:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

Уважаемый Сергей Спирин.

Обсуждаем долгосрочные пассивные и активные портфельные стратегии

Модератор: Сергей Спирин

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение nevod22s » 09 авг 2017 08:05

ValuaVtoroy писал(а):
nevod22s писал(а):Поэтому практическую ценность простое сравнение значений индекса имеет только для инвестора на начальный капитал (без доп.взносов/выводов и прочих операций), в остальных случаях целесообразно рассчитывать доходность индексного фонда, сформированного под конкретные условия вашего портфеля (типы операций, даты, суммы).

1. Сам пассивный инвестор делает её для того, чтобы привести соотношение активов в прежнее состояние.

2.Так что, почему бы мне и не сравнивать полную доходность моего портфеля с доходность вышеназванного индекса?


1.Т.е. если у Вас в правилах указана доля средств, которые должны приходиться на одного эмитента, Вы совершаете операции купли-продажи акций и при этом стремитесь привести соотношение активов в прежнее состояние, Вы – пассивный инвестор?

2.Потому что 11.01.2009 Вы могли вложить 1 000 000 и делать дальше взносы в размере % от вашего дохода, а могли первоначальный взнос не делать: среднегодовая доходность за период будет разная.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 09 авг 2017 12:47

nevod22s писал(а):1.Т.е. если у Вас в правилах указана доля средств, которые должны приходиться на одного эмитента, Вы совершаете операции купли-продажи акций и при этом стремитесь привести соотношение активов в прежнее состояние, Вы – пассивный инвестор?

2.Потому что 11.01.2009 Вы могли вложить 1 000 000 и делать дальше взносы в размере % от вашего дохода, а могли первоначальный взнос не делать: среднегодовая доходность за период будет разная.


1) Да, именно так. Только у пассивных инвесторов не столько отдельные эмитенты в портфеле присутствуют, сколько паи фондов инвестирующих в российский рынок акций целиком, или в зарубежные рынки акций целиком. Или в рынок облигаций: наш и зарубежные. То есть пассивные инвесторы инвестируют в классы активов, а не в отдельные истории. Пассивный инвестор-это не тот, кто ни когда не покупает и не продаёт. Если Вы до сих пор представляли дело таким образом, то Вы глубоко заблуждались. Но далее развивать тему пассивного инвестирования не имею желания.
2) Мне почему-то кажется, что с каким бы эталоном я не сравнил доходность своего портфеля, Вы обязательно найдёте изъян. Если бы я не с индексом полной доходности стал сравнивать, а с интервальным, Вы бы сказали, что это не совсем корректное сравнение.
Знаете каков правильный вывод можно сделать, имея в распоряжении итоговое значение индекса полной доходности и полной доходности моего портфеля за 8 лет. Нет, не тот, что активно управляемый портфель побил индекс. Совсем не тот. При ином сочетании активов, портфель мог и отстать от индекса. А правильный вывод заключается в том, что регулярное инвестирование в период, когда подавляющая часть инвесторов не верила в наш рынок, дисконтируя стоимость российских активов (активы торговались по очень привлекательным ценам), регулярное инвестирование в этот период привело к тому, что желающие купить их, покупали, и сейчас пожинают плоды своих усилий. Быть может есть люди, сработавшие после 2008 года хуже меня. Есть и те, кто сработал лучше меня. И в том и в другом случае люди получили двузначную доходность выше инфляции. И индекс тоже отразил изменение цен на российские активы, показав двузначную доходность, обгоняющую инфляцию. А то с каким индексом сравнивать или не сравнивать доходность-это дело десятое.

slavavad88
Форумчанин
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 17 май 2016 07:54

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение slavavad88 » 09 авг 2017 15:08

ValuaVtoroy писал(а):
slavavad88 писал(а):Круто.Ваш опыт сильно мотивирует к инвестированию.Спасибо Вам Valua что постоянно пишете на форуме.



Как обстоят ваши дела? Есть ли подвижки с поиском денег?


Только приехал.Был на Вавилова 19.Платеж ушел до бухгалтерии не дошел.Кто-то в ручную отменил платеж но деньги назад на карту не вернулись как обычно должно быть.Обещали решить вопрос и позвонить до конца рабочего дня.Деньги сказали найдут в любом случае и они придут на карту или на брокерский счет.
Все-таки квалификация сотрудников в области сильно отличается от Москвы.Я у себя в отделении час пытался объяснить что мне надо и в итоге операционист стала звонить в центральный офис.но вопрос так и не решила пришлось ехать самому.Там процесс пошел живее.Ждем

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 09 авг 2017 18:08

Думаю, что всё у Вас будет благополучно. Рад за Вас.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Don Palma » 09 авг 2017 18:27

Интрига!

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение nevod22s » 09 авг 2017 20:53

ValuaVtoroy писал(а):
nevod22s писал(а):


Мне почему-то кажется, что с каким бы эталоном я не сравнил доходность своего портфеля, Вы обязательно найдёте изъян. Если бы я не с индексом полной доходности стал сравнивать, а с интервальным, Вы бы сказали, что это не совсем корректное сравнение.

Боже упаси, но только под условия вашего портфеля (операции,даты,суммы) :)

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение nevod22s » 10 авг 2017 07:39

ValuaVtoroy писал(а):
nevod22s писал(а):


А правильный вывод заключается в том, что регулярное инвестирование в период, когда подавляющая часть инвесторов не верила в наш рынок, дисконтируя стоимость российских активов (активы торговались по очень привлекательным ценам), регулярное инвестирование в этот период привело к тому, что желающие купить их, покупали, и сейчас пожинают плоды своих усилий. Быть может есть люди, сработавшие после 2008 года хуже меня. Есть и те, кто сработал лучше меня. И в том и в другом случае люди получили двузначную доходность выше инфляции. И индекс тоже отразил изменение цен на российские активы, показав двузначную доходность, обгоняющую инфляцию.

На примере индекса.Разовые инвестиции в индекс ММВБ-ПД, например 11.01.2009, принесли двузначную доходность, а регулярные на периоде 11.01.2009 - 27.07.2017 нет: при 20% взносах от дохода - 7,6%.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 авг 2017 08:37

Вновь возвращаюсь к дискуссии относительно предпочтения компаний высоко рентабельных и потому высоко оценённых рынком по балансовой стоимости перед компаниям, перегруженным активами, со средней и ниже средней рентабельностью, а потому находящихся в немилости у инвесторов.
Так получилось, что в эти дни читаю книгу "Инвестиционные стратегии для 21 века" Фрэнка Армстронга. И так получилось, что Сергей Спирин, который с разрешения Фрэнка Армстронга, сделал перевод книги, разместив его в своём журнале, написал пост с просьбой к прочитавшим написать свои отзывы. Книга очень интересна и особенно полезна для тех, кто, размышляя какую инвестиционную стратегию выбрать, пассивную или активную, склоняется к пассивным инвестициям. Ну я и написал свой отзыв, сказав, что 9 глава вызвала у меня некоторый диссонанс. Сейчас добавлю, что создалось впечатление, что эту главу писали два разных человека. Я сейчас скопирую сюда эту главу, но предворю её своим комментарием.
Сам пост здесь:
http://fintraining.livejournal.com/922330.html
Мой комментарий:
"Как раз читаю сейчас эту книгу. Перевод замечательный. Ну потому что с ним как с костюмом из анекдота. Когда портной очень-очень долго тянул с выполнением заказа и только через пару недель отдал заказ, клиент стал ему выговаривать:
-Господь создал Землю и всё сущее за семь дней, а вы несчастный костюм шили две недели.
-Молодой человек, вы посмотрите на этот мир, и на этот костюм.

Это я про то, переводная работа отняла у Вас немало времени.

Теперь про книгу. Удивительное дело: автор до девятой главы повествует о СПТ, о том, что рынки эффективны, что не стоит и тратить время на попытки переиграть рынки в условиях эффективного рынка, потом начал говорить про "больных щенков"-компании, перегруженные активами, низкорентабельные, которым не куда эффективно вложить капитал, и приходится выплачивать эти деньги в виде дивидендов, и даже несмотря на то, что на балансе куча активов, рынок всё равно дисконтирует их стоимость. В общем, обратный P/BV коэффициент и дело труба. Кому вот такие больные щенки нужны? И вдруг пара учёных, (имена их настолько известны, чт нет смысла их называть) выясняет, что портфели, состоящие сплошь из таких больных щенков на протяжение многих лет, обеспечили больший доход для инвестора в акции стоимости, чем для инвесторов в акции роста, при всей тех рентабельности и прочем. И оказалось, что бесплатные обеды бывают!! Компании с приличной капитализацией обеспечивают своим владельцам больший совокупный доход, при минимальной волатильности как в случае с компаниями малой капитализации. Ребята, инвестирующие в стоимость, оказывались всегда правы, восклицает автор книги. И получается, что автор волей-неволей вынужден признать, что если что-то звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой (он конкретно в этом случае не употребляет эту поговорку. Это я от себя добавил про СПТ), значит это скорее всего неправда. Я о том, что он вынужден признать, что есть на рынке сладкие места, где можно получать доходность выше рынка, и некоторые усилия управляющих могут создать для пайщиков добавленную стоимость. В общем, автор вынужден стыдливо признать, что "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Что СПТ не так уж и безупречна.
В общем, некоторый диссонанс я испытал, когда прочтя начало 9 главы, прочёл и её окончание."
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 13 авг 2017 09:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 авг 2017 08:44

Глава 9.
Сделайте это стильно


Всего лишь несколько лет назад в инвестиционном бизнесе гремели благородные споры между управляющими с разными подходами к инвестициям. Каждый из них указывал на веские причины, почему его методы являются наилучшими. Управляющие, инвестирующие в рост, предполагали, что быстро увеличивающиеся объемы продаж, прибыль и/или доля рынка приведут к быстрому росту цен на акции. Тем временем, управляющие, инвестирующие в стоимость, аргументировано убеждали в том, что неоцененные или вышедшие из моды компании обеспечат устойчивый рост, а высокие дивиденды и большие запасы активов защитят от рисков.


Управляющие малых компаний доверительно сообщали об открытии одной или двух завтрашних Microsoft. Управляющие крупных компаний предпочитали ликвидные и хорошо устоявшиеся компании. Те, кто инвестировал в компании среднего размера, утверждали, что второй эшелон предлагает стабильность, потенциал роста, и возможность использовать неэффективность рынков. Несколько управляющих, инвестирующих в зарубежные акции, были заняты попытками убедить американцев в том, что международные инвестиции — вовсе не полное безумие. (Управляющие развивающихся рынков в то время были еще в памперсах.)

Хотя эти дискуссии прекрасно развлекали, споры не давали ответов. У спорщиков отсутствовали даже общие определения, обсуждения были лишены соответствующих критериев, и не было необходимых инструментов для оценки эффективности и риска. Каждый подход к управлению давал «приемлемые» положительные результаты, однако они преуспевали в разное время. Сравнения всегда сложны, и управляющие концентрировали внимание на том периоде, в котором их собственный подход преуспел.

Вряд ли стоит винить инвесторов, что они не могли разобраться в веских аргументах гуру Уолл-стрит, конкурирующих между собой. Правда состояла в том, что все гуру — это просто миф. Никто не знал, что происходит! (Идея о том, что различные виды инвестиций могут дополнять друг друга, даже не рассматривалась.)

Скромное предложение.

Два профессора Чикагского университета, Юджин Фама и Кеннет Френч, нашли элегантный способ помочь решить проблему. При этом они вызвали одну из самых оживленных дискуссий — и самый большой скандал — в мире финансов за много лет.

Хотя результаты оказались удивительными, их аргументы были убедительны. Действительно, другие данные убедительно подтверждают их оригинальные выводы: у рынка, похоже, есть сладкие места, где можно ожидать более высокую доходность без дополнительного риска!

В Модели ценообразования активов (CAP-M) цены на акции и ожидаемые будущие доходы связаны как с рыночным риском, так и с уникальным риском каждой акции под названием «Бета». Бета является мерой волатильности отдельных акций относительно рынка в целом.

Всем в финансовом мире нравилась CAP-M. Она была элегантной и сравнительно легкой для понимания и объяснения. Была лишь одна небольшая проблема: Бета не слишком хорошо объясняла как цену акции, так и доходность. В частности, CAP-M и Бета оставляли без объяснения крупные аномалии в двух областях: малые предприятия и недооцененные компании имели доходность выше, чем ожидалось.

В июне 1992 г. в своей статье «Профиль ожидаемой доходности фонда» («The Cross-Section of Expected Stock Returns»), опубликованной в Journal of Finance, Фама и Френч попытались найти лучший способ объяснить цены и доходности.

Бета — единственный фактор для CAP-M. Фама и Френч испытали ряд других факторов в сочетании друг с другом, чтобы увидеть, не подойдут ли они лучше. Они обнаружили, что размер и коэффициент book-to-market (BTM), используемые вместе c Бетой, лучше объясняют поведение акций.

BTM — это отношение балансовой цены акции к ее рыночной цене. Можно заметить, что BTM обратно пропорционален коэффициенту price-to-book (P/B). Этот альтернативный коэффициент был создан по необходимости, поскольку балансовая стоимость иногда может равняться нулю, а отношение с нулем в знаменателе невозможно использовать в расчетах.

Фирмы с высоким BTM имеют много активов на акцию по сравнению с фирмами с низким BTM. Как правило, фирмы с высоким BTM имеют характеристики, ассоциирующиеся с акциями стоимости (value), а фирмы с низким BTM обычно являются акциями роста (growth).

Термины «рост» (growth) и «стоимость» (value) — довольно нечеткие. Все, кажется, согласны с тем, что Microsoft — это компания роста, но любая оценка зависит от того, кто ее дает. BTM дает объективную оценку.

«Инвестиции в стоимость» — возможно, один из самых великих в мире пиар-терминов. Компании стоимости — это больные щенки. Фирмы с высоким BTM (низким P/B), как правило, имеют низкое отношение P/E (price-to-earnings, цена/прибыль), низкую рентабельность капитала, низкую рентабельность активов, медленный или отсутствующий рост продаж, разочаровывающие прибыли и другие обескураживающие финансовые результаты. Даже если они имеют большие запасы активов, рынок все равно снижает стоимость их акций.

Поскольку руководство часто не имеет ясного представления, как заставить бизнес расти, многие фирмы с высоким BTM выплачивают высокие дивиденды. Это неблагополучные компании. Как правило, они имеют проблемы, и эти проблемы будут продолжаться еще некоторое время в будущем. Риск их банкротства выше, чем у здоровых, растущих фирм. Это компании, находящиеся в условиях стресса.

У компаний с низким BTM (высоким P/B) — все наоборот. Они обладают высоким P/E, высокой рентабельностью собственного капитала и активов. Как правило, они имеют историю экспоненциального роста прибыли, продаж, доли рынка и других здоровых желанных признаков. Обычно они имеют много возможностей внутренних инвестиций, и поэтому не выплачивают высоких дивидендов. Это здоровые компании.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 авг 2017 08:50

Разделение рынка по размеру и отношению BTM.

Фама и Френч взяли все акции Нью-Йоркской фондовой биржи (NYSE), и разделили их на 10 групп, или децилей, по рыночной капитализации. Рыночная капитализация — это общая стоимость всех ценных бумаг компании. Она определяется произведением цены акции на количество акций в обращении.

После этого, имея группы установленного размера, они взяли все акции, котирующиеся на всех биржах, и распределили их по соответствующим группам. Из-за меньшего среднего размера компаний, акции которых не торгуются на NYSE, сейчас группы содержат гораздо больше акций, перечисленных в младших децилях, чем при равном распределении по оригинальным децилям NYSE.

Пока вы думали про размеры групп, расположенных сверху вниз, Фама и Френч разбили результат на 10 групп (децилей) по BTM по горизонтали. Таким образом у них получилось 100 портфелей или стилей. Каждый портфель выдерживался в течение года, а затем процедура осуществлялась заново. Доходность каждого из 100 переопределяемых портфелей наблюдалась с 1964 по 1992 гг., в течение 28-летнего периода.

Результаты оказались удивительными. Акции малых компаний имели более высокую норму прибыли, чем акции крупных компаний, однако, подвергались и гораздо большему риску, измеряемому через стандартное отклонение прибыли. Но при этом акции с высоким BTM (акции стоимости), имели более высокие нормы прибыли, чем акции с низким BTM (акции роста) без увеличения риска, измеряемого стандартным отклонением. И это происходило на уровне любого размера компании. Ребята, инвестирующие в стоимость, оказывались правы всегда!

Инвесторы в трех нижних децилях по размеру компании могли ожидать общую годовую доходность примерно на 5% выше, чем в трех верхних децилях. При этом они будут иметь значительно большую волатильность. На каждом уровне по размеру инвесторы в трех верхних децилях по BTM получат доходность примерно на 5% выше, чем у трех нижних. И инвесторы в стоимость не увидят значительного увеличения риска, измеряемого волатильностью.

Новое исследование, новые проблемы.

Последствия этого исследования, в случае подтверждения, оказывались потрясающими как для экономистов, так и для инвесторов. CAP-M и многие выводы из нее оказались дискредитированы. Инвесторы получили возможность строить портфели с более высокой доходностью, чем рынок в целом. Экономисты увязли в проблеме: как объяснить, что акции стоимости могут обеспечить более высокий доход без принятия дополнительного риска?

Автор CAP-M, Уильям Шарп, похоже, наслаждался дискуссией. Он заявил, что он думает, что в этом что-то есть. Он также сказал, что он считает CAP-M, за которую он получил Нобелевскую премию по экономике, неплохим первым шагом, и рад, что комитет не может забрать премию обратно. Остальные ученые, похоже, находились в состоянии либо яростной атаки, либо защиты CAP-M. Вы можете найти много статей, опубликованных в сети различными университетами, если захотите проследить за сражением.

Одним из следствий CAP-M было то, что «суперэффективный» портфель, который давал максимальную отдачу на единицу риска, являлся корзиной общемирового рынка. Инвестор, который хотел получить большую или меньшую степень риска, мог взять этот индекс глобального рынка, и либо использовать его, либо толочь воду в ступе с «безрисковым» активом. Это привело к распространению глобальной индексации как техники инвестиций. Теперь оказывалось, что инвесторы могут значительно обогнать индекс мирового рынка, увеличивая вес акций стоимости в своих портфелях.

Экономическое обоснование трехфакторной модели.

Идея о том, что инвесторы могут ожидать дополнительный доход без дополнительных рисков, даже Фаме и Френчу далась нелегко. Она слишком напоминала бесплатный обед. От них, как от профессоров Чикагского университета, ожидалось, что они скорее охотно умрут, чем признают существование бесплатного обеда. Поэтому они попытались определить факторы, помимо волатильности, которые могли бы объяснить этот парадокс.

Фама и Френч считали, что их выводы согласуются с теорией эффективного рынка. Они связывали разницу в ценах и доходности со стоимостью капитала. Если вы — крупная компания, и берете деньги в долг в банке или выпускаете облигации, то вы заплатите более низкую процентную ставку, чем малые компании, из-за более низкого риска вашего предложения. Аналогично, если вы выпускаете акции, то в целом получите за них более высокую цену, чем небольшие компании. Как и следовало ожидать, крупные компании имеют более низкую стоимость капитала.

По этой же причине фирмы в хорошем состоянии привлекают капитал по меньшей стоимости, чем фирмы в плохом состоянии или подвергающиеся стрессу. Высокая стоимость капитала означает уменьшение цен на акции и выражается в более высокой ожидаемой доходности.

Мешок больных щенков.

Надо признать, что трудно восхищаться инвестиционной философией сторонников покупки больных фирм. Это идет вразрез с общепринятыми взглядами, и к этой идее требуется немного привыкнуть. Трудно представить, что кто-то будет завидовать вашему портфелю из подавленных лузеров. Тем не менее, доходность диверсифицированного портфеля проблемных компаний более чем компенсирует гламур попыток найти завтрашний Microsoft. Похоже, инвесторы стали слишком много думать о компаниях роста, и слишком мало — о компаниях стоимости.

Разумеется, исследования Фамы и Френча подверглись всем унижениям, привычным для любого революционного исследования. Однако множество исследований на других рынках и других интервалах времени подтвердили их оригинальные выводы. Акции стоимости, похоже, одинаково хорошо работают на мировых рынках.

Трехфакторная модель проходит долгий путь к объяснению доходности многих взаимных фондов и портфельных управляющих. Изучая стили управляющих (определяемые размером компаний и отношением BTM их портфелей), мы получаем еще один мощный инструмент для оценки эффективности управления. Можно даже рассмотреть картину прошлой деятельности фонда и сделать очень близкое предположение о содержимом его портфеля. В большинстве случаев доходность зависит от стиля в намного большей степени, чем от мастерства, умения или везения.

Инвесторы получили и еще одно преимущество от трехфакторной модели Фама-Френча. Объясняя доходность акций зависимостью от размера и отношения BTM, мы можем с большей уверенностью предсказать ожидаемую отдачу при моделировании портфелей. Эта методика дает заметные улучшения по сравнению с использованием не скорректированных, не обработанных данных о прошлой доходности для прогнозирования доходности, ожидаемой в будущем. Не обработанные исторические данные могут объясняться необычными разовыми, не экономическими событиями, способными существенно искажать их полезность в качестве инструмента прогнозирования. Улучшенные прогнозы ставок доходности приводят к значительному улучшению оптимизационных моделей и более эффективным, с меньшим риском, портфелям.

Хотя долгосрочные данные настоятельно рекомендуют преимущества малых компаний и инвестиций в стоимость, нужно также помнить, что акции роста и крупные компании могут длительное время быть в фаворитах рынка. Например, небольшие компании значительно отставали от рынка в 1980-х. В краткосрочной перспективе можно ожидать существенного изменения от года к году. Таким образом, кажется разумным держать и те, и другие акции для минимизации риска на уровне портфеля.

Тем не менее, исследования показывают, что сильное смещение в сторону акций стоимости и более высокая доля акций малых компании в составе портфелей щедро вознаграждают долгосрочных инвесторов.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 авг 2017 09:16

Вот я сижу и размышляю, что если бы уважаемые учёные и прочие господа, управляющие много миллиардными капиталами своих клиентов, вспомнили бы о том что писал много лет назад Бенджамин Грэхем, у них бы не вызвало столько удивления результат эксперимента. При всей, казалось бы, очевидности безоговорочного преимущества компаний, генерирующих серьёзные денежные потоки с высокой рентабельностью, высоко оцениваемые рынком через капитализацию, наибольшую общую доходность на длительных временных интервалах обеспечивают инвесторам акции стоимости. Ребята, инвестирующие в стоимость, всегда оказывались правы!! И вот поэтому я держу Газпром, который есть типичный больной щенок. Я держу Лукойл, который есть больной щенок, перегруженный активами, как и Газпром, и не особо рентабельный. При этом я не чураюсь добавлять в портфель и акции, торгующиеся выше 1-2 капиталов. Добавил на днях в свой портфель акции ФосАгро по рекомендации dkinvest: акции относительно дорогой компании по BV/P, но которые, будучи купленные в небольшом количестве, не делают погоды в моём портфеле. Возможно я ещё увеличу позицию в этих акциях.
В общем, как придерживался я той точки зрения, что высокая рентабельность активов-это хорошо, но за высокую рентабельность и радужные перспективы бизнеса надо платить разумную цену, так и придерживаюсь этой точки и теперь. Как считал, что наличие у компании реальных чистых активов-важный критерий фундаментальной оценки, так и теперь считаю. Как считал, что часто за акции роста инвесторы готовы платить любые деньги, не считаясь с тем соображением, что этот рост не всегда трансформируется в реальный доход инвестора (можно годами ждать когда компании роста начнут платить дивиденды, и не дождаться, уповая лишь на то, что когда-ни-будь это случится), так и теперь считаю. А так как мы имеем дело с будущими событиями, то не известно какие акции будут лучше в следующие несколько лет: акции роста или акции стоимости. И покупая активы в портфель, разумно, на мой взгляд, покупать и те и другие, отдавая предпочтение акциям стоимости.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение dkinvest » 13 авг 2017 16:02

Компания роста, это скорее, Новатек. А Фосагро, скорее, компания стоимости.

И я не давал никаких рекомендаций по Фосагро, да и вообще не даю. То, что я обдумываю покупку или совершаю ее, это не рекомендация ни в коем случае. Я готов любую компанию добавить в портфель, вопрос только по какой цене. Фосагро, я считаю, что по 2500 дорого покупать. Нет в этой цене маржи безопасности.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 авг 2017 16:32

dkinvest писал(а):Компания роста, это скорее, Новатек. А Фосагро, скорее, компания стоимости.

И я не давал никаких рекомендаций по Фосагро, да и вообще не даю. То, что я обдумываю покупку или совершаю ее, это не рекомендация ни в коем случае. Я готов любую компанию добавить в портфель, вопрос только по какой цене. Фосагро, я считаю, что по 2500 дорого покупать. Нет в этой цене маржи безопасности.


Ну правильно: Новатек скорее компания роста, чем ФосАгро. Но если сравнивать ФосАгро с Газпромом, то ФосАгро скорее компания роста. Всё относительно. ФосАгро и рентабельнее Газпрома, и стоит по ВТМ гораздо дороже газового монополиста. Насчёт маржи безопасности в акциях ФосАгро судить пока не берусь. Сейчас в процессе анализа бизнеса этой фирмы. Возможно и нет ни какой маржи безопасности. Поэтому и решил пока купить немного акций производителя удобрений, а если приду к выводу, что справедливая стоимость компании выше 2 500, то докуплю ещё. Пока, купив эти акции, принял на себя весьма скромный риск. 0,5% от рыночной стоимости портфеля. В общем, взял их для большей диверсификации и из соображения, что компания неплоха.
У Виталия Каценельсона вычитал, что если акции компании не содержат в цене маржу безопасности, то покупка их оправдана только в том случае, если бизнес генерирует приличный денежный поток и имеет другие фундаментально привлекательные характеристики. ФосАгро рентабельна. Поэтому решил прикупить.
Само-собой Вы не рекомендовали покупку ФосАгро. Я не совсем точно выразился. Приношу свои извинения, но Вы предлагали присмотреться к этим акциям. Я, честно говоря, довольно долго не решался совершить сделку по причине относительной дороговизны фирмы, но решившись, конечно же ни кого не буду винить, если вдруг акции сильно просядут. Моё решение-мне и отвечать.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 13 авг 2017 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 авг 2017 16:50

А вот: нашёл ваш текст, где Вы в своей ветке писали мне на счёт ФосАгро:
dkinvest писал(а):Кстати, а насчет Фосагро не думали? Там ежеквартальные дивы приближающиеся к 10 % ДД плюс возможен рост цен на удобрения. Фосфор это все-таки не азот, который сейчас все научились делать. Был бы газ.


Вы поинтересовались не думаю ли я чего на счёт ФосАгро, я и стал думать. Кстати, может с год назад, может пару лет тому назад я уже смотрел ФосАгро, но не купил. Не сложилось. Дороговата фирма.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 20 авг 2017 10:04

Читая примечания к консолидированной финансовой отчётности, сталкиваешься с таким основным положением учётной политики, как "Операции, исключаемые при консолидации".
Обычно составители пишут следующее:
"При подготовке консолидированной финансовой отчетности исключаются остатки по расчетам внутри Группы, операции внутри Группы, а также нереализованная прибыль от таких операций."

Читая про нереализованную прибыль, я представлял себе, что скорее всего это прибыль, которую компания может получить в случае реализации товара или оказания услуг, но почему её уже учитывают не реализовав, и почему её следует исключать при подготовку консолидированной финансовой отчётности, этого я не понимал и стал разбираться. Далее по ссылке можно почитать на эту тему, но я скопирую сюда только часть текста, дающего понимание сути термина "нереализованая прибыль" и причин почему нереализованная прибыль подлежит исключению при составлении консолидированной финансовой отчётности, отражающей положение Группы в целом:
https://buh.ru/articles/documents/13722/

"Одна из важнейших проблем, которая стоит при подготовке консолидированной отчетности методом полной консолидации (то есть когда группа рассматривается как единое предприятие в соответствии с МСФО 27) - определить и исключить так называемую нереализованную прибыль (убыток также может быть, но это не считается типичным и потому отдельно не рассматривается) от внутригрупповых операций в активах. Но сначала нужно ее правильно определить. Чтобы это сделать, нужно четко понимать суть этого показателя.
Нереализованная прибыль в активах - это прибыль от внутригрупповой операции (возникает при отражении реализации товаров, работ или услуг от одной организации, входящей в группу, к другой), которая приводит к повышению стоимости активов на конец периода.
Пример:

Компания М (материнская) реализовала товар компании Д (дочерняя) за 100 руб., при этом закупочная цена этого товара составила 90 руб. Для простоты не рассматриваем НДС и другие налоги. Компания М показала в отчетности прибыль от сделки в сумме 10 руб. При этом на конец периода данный товар не реализован компанией Д на сторону, а продолжает числиться на складе - на сумму 100 руб.
Если рассматривать эту операцию как внутреннее перемещение (а именно так следует рассматривать операцию с точки зрения группы как единого предприятия), то никакой прибыли не получено, а стоимость товара на складе составит 90 руб. То есть, при составлении консолидированной отчетности необходимо уменьшить прибыль и стоимость остатков товара на 10 руб. - это и есть сумма нереализованной прибыли от внутригрупповой операции.
Если же допустить, что компания Д реализовала товар на сторону (за пределы группы) за 120 руб., то она показывает в своей индивидуальной отчетности прибыль 20 руб. (120-100), а прибыль группы составляет 30 руб. (10 руб. - компания М, 20 руб. - компания Д).
Тот же самый результат получается, если рассматривать продажу товара конечному покупателю, не являющемуся членом группы, в рамках единого предприятия (выручка - 120 руб., себестоимость - 90 руб., прибыль - 30 руб.). То есть, как только компания Д реализовала на сторону товар, закупленный внутри группы, прибыль от внутригрупповой операции (10 руб.) становится реализованной и не подлежит исключению из консолидированной отчетности.

Определение нереализованной прибыли.

Из приведенного выше примера 1 можно сделать вывод, что главная задача - определить, на какие активы и в каком размере могла повлиять прибыль от внутригрупповых операций. Решаться она может разными путями, исходя в том числе из принципа баланса между выгодами (от получения более точных цифр) и затратами (на реализацию более сложных методик получения информации), который изложен в Концепции подготовки и составления отчетности по МСФО, п.44), имея в виду принцип существенности (пп. 29-30 Концепции).

Простейший подход.

Заключается в предположении, что все активы, закупленные внутри группы, не реализованы (или наоборот, реализованы). В этом случае вся прибыль от внутригрупповых операций подлежит исключению (или не подлежит исключению). Данный подход применим, если:
возможная погрешность несущественна;
применение иного способа определения нереализованной прибыли затруднено.

Расчет по среднему "по цепочке".

На самом деле, особенно на производственных пред-приятиях, которые существенную долю сырья, материалов, а также услуг закупают внутри группы, может быть ситуация, когда только часть закупленных ценностей использована в произодстве, при этом реализована только часть выпущенной продукции и т.п., при которой применение предыдущих предположений может привести к существенным искажениям. В этом случае больше подойдет последовательный расчет нереализованной прибыли в активах. Он базируется на предположении, что поскольку нереализованная прибыль составляет часть стоимости актива, то эта прибыль "переходит" от одних активов к другим при операциях внутреннего перемещения активов в компании (например, по цепочке "материалы - незавершенное производство - готовая продукция - товары отгруженные"; см. пример 2). При необходимости ведения еще более точного подсчета, подобный расчет может быть произведен отдельно по данным аналитического учета материалов, затрат на производство и т.п. Однако, объем расчетов при этом может существенно увеличиться, поэтому целесообразно соотнести выгоды и затраты. Напротив, в случае допущения несколько больших погрешностей усреднение может производиться не по отдельным компаниям, а по группе в целом."

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 27 авг 2017 13:03

У Уильяма Бернстайна есть такое высказывание:
«Чем комфортнее вам что-либо покупать, тем худшей инвестицией это может для вас стать».
Очень мудрые слова. Фактически они означают: не покупай то что сегодня модно, и что покупают все. Покупать вместе со всеми комфортно с психологической точки зрения. Покупай то, что не модно. Это немодное ценится рынком дешевле и при этом может стоить дороже (справедливая стоимость выше чем полагает рынок).
Я в последнее время стал регулярно заглядывать на Смарт-Лаб и читать форум, посвящённый акциям.
В теме НКНХ 25 августа участник FF_ATR написал следующее:
"Компания в ближайшие пять лет будет вкладывать средства в постройку нового комплекса по производству этилена. Поэтому, на дивиденды, как в прошлые годы рассчитывать не приходится. Сам по себе этилен не является конечным продуктом, поэтому попутно необходимо будет запустить новые мощности по производству ПЭ, ПП, Полиэфира, полиэтиленгликоля. Каждый из этих новых технологических процессов снова оттянет на себя инвестиции. Поэтому, отдачу в виде дивидендов ожидаем уже после 2022г."
Получается, перспективы для инвесторов не очень, если верить этому человеку. А раз не очень, инвесторы и поскидывали свои бумаги. И вот теперь не очень комфортно с психологической точки зрения покупать их в портфель. А на самом-то деле, не пора ли задуматься о покупке этих акций? Я не Уоррен Баффет, я точно знаю, что моё слово ни чем особо не отзовётся, не повлияет на цену акций компании в сторону роста. Поэтому я спокойно сейчас говорю, что немного поразмышлив, решил прикупить префов нефтехимиков на промежуточные дивиденды, которые уже объвили Мосбиржа, ВСМПО-АВИСМА, ФосАгро, вот-вот объявит ММК, может быть (высока вероятность) объявит Лукойл, скорее всего Группа Черкизово. При получению они сразу будут реинвестированы в префы НКНХ по которым, как и по обычке у меня в качестве ценового ориентира 75 рублей за штуку. Не будет дивидендов до 2022 года, или их всё же начнут выплачивать раньше, сейчас невозможно сказать точно. Но можно утверждать, что акция слишком перепродана и торгуется с приличной маржой безопасности, и это серьёзный довод, говорящий в пользу покупки. Я не исключаю, что дивиденды могут начать выплачивать и раньше 2022 года. У компании фактически отсутствует долг. Компания может взять для реализации своей инвестпрограммы кредит, а свободный денежный поток частично распределить на дивиденды. Как будет на самом деле, мне не известно. Поживём-увидим.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 27 авг 2017 20:35

http://assetallocation.ru/episode-60-wi ... rnstein-2/

Меб Фабер шоу – интервью с Уильямом Бернстайном — 2.

Уильям: Что касается «Триумфа оптимистов» – ты знаешь, и Элрой Димсон, и Стонтон и Марш – они отличные ребята, и это замечательная книга, но она стоит $150, а вы можете получить практически то же самое, а также много дополнительных исследований в серии бесплатных ежегодников, которые они выпустили вместе с Credit Suisse.

Так что просто забейте «Triumph of the Optimists, Credit Suisse, Elroy Dimson» в своем поисковике, и вы получите около 9 или уже 10 ежегодников, которые бесплатны, и в основном содержат все из «Триумфа Оптимистов» плюс еще намного больше.

Меб: это мое чтиво года номер один, каждый раз, когда он выходит, и это точно не для начинающего читателя, но там так много всего. Это прямо как гид по инвестированию! Хорошо, переходим к следующему препятствию №4. Это для меня особенно интересно. У нас в гостях бывший инженер по биотехнологиям, да еще и врач. И это… препятствие – это «Познай самого себя», в основном, про преодоление самого большого врага при реализации портфеля, которым являешься ты сам.

Так почему же это так сложно? И есть ли у тебя какие-то приемы, которые ты считаешь полезными для инвесторов, чтобы не стать злейшим врагом самому себе? И что могут сделать инвесторы, чтобы развить навыки поступать не в ущерб своему портфелю, или какие уроки они должны выучить для этого трудного пути? Каковы твои мысли на этот счет?

Уильям: Боюсь, что ответ на твой последний вопрос состоит в том, что нужно просто усердно учиться. Одна из мыслей, которые я люблю повторять, заключается в том, что самые выгодные покупки в моей жизни, которые я совершил на рынке ценных бумаг, были сделаны в то время, когда я чувствовал… чувствовал, что я собираюсь все бросить.

Чем комфортнее вам что-либо покупать, тем худшей инвестицией это может для вас стать. Если вас тошнит от актива, который вы покупаете, поскольку он ведет себя отвратительно, и вы просто наблюдаете снижение цены день за днем, то в долгосрочной перспективе это, как правило, превращается в хорошую инвестицию. Вы знаете, есть очень много материалов Канемана и Тверски, которые также чрезвычайно ценны для понимания того, насколько самоуверенными могут быть люди.

И познать самого себя – это, действительно тяжело, потому что мы, как люди, склонны к самоутверждению, мы всегда хотим чувствовать себя хорошо, поэтому мы становимся самоуверенными. Есть старый факт, что около 90% водителей думает, что они водят машину лучше среднего. Но есть и нечто, по-моему, даже еще более важное, и это называется Эффектом Даннинга — Крюгера, который, в основном, свидетельствует о наличии обратной корреляции между компетентностью и оценкой своей компетентности.

В результате люди, которые стремятся быть лучшими в чем-то, как правило, сомневаются в себе, тогда как люди, которые абсолютно некомпетентны, оказываются очень уверенными в себе.

Они думают, что, на самом деле, они все делают очень хорошо, и причин для этого очень, очень много. Но вы увидите это в ряде областей, вы обязательно увидите это в медицине. Лучшие врачи, как правило, помешаны на неуверенности в себе, тогда как шарлатаны оказываются в высшей степени самоуверенны. В инвестициях дела обстоят так же. Поэтому, если вы думаете, что вы действительно хороший инвестор, то это опасный признак.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 27 авг 2017 20:36

Это был небольшой фрагмент большого интервью.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 27 авг 2017 22:16

А вот если вы помните, я скопировал сюда 9 главу из книги Фреда Армстронга "Инвестиционные стратегии для 21 века". Там говорится, что два профессора Чикагского университета, Юджин Фама и Кеннет Френч "взяли все акции Нью-Йоркской фондовой биржи (NYSE), и разделили их на 10 групп, или децилей, по рыночной капитализации. Рыночная капитализация — это общая стоимость всех ценных бумаг компании. Она определяется произведением цены акции на количество акций в обращении.

После этого, имея группы установленного размера, они взяли все акции, котирующиеся на всех биржах, и распределили их по соответствующим группам. Из-за меньшего среднего размера компаний, акции которых не торгуются на NYSE, сейчас группы содержат гораздо больше акций, перечисленных в младших децилях, чем при равном распределении по оригинальным децилям NYSE.

Пока вы думали про размеры групп, расположенных сверху вниз, Фама и Френч разбили результат на 10 групп (децилей) по BTM по горизонтали. Таким образом у них получилось 100 портфелей или стилей. Каждый портфель выдерживался в течение года, а затем процедура осуществлялась заново. Доходность каждого из 100 переопределяемых портфелей наблюдалась с 1964 по 1992 гг., в течение 28-летнего периода.

Результаты оказались удивительными. Акции малых компаний имели более высокую норму прибыли, чем акции крупных компаний, однако, подвергались и гораздо большему риску, измеряемому через стандартное отклонение прибыли. Но при этом акции с высоким BTM (акции стоимости), имели более высокие нормы прибыли, чем акции с низким BTM (акции роста) без увеличения риска, измеряемого стандартным отклонением. И это происходило на уровне любого размера компании. Ребята, инвестирующие в стоимость, оказывались правы всегда!"

И в итоге они разработали трёхфакторную модель построения портфеля, где тремя факторами являются фактор компаний малой капитализации, фактор недооценки, и рыночная бета. Согласно их исследованиям наиболее доходными портфелями в будущем могут быть те, в которые включены акции стоимости, акции компаний малой капитализации, и эти два фактора объеденены с рыночной бетой. Получается трёхфакторная модель, предполагающая, что доходность такого портфеля будет выше за счёт более высокого риска (более значительная волатильность портфеля).
К чему я веду? Далее в том же интервью с Уильямом Бернстайно речь зашла про "умную бету", которая есть по сути та же трёхфакторная модель Фамы и Френча, но только поданная Уолл-Стрит в блестящей, заманчивой для наивных инвесторов обёртке. Уолл-Стрит предлагает вкладываться в фонды, управляемые с учётом трёхфакторной модели, но о рисках, которые сопутствуют подобной стратегии, управляющие предпочитают инвесторов не уведомлять. Вот кусочек интервью, в котором речь как раз об "умной бете". Меня там повеселило, что "директор по информационным технологиям компании Wealthfront Бертон Мэлкил, инвестиционная легенда, написавший одну из самых известных книг, «Случайная прогулка по Уолл-стрит» («A Random Walk Down Wall Street»), сделал небольшое интересное заявление, что он немного пересмотрел свои взгляды, и теперь является сторонником инвестиций в умную бету (smart beta)." То есть прощай отказ от попыток не предпринимать попыток переиграть рынок.:) Этот сломался-несите следующего. Далее сам текст интервью:
http://assetallocation.ru/episode-60-wi ... rnstein-2/

"В последние пару недель мы наблюдали интересное развитие событий, об этом писала The New York Times, директор по информационным технологиям компании Wealthfront Бертон Мэлкил, инвестиционная легенда, написавший одну из самых известных книг, «Случайная прогулка по Уолл-стрит» («A Random Walk Down Wall Street»), сделал небольшое интересное заявление, что он немного пересмотрел свои взгляды, и теперь является сторонником инвестиций в умную бету (smart beta).
Роб Арнотт назвал это увлекательным поворотом событий. Я хотел бы услышать твои мысли в целом об отходе от индексов, взвешенных по рыночной капитализации. Какие чувства у тебя это вызывает – любовь, ненависть, безразличие?

Уильям: Знаешь, умная бета – это маркетинговый термин. Еще лучше термин – умный маркетинг. В этом нет ничего плохого, я писал об их общей базовой концепции во всех своих книгах, кроме последней, о которой мы говорим – «Если сможете», но мои более углубленные книги говорят об их основной идее, которая состоит в том, чтобы сделать уклон в сторону малых акций и особенно акций стоимости. И это, в частности, то, что делает умная бета.

Умная бета уменьшает веса, или вовсе исключает в некоторых случаях, наиболее дорогие акции, и увеличивает количество дешевых акций по количественным критериям. Знаешь, ты говоришь об умной бете, это ужасная аналогия. Это как говорить о пицце. Существует много разных видов пиццы, и есть много разных видов умной беты.

Есть два больших магазина, которые делают это, – это Роб, и поэтому он использует слово «увлекательный». Его продукты, безусловно, очень хорошо построены. И затем другой магазин, который это делает, конечно, как мы знаем, это Dimensional Fund Advisors. Нет почти никакой разницы между тем, что делает Роб, и тем, что делает DFA. Вы хотите получить более высокую прибыль – возможно – и это будет за счет более высокого риска, правильно?

Так что если вы посмотрите, например, на то как вели себя фонды DFA во время финансового кризиса, то они вели себя хуже рынка, однако их долгосрочная доходность выше, и именно так и должно быть в финансах.

И проблема, которую я вижу у умной беты, в том, что она столкнулась с потоком глупых денег, людей, которые в действительности не представляли, что этот подход будет иметь периоды отставания, где он будет проигрывать рынку в целом. И когда это происходит, они не понимают, что же случилось? Они продают, цены падают еще ниже, что повышает долгосрочную отдачу для людей, которые дисциплинированны и действительно понимают стратегию."


В продолжение темы ещё одна статейка про "умную бету", но чуть позже.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 27 авг 2017 22:56

Вот обещанная статья:
http://www.long-short.ru/post/umnaya-be ... ristov-587

«Умная бета»: маркетинговая уловка для инвесторов-туристов.
30.12.2013 07:38 - Editor - Инвестирование

Уолл-стрит всегда придумывает новые хитрые маркетинговые ходы, чтобы привлечь инвесторов-туристов. Эти менее искушенные индивидуальные инвесторы и советники легко бросаются на блестящие тенденции индустрии, но только чтобы отказаться от них, когда стратегия не оправдает ожиданий.

Последним приемом для привлечения денег инвесторов-туристов является «умная бета». Это словосочетание не существовало год назад, но сейчас поиск по нему в Google показывает 190 тысяч результатов. Предположение, что инвестирование таким способом является умным, вызвало сильный интерес у менее искушенных инвесторов, в то время как те, кто по-настоящему понимает, что стоит за этими стратегиями, находят это словосочетание в лучшем случае безвкусным.

Бета была представлена в финансовой литературе лауреатом Нобелевской премии Уильямом Шарпом еще в 1960-х годах. Термин обозначает риск на фондовом рынке, и он всегда численно установлен на 1,0. Бета используется при управлении портфелем для количественного измерения чувствительности портфеля к тому, выше или ниже рыночный риск рыночной беты. Если бета портфеля больше 1,0, это означает, что корзина акций обладает риском выше рыночного, а если меньше 1,0, то – меньше рыночного.

С момента введения рыночной беты, более дешевая вычислительная мощность сделала количественный анализ фондового рынка гораздо более быстрым и менее затратным. Было обнаружено, что на рынке существуют и другие широкие факторы риска, кроме рыночной беты, и они также были представлены в количественной форме. Когда вес этих факторов риска умышленно увеличен в портфеле, то он исторически обгонял рынок, хотя и с риском больше рыночного.

Эти дополнительные риски могут быть выражены по-разному. Некоторые научные сотрудники называют их факторами, а другие называют их дополнительными бетами. Кто-то в этой индустрии называет их альтернативными бетами, но это не является корректным термином. Двумя наиболее популярными факторами, используемыми при формировании портфеля, являются фактор риска компаний с небольшой капитализацией (small-cap) и фактор риска недооцененных (value) акций.

Небольшие компании, как правило, обгоняют крупные компании в долгосрочной перспективе. Это связано с дополнительными сконцентрированными рисками, такими как узкая направленность индустрии, меньший сбыт, более высокая стоимость капитала, меньшая ликвидность акций и т.д. Эти риски представлены в количественной форме, выражены одним числом (или бетой) и обычно именуются в индустрии эффектом небольшой капитализации.

Фактор недооцененных акций заключается в тенденции недооцененных акций обгонять растущие (growth) акции в долгосрочной перспективе. Недооцененность отличается от роста путем сортировки бухгалтерских данных, таких как дивидендная доходность, премия за доходы и доходность собственного капитала. Компании с этими фундаментальными факторами, как правило, обгоняют акции, не обладающие ими. Эти риски могут быть определены количественно, выражены в виде одного числа (или беты) и часто именуются в индустрии эффектом недооценки (value effect).

Количественное определение бет небольшой капитализации и недооцененки на фондовом рынке берет начало несколько десятилетий назад. Эффект недооценки впервые был определен количественно в конце 1970-х годов, а эффект небольшой капитализации был зафиксирован в начале 1980-х. Эти два фактора были объединены с рыночной бетой в 1994 году, когда лауреат Нобелевской премии Юджин Фама (Eugene Fama) и Кеннет Френч (Kenneth French) сформулировали свою Трехфакторную модель Фама-Френча. Их убедительная модель широко используется при управлении портфелем для количественной оценки трех различных рисков у фондовых портфелей

С моделью Фама-Френча в руках портфельные управляющие начали формировать корзины акций с управляемым распределением по рыночной бете, контакту с небольшой капитализацией и контакту с недооценкой. Портфель, который строится вокруг многофакторного профиля риска, традиционно называют многофакторным инвестированием.

В 1990-х годах компания Dimensional Fund Advisors (DFA) была первой инвестиционной компанией, которая создала многофакторные взаимные фонды, основываясь на исследовании Фама и Френча. Они много лет обучали финансовых советников тому, как работает модель, и их усилия окупились сторицей. В настоящее время DFA управляет более 250 млрд. долларов инвесторов, используя многофакторные стратегии.

Остальной части Уолл-стрит потребовалось почти 20 лет, чтобы понять, как объяснить принципы многофакторного инвестирования менее опытным инвесторам. Продвижение идеи непосредственно широкой публике отличалось от того образовательного подхода, который использовала компания DFA для обучения советников. Что они сделали - переименовали многофакторное инвестирование в нечто модное и продвинуто звучащее и намекающее на получение более высокой прибыли с меньшим риском. Они назвали это «умная бета».

Я рискну предположить, что лишь небольшой процент инвесторов, которые владеют взаимными фондами (mutual funds) и торгуемыми на бирже фондами (Exchange Traded Funds, ETF), рекламируемыми в качестве «умной беты», будет в состоянии точно объяснить, чем на самом деле является рыночная бета. Попросите их определить бету в терминах эффекта небольшой капитализации или эффекта недооценки, и ответом вам, скорее всего, будет непонимающий взгляд. Упомяните другие факторы риска, такие как низкая волатильность, и вы приведете людей в волнение. Это делает «умную бету» идеальным маркетинговым приемом Уолл-стрит.

Недавняя рекламная кампания Research Affiliates показывает, как работает этот прием. Компания определяет «умную бету» на своем сайте и в печатных изданиях, как:
1) инвестируемые индексы, созданные, чтобы обогнать рынок,
2) прозрачный, основанный на правилах контакт с широким рынком,
3) малозатратные инвестиции, предлагающие лучшее из пассивного и активного инвестирования.

Это звучит очень заманчиво, но не кажется ли вам, что чего-то не хватает? Заметьте, что слово «риск» не упоминается ни разу. Вместо этого реклама сфокусирована на обгоне рынка, методах, основанных на правилах, и низкой стоимости. Это создает иллюзию, что «умная бета» приводит к увеличению доходности без увеличения риска.

Все, кто покупается на «умную бету», должны понимать, что успеха может не быть в течение очень долгого времени, если вообще он когда-нибудь будет. Если бы вы в январе 1984 года, вложили $1 в индекс широкого рынка Russell 3000, и еще $1 в портфель из 70% Russell 3000 и 30% индекса недооцененных акций Russell 2000 Value Index, то многофакторному смешанному портфелю потребовалось бы почти 17 лет, прежде чем он обогнал широкий индекс Russell 3000.

Вот более яркий пример: как таковое инвестирование в акции компаний с небольшой капитализацией показывало худшие результаты, чем инвестирование в акции компаний с большой капитализацией, с тех пор как Рольф Банц (Rolf W. Banz) количественно представил концепцию и опубликовал свои выводы в 1981 году в Journal of Financial Economics. С января 1982 года, индекс акций компаний с небольшой капитализации Russell 2000 отставал от индекса акций компаний с большой капитализацией Russell 1000 на 0,9 % в год, принимая на себя на 4% больше риска, согласно измерению годового стандартного отклонения.

Успех на Уолл-стрит сложно воспроизводится. Как правило, бенефициарами являются те, кто первым начал использовать стратегию. Преимущества быстро сходят на нет к тому времени, когда массовый рынок начинает пользоваться общедоступными продуктами, такими как те, которые недавно были представлены под вывеской «умная бета».

Я нахожу забавным то, что индустрия в очередной раз пытается убедить нас, что каждый может прыгнуть выше среднего. Мы знаем, что это не так. Существует лишь ограниченное предложение «умных» инвестиций, и к тому времени, когда продукт появляется на массовом рынке под «умным» названием, обычно бывает слишком поздно.

Таким образом, многофакторное инвестирование включает в себя три проблемы, с которыми придется столкнуться:
1) любая избыточная доходность инвесторов должна сначала справиться с дополнительными расходами стратегии;
2) более широкое участие массового рынка в стратегии, как правило, означает более низкие ожидаемые премии для всех,
3) премии за риск не гарантированы – ожидание получения выплат может занять всю жизнь или даже дольше.

Многофакторные инвестиции не для инвесторов-туристов. Стратегия требует несгибаемой дисциплины, что означает полное понимание всех рисков. Все, что выходит за эти рамки, приводит к дезертированию с корабля в неподходящее время, что обеспечивает отставание от рынка и гарантирует провал.

Я не хочу, чтобы у вас создалось впечатление, что я против многофакторного инвестирования, потому что это не так. Если честно, я не знаю, будут ли окупаться в будущем дополнительные риски в портфеле, как это было раньше. На эффективном рынке, чем больший риск вы на себя берете, тем выше ваша ожидаемая доходность. Таким образом, существует вероятность того, что эта стратегия принесет результаты выше рыночных, но я не могу сказать, какая это вероятность, или на сколько большой может быть избыточная доходность.

Стандартным решением является придерживаться портфеля, состоящего из индексных фондов общего рынка. Эти основные продукты очень недороги и просты в обслуживании. Это стратегия, которая мне нравится, и Уоррен Баффет поступает также. Как говорит Баффет: «Я предпочитаю быть уверенным в хорошей доходности, а не надеяться на отличную».


Автор: Rick Ferri
Источник: Smart Beta And Tourist Investors

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 28 авг 2017 06:50

На Смарт-Лабе один товарищ написал сегодня следующее:
"borracho, мне абсолютно давно фиолетово на ГМК, я давно вышел из двух входов, по 7700 лонг и фикс на 8700 и на 8370 вход с фиксацией по 9100 руб. Все отработано и я не гадаю, а сейчас огромные терплю убытки в неизвестном мне инструментах под названиями: EURUSD (шорт 1,1850) и USDCAD (лонг 1,2508). Вошел насобирав чужих мнений, теперь счет трещит по швам…
avatar"
Business Man
28 августа 2017, 02:02.

Я не большой сторонник инвестирования в ГМК в текущий момент, но вот честное слово, лучше бы Business Man оставался в акциях Норильского Никеля. Хотя, моё мнение для него тоже чужое.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53
Контактная информация:

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 28 авг 2017 15:03

По поводу НКНХ полностью с Вами согласен. Сам держу свой пакет и планирую наращивать его в следующем году. Единственный мой страх - это выкуп основным акционером и делистинг. Агресивный и недружелюбный мажоритарий меня настораживает безусловно. В остальном, считаю компанию очень дешевой фундаментально и перспективной, хотя просидеть в ней можно долго.
Сейчас идет очень странный крен в сторону дивидендных акций и сильная перепродажа бумаг, которые не соответствуют дивидендым ожиданиям рынка (иногда неадекватным). Мне кажется, долгосрочный инвестор может воспользоваться подобными распродажами для покупок хороших активов в портфель.

Вот по ГМК у меня иное мнение, я не считаю компанию дорогой. С удовольствием брал по 8 000

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 28 авг 2017 19:30

bezzumen44 писал(а):По поводу НКНХ полностью с Вами согласен. Сам держу свой пакет и планирую наращивать его в следующем году. Единственный мой страх - это выкуп основным акционером и делистинг. Агресивный и недружелюбный мажоритарий меня настораживает безусловно. В остальном, считаю компанию очень дешевой фундаментально и перспективной, хотя просидеть в ней можно долго.
Сейчас идет очень странный крен в сторону дивидендных акций и сильная перепродажа бумаг, которые не соответствуют дивидендым ожиданиям рынка (иногда неадекватным). Мне кажется, долгосрочный инвестор может воспользоваться подобными распродажами для покупок хороших активов в портфель.

Вот по ГМК у меня иное мнение, я не считаю компанию дорогой. С удовольствием брал по 8 000


Михаил, какова, с вашей точки зрения, вероятность выкупа и делистинга? Возможно делистинга и не будет, а если и будет, то цена может подрасти к тому моменту, и цена выкупа будет для инвестора прибыльна. Пока же нет серьёзных причин ожидать скорого выкупа?
Просидеть и правда можно долго, и дивидендов можно ждать долго. Это как раз тот случай, когда с точки зрения инвестора в дивиденды, нет резона входить в эти бумаги, а от мысли купить их просто воротит. Но не обязательно ведь брать значительные объёмы. Можно взять на несколько процентов от портфеля на ожидании, что дивиденды начнут платить, и это станет приятным сюрпризом для рынка. Я считаю, что большую часть денег нужно инвестировать в компании с прогнозируемыми дивидендами, но часть денег можно направить на инвестиции с не очевидным исходом.
У каждого свои резоны при принятии решений. Я про ГМК. Главное, это продуманность и самостоятельность мышления. Моя точка зрения на эту инвестицию, это всего лишь моя точка зрения и вполне возможно, что ошибочная.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 сен 2017 13:52

Читаю сейчас Карла Ричардса "Психология инвестиций". Немного в тему методологии принятия решений, затронутой в ветке Михаила:
"Зачем нам чьи-то советы?
Все мы люди, ничто человеческое нам не чуждо, и потому прогнозы привлекают наше внимание. Легкой мишенью для предсказателей нас делают вполне определенные факторы. Во-первых, инстинкт выживания заставляет постоянно отслеживать таящиеся в кустах опасности. А поскольку человек – существо социальное, мы обожаем быть в курсе событий. Нам нравится постить новости на Facebook или в Twitter. Подчиняясь первобытному инстинкту, мы стремимся быть высоко оцененными окружающими, быть теми, кто предупреждает других об опасности или предлагает им полезную информацию. А между тем нельзя не признавать, что бóльшая часть происходящего – случайность, в то время как перемены – самая постоянная составляющая действительности. При принятии практически каждого решения мы ориентируемся на предсказания и прогнозы, включая погоду, время на дорогу от дома до работы и обратно, выбор костюма на завтра. Страшно даже представить, что большинство прогнозов (как наши собственные, так и чужие) в лучшем случае не вполне точны. И поэтому мы признательны, когда другие – особенно знаменитые, уважаемые люди, чьи слова цитируются в популярных изданиях, – делятся с нами своими предположениями относительно будущего. Хорошо. Конечно, поначалу отказ от привычки полагаться в денежных вопросах на чужие советы или прогнозы ближайшего будущего финансовых рынков пугает. На самом же деле это первый шаг на пути к определенной степени свободы. Постоянное стремление прислушиваться к чужим рекомендациям и предсказаниям – без учета собственного опыта, без принятия во внимание того факта, что многие исследователи прямо говорят о том, что, вероятно, их выкладки окажутся для кого-то бесполезными, – прекрасно иллюстрирует всю сложность принятия правильных инвестиционных решений. Пусть кто-то другой подскажет нам, что делать. Но в конечном итоге нужно признать, что будущее непредсказуемо. Советы и прогнозы, как правило, отвлекают решения насущной, реальной задачи: понять себя и свои цели, сделать соответствующий выбор, подготовиться к возможным сюрпризам, которые поджидают нас в пути. Эволюция подарила нам способность получать необходимую информацию – «сканировать горизонт» – и быстро принимать решения. Эндрю Ло, профессор финансов из Массачусетского технологического института, как-то раз заметил: если бы некто был вынужден ежедневно перебирать весь свой гардероб, чтобы найти идеальные сочетания предметов одежды, то ему пришлось бы проанализировать тысячи возможных комбинаций. То же самое происходит и в сфере инвестиций. Существуют миллионы способов, пригодных для использования в чьей-то конкретной личной финансовой жизни. И так приятно верить, что ответ на вопрос «что делать?» может прийти извне или кто-то поделится информацией, которая облегчит выбор (акции растут в цене; скупайте акции ). Так как же себя вести, если понимаешь, что совет слишком расплывчат, а на прогнозы нельзя положиться? Ведь это же серьезная проблема, разве не так? На самом деле нет. Не нужно искать идеальные инструменты или идеальный инвестиционный портфель. В конце концов, вам вряд ли захочется, чтобы кто-то посторонний, исходя из субъективной оценки вашей розовой рубашки или из своих предположений о ваших планах на день и о возможных встречах, решал за вас, что надеть утром. Нет, вы наверняка предпочтете свой собственный опыт, свое собственное мнение, свой собственный вкус.
А еще у нас есть такой инструмент, как гибкость: если допустим промашку, то приспособимся. Предположим, на улице оказалось жарче, чем ожидалось, значит, снимем пиджак. Оказались одеты не по случаю? Всегда можно извиниться. Ничего страшного. Если же нужно объективное мнение, то спросим у кого-нибудь: «Как я выгляжу?» Таким же образом можно сформировать инвестиционный портфель, который будет максимально соответствовать нашему текущему пониманию того, как работают финансовые рынки и чего хотим добиться в будущем. Когда придут перемены, адаптируемся. Если понадобится взгляд со стороны, то мы всегда сможем обратиться к тем, кто заслуживает доверия, но не к ведущему ток-шоу на кабельном телевидении."

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53
Контактная информация:

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 06 сен 2017 14:13

Валуа, кстати, насчёт советов - как Вам отчётность ЛСР?
Что-то они отчитались хуже, чем я ожидал (а я ожидал, что отчёт будет так себе).
Компания в эти полгода действительно поработала плохо, вроде как менеджемент говорит, что вся движуха будет во второе полугодие, там сдают большую часть объектов (800 против 182)- но я стал внимательнее следить за результатами компании.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 сен 2017 19:54

bezzumen44 писал(а):Валуа, кстати, насчёт советов - как Вам отчётность ЛСР?
Что-то они отчитались хуже, чем я ожидал (а я ожидал, что отчёт будет так себе).
Компания в эти полгода действительно поработала плохо, вроде как менеджемент говорит, что вся движуха будет во второе полугодие, там сдают большую часть объектов (800 против 182)- но я стал внимательнее следить за результатами компании.


Михаил, я тут неожиданно для самого себя заделался писателем на смарт-лабе. Зарегистрировался для того, чтобы черкнуть несколько слов на форуме, посвящённом акциям, а Тимофей Мартынов попросил, чтобы я свой комментарий написал в блог. Ну я и написал. Вот здесь https://smart-lab.ru/blog/418012.php Я написал в том числе и о том, что не смотрю отчёты за квартал или полугодие. Слишком маленький срок, чтобы делать далеко идущие выводы. Поэтому я и отчётность свежую отчётность ЛСР не изучал, но в курсе, что она не очень. Я читаю новости, поэтому и в курсе. У Арсагеры вышел анализ отчётности группы. Вот ссылка http://bf.arsagera.ru/stroitelstvo_nedv ... chalitsya/

Так что не надо печалиться.:) У Вас, Михаил, вся жизнь впереди. Имейте мужество держать акции в портфеле в течение того времени, пока хорошая компания испытывает некоторые трудности. И используйте момент для увеличения позиции, если конечно сомнения ваши не сильней Вас. Сам решил на промежуточные дивиденды купить как акции НКНХ, так и акции ЛСР, пока негативный фон вокруг этих компаний силён. А вспомните настроение инвесторов в связи с выходом плохой отчётности Группы Черкизово за 2016 год. И посмотрите на её полугодовую отчётность за этот год. А вспомните, что говорилось некоторыми инвесторами. Они говорили о возможном росте в будущем дивидендов Черкизово. Сегодня вышла информация, что совдир компании рекомендует промежуточные дивиденды в размере 59,82 рублей. Предлагается распределить часть нераспределённой прежде прибыли. Я подумываю написать на Смарт-Лабе пост о Черкизово, и сдобрить этот рассказ толикой банальности, которая, впрочем, может стать для кого-ни-будь откровением.
Кстати, сидел я сегодня на работе, и размышлял о том о сём. И подумал, а не направить ли мне выплаты по облигациям на покупку акций Газпрома. Сильно не увеличу позицию в бумаге по причине скромного пока размера выплат, но получу удовлетворение от того, что докупился дешёвыми и непопулярными у народа бумагами. Правда выплата купона не скоро. 13 декабря. Возможно ещё передумаю докупаться Газпромом, и пущу эти деньги на покупку новых облигаций. Там видно будет.
Такие вот соображения.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53
Контактная информация:

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 06 сен 2017 20:39

спасибо, Ваше виденье всегда очень помогает верно взглянуть на ситуацию)
А то, что Вы заделались писателем - это очень хорошо) Это можно сказать моя мечта) Людей с Вашим опытом и Вашим виденьем можно пересчитать по пальцам, и просто замечательно если кто-то из них делиться хотя бы крупицей своих знаний)

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение nevod22s » 06 сен 2017 20:55

Посчитал «лежебоку20%» за 19,7 лет на реальных инструментах (без золота), доступных обычному инвестору и удобных для проведения ребалансировки (с учетом таких нюансов, как минимальный размер первоначального взноса). Стоимость портфеля на 31.08.2017 (за минусом НДФЛ): если с минимальным начальным взносом (это предварительно 4 года на срочном вкладе в Сбербанке) + 20% от з/п в течение периода - 2,5 млн.р., если без - 2 млн.р.
Золото для рядового инвестора актуально с 2002-2003гг.: ОМС (обратный выкуп,без НДС), золотые ETF появились позже. Первоначальный взнос - больше 12 лет на срочном вкладе в Сбербанке (сорри, минимальный размер первоначального взноса вырос).
Ну и соответственно результаты: с 03.2003 - 1,75 млн.р.
Последний раз редактировалось nevod22s 11 сен 2017 21:46, всего редактировалось 10 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 сен 2017 22:20

bezzumen44 писал(а):спасибо, Ваше виденье всегда очень помогает верно взглянуть на ситуацию)
А то, что Вы заделались писателем - это очень хорошо) Это можно сказать моя мечта) Людей с Вашим опытом и Вашим виденьем можно пересчитать по пальцам, и просто замечательно если кто-то из них делиться хотя бы крупицей своих знаний)


Знания, к моему большому сожалению, не так и много у меня. Стараюсь больше узнать и осмыслить. Фактически занят тем же, чем и Вы. И Вы тоже учитесь, расширяете свой кругозор. А я учусь у Вас. А опыт дело наживное.
А акции не обязательно покупать из тех что я перечислил. Возможно у Вас есть другие бумаги на примете. Те, которые не очень жалуют покупатели, но которые привлекательны с фундаментальной точки зрения.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 07 сен 2017 08:03

Ещё немного из Карла Ричардса и на этом закругляюсь. Пусть цитирование отдельных частей этой замечательной книги будет рекламой, а не нарушением прав правообладателей.

"Слишком много информации!
Должен признать, сбор необходимой для принятия рациональных решений информации
способен снизить уровень обеспокоенности. Но слишком большое количество данных может еще больше усугубить чувство тревоги. В последнее время часто обсуждается влияние технологий на нашу жизнь, в частности, постоянного, круглосуточного доступа к информации. Проверить состояние портфеля акций теперь можно посреди ночи, находясь в отпуске, на свадьбе дочери… и ведь проверяют! Почему? Что притягательного таится в этой информации? Чем она нам помогает? Как вредит? Полагаю, это важные вопросы. Не так давно известный блог BoingBoing опубликовал интервью с независимым разработчиком компьютерных игр Джонатаном Блоу. Когда его попросили рассказать о популярной игре FarmVille, Блоу объяснил, что разработана она совсем не для улучшения самочувствия игроков. Предполагается, что игра должна выглядеть привлекательно и излучать «позитив». На самом же деле целью разработчиков было заставить участников, отходя от компьютера, беспокоиться о том, что происходит в виртуале. Это отвлекает внимание от повседневной жизни и заставляет возвращаться к игре. Как часто мысли о деньгах вызывают у вас такие же чувства? Ежедневный просмотр канала CNBC или постоянное посещение сайта Bloomberg вряд ли укрепляют вашу уверенность в себе и своих финансовых решениях. Но вы все равно продолжаете беспокоиться и контролировать, беспокоиться и контролировать… К себе на телефон я подключил множество подписок на любимые новостные ресурсы, сотни подкастов, все новостные рассылки, приходящие мне на электронную почту, массу книг. Как только выдается тихая минутка, я почти автоматически заполняю это свободное время просмотром информации. Я чувствую себя сладкоежкой, попавшим в магазине сладостей. Так просто схватить что угодно – только протяни руку. Все труднее и труднее становится выделить из этого шума настоящий сигнал. Большинство из нас хотят знать, что происходит вокруг. Нам кажется, что мы обязаны быть информированными, изучать международные рынки, оставаться в курсе политических событий и идти в ногу с миром спорта. И если этого не сделать, то можно упустить что-то важное или выпасть из разговора. К сожалению, бурный поток новостей практически не оставляет нам шансов отбросить слухи (а значительнейшая часть получаемой информации именно таковыми и является) и выделить факты. И даже хуже: мы утрачиваем способность отличать правду от слухов. Что действительно важно? А что всего лишь сотрясение воздуха?
Освободите свой ум
Исследования последних лет показали, что мысли могут изменять структуру мозга, поэтому со временем определенные модели мышления становятся для нас привычными. Чем сильнее мы волнуемся за происходящее на рынке, тем более важной нам кажется эта тема. Это означает, что проверка доходности инвестиций или финансовых рынков в какой-то момент может стать своего рода манией. Чем больше мы ею увлекаемся, тем сильнее она становится. Постепенно возникает информационная зависимость. Самочувствие ухудшается по мере роста информированности, и в конечном счете мы начинаем действовать из страха. И на кону не только деньги. Мне вспоминается статья из The Wall Street Journal, в которой рассказывалось, как новые технологии влияют на семейные отношения. Одно из высказываний меня ошарашило: «Технологии должны быть включены в список основных причин разводов наравне с деньгами, сексом и воспитанием детей». Решение: надо менять привычки. Не тратьте время на беспокойство о деньгах, старайтесь не поддаваться чувству тревоги и желанию держать все под своим контролем.
Если получится, то вскоре вы поймете, что не так уж и важно знать о происходившем на той неделе на Уолл-стрит. Важно то, что мы сделали или не сделали, чтобы приблизиться к своим целям. Освободив головы от всякого хлама, мы восстановим связь со своими целями и с путями их достижения. У нас появится больше времени и на общение с семьей, и на важную работу. Понятие самореализации наполнится для нас большим смыслом. Когда до меня доходит меньшее количество информации, мое ощущение собственного благополучия повышается. Чем меньше знаю, тем лучше себя чувствую. Попробуйте. В следующий раз, включая новости, вместо того чтобы поддаваться первой же реакции, серьезно подумайте, как бы вы сами хотели поступить. И вообще, так ли уж вам нужно знать, что сегодня происходило в мире? Оказывается, что если пропустить новости за пару дней, то снова войти в курс событий довольно просто. Когда в начале 2011 года индекс Доу-Джонса достиг уровня в 12 000 пунктов (перед последующим обвалом), в средствах массовой информации велось множество дискуссий о том, что значит для инвесторов достижение данной отметки. Но кого это волнует? Перед нами всего лишь цифры. Можно было спокойно их пропустить."

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение kitnik » 07 сен 2017 14:59

Я давно и глубоко подсел на инфо-иглу. Последние пару лет пытаюсь даже бороться с инфо-зависимостью. Полностью разделяю высказанную мысль, но пока не смог победить это постоянное желание читать и смотреть все подряд.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 07 сен 2017 18:21

kitnik писал(а):Я давно и глубоко подсел на инфо-иглу. Последние пару лет пытаюсь даже бороться с инфо-зависимостью. Полностью разделяю высказанную мысль, но пока не смог победить это постоянное желание читать и смотреть все подряд.


Я бы не сказал, что я читаю разнообразную информацию через день, и тем более через неделю. Нет, я каждый день в интернете, но большей частью читаю заголовки, частью читаю только часть материала, а уж полностью статьи читаю в небольшом количестве. По большому счёту печатают всякую ерунду. До некоторой степени и я зависим от сидения в интернете. Но я надеюсь, что просеивая через сито своего скептицизма эту уйму информации, на выходе получаю некоторую пользу.

Аватара пользователя
Optimistka
Всерьез и надолго
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 авг 2012 11:58

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Optimistka » 07 сен 2017 18:25

А у меня уже год нет телевизора!

Хватает интернета для активного поиска того, что мне нужно.

Всегда помню, что информацию вносит кто-то конкретный, со своими тараканами и интересами, поэтому написанное или услышанное не стоит принимать близко к сердцу.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 07 сен 2017 18:33

А у меня есть телевизор. Отказываться не собираюсь.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 08 сен 2017 06:56

«Государство, ориентирующееся на сбережения, инвестиции и усердный труд, всегда в будущем победит страны, которые потребляют, берут займы и тратят».
Джим Роджерс.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение barlog » 08 сен 2017 10:38

ValuaVtoroy писал(а):«Государство, ориентирующееся на сбережения, инвестиции и усердный труд

а такие есть?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 08 сен 2017 13:04

barlog писал(а):
ValuaVtoroy писал(а):«Государство, ориентирующееся на сбережения, инвестиции и усердный труд

а такие есть?


Джиму Роджерсу виднее.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 09 сен 2017 22:37

Практически закончил чтение книги Карла Ричардса "Психология инвестиций. Как перестать делать глупости со своими деньгами". В конце книги он открывает один секрет, который я Вам передам по большому секрету. Ни кому не рассказывайте о нём. :naughty: Это Большой Секрет. Тсссс.

"Секрет.
Несколько лет назад у меня состоялся интересный разговор с одним уважаемым человеком, который сумел превратить некогда полученное сравнительно небольшое наследство в очень значительный капитал. Теперь его дни заполнены рыбалкой на собственном ранчо в Юте, серфингом на Гавайях и тому подобными занятиями. В тот день, когда мы встретились с ним в моем офисе, шел сильный снег; мой гость был одет в джинсы и пуховик, самую обычную зимнюю одежду. В разговоре я спросил, в чем его секрет. Как он сумел достичь такого финансового успеха? Он смущенно посмотрел на меня и после секундной заминки сказал: «Извини, не уверен, что понимаю вопрос». Я пояснил: ваш жизненный опыт уникален, и быть может, у вас есть какой-то секрет, которым вы могли бы поделиться. Он ответил: «Карл, я просто никогда не оставлял без внимания финансовую рутину, и через 30 лет мои старания дали результат». Оказалось, секрет заключался в том, что не было никакого секрета. Всего лишь скучные, рутинные действия: тратить меньше, чем зарабатываешь, откладывать на черный день, своевременно погашать кредиты и излишне не рисковать. Вот и все. Просто. Скучно. И при этом, безусловно, нелегко.

Медленный и стабильный капитал.

Всем нам знакома басня о черепахе и зайце: победа достается тому, кто не суетится и методично движется к цели. Это замечательное правило легко забыть в создаваемом финансовой прессой информационном шуме. Несуетливое и методичное не обеспечит журналу хороших продаж и не накрутит сайту трафик. Я видел многих горе-инвесторов, которые в гонке за идеальными инструментами сами себе переходили дорогу. Это заставило меня обратить пристальное внимание на идею о медленном и стабильном инвестировании. Мне нравится определение, которое впервые я услышал от венчурного инвестора Фреда Уилсона: «медленный капитал». Я бы только еще добавил «стабильный». «Медленный и стабильный капитал» – это описание лучше всего подходит для характеристики моего инвестиционного идеала. Медленный и стабильный капитал тесно связан с минимизацией риска больших потерь, а вот погоня за очередным выгодным инструментом под эту стратегию не подпадает. Быть медленным и стабильным равносильно отказу от драки из опасения оказаться побитым.
Медленный и стабильный капитал означает нормальную жизнь. Соглашаясь с тем, что лавры достанутся медленному и стабильному, и примеряя к себе этот способ инвестирования, вы оставите за дверью суету Уолл-стрит. Один мой клиент работал в больнице, которая располагалась в непосредственной близости от одного из лучших в Штатах беговых маршрутов. За возможность работать в таком замечательном месте приходилось бороться. По словам моего собеседника, неоднократно, направляясь в обеденный перерыв на пробежку в горы за больницей, он видел, как другие врачи, многие из которых тоже были любителями бега по пересеченной местности, теснились вокруг настроенного на канал CNBC телевизора, словно Джим Крамер вот-вот раскроет им секрет бесконечного богатства. Рассказчик не знал, смеяться ему или плакать при виде подобной картины. Приверженность идее медленного и стабильного капитала позволит игнорировать всю эту чепуху и спокойно отправляться на пробежку. Медленный и стабильный капитал знает, что задача инвестирования – накопление средств, которые необходимы вам для реализации наиболее значимых для вас целей. Конечно, если ваша цель – поддержание разговора на очередной вечеринке у соседей, тогда да, вам нужно попробовать что-то другое. Медленный и стабильный не значит легкий. Со стороны всегда кажется, что чужое богатство быстро прирастает. Но если приглядеться к изнаночной стороне, можно обнаружить нечто неожиданное. Не так давно я беседовал с одним потенциальным клиентом, который сказал мне, что ему удалось преуспеть благодаря агрессивной стратегии. Я так давно слышу подобные истории, что понял: у всех у нас краткосрочная память крайне избирательна. Иногда достаточно нескольких побед, чтобы забыть о поражениях. Этот случай ничем не отличался от предыдущих. Да, действительно, последние несколько месяцев для моего потенциального клиента шли хорошо. Но в 2008 году в результате обвала рынка он потерял около половины своих сбережений, и его теперешний рост происходил при гораздо меньшем первичном капитале. Принимая все это во внимание, получается, что он обладатель очень плохой инвестиционной истории. Отсюда мораль: если вы решаете действовать медленно и методично, то помните, что к историям о стремительном богатстве нужно относиться с большой долей скептицизма. В краткосрочной перспективе медленный и стабильный капитал – это скучно. Но в долгосрочной – крайне заманчиво."

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение kitnik » 10 сен 2017 09:06

barlog писал(а):
ValuaVtoroy писал(а):«Государство, ориентирующееся на сбережения, инвестиции и усердный труд

а такие есть?


Япония

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение nevod22s » 10 сен 2017 10:54

nevod22s писал(а): Первоначальный взнос - больше 12 лет на срочном вкладе в Сбербанке (сорри, минимальный размер первоначального взноса вырос).
Ну и соответственно результаты: с 03.2003 - 1,75 млн.р.

Сколько точно сказать не могу, т.к. в 1991г. была денежная реформа. Поэтому 03.2003 – это в случае первоначального накопления средств в долларах, с последующей их продажей и формированием портфеля «лежебока20%»(с доп.взносами в течение периода).
И это все для средней зарплаты, которая значительно больше медианной и до вычета налогов.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 10 сен 2017 16:25

После того как я опубликовал второй пост на Смарт-Лабе, один тамошний пользователь поинтересовался на каких ещё акциях я концентрируюсь, кроме Сбера. Я ему в комментариях показал структуру капитала, ту, что я публиковал в этой теме 4 августа. После этой даты я ещё прикупил немного ФосАгро, что как мне думается, не сильно повлияло на доли активов в портфеле. Сейчас доля ФосАгро около 0,5%.
А затем я решил предостеречь его от риска копировать чужие портфели. Вот что я ему написал в личку:

"Доброе утро, Евгений. Хотелось бы обратить ваше внимание на риск копирования структуры чужих портфелей. Предполагаю, что Вы, как здравомыслящий инвестор, не подвержены этому риску, но на всякий случай напишу.
Мой портфель формировался много лет, структура его была предопределена прошлыми моими инвестиционными решениями, продиктованными прошлой ситуацией, имевшей место на рынке несколько лет назад. Например, крупная доля акций Сбербанка стала следствием того, что я скупал эти акции большей частью после того, как в 2008 году разразился кризис, и рынок несправедливо уценил их со 100 с лишним рублей, до 16 рублей с копейками в начале 2009 года. Тогда, понимая, что рынок несправедлив к этим акциям, я и покупал их. Начал в 2007 году со 100 с чем-то рублей, докупал их по всё более низким ценам, а в конце 2008 года брал по 20 рублей. Затем покупал и дороже, но не по той цене, конечно, что они стоят сейчас. Вот сейчас, если бы я только начал формировать портфель, я бы купил по текущим ценам процентов на 5-10 от суммы капитала потому, что считаю, что акции Сбера по прежнему недооценены, хотя и не так сильно, как в прошлом. Хорошо, что я Вам пишу в личку, а то бы стас опять стал бредить, что под маской Валуа скрывается Олег Клоченок. Он так сказал бы потому, что я сейчас сошлюсь на мнение Олега. Олег предлагает такой подход к определению размера долей активов в портфеле: покупай ту или иную акцию в портфель с учётом ожидаемой дивидендной доходности портфеля. Если предполагаете, что долгосрочная дивидендная доходность портфеля будет на уровне 7%, то старайтесь выделять на покупку той или иной акции не более 7% капитала. В случае если в силу каких либо событий та или иная акция снизится до нуля, дивиденды от других акций перекроют потери по отдельной акции. По-моему разумный подход. В общем не копируйте чужих портфелей. Полагайтесь на свой разум. Формируйте портфель под себя, под свои представления о том, каким этот портфель должен быть. И не увлекайтесь автоследованием. Это принесёт Вам скорее вред, чем пользу.
Что касается акций Сбера, то я не собираюсь сокращать долю этих акций в портфеле по той причине, что во-первых это чревато налогом на прирос капитала, а во-вторых потому, что результатом усреднения по акциям Сбера стала средняя цена покупки 64 рублей с копейками, что даёт с учётом текущего размера дивидендов и возможного дальнейшего их роста вполне приличную дивидендную доходность. Ну и я ожидаю дальнейший рост капитализации Сбера в связи с тем, что по балансовой стоимости компания оценена рынком довольно дёшево. Выросло очередное поколение глупых шортистов Сбера. Которое отправится вслед за предыдущими на кладбище спекулянтов, живших одним днём.
10 сентября 2017, 13:18
ValuaVtoroy."

То же самое я хочу сказать всем остальным: большой пользы от копирования чужих портфелей нет. Они, эти портфели, отражение состояния ума того или иного человека, и ни как не подойдут вам. Большой пользы в автоследовании нет, а вред есть, только он не виден тем, кто использует автоследование в период растущего рынка, надеясь сколотить капитал. Когда рынок растёт, как правило всё что ни предлагает тот, кто принимает решения по управлению портфелями, приносит прибыль. Хуже дело обстоит на падающем рынке. Вчерашние "беспроигрышные" идеи дают сбой, вера в генератора идей падает, люди разочаровываются в этом генераторе, распродают активы и в итоге теряют деньги. Их вера держалась на доказательствах временного периода. Их вера держалась не на продуманных самими этими людьми идеях, а всего лишь на вере в то, что некто больше них понимает в инвестициях, и уж конечно меньше будет совершать ошибок и терпеть убытки. А то, что не выстрадано тобой в долгих размышлениях, а принято на веру без серьёзного осмысления, то много пользы доверившимся не принесёт. Часто многие из таких властителей умов оказываются теми, кого отлив застаёт врасплох, и все видят, что они купались голыми.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 10 сен 2017 19:55

На сайте "Активный Инвестор" появилась переводная статья о том, как долгосрочному инвестору предпочтительней инвестировать, чтобы получить хороший результат.

http://activeinvestor.pro/rabotaet-li-market-tajming/
"Работает ли маркет-тайминг?".

Работает ли маркет-тайминг?
Автор: Mark W. Riepe (Charles Schwab)
Перевод: Алексей Мартынов

"Представьте себе на мгновение, что вы получили годовой бонус или возврат подоходного налога. Вы не уверены, инвестировать сейчас или ждать. В конце концов, рынок недавно достиг рекордного уровня. Теперь представьте, что вы сталкиваетесь с подобной проблемой каждый год — иногда на растущих рынках, в других случаях — во время спадов. Есть ли хорошее решение?

Наши исследования показывают, что стоимость ожидания удачного момента для инвестиций превышает выгоду от успешного выбора такого момента. Так как выбрать идеальный момента для инвестирования — это примерно то же самое, что и выиграть в лотерею, то лучшая стратегия для большинства простых инвесторов — это вовсе не маркет-тайминг. Лучшее решение — это создать финансовый план и инвестировать как можно скорее.

Пять стилей инвестирования

Но не верьте мне на слово. Рассмотрим наши исследования по эффективности пяти гипотетических долгосрочных инвесторов с разными инвестиционными стратегиями. Каждый из них получал $ 2000 в начале каждого года в течение 20 лет до 2012 года, и вкладывал деньги в индекс S & P 500. Узнайте их результаты:

Питер Идеальный был прекрасным маркет-таймером. У него было невероятное умение (или удача), и он размещал свои 2000 долларов на рынке каждый год при самом низком ежемесячном закрытии. Например, у Питера было 2 000 долларов, чтобы инвестировать в начале 1993 года. Вместо того, чтобы немедленно отправить их на рынок, он ждал и инвестировал их после января 1993 года — месячный минимум для S&P 500 в этом году. В начале 1994 года, Питер получил еще 2000 долларов. Он ждал и вложил деньги после марта 1994 года, что является месячным минимумом для рынка в этом году. Он продолжал делать свои инвестиции каждый год вплоть до 2012 года.
Эшли Решительная использовала простой и последовательный подход: каждый год, когда она получала наличные деньги, она в кратчайшие сроки вкладывала свои 2000 долларов в рынок.
Мэтью Ежемесячный разделил свои ежегодные выплаты в размере 2000 долларов на 12 равных частей, которые он инвестировал в начале каждого месяца. Эта стратегия известна как усреднение стоимости. Возможно, вы уже делаете это путем регулярных инвестиций в свой план 401 (k) или Автоматический инвестиционный план (AIP), который позволяет вам вносить деньги в паевые инвестиционные фонды по установленному графику.
У Рози Невезучей был невероятно плохой выбор времени для входа в рынок — или, может быть, ей жутко не везло: она инвестировала 2000 долларов каждый год на пике рынка, следуя строго против истины – «покупать дешево». Например, Рози вложила свои первые 2 000 долл. США в конце декабря 1993 года — месячный максимум для S&P 500 в этом году. В начале 1994 года она получила вторую 2000 долларов и вложила ее в конце августа 1994 года на вершине рынка.
Ларри Ждун хранил свои деньги в краткосрочных казначейских векселях и не инвестировал их в акции вообще. Он был всегда убежден, что более низкие цены на акции и, следовательно, лучшие возможности для инвестирования вот-вот наступят.
Результаты: мгновенное инвестирование побеждает
Чтобы узнать победителя, посмотрите на график, который показывает, сколько виртуального богатства каждый из пяти инвесторов накопил к концу 20 года (1993-2012). Фактически, мы рассмотрели 68 отдельных 20-летних периодов, получив аналогичные результаты почти за все периоды времени.

Естественно, лучшие результаты принадлежали Питеру, который выжидал и идеально инвестировал свои деньги: он накопил $ 87,004. Но самые потрясающие результаты исследования касаются Эшли, которая заняла второе место с 81 650 долларами США — всего на 5 354 доллара меньше, чем у Питера. Эта относительно небольшая разница особенно удивительна, учитывая, что Эшли просто вкладывала свои деньги, как только их получала, без каких-либо попыток угадать время.

Усредненное инвестирование, которое использовал Мэтью, поставило его на третье место с 79 510 долларов США. Это нас не удивило. В конце концов, месяц заканчивался ростом в 74% случаев. Таким образом, стратегия Эшли по моментальному инвестированию способствовала покупкам по более низким ценам, чем ежемесячная стратегия Мэтью, и в конце привела к более высокому результату.

Даже плохой маркет-тайминг превосходит откладывание инвестиций на потом:

Изображение
Результаты Рози оказались на удивление неплохими. В то время, как ее неудачный маркет-тайминг принес ей на 9 161 долларов меньше, чем у Эшли (которая вовсе не использовала маркет-тайминг), Рози заработала почти на 50% больше, чем она имела бы, если бы вообще не инвестировала в рынок.

А что же Ларри, который все время ждал лучшей возможности купить акции, а в итоге вовсе их не купил? Хуже всех — всего $ 51,291. Его самый большой страх — инвестировать на вершине рынка. По иронии судьбы, если бы он это делал каждый год, он заработал бы на 40% больше.

Правила обычно не меняются

Независимо от рассматриваемого периода, результаты оказываются очень похожими. Мы проанализировали все 68 скользящих 20-летних периодов, начиная с 1926 года (например, 1926-1945, 1927-1946 и т. Д.). В 58 из 68 периодов результат был точно таким же: то есть Питер был первым, Эшли второй, Мэтью третьим, Рози четвертой и Ларри последним.

Но как насчет 10-летних периодов, когда результаты были не такими предсказуемыми? Даже в эти периоды стратегия инвестирования всех денег сразу никогда не становилась последней. Она была на втором месте четыре раза, на третьем месте пять раз и на четвертом месте только один раз, с 1962 по 1981 год, в один из немногих периодов, когда акции показали себя слабо. Более того, четвертое, третье и второе места практически не менялись.

Только 10 из 68 периодов имели неожиданный результат:
Изображение
Мы также рассмотрели все возможные 30-, 40- и 50-летние периоды времени, начиная с 1926 года. Если не считать несколько случаев, когда инвестирование сразу всей суммы уступило усреднению стоимости, результаты были идентичны. В каждом из 30-, 40- и 50-летних периодов идеальный маркет-тайминг был первым, после него следовало вложение всей суммы сразу или усреднение стоимости, неудачный тайминг и, наконец, постоянное ожидание лучшего момента.

Что это значит для вас?
Если вы делаете ежегодные инвестиции (например, вклад в IRA или в детский план 529), и вы не уверены, инвестировать ли в январе каждого года, ждать «лучшего» времени или равномерно распределять свои инвестиции в течении года, будьте решительными. Лучшим способом действий для большинства из нас является создание финансового плана и реализация этого плана как можно скорее. Практически невозможно точно определять рыночное дно на регулярной основе. Таким образом, лучшее, что может предпринять долгосрочный инвестор на основе нашего исследования, — это инвестировать все деньги сразу, независимо от текущего уровня фондового рынка.

Если у вас есть соблазн попытаться подождать лучшего времени для инвестиций на фондовом рынке, наше исследование показывает, что преимущества этой стратегии не так уж впечатляют — даже в случае идеального маркет-тайминга. Помните, что за 20 лет Питер получил всего на 5000 долларов больше, чем инвестор, который сразу инвестировал деньги.

Даже неудачные инвестиции на фондовом рынке были намного лучше, чем вообще никаких инвестиций. Наше исследование показывает, что инвесторы, которые откладывают инвестирование, вероятнее всего, пропустят рост фондового рынка. Постоянно ожидая «правильного времени», Ларри потерял 21 196 долл. по сравнению даже с самым худшим выбором момента для входа в рынок.

Усреднение стоимости как компромисс
Если у вас нет возможности или смелости вложить всю сумму сразу, подумайте об инвестировании меньших сумм частями. Усреднение стоимости дает несколько преимуществ:

Предотвращает промедление. Некоторым из нас очень сложно начать инвестировать. Мы знаем, что мы должны инвестировать, но мы никогда не начинаем. Подобно регулярному 401 (k) вычету заработной платы, усреднение стоимости помогает вам принудительно инвестировать регулярно.
Снижает разочарование. Даже самый уравновешенный биржевой трейдер чувствует по крайней мере оттенок сожаления, когда время для инвестиций было выбрано неудачно. Хуже того, такое сожаление может привести к нарушению вашей инвестиционной стратегии в попытке компенсировать неудачу. Усреднение стоимости может помочь свести к минимуму это сожаление, потому что вы делаете несколько инвестиций, но ни одна из них не является особо большой.
Позволяет избежать попыток угадать лучший момент для входа в рынок. Усреднение стоимости доллара гарантирует, что вы будете инвестировать в фондовый рынок независимо от текущих условий. В то время как это не гарантирует прибыль и не защищает от потери на падающем рынке, это устранит соблазн попробовать маркет-тайминг, который редко бывает успешным.
По мере того, как вы стремитесь достичь своих финансовых целей, держите эти результаты исследований в виду. Может возникнуть соблазн попытаться дождаться «лучшего времени» для инвестиций, особенно в нестабильной рыночной среде. Но прежде чем вы это сделаете, помните о высокой стоимости ожидания. Даже самые неудачные маркет-таймеры в наших исследованиях смогли побить тех, кто вообще не инвестировал в рынок.

Вкратце
Учитывая сложность выбора удачного времени для входа на рынок, наиболее реалистичной стратегией для большинства инвесторов было бы немедленное вложение денег в акции.
Промедление может быть хуже, чем неудачный маркет-тайминг. В долгосрочной перспективе почти всегда лучше инвестировать в акции — даже в неудачное время ежегодно, чем вообще не инвестировать.
Усреднение стоимости — хороший план, если вы склонны сожалеть о том, что крупные инвестиции могут краткосрочно падать или вам нравится стратегия вложения небольших средств по мере их заработка.
Источник: http://www.schwab.com/public/schwab/nn/ ... iming-Work".


А знаете кто скрывается под маской Питера Идеального? Попробуйте угадать прежде щёлкнете по ссылке https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D ... e&ie=UTF-8 Потому что Питеров Идеальных в природе не существует!

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение nevod22s » 11 сен 2017 21:21

Я еще довольно оптимистично настроен: 20% - это только отчисления в личный пенсионный фонд. А учитывая общую норму сбережений по стране (отличается по годам, но всяко меньше, в т.ч. смотрите сбережения во вкладах и ценных бумагах), а также медианный среднедушевой доход, например за 2015 год http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/tab-bed1-2-6.htm, все чаще склоняюсь к мысли, что 10% - это более реальный случай для рядового инвестора.

Что касается лежебоки, то для формирования такого портфеля инвестором, например из Костромы, необходимо выполнение 3 условий:
1) Тройка Диалог должна присутствовать в городе (ну или каждый год в Москву на ребалансировку),
2) Отделения банков должны выкупать золото у населения,
3) Необходимые для минимального взноса средства должны быть в наличии.

Выполнялись ли все 3 условия в Костроме в 1998 году? Наверное нет.
Ну и вопрос хранения золота.

Поэтому или с 2003 (ОМС) с золотом или с 1998, но без ( + 4 года предварительных сбережений).

Майский инвестор
Форумчанин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 сен 2017 13:47

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Майский инвестор » 12 сен 2017 09:48

ValuaVtoroy писал(а):Структура портфеля на сегодняшний день такова:
Сбербанк об. 39,6%.
Лукойл 12,45%.
Мос.Биржа 10,6%.
ОФЗ 25081 8,98%.
ВСМПО-АИСМА 6,49%.
Газпром 6,38%.
Группа Черкизово 4,52%.
ММК 2,37%.
Группа ЛСР 2,2%.
Энел Россия 2,1%.
ОФЗ 26210 1,52%.
Протек 1,35%.
НКНХ об. 1%.
НКНХ пр. 0,35%
Деньги 452 рубля.


Добрый день, Валуа II.

А чем вызван выбор в портфель ЛСР?
У ЛСР последние годы отрицательный денежный поток от основной деятельности, повышение долга, снижение мультипликаторов, т.е. негативная тенденция на лицо. Только из-за довольно высоких дивидендов?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 сен 2017 11:54

Майский инвестор писал(а):Добрый день, Валуа II.
А чем вызван выбор в портфель ЛСР?
У ЛСР последние годы отрицательный денежный поток от основной деятельности, повышение долга, снижение мультипликаторов, т.е. негативная тенденция на лицо. Только из-за довольно высоких дивидендов?


Регулярные выплаты дивидендов-серьёзный аргумент за покупку компании. Но не только в этом причина моего выбора ЛСР. Это наверное крупнейшая компания в секторе строительства, испытывающая в настоящий момент времени серьёзные трудности, и потому вызывающие у многих инвесторов отторжение. Это сказывается на текущей цене акций. И это самый благоприятный момент для покупки, когда перспективы компании кажутся мрачными. И отрицательный свободный денежный поток последних двух лет, и растущий долг обусловлены тем, что компания много строит, но испытывает проблемы с реализацией построенного, а также в связи с тем, что компания тратит привлечённые займы на покупку земельных участков под будущие проекты. И общее состояние экономики тоже сказывается на бизнесе компании. Но мы можем надеяться на выход хорошей отчётности за год, и на выправление экономической ситуации. Пока это не произошло, и вокруг ЛСР полно негатива, я и покупаю эти акции. И прикуплю ещё. В общем надо смотреть на причину роста долговой нагрузки, и причину увеличения в запасах количество не проданных квадратных метров.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение nevod22s » 14 сен 2017 20:55

Сказка о четырех инвесторах,«Dolce vita» или не читайте на ночь американских книжек.

В далекой-далекой Галактике жили-были в 3 инвестора. Были они людьми осторожными и дорожили каждым заработанным рублем, поэтому сберегали свой капитал в Банке. Периоды инвестиций у них были разными: 15,20 и 25 лет соответственно. Каждый мечтал: «Вот выйду на пенсию и начнется Дольче Вита». Начинали все трое одновременно в 1991 году и откладывали по 20% от зарплаты.

Прошло 15 лет и 1-ый инвестор вышел на пенсию в 2006 году. Подсчитал он свой капитал и прослезился: Дольче Вита оказалась миражом. Хлопнул он рюмку водки и зажил бедной жизнью (тратил деньги в размере того минимума, который ему определило государство). Прошло 3 года…и деньги закончились.

2-ой инвестор был более стойким: его хватило на 20 лет инвестиций и на пенсию он вышел в 2011 году. Подсчитал он свой капитал и прослезился: Дольче Вита оказалась несбыточной мечтой. Хлопнул он рюмку водки и зажил бедной жизнью (тратил деньги в размере того минимума, который ему определило государство). Прошло 6 лет…и деньги закончились.

В 2016 году вышел на пенсию 3-ий инвестор…

P.s. А был еще 4-ый инвестор, тот оказался долгожителем и хранил в сундуке разноцветные бумажки с разными причудливыми названиями: акция, облигация и т.д….
Любые совпадения случайны, уточнений где происходят события не будет.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 сен 2017 21:18

nevod22s, Вы всё о каких-то абстрактных инвесторах толкуете, про 20% от доходов, инвестируемых в рынок. При этом Вы ни как не хотите учесть, что это всё рассуждения, оторванные от жизни. В жизни инвесторы принимают трудные решения, вкладываются в различные инструменты с изменяющейся доходностью, и от этого результат получается у них разный. Одни могут вкладываться удачно, другие-нет. Подозреваю, что эти три инвестора жили в далёкой Галактике в одном и том же доме, на одной и той же лестничной площадке, с детства дружили, идеи у них были схожие, и решение вкладываться в дальнегалактические акции они принимали, сидя в галлактическом кафе, совместно. Подозреваю, что вложились они в тамошний Юкос и Трансаэро.
Ну а четвёртым инвестором был, по всей видимости, тамошний nevod22s.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53
Контактная информация:

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 14 сен 2017 21:47

nevod22s, я всё пытаюсь понять Ваш месседж и не могу. К какой мысли Вы пытаетесь подвести читателей своих постов? Что инвестиции пустое занятие? Что все наши попытки тщетны? Что-то иное? Какую правду нужно понять и принять?

Никак не могу догадаться в какой секте Вы состоите или какую религию проповедуете. :confused:

Активные инвестиции Вы хаите, пассивные вроде бы тоже... Что тогда, по Вашему мнению, работает? теханализ? спекуляции? консервы и ружье?

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение nevod22s » 14 сен 2017 22:08

ValuaVtoroy писал(а):nevod22s, Вы всё о каких-то абстрактных инвесторах толкуете, про 20% от доходов, инвестируемых в рынок. При этом Вы ни как не хотите учесть, что это всё рассуждения, оторванные от жизни. В жизни инвесторы принимают трудные решения, вкладываются в различные инструменты с изменяющейся доходностью, и от этого результат получается у них разный. Одни могут вкладываться удачно, другие-нет. Подозреваю, что эти три инвестора жили в далёкой Галактике в одном и том же доме, на одной и той же лестничной площадке, с детства дружили, идеи у них были схожие, и решение вкладываться в дальнегалактические акции они принимали, сидя в галлактическом кафе, совместно. Подозреваю, что вложились они в тамошний Юкос и Трансаэро.
Ну а четвёртым инвестором был, по всей видимости, тамошний nevod22s.

Первые трое были вкладчиками Банка, а 4-ый - долгожитель :) . А 20% от полученных на руки доходов в 1993 году,имхо, более жизненно, чем 2000$ тогда же.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение nevod22s » 14 сен 2017 22:30

bezzumen44 писал(а):nevod22s, я всё пытаюсь понять Ваш месседж и не могу. К какой мысли Вы пытаетесь подвести читателей своих постов?

Почему сразу месседж: просто привожу расчет того, к чему привели бы те или иные варианты инвестиций, а выводы каждый делает сам :) .


Вернуться в «Не героическое: портфельные стратегии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость