вам и печатный станок безо всякого ЦБ.
Даже смешно, комментировать при этом «научный» академический бред, о главенствующей роли Центральных Банков в экономике, и денежном обращении.
В связи со сказанным выше, следующая новость:
http://m.interfax.ru/news/?id=418072
выглядит как попытка количественного смягчения по Российски.
Она сильно повлияла на котировки облигаций коммерческих банков не в лучшую сторону.
Результат такого смягчения денежной политики, очень трудно спрогнозировать.
Дьявол всегда в деталях.
И если деньги, очередной раз, будут потрачены не на поддержание конкуренции на рынке, а на поддержку монополистов, то и опять, те же грабли, и кроме новой инфляционной волны, ничего не случится.

Опубликовано здесь.
http://fondmarket.ucoz.com/blog/ehkonomika_i_finansy_kak_mifologija_mify_o_vozmozhnostjakh_centralnykh_bankov/2015-01-15-153
http://fondmarket.ucoz.com

(Прошу прощения за рекламу. Сайт бесплатный и это плата за размещение моих материалов.
Рекламу легко отключить, нажав кнопочку сбоку баннера.)

igk
Всерьез и надолго
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 09 фев 2013 00:09

Сообщение igk » 17 янв 2015 00:41

Воронноров писал(а):Любое внесение государственных денег в капитал гос.банка или гос.предприятия , даёт, как минимум, их утроение в размере денежной массы.
И создать самовоспроизводящуюся, и умножающуюся пирамиду денег, можно легко и без ЦБ.
Простой пример.
Государство вносит в капитал банка деньги. Банк банально утраивает эту сумму, выдав на 2/3 дополнительных кредитов, а на 1/3, зацикливается, и покупает обязательства государства, которые опять можно внести в капитал банка.
Вот вам и печатный станок безо всякого ЦБ.
Даже смешно, комментировать при этом «научный» академический бред, о главенствующей роли Центральных Банков в экономике, и денежном обращении.



Такая «самоподдерживающая система» невозможна. Сами по себе кредитные деньги создаются комбанками из «воздуха», в процессе выдачи кредитов клиентам – в этом смысле банкам не нужен не только Минфин со своими взносами в капитал, но и ЦБ. Проблема только в том, что без создаваемой ЦБ денежной базы (наличные, обязательные резервы, корсчета) это невозможно, поскольку: 1.По вновь создаваемым безналичным деньгам нужны обязательные по закону резервы – средства на счетах ФОР в ЦБ 2. Владельцы новых безналичных денег наверняка захотят часть их обналичить – а наличные печатает ЦБ 3. Даже безналичные расчеты невозможны без корсчетов в ЦБ, если клиент захочет перевести деньги контрагенту, у которого счет в другом банке. Так что без ЦБ никаких «пертпетуум мобиле» денежного обращения не получится.
И еще один момент – в защиту экономической теории. Все, о чем писал выше – исключительно «технологические» вопросы денежного обращения, просто куча «инструментов», «агрегатов», «мультипликаторов». Никакой теории здесь нет. Но знание этих вопросов необходимо. Касательно Вашей позиции - бессмысленно рассуждать о существе вопроса, не имея элементарного представления о том, как работают все эти «агрегаты». Точно также – добавлю уже по другим поводам – бессмысленно строить какие-то финансовые модели и оценивать компании, не разбираясь в корпоративных финансах в теории и на практике. Смею судить о Ваших моделях, имея и соответствующее дополнительное образование, и семь лет отработав в крупной компании в качестве пользователя отчетности, в т.ч. МСФО и моделей аналитиков из инвестбанков. Страшно далеки Вы от экономики крупного бизнеса, которую пытаетесь оценить. Не против изложения разных точек зрения на вопрос, претит только Ваш воинствующий дилетантизм. С удовольствием послушал бы лучше Ваши истории из жизни опытного, судя по Вашим намекам, спекулянта.
Что же до экономической теории – взаимодействие всех этих инструментов денежного обращения по-разному интерпретируется в рамках различных ее направлений. То, о чем Вы пишете (активная и решающая роль во всем ЦБ) – удел монетаризма, всего лишь одной «веточки» макроэкономики. Есть много других направлений, например, посткейнсианство, представители которого утверждают, что денежное обращение вторично, банки создают столько кредитных денег, сколько требуется реальному сектору, а ЦБ создает такую денежную базу, какая требуется банкам. А если будет артачится – экономика начнет падать. А есть еще замечательные теории денег и инфляции в рамках марксистской политэкономии и т.д. Думаю, это не предмет обсуждения на инвесторском сайте, просто хочется немного защитить академическую науку от Ваших безосновательных из поста в пост нападок. Другое дело, что, занимаясь какое-то время ею, сам пришел в конечном итоге к выводу о том, что экономика имеет смысл только как практическая деятельность – но это лично мой выбор. И – обращаюсь к Вам, г-н Воронноров - всем дилетантам, троечникам, «самородкам», всем тем, кто слышал звон, да не знает, где он - руки прочь от экономической теории и от академиков))) Проштудируйте для начала «Капитал» Маркса вместо пролистывания полупустых «экономиксов» – потом рассуждайте о сущности происходящего))))) Извиняюсь, не выдержал опять, больше не буду, ухожу))))

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 17 янв 2015 08:08

igk, отдельное спасибо за Маркса. Юношеская любовь, понимаете. Она ведь-юношеская любовь, бывает не только физической. Сила марксовой мысли поражала и восхищала. Ну и спасибо Вам за то, что создаёте здесь на форуме качественный интеллектуальный прибавочный продукт.
Да, забыл сказать. Будучи под впечатлением от марксизма, вступил в партию в 1987 году. Те кто не дураки, вступали с намерением сделать партийную или производственную карьеру. Я же вступил по идейным соображениям. :)

KinDan
Всерьез и надолго
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:52
Откуда: Приморский край, г. Уссурийск

Сообщение KinDan » 17 янв 2015 12:38

Очень длинный текст на тему "Откуда берутся деньги?"
Автор рассуждает с точки зрения банальной эрудиции, но рассуждает достаточно здраво и логично. Описываемые им эффекты наблюдаются в реальной жизни. А насколько верна его теория в целом - судить читателям ;)
http://vitanar.narod.ru/autors/AverinIgor/AverinIgor1.htm

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest » 17 янв 2015 16:10

KinDan писал(а):Очень длинный текст на тему "Откуда берутся деньги?"
Автор рассуждает с точки зрения банальной эрудиции, но рассуждает достаточно здраво и логично. Описываемые им эффекты наблюдаются в реальной жизни. А насколько верна его теория в целом - судить читателям ;)
http://vitanar.narod.ru/autors/AverinIgor/AverinIgor1.htm


Автор поставил правильные вопросы, но когда он пустился в обсуждение и начал излагать свои мысли, читать расхотелось. В основном бред это, хотя дельные мысли и рассуждения встречаются. Похоже автор не знает как работает свободный рынок и конкуренция. Судя по всему автор никогда не зарабатывал деньги как предприниматель, но при этом рассуждает за "хозяев".

Экономика вполне может существовать без ЦБ, будет ли она более успешной или менее успешной об этом и идут споры среди экономистов различных направлений.

Воронноров
Всерьез и надолго
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 29 мар 2014 11:21

Сообщение Воронноров » 18 янв 2015 09:49

igk писал(а):Такая «самоподдерживающая система» невозможна. Сами по себе кредитные деньги создаются комбанками из «воздуха», в процессе выдачи кредитов клиентам – в этом смысле банкам не нужен не только Минфин со своими взносами в капитал, но и ЦБ. Проблема только в том, что без создаваемой ЦБ денежной базы (наличные, обязательные резервы, корсчета) это невозможно, поскольку: 1.По вновь создаваемым безналичным деньгам нужны обязательные по закону резервы – средства на счетах ФОР в ЦБ 2. Владельцы новых безналичных денег наверняка захотят часть их обналичить – а наличные печатает ЦБ 3. Даже безналичные расчеты невозможны без корсчетов в ЦБ, если клиент захочет перевести деньги контрагенту, у которого счет в другом банке. Так что без ЦБ никаких «пертпетуум мобиле» денежного обращения не получится.


Трудно отвечать на ваши посты , потому что вы опять подменяете суть, техническими моментами и частностями. Разумеется, у ЦБ всегда есть техническая роль по надзору над резервами, регистрацией и обслуживанием кор.счетов и т.д.
Это никак не меняет сути того, что он ничего не может сделать с системообразующими и государственными банками и другими гос. монополистами.
Никаких проблем с созданием резервов или обналичиванием зарплаты ни у кого нет и быть не может.
При плече 10/1 смешно говорить про трудности с какими-то резервами.
Ключевое внушающее утверждение: « Такая «самоподдерживающая система» невозможна»

Я не знаю, как ответить на это утверждение. Если бы она была не возможна, её бы не было. А я не рассказываю сказки, а лишь описываю то, что есть.
И еще один момент – в защиту экономической теории. Все, о чем писал выше – исключительно «технологические» вопросы денежного обращения, просто куча «инструментов», «агрегатов», «мультипликаторов». Никакой теории здесь нет. Но знание этих вопросов необходимо. Касательно Вашей позиции - бессмысленно рассуждать о существе вопроса, не имея элементарного представления о том, как работают все эти «агрегаты». Точно также – добавлю уже по другим поводам – бессмысленно строить какие-то финансовые модели и оценивать компании, не разбираясь в корпоративных финансах в теории и на практике. Смею судить о Ваших моделях, имея и соответствующее дополнительное образование, и семь лет отработав в крупной компании в качестве пользователя отчетности, в т.ч. МСФО и моделей аналитиков из инвестбанков. Страшно далеки Вы от экономики крупного бизнеса, которую пытаетесь оценить. Не против изложения разных точек зрения на вопрос, претит только Ваш воинствующий дилетантизм. С удовольствием послушал бы лучше Ваши истории из жизни опытного, судя по Вашим намекам, спекулянта.

Здесь, вообще, нет ничего конкретного. Какие-то попытки перейти на личности и личные истории. Личные истории, кроме женщин на кухне, никого не интересуют.
Если хотите покритиковать мои оценки, пожалуйста, покритикуйте.
Укажите конкретно, где и какие ошибки. Почему вы считаете модели аналитиков из инвестбанков лучше, чем мои. Замечу, что все инвестбанки, в конечном итоге банкроты, с дырами в балансе, а я, по счастью, пока нет.

Что же до экономической теории – взаимодействие всех этих инструментов денежного обращения по-разному интерпретируется в рамках различных ее направлений. То, о чем Вы пишете (активная и решающая роль во всем ЦБ) – удел монетаризма, всего лишь одной «веточки» макроэкономики. Есть много других направлений, например, посткейнсианство, представители которого утверждают, что денежное обращение вторично, банки создают столько кредитных денег, сколько требуется реальному сектору, а ЦБ создает такую денежную базу, какая требуется банкам. А если будет артачится – экономика начнет падать. А есть еще замечательные теории денег и инфляции в рамках марксистской политэкономии и т.д.

Здесь опять ничего конкретного, кроме мысли о том, что есть много теорий.
Теорий много. Практика конкретна. И каждый может её наблюдать и делать свои выводы.
Именно ваших выводов и представлений, нигде прочесть не удалось. Я лишь пишу о СВОИХ. Их можно критиковать, но это интересно лишь по конкретным вопросам с конкретными фактами.

Думаю, это не предмет обсуждения на инвесторском сайте, просто хочется немного защитить академическую науку от Ваших безосновательных из поста в пост нападок. Другое дело, что, занимаясь какое-то время ею, сам пришел в конечном итоге к выводу о том, что экономика имеет смысл только как практическая деятельность – но это лично мой выбор. И – обращаюсь к Вам, г-н Воронноров - всем дилетантам, троечникам, «самородкам», всем тем, кто слышал звон, да не знает, где он - руки прочь от экономической теории и от академиков)))

Опять ничего конкретного. Кругом все дилетанты, троечники и т.д.
Руки прочь от академиков несущих ерунду, противоречащую реальности, когда
(цитата) «сам пришел в конечном итоге к выводу о том, что экономика имеет смысл только как практическая деятельность».
Когнити́вный диссона́нс.

«Проштудируйте для начала «Капитал» Маркса»

Не понял. Зачем? Масса сложных абстрактных представлений об экономическом процессе, из реалий 19 века. Всю суть которых, можно сформулировать в виде: «противоречий возникающих при создании и распределении «прибавочной стоимости».
И, разумеется, главная ошибка содержится в том, как решать эти противоречия.
Основная ошибка Маркса, и последующих коммунистических мракобесов, в их исключительно материалистических представлений о мире.
Даже всем известное словосочетание «Диалектический Материализм», мягко говоря, содержит очевидное внутреннее противоречие.
Диалектические взгляды предполагают двойственность изначальной реальности.
Материализм предполагает её однозначность, и его собственную первичность. Что прямо противоречит принципам диалектики.
Из однобокости и противоречивости исключительно материалистических взглядов, и их не диалектичности, прямо следует очевидная системная ошибка в методах решения противоречий.

Извиняюсь, не выдержал опять, больше не буду, ухожу))

Почему, оставайтесь. Но критика интересна по конкретным моментам, и со своими конкретными моделями. А этого нет.

Алексей Г
Всерьез и надолго
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 сен 2012 13:43
Откуда: Россия, Удмуртская Республика, Ижевск

Сообщение Алексей Г » 18 янв 2015 10:52

Слободин, Михаил Юрьевич изложил свой взгляд о причинах происходящего на рынке нефти - статья "Нефть. Идеальный шторм".

PS Слишком много для копирования...

Воронноров
Всерьез и надолго
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 29 мар 2014 11:21

Сообщение Воронноров » 18 янв 2015 11:31

KinDan писал(а):Очень длинный текст на тему "Откуда берутся деньги?"
Автор рассуждает с точки зрения банальной эрудиции, но рассуждает достаточно здраво и логично. Описываемые им эффекты наблюдаются в реальной жизни. А насколько верна его теория в целом - судить читателям ;)
http://vitanar.narod.ru/autors/AverinIgor/AverinIgor1.htm


Человек перешерстил огромное количество литературы.
Понастроил массу статистических выкладок, но так и не нашёл реального ответа на поставленные вопросы.
Опять он всё свёл к национальному ЦБ, проклятым колониалистам янки, с правом печатать деньги и т.д.
По автору:
Изменили закон о ЦБ, напечатали кучу денег, устроили протекционизм на внутреннем рынке, и зажили красиво.

Что он сказал нового? Всё та же чепуха, с непониманием как устроен рынок, и как им управлять.
Вся суть рынка в мотивации деятельности его субъектов.
Рынок, как и собственная кредитная система, и собственные деньги, возможны только при мотивированных к деятельности субъектах.
Кроме ВНУТРЕННЕЙ КОНКУРЕНЦИИ, в современном мире, нет никаких инструментов по мотивации субъектов рынка. И дело только в ней.
Если у вас на рынке одни монополисты, то сам рынок и, соответственно, все его атрибуты в принципе не возможны.
Остальное лишь технические детали, не отражающие суть.
Этот автор, сам, никогда, по всей видимости, не работал на рынке и не представляет, как он устроен. Как и масса прочих теоретиков, с абсолютной истиной, основанной на чужих примерах и догматах.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 18 янв 2015 13:05

Алексей Г писал(а):Слободин, Михаил Юрьевич изложил свой взгляд о причинах происходящего на рынке нефти - статья "Нефть. Идеальный шторм".



Алексей, спасибо за ссылку. Я с большим интересом, и очень внимательно прочитал. Сразу становится понятно, что автор хорошо разбирается в том, о чём пишет. Профессионала сразу видно. Однако, конспирологией здесь и не пахнет. Ну если не считать того, что автор выдвигает предположение о причинах нежелания саудитов сокращать добычу при имеющихся к этому возможностях. Автор статьи выдвигает гипотезу о том, что высокие цены на нефть вынуждают потребителей сокращать потребление, вкладывать деньги в разработку альтернативных технологий получения энергии, что в перспективе грозило бы установлению низких цен на нефть и нефтепродукты на очень длительное время, если не на всегда.
Что я думаю по этому поводу. Я согласен с автором, что сложившиеся на сегодняшний день низкие цены на нефть роковое сочетание объективных факторов. То, что Саудовская Аравия ставит своей целью вытеснение с рынка американских сланцевиков, эту идею (не мою, конечно), я высказывал в одном из комментариев, адресованных уважаемому мной igk. Но я так же считаю, что хотя усилия саудитов и направлены против американских сланцевых компаний, правящая верхушка США вполне может использовать эту ситуацию для решения своих глобальных задач. В том числе и для дестабилизации ситуации в России. То есть, попытаться хоть в какой-то степени превратить минусы в плюсы. И поэтому, я считаю, что сильное движение по нефти происходит и по причине некоторых усилий американской администрации, действующей через определённые компании, торгующие на рынке физической нефти, и на рынке фьючерсов.
Мой вывод таков. Нельзя объяснить всё происходящее в мировой экономике исключительно конспиралогическими версиями. Это глупо. Но нельзя, так же, объяснять происходящее в мировой экономике исключительно экономическими изменениями (процессами). Интересы политики и экономики в мире на столько тесно переплетены, что невозможно противопоставлять одно другому, и невозможно рассматривать политические и экономические процессы отдельно друг от друга.

Аватара пользователя
Optimistka
Всерьез и надолго
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 авг 2012 11:58

Сообщение Optimistka » 18 янв 2015 14:05

ValuaVtoroy писал(а): Интересы политики и экономики в мире на столько тесно переплетены, что невозможно противопоставлять одно другому, и невозможно рассматривать политические и экономические процессы отдельно друг от друга.


Не К.Маркс ли сказал, что "политика есть отражение экономики"?

Впрочем, в данном случае даже неважно, кто именно первым сформулировал этот вывод. Главное - он работает и объясняет геополитические события.

Алексей Г
Всерьез и надолго
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 сен 2012 13:43
Откуда: Россия, Удмуртская Республика, Ижевск

Сообщение Алексей Г » 18 янв 2015 14:36

ValuaVtoroy писал(а):Алексей, спасибо за ссылку.


Рад, что вам понравилось. И я, часто с удовольствием, читаю ваши посты.

ValuaVtoroy писал(а):Однако, конспирологией здесь и не пахнет.


А я ее и не обещал. :)

Главный мой вывод из изложенного в статье в том, что ближайшие три года цена на нефть не вернется на прежние уровни (и вероятно даже к 80 долларам) с соответствующими последствиями:
1. на выручку и прибыли экспортеров нефти;
2. на формирование бюджета стран экспортеров нефти.

Пункт №1 дает надежду на просадку акций нефтяных компаний.
Пункт №2 дает надежду на просадку акций компаний основным заказчиком которых является государство. Тут на ум приходит только военка (Иркут - хотя он, судя по всему, не обделен заказами) из остальных Ситроникс от АФК Системы.

Добавить к статье хотелось бы еще и то, что нефть идет еще и на нефтехимию, что как-то упущено. Но возможно и в нефтехимии, при высоких ценах на нефть, возможно экономить и замещать дорогостоящий ресурс (в чем я, как не специалист, не уверен).

Александр.К
Форумчанин
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01 сен 2014 22:00
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Александр.К » 19 янв 2015 10:07

Я новичек в инвестициях и не понимаю одной вещи. На форуме обсуждается тема кризиса, а если посмотреть на индекс ММВБ, то последние годы он в боковом тренде и никаких явных падений нет. Еще не дожили до падения?

ULAN

Сообщение ULAN » 19 янв 2015 11:21

Это и есть дно. В долларах если пересчитать.

Воронноров
Всерьез и надолго
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 29 мар 2014 11:21

Сообщение Воронноров » 19 янв 2015 13:46

Александр.К писал(а):Я новичек в инвестициях и не понимаю одной вещи. На форуме обсуждается тема кризиса, а если посмотреть на индекс ММВБ, то последние годы он в боковом тренде и никаких явных падений нет. Еще не дожили до падения?


Это спекулянты развлекаются.
На биржу завели огромное количество денег под покупку валюты.
Как частные лица, так и масса крупных спекулянтов.
В банках держать деньги боятся.
Если валюта начнет снижаться, её начнут продавать. Столько денег с биржи быстро вывести не возможно, да и большинство не знает куда.
Облигаций они боятся, и в них не разбираются.
Посему начинают разгонять, всё что растёт. Особенно ликвидное.
Если хотите участвовать в этом, не забудьте ставить стоп.
Кроме временного избытка денег, в достаточно ограниченном пространстве, никаких иных фундаментальных оснований нет.
Это стандартная кризисная история.

KinDan
Всерьез и надолго
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:52
Откуда: Приморский край, г. Уссурийск

Сообщение KinDan » 19 янв 2015 16:44

ULAN писал(а):Это и есть дно. В долларах если пересчитать.


А купившему на этом дне, как всегда, будет второе дно в подарок ;)
Если же серьезно, то сейчас, осознавая идущий информационный фон, мне видится это еще не конец. Активные боевые действия на Украине и приближающаяся "годовщина" санкций говорят мне, что самое интересное еще впереди. Но вот хочу ли я его, или нет - меня точно не спросят.

ULAN

Сообщение ULAN » 19 янв 2015 18:32

Дернули вверх, теперь вниз.


ЗЫ. Принуждать к миру Украину таки придется.

KinDan
Всерьез и надолго
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:52
Откуда: Приморский край, г. Уссурийск

Сообщение KinDan » 20 янв 2015 14:14

Не думаю. Выбран путь на экономическое удушение Украины. Силовой вариант возможен только руками ЛДНР, с нашей стороны только "военторг".

KinDan
Всерьез и надолго
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:52
Откуда: Приморский край, г. Уссурийск

Сообщение KinDan » 23 янв 2015 09:53

http://www.finam.ru/analysis/marketnews/smena-monarxa-v-saudovskoiy-aravii-ne-predpolagaet-rezkoiy-smeny-kursa-na-rynke-nefti-no-on-mozhet-stat-eshe-bolee-nepredskazuemym-20150123-09360/
Смена монарха в Саудовской Аравии не предполагает резкой смены курса на рынке нефти, но он может стать еще более непредсказуемым

А пока растем вместе с нефтью на этом эффекте "непредсказуемости"...

Аватара пользователя
santes
Всерьез и надолго
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 29 июн 2012 21:17
Откуда: Prussia

Сообщение santes » 26 янв 2015 21:27

S&P понизило рейтинг России до «мусорного»

http://top.rbc.ru/economics/26/01/2015/54c6832e9a7947485b5dc04e#[lenta_body]-[news

ULAN

Сообщение ULAN » 26 янв 2015 22:29

711c33.jpg

Инвестор и спекулянт...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Suloa

Сообщение Suloa » 30 янв 2015 13:03

Warning: Stocks Will Collapse by 50%

Thursday, 29 Jan 2015 04:59 AM

It is only a matter of time before the stock market plunges by 50% or more, according to several reputable experts.

“We have no right to be surprised by a severe and imminent stock market crash,” explains Mark Spitznagel, a hedge fund manager who is notorious for his hugely profitable billion-dollar bet on the 2008 crisis. “In fact, we must absolutely expect it."

Unfortunately Spitznagel isn’t alone.

“We are in a gigantic financial asset bubble,” warns Swiss adviser and fund manager Marc Faber. “It could burst any day.”

Faber doesn’t hesitate to put the blame squarely on President Obama’s big-government policies and the Federal Reserve’s risky low-rate policies, which, he says, “penalize the income earners, the savers who save, your parents — why should your parents be forced to speculate in stocks and in real estate and everything under the sun?”

Billion-dollar investor Warren Buffett is rumored to be preparing for a crash as well. The “Warren Buffett Indicator,” also known as the “Total Market Cap to GDP Ratio,” is breaching sell-alert status and a collapse may happen at any moment.

So with an inevitable crash looming, what are Main Street investors to do? One option is to sell all your stocks and stuff your money under the mattress, and another option is to risk everything and ride out the storm.

But according to Sean Hyman, founder of Absolute Profits, there is a third option.

“There are specific sectors of the market that are all but guaranteed to perform well during the next few months,” Hyman explains. “Getting out of stocks now could be costly.”

How can Hyman be so sure?

He has access to a secret Wall Street calendar that has beaten the overall market by 250% since 1968. This calendar simply lists 19 investments (based on sectors of the market) and 38 dates to buy and sell them, and by doing so, one could turn $1,000 into as much as $178,000 in a 20-year time frame.

[color="#FF0000"]Editor's Note:[/color] Sean Hyman Reveals His Secret Wall Street Calendar in This Controversial Video, Click Here.

“But this calendar is just one part of my investment system,” Hyman adds. “I have also designed a Crash Alert System that is designed to warn investors before a major correction as well.”

(The Crash Alert System was actually programmed by one of the individuals who coded nuclear missile flight patterns during the Cold War so that it could be as close to 100% accurate as possible).

Hyman explains that if the market starts to plunge, the Crash Alert System will signal a sell signal warning investors to go to cash.

“You would have been able to completely avoid the 2000 and 2008 collapses if you were using this system based on our back-testing,” Hyman explains. “Imagine how much more money you would have if you had avoided those horrific sell-offs.”

One might think Sean is being too confident, but he has proven himself correct in front of millions of people time and time again.

In a 2012 interview on Bloomberg Television, Hyman correctly predicted that Best Buy would drop down to $11 a share and then it would rally back up to $40 a share over the next few months. The stock did exactly what Hyman predicted.

Then, during a Fox Business interview with Gerri Willis in early 2013, he forecast that the market would rally to new highs of 15,000 despite the massive sell-off that was haunting investors. The stock market almost immediately rebounded and hit Hyman’s targets.

“A lot of people think I am lucky,” Hyman said. “But it has nothing to do with luck. It has everything to do with certain tools I use. Tools like the secret Wall Street calendar and my Crash Alert System.”

With more financial uncertainty than ever, thousands of people are flocking to Sean Hyman for his guidance. He has over 114,000 subscribers to his monthly newsletter, and his investment videos have been seen millions of times.

In a recent video, Hyman not only reveals the secret Wall Street calendar, he also shows how his Crash Alert System works so that anybody can follow in his footsteps (click here to watch it now).

http://www.moneynews.com/MKTNewsIntl/stock-market-crash-warren-buffett-indicator/2014/10/03/id/598461/?dkt_nbr=ufos34vz&utm_source=taboola&utm_medium=referral

Аватара пользователя
glorden
Всерьез и надолго
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 09 ноя 2014 20:19

Сообщение glorden » 30 янв 2015 13:34

Зачем же английский текст здесь?
Если уж ссылаться на него, то хотя бы краткую выжимку на русском пиши. Лично я не против зарубежных новостей, но считаю, что если репорстить, то с пояснениями, а не просто как кость собаке бросить, мол, жрите что дают.
я могу с Китая и Саудовской Аравии новостей накопировать. Только какой в этом смысл если они на другом языке.

KinDan
Всерьез и надолго
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:52
Откуда: Приморский край, г. Уссурийск

Сообщение KinDan » 30 янв 2015 13:39

Просто господин Suloa, емнип, активно инвестирует в американский финмаркет, вот, видимо, и разогнался так, что начал постить новости на английском :) Если совсем кратко - там все в первой строчке написано - рынки акций могут сложиться пополам ;) Таково мнение многих уважаемых экспертов.

Suloa

Сообщение Suloa » 30 янв 2015 13:50

glorden писал(а):Зачем же английский текст здесь?
Если уж ссылаться на него, то хотя бы краткую выжимку на русском пиши. Лично я не против зарубежных новостей, но считаю, что если репорстить, то с пояснениями, а не просто как кость собаке бросить, мол, жрите что дают.
я могу с Китая и Саудовской Аравии новостей накопировать. Только какой в этом смысл если они на другом языке.


Тупой перевод от Google вставлять не стал (это сделать можно самостоятельно в два клика - как это сделал я), а тем кто знает хорошо английский - лучше читать по английски...

[color="silver"]- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -[/color]

KinDan писал(а):Просто господин Suloa, емнип, активно инвестирует в американский финмаркет, вот, видимо, и разогнался так, что начал постить новости на английском :) Если совсем кратко - там все в первой строчке написано - рынки акций могут сложиться пополам ;) Таково мнение многих уважаемых экспертов.


В американский финмаркет я активно не инвестирую... В моей ветке есть:
1) реальный портфель, основанный на моем фильтре отбора акций и собственном анализе фин.отчетности и применении к этим данным формулы Грехема
2) виртуальный портфель, основанный на списке Dow30, анализе фин.отчетности от Value Line и применении к этим данным формулы Грехема

ULAN

Сообщение ULAN » 30 янв 2015 22:18

http://tass.ru/opinions/1725794?utm_source=rambler&utm_medium=head&utm_campaign=new
Цена нефти может удвоиться, но на темпы экономического роста ни в США, ни в Европе это повлияет не сильно: экономики этих стран уже показали, что довольно хорошо сопротивляются нефтяным шокам: европейские потребители и производители жили при $100 за баррель и легко смогут адаптироваться к новым "старым" ценам. Сложная ситуация с государственными бюджетами в случае введения санкций будет смягчаться дополнительными монетарными мерами.

Какие разрушительные последствия это будет иметь для экономики России, вполне очевидно. Экспорт нефти и нефтепродуктов доминирует в российском экспорте и является главным источником пополнения бюджета страны. Крах нефтяного импорта означает быструю девальвацию рубля с последующим введением ограничений на потоки капитала, невозможность исполнения социальных обязательств и дефолт по внешним долгам.

Ответными действиями России в области торговых отношений может быть прекращение поставок природного газа в Европу, что станет шоком для некоторых государств Восточной Европы, но не для основных игроков, принимающих решения в Европе, и тем более США. А значит, сценарий запрета российского экспорта нефти и нефтепродуктов вполне реален. Причем задержка с введением ограничений на закупки российской нефти на один-два года может сделать такой шаг и вовсе бесполезным, дав России время для дальнейшей диверсификации направлений экспортных поставок энергоносителей.

С практической точки зрения это означает - лучше не держать деньги в рублях и воздержаться от покупок российских активов, а инвестировать сбережения в иностранные акции, прежде всего США и Австралии, а также дополнить инвестиционный портфель колл-опционами на нефть, способными защитить от нефтяных шоков XXI века.

PS 95% наших страхов не воплощаются. Ну и я всегда считал - сжечь все нефтегазовые запасы для РФ было бы благом.

leksus
Всерьез и надолго
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 23 янв 2013 00:41

Сообщение leksus » 31 янв 2015 13:13

Ответными действиями России в области торговых отношений может быть прекращение поставок природного газа в Европу, что станет шоком для некоторых государств Восточной Европы, но не для основных игроков, принимающих решения в Европе

Как-то не согласуется вот с этим:
Германия, Франция, Италия и Испания импортировали в 2012 году 233.6 млрд куб.м (из которых 195 млрд по трубе и 38.8 млрд СПГ). Из этих 195 млрд доля Газпрома 57.3 млрд или 30%, но в Испанию по трубе Газпром не качает, так что реальная доля 32% из 181.5 млрл куб.м импортированного газа.

http://spydell.livejournal.com/532379.html
Несмотря на его очень активную политическую позицию, с цифрами он работает точно.

Я не верю, что будет запрет на экспорт углеводородов.

RASER
Всерьез и надолго
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 29 июн 2012 12:24

Сообщение RASER » 31 янв 2015 13:53

Хитрости разума превратили нефть в золото

«Черное золото превратилось в черную пахнущую жидкость, которая просто заставляет вертеться колеса»

Михаил Фридман
Financial Times

30.01.2015

В 2007 г. я поспорил со знакомым российским бизнесменом. Он сказал мне, что цена на нефть никогда снова не упадет ниже $80. Таким в то время было общее мнение нефтяников. И это, подумал я, самый верный признак того, что цена нефти скоро начнет снижаться.

Я сказал своему знакомому, что цена может легко снизиться до $40. Ее определяет, отметил я, не предложение, спрос или стоимость производства. Скорее значение имеет восприятие потенциального дефицита.

Цена нефти оставалась высокой, поскольку люди верили, что ее недостаточно. Но когда они начинают в это верить, потребители начинают искать альтернативу, а производители стараются добывать ее все больше и больше — и цены падают.

Я не профессионал в нефтяной отрасли, и мои предположения были основаны не на знании геологии и темпов экономического роста в Китае, а на простом факте: человечество обычно находит способ обойти любое препятствие на своем пути.

Многие мои коллеги в России и других странах спорят по поводу того, когда цена нефти может восстановиться, но я убежден, что мы вошли в новый период низких цен. Это как алхимия, но наоборот: черное золото — драгоценная субстанция, цена которой определялась ее дефицитом, — превратилось в черную пахнущую жидкость, которая просто заставляет вертеться колеса.

Это произошло уже не в первый раз. Цена на нефть была относительно стабильной до 1970-х гг., пока не наступил психологический шок, когда Саудовская Аравия наложила эмбарго на экспорт нефти в Америку. А в 1975 г. США начали создавать стратегические резервы нефти, что увеличивало восприятие ее дефицита. Нефтедобытчики видели свою главную цель в охране олигополии. Никто не беспокоился о таких пустяках, как эффективность, — распределение лицензий было куда важнее. Хороший лоббист для нефтяной компании стоил больше, чем хороший инженер.

Чтобы справиться с этой проблемой, развитые страны начали инвестировать в энергосберегающие и новые технологии, и к началу 1980-х гг. это стало приносить результат. Последующее снижение цен на нефть в конечном счете лишило экономику Советского Союза источника жизненной силы.

Быстрый экономический рост в Китае и Индии в начале 2000-х гг. изменил мнение о соотношении между спросом на нефть и ее нехваткой. И снова развитые страны с высоким уровнем предпринимательской свободы начали работать над решением проблемы. Единого подхода не было, но каждый о чем-то думал — о биотопливе, ветряной энергетике, нефтеносных песках и сланцевых месторождениях.

Не случайно в инновациях лидируют страны с либеральной рыночной экономикой и сильными правами собственности, а страны, пытающиеся помешать развитию инноваций, ограничивают конкуренцию, и в них господствуют монополисты. Они относятся к частной собственности как к разрешению на право владения, которое легко можно отобрать.

Политические системы, основанные на распределении ренты, деморализуют людей. Политические режимы, основанные на свободной конкуренции, мотивируют их. Это объясняется тем, что именно благодаря свободной инициативе и конкуренции человечество может преодолевать встающие перед ним проблемы.

Причина, по которой Америка стала лидером по добыче сланцевых нефти и газа, заключается не в большом количестве сланцевых месторождений — у многих других стран похожая геология. Она в том, что в Америке много экономической свободы. Это драгоценный ресурс, которого многим другим странам не хватает. Ее правительство не продает лицензии на бурение на суше, оно позволяет людям покупать землю и обещает, что никто не сможет забрать у вас то, что принадлежит вам.

Головокружительные цены на нефть в последние годы были абсолютно ненормальны. Их снижение превратит нефтедобычу в правильный бизнес, где издержки и эффективность значат больше, чем сила лоббирования. Это должно сделать мир свободнее и безопаснее, поскольку уменьшится власть нелиберальных режимов, которые процветают на нефтяной ренте.

Два года назад в Манаусе, уникальном городе в бразильском штате Амазонас, я оказался в тропическом лесу. В конце XIX в. Манаус стал одним из самых богатых и экстравагантных городов благодаря производству каучука. Там построили великолепный оперный театр в стиле Belle Epoque из итальянского мрамора с огромными сводами и позолоченными балконами. Но через несколько лет контрабандисты вывезли семена каучукового дерева из Амазонии, и Бразилия потеряла монополию.

Затем изобретение искусственного каучука окончательно похоронило все благосостояние этого тропического Парижа. В Манаус пришла бедность, производство электроэнергии стало слишком дорогим, в оперном театре погасли огни. Это яркий урок тщетности усилий по подавлению конкуренции.

Автор — председатель наблюдательного совета «Альфа-групп», председатель совета директоров LetterOne Group.

ULAN

Сообщение ULAN » 06 фев 2015 10:59

Все зеленым, 1700 мамба пробила. Растет как бамбук.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 06 фев 2015 13:38

ULAN писал(а):Все зеленым, 1700 мамба пробила. Растет как бамбук.


В связи с этим у меня вопрос к народу, торгующему диапазон. Сейчас уже часть акций пробивают свои исторические максимумы. Вполне возможно и мамба пробьёт свой исторический максимум. Как будете торговать диапазон далее? Ведь не известно наперёд, какова будут граница диапазона сверху. Пока та форма, которую приобретает грядущий кризис, мне нравится.

Аватара пользователя
Scarygloom
Форумчанин
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 22 янв 2015 15:27

Сообщение Scarygloom » 06 фев 2015 17:53

А я как-то смущен и растерян. Новый курс, новая инфляция, новая реальность... Что делать с целевыми? Может мы и дальше будем в боковике, но с другим диапазоном а целевые по-старому выставлены...

ULAN

Сообщение ULAN » 06 фев 2015 18:44

Да, фрустрация. Покупаю, что не доросло до максимумов - из голубого. Металлургам тоже есть куда расти НЛМК 150 был, ММК под 40....

Григорий Солдатов
Всерьез и надолго
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:02

Сообщение Григорий Солдатов » 06 фев 2015 19:08

ULAN писал(а):Да, фрустрация. Покупаю, что не доросло до максимумов - из голубого. Металлургам тоже есть куда расти НЛМК 150 был, ММК под 40....

Угу. Я тоже так думаю, что надо уже во всю примерять инфляционный сценарий на целевые(страшненько в деньгах оставаться). Как ни крути тут либо будет ок(и мы - распадскую, нкнх или даже мечел не говоря уже о гей фишках не увидим на таких уровнях) и инфляция будет учтена в ценах рано или поздно и дивиденды тоже туда подтянутся(ясно, что не в этом и не в следующем году). Либо будет такая .опа, что ни кому не поздоровится, как писал Стивенсон "И живые будут завидовать мертвым".

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 06 фев 2015 19:32

Внесу свои 5 копеек. Я пока решил просто наблюдать, ибо был в акциях по самые уши после декабрьских распродаж. Удобная стратегия (лентяя) когда времени не хватает :) Но у меня есть оправдание - инфляционный рост еще не отыгран, пружина сверхнизких P/E еще даже не начинала расправляться, дядя Сэм наверное в бешенстве от реакции нашего рынка на понижение рейтинга до "мусорного", а кризес еще и не начинался. Ситуация на мой взгляд называется "жди сюрприза". Покупать на текущих уровнях не готов даже если бы кэш чесался, это похоже на спасение заначки от инфляции. Мы только не знаем какой процент рублевой заначки еще придет спасаться :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 06 фев 2015 19:55

Барак Ибн Хусейн Обама поведал американцам, что порвал Россию, как Тузик грелку. Экономика в клочья.
Я в акциях на 100%, и выходить не собираюсь, не смотря на грядущий кризис. Подумываю прикупить ещё Сбербанка до начала Большого Дивидендного Сезона, а что куплю на дивиденды-пока не знаю. Быть может акций Московской биржи. На разного рода прогнозы стараюсь не обращать внимания. Сбудутся-значит сбудутся. Нет-так нет.

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 06 фев 2015 21:48

Самое смешное, что когда человек просто втыкает черенок от лопаты в землю и на нем начинают появляться листва, то это не нормально! Так и сейчас с фондовым рынком РФ, если человек купит любую акцию, то он будет в +. т.е растет с начало года всё, то что получит прибыль в 2015 году и то, что получит убытки в 2015 году. Соответственно, долго это продолжаться не может, не по логике, не по определению! Скоро будет финиш!

Аватара пользователя
mr.romanoff
Форумчанин
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 04 мар 2013 10:01

Сообщение mr.romanoff » 06 фев 2015 22:17

рынок отыгрывает девальвацию вот и все

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 06 фев 2015 22:48

elber, не нормально-это когда человек вообще не втыкает черенок в землю, а на нём появляются листья. Да, и черенки разные бывают. Воткните тополиный прут без корней в землю, и вырастет тополь. А попробуйте воткнуть прут какого-нибудь иного дерева, и у Вас ни чего не получится. Так и с акциями. Не все дадут корни, и пойдут в рост. Долго ли будет продолжаться рост, сказать наверняка невозможно. Может быть с понедельника начнём падать.

[color="silver"]- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -[/color]

mr.romanoff писал(а):рынок отыгрывает девальвацию вот и все


Наверное. Но лучше когда вложения в акции отыгрывают девальвацию, чем держать деньги в чулке. Это моё личное мнение.

Григорий Солдатов
Всерьез и надолго
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:02

Сообщение Григорий Солдатов » 06 фев 2015 22:50

Ссылка на пост у Спирина http://fintraining.livejournal.com/689728.html#comments

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 06 фев 2015 22:53

Григорий Солдатов писал(а):Ссылка на пост у Спирина http://fintraining.livejournal.com/689728.html#comments


Я этот пост уже прочитал. Спасибо.

esalmin
Всерьез и надолго
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 10 мар 2014 11:25

Сообщение esalmin » 07 фев 2015 02:33

А что значит - отыгрывать девальвацию? Почему рынок это делает, а рубль нет? золото - да, а бензин - нет? Ну и тд

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 07 фев 2015 07:34

esalmin писал(а):А что значит - отыгрывать девальвацию? Почему рынок это делает, а рубль нет? золото - да, а бензин - нет? Ну и тд


Отыгрывают девальвацию в первую очередь экспортёры вообще, и сырьевики в первую очередь. Пусть цены на сырьё в долларовом исчислении падают, но при пересчёте на рубли выручка экспортёров растёт. Следовательно, растут ожидания российских инвесторов на более высокие дивиденды. Ну а спекулянты, учитывая эти ожидания, ведут игру на повышение. Рубль же как раз благодаря ожиданиям и падает. У игроков формируется уверенность в дальнейшем ослаблении рубля в силу разного рода экономических (например, сокращение притока валюты в Россию, уменьшения её предложения) факторов, и разного рода политических факторов. Рост напряжённости вокруг России, влияние санкций. А кому хочется работать со слабеющим рублём? С рублём, курс которого подвержен резким колебаниям? Тяжело вести бизнес, планировать бизнес стратегию на годы вперёд, когда не знаешь, что будет с курсом российской валюты на следующей неделе? И какие меры предпримет ЦБ для стабилизации национальной валюты. И как это отразится на курсе.
Золото хоть и торгуется в рублях, но цена его определяется в ежедневном режиме не у нас, и выражается через стоимость доллара. А цены на бензин формируются у нас внутри страны во многом благодаря внутри российским факторам. Цена на бензин слабо коррелирует с мировыми ценами на нефть. В цене его велика доля налогов, перечисляемых в российский бюджет, и есть фактор контроля за ценами со стороны ФАС.


Вернуться в «Широкий рынок: прогнозы, предсказания, сплетни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость