:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

Уважаемый Сергей Спирин.

Обсуждаем долгосрочные пассивные и активные портфельные стратегии

Модератор: Сергей Спирин

Аватара пользователя
glorden
Всерьез и надолго
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 09 ноя 2014 20:19

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение glorden » 10 апр 2018 09:30

я тоже воздержался покупать падающие ножи.
сегодня посмотрю, может быть для успокоения куплю чуть-чуть.

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 10 апр 2018 10:28

ValuaVtoroy писал(а):
DukeNukem писал(а):Неплохая у Вас выдержка :) А я лично не удержался...подкупал. Хотя, конечно, в случае более серьёзного залива придётся расчехлять стратегический запас. Благо, к нему у меня нет мгновенного доступа и займёт этот процесс "расчехление" пару а то и тройку недель.

Добрый день, DukeNukem. Полагаю, что ни Вы, ни Михаил не совершили какой-то непоправимой ошибки. Думаю, что можем ещё попадать некоторое время, и Михаил ещё успеет докупиться пониже. Полагаю, что прикупив на этом проливе, Вы тоже поступили разумно, не будучи уверены в том, что рынок продолжит своё падение. Тем более, что у Вас есть ещё заначка на случай дальнейшего падения рынка. Обычно рынки после таких потрясений не сразу отрастают, так что времени на раздумье как поступить дальше, вам с Михаилом будет предостаточно.
Ещё раз об эффективности рынка. Рынок в очередной раз продемонстрировал, что он в периоды затишья бывает не совсем эффективен, а в периоды паники совсем не эффективен. Сбербанк на 17% обвалили. С какой стати? Компания недавно вновь отчиталась о росте чистой прибыли по РСБУ, а если говорить о рисках, так попалась мне на глаза заметка https://1prime.ru/Financial_market/2018 ... 96661.html

"Риск Сбербанка в отношении компаний из списка санкций США составляет менее 2,5% активов", где, в частности говорится:
""Общий объем риска Сбербанка в отношении компаний, включенных в список блокирующих санкций (SDN) Минфина США 6 апреля 2018 года, составляет менее 2,5% активов", - передает пресс-служба слова Морозова.
Он добавил, что требования к заемщикам обеспечены, в том числе, активами, не имеющими отношения к компаниям, включенным в санкционные списки США."

В общем не верьте в сказки об эффективности рынка, и обращайте внимание не на динамику цен акций, а на фундаментальные показатели компаний.


Ув. Валуа, я думаю вы здесь правы лишь отчасти. У падения акций Сбера есть вполне себе фундаментальная причина. Почти половина акций Сбера находится в руках нерезидентов, различных иностранных инвест. банков и фондов. ADR Газпрома депонируются в Bank of New York. Естесственно, что после запрета владеть акциями Русала, последовали продажи Сбера и других компаний, учитывая, что в "кремлевском" списке содержатся руководители всех крупных компаний, а Русалом США скорее всего не ограничится. Нерезидентам просто выкручивают руки, вынуждая расставаться с активом не по фундаментальным причинам, а политическим.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 10 апр 2018 12:44

A.E.Dor писал(а):
Ув. Валуа, я думаю вы здесь правы лишь отчасти. У падения акций Сбера есть вполне себе фундаментальная причина. Почти половина акций Сбера находится в руках нерезидентов, различных иностранных инвест. банков и фондов. ADR Газпрома депонируются в Bank of New York. Естесственно, что после запрета владеть акциями Русала, последовали продажи Сбера и других компаний, учитывая, что в "кремлевском" списке содержатся руководители всех крупных компаний, а Русалом США скорее всего не ограничится. Нерезидентам просто выкручивают руки, вынуждая расставаться с активом не по фундаментальным причинам, а политическим.

Это ли не замечательные возможности для тех инвесторов, которым рук пока никто не выкручивает?)

andrbayr
Форумчанин
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение andrbayr » 10 апр 2018 12:55

bezzumen44 писал(а):Это ли не замечательные возможности для тех инвесторов, которым рук пока никто не выкручивает?)


Ну, вот кстати, сегодня как-то даже задумался, не прикупить ли?) Если его еще немного поукатывают такими темпами, то и дивдоходность уже приличная вырисовывается :)

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 10 апр 2018 14:26

andrbayr писал(а):
bezzumen44 писал(а):Это ли не замечательные возможности для тех инвесторов, которым рук пока никто не выкручивает?)


Ну, вот кстати, сегодня как-то даже задумался, не прикупить ли?) Если его еще немного поукатывают такими темпами, то и дивдоходность уже приличная вырисовывается :)

Когда Греф озвучил свои планы на дивиденды и чистую прибыль Сбера на 3 года вперед, я решил что буду докупать префы Сбера ниже 200. Вчера и сегодня представилась такая возможность :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 10 апр 2018 21:06

A.E.Dor писал(а):Ув. Валуа, я думаю вы здесь правы лишь отчасти. У падения акций Сбера есть вполне себе фундаментальная причина. Почти половина акций Сбера находится в руках нерезидентов, различных иностранных инвест. банков и фондов. ADR Газпрома депонируются в Bank of New York. Естесственно, что после запрета владеть акциями Русала, последовали продажи Сбера и других компаний, учитывая, что в "кремлевском" списке содержатся руководители всех крупных компаний, а Русалом США скорее всего не ограничится. Нерезидентам просто выкручивают руки, вынуждая расставаться с активом не по фундаментальным причинам, а политическим.

Думаю, что ваш аргумент не вполне убедителен. В новом санкционном списке ни Греф, ни Сбербанк не упоминаются. Соответственно ни кто в открытую рук нерезидентам не выкручивает. Возможно проводится какая-нибудь разъяснительная работа с глаз на глаз, но перечисленные Вами владельцы ADR формально пока не ограничены в своих действиях властями США. А следовательно они скорее предпочтут продолжать держать ADR в своих портфелях, надеясь получить приличную доходность, чем сбрасывать их на опасениях будущих разбирательств в судебных инстанциях США.
Я полагаю, что американские власти не захотят ставить под удар американских инвесторов, которые вложились в бумаги Сбера. Наверное когда составлялся последний санкционный список, этот момент брался в расчёт. Потому-то и нет в списке Грефа и Сбербанка, а тенденция такова (небольшая выдержка из статьи)
http://stocks.investfunds.ru/news/134011/
"Сбербанк: доля американских инвесторов в акционерном капитале банка растет // Финмаркет".
27.03.2018.
"Сбербанк России констатирует рост доли американских инвесторов в структуре своих акционеров, не ожидает их скорого выхода из акционерного капитала.

Как сообщила управляющий директор по работе с инвесторами Сбербанка Анастасия Белянина на встрече с миноритарными акционерами банка в Нижнем Новгороде во вторник, анализ структуры базы миноритарных акционеров проводится ежеквартально, и очередной анализ показал, что доля американских инвесторов растет.

"За последний год доля американских акционеров-инвесторов выросла на 1,5 процентного пункта. Если посмотреть с 2012 года - то она выросла с 17% до 40%. Вы знаете, что американцы славятся такой очень коммерчески ориентированной жилкой, они понимают стоимость, которую способен генерировать Сбербанк и очень рационально к этому подходят", - сказала она.

А.Белянина также отметила, что нет предпосылок для снижения доли американских инвесторов в структуре акционеров Сбербанка.

"Их (американских акционеров-инвесторов) доля в структуре наших акционеров, казалось бы, на фоне такого политического направления, должна снижаться, но это совершенное заблуждение. Она (доля) растет и по тому спросу, который мы видим сейчас, по количеству встреч, по количеству звонков, по приглашению на различные мероприятия, по приезду этих портфельных управляющих к нам, по количеству встреч, которые проводим с нашим менеджментом, мне кажется, ни о каком развороте в этом тренде речи быть не может", - сказала она.

По информации А.Беляниной, доля британских фондов в структуре акционеров Сбербанка по итогам очередного мониторинга составила около 30%, "немножко снизилась доля континентальной Европы" - с 13% до 11%, доля азиатских инвесторов - около 7%."

То есть из 50% доли нерезидентов на Америку приходится в настоящий момент 40% доля бумаг Сбербанка. Вряд ли можно вести речь о выкручивании рук американским и прочим инвесторам. Скорее всего здесь может идти речь о слишком бурной реакции рынка на введённые санкции, и о переоценке рынком рисков российской экономики и российских компаний. Поэтому я и считаю это обрушение котировок Сбера признаком неэффективности рынка.
Добавлю немного конспирологии. Я не исключаю того, что обрушение акций Русала в Гонконге было организованно некими заинтересованными в этом силами. Чтобы продемонстрировать мощь США, и силу влияние их санкций на экономику России. Получилось очень зрелищно. Но это всего лишь мои предположения. Я не настаиваю на том, что так оно на самом деле и было. Возможно просто рынок оказался в приличном неадеквате.

Всё вышесказанное исключительно моя точка зрения, и возможно весьма ошибочная.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 10 апр 2018 21:20

andrbayr писал(а):Добрый день. Рискну предположить, что в данном случае речь не столько о неэффективности рынка, сколько имеет место технический пролив - американцам и сочувствующим сказали на выход и возникла давка) Не исключено, что еще продолжится, потому как вряд ли все успели выскочить за день.. Ну и любой дополнительный негатив, думаю, будет сейчас рынком восприниматься особенно остро...

Не буду утверждать с пеной у рта обратное, но мне думается, что ни кто американцам не сказал на выход. Аргументы привёл в предыдущем сообщении. Ну а так, мне всё равно кто продавал российские активы, и какими соображениями при этом руководствовался. Были бы деньги, прикупил бы чего-нибудь в портфель, а раз денег нет, остаётся одно-спокойно пережидать коррекцию в бумагах компаний, качество бизнеса которых ни как не изменилось за понедельник и вторник.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 10 апр 2018 22:19

bezzumen44 писал(а):Кстати, Валуа, как вы сами восприняли эту коррекцию? Благодаря доли сбера ваш портфель вчера должен был показать серьёзный бумажный убыток, сильно выше рынка. Рассказали бы об этом домашним? Если да, как они отреагировали?

Добрый вечер, Михаил. Воспринял именно так, как написал в первом сообщении в понедельник, сказав, что на бирже сегодня весело. На тот момент ММВБ падал на 5%.
Подумал, что я и не такое видал за 14 с лишним лет на рынке. В общем воспринял это падение не как какую-то катастрофу, а как событие, которое довольно часто случается на нашем волатильном фондовом рынке.
Сын пришёл с работы взбудораженный этим событием, и тем что Русал грохнулся в моменте на 50%, и Сбер упал на 17%. В общем начитался в интернетах всякой хрени о том, что рынок летит в бездну, что я не меньше миллиона теперь потеряю, во всём Путин виноват (он у меня не любит Путина, который у него во всём виноват), и теперь из-за санкций нам кирдык. Матери (моей жене) наговорил, напугав её, что я потерял капитал. Мои слова о том, что бывало и хуже, и что я не потерял миллион, он пропустил мимо ушей. В общем развёл вчера смартлабовщину. Надо сказать, что он совсем не в теме и даже не хочет вникать в тему инвестиций, и я сейчас очень рад, что он не дал своё согласие на вложение его денег в акции, и я не составил ему портфель, которым намеревался управлять пассивно. Первый звоночек относительно того, что сыну противопоказаны инвестиции в акции, прозвенел в феврале месяце. Я тогда дал маху с облигациями Газпромнефти, не доглядев, что они могут быть погашены в конце марта. В результате этой сделке я едва-едва остался в нолях. Когда же сказал сыну, что выбрал неудачные облигации, его это так напугало, и голова его настолько перестала воспринимать адекватно то, что я ему пытался втолковать, что он вначале решил забрать деньги с рынка. Потом всё же согласился, чтобы я вложил их в облигации Сбера.
Второй звоночек прозвенел вчера, когда он вывалил мне на голову целый ворох своих эмоций, и кучу "аргументов", представляющих какое-то нелепое сочетание его заблуждений относительно фондового рынка, и его политических воззрений.
Поэтому я больше и не помышляю о том, чтобы приобщить его к инвестициям в акции.

А вот немного информации о том, что бывало на нашем рынке и хуже. Фрагмент статьи:
http://www.b2bos.ru/article/684
"13 САМЫХ НЕУДАЧНЫХ ДНЕЙ НА РЫНКЕ АКЦИЙ В 2008 ГОДУ".

6 октября.

Поистине самым неудачным днем для российского фондового рынка является 6 октября 2008 года. Снижение индекса РТС в этот «черный понедельник» составило рекордные 19.1%, ММВБ упал на 18.66%, что стало самым масштабным однодневным падением за последние несколько лет.

Причина более чем объективна – крайне негативный внешний новостной фон. Биржи в США закрылись снижением, фьючерсы на американские индексы падали. Не остались в стороне и азиатские биржи. Так, индекс Nikkei опустился до четырехлетнего минимума - на 465.05 пункта (-4.3%). Масла в огонь добавили и нефтяные цены. Brent на ICE Futures Europe в этот день впервые почти за восемь с половиной месяцев упала ниже отметки 86 долл./барр, что было вызвано ликвидацией длинных позиций под давлением «дорогого» доллара. В результате, снижение проходило практически по всему спектру бумаг российских эмитентов. Акции «Роснефти» снизились в цене на 24.0%, «Татнефти» - на 16.19%, «Газпром нефти» - на 18.88%, ЛУКОЙЛа - на 19.77%, «Сургутнефтегаза» - на 20.03%. Акции «Газпрома» дешевели с рынком и потеряли по итогам этой сессии почти 20%. Падали бумаги банков. Так, акции «Сбербанка» и «ВТБ» снизились на ФБ ММВБ на 15.68% и 24.51%, соответственно. Крайне негативную динамику продемонстрировали бумаги ГМК «Норильский никель», капитализация которого по итогам только одного дня снизилась более чем на 30%.

В этот день рынок, по словам многих участников, находился буквально в состоянии шока, что требовало незамедлительного вмешательства властей. На ФБ ММВБ торги останавливали три раза, на РТС - два раза.

24 октября

И вновь российский рынок акций пребывал в полной зависимости от внешнего новостного фона, который, как не трудно догадаться, в этот день не способствовал открытию длинных позиций. Начало торгов 24 октября ознаменовалось сильным гэпом вниз, который так и не был отыгран. Основные российские фондовые индексы снижались всю торговую сессию. В итоге, индекс ММВБ снизился на 14.24% - до 513.62 пункта, классический индекс РТС - на 13.68% - до 549.43 пункта. Не обошлось, и это вполне понятно, без остановки торгов. Уже к 12:35 мск ФБ ММВБ была вынуждена остановить торги на час в связи с падением тех индекса более чем на 5%, а с 14:10 мск на ФБ ММВБ торги были полностью остановлены до 28 октября или до особого распоряжение ФСФР. РТС держалась дольше, но с 17:05 мск также была вынуждена остановить торги до предписания ФСФР.

Помимо огромной «просадки» фьючерсов на индексы США, снижения индекса Nikkei до самого низкого уровня с апреля 2003 года, еще и цены на нефтяные фьючерсы упали до самых низких значений за 18 предшествующих этому дню месяцев, что сильно ударило по котировкам бумаг российского нефтегазового сектора. Остановка торгов на отечественных биржах не помешала спекулянтам снизить котировки бумаг до исторических минимумов в Лондоне. Так, бумаги «Газпром нефти» к моменту остановки торгов на ФБ ММВБ подешевели на - на 11.15% (на LSE на 18:00 мск снижение бумаг составило 7.94%) НОВАТЭКа - на 8.12% (-11.9% на LSE), «Татнефти» - на 17.04% (-13.79% на LSE), «Роснефти» - на 14.29% (-16.76%), ЛУКОЙЛа - на 15.88% (-20.48% на LSE). Бумаги «Газпрома» на ФБ ММВБ «обвалились» на 15.92%, на Лондонской бирже к 18:00 мск расписки монополиста потеряли почти 20%, сделав его капитализацию ниже американского Google.

12 ноября

В этот день, 12 ноября, торги на ФБ ММВБ так и не открылись. Фондовая биржа РТС, проработав до 13:05 мск и получив очередное снижение технического индекса акций более чем на 5%, приостановила торги на час, впрочем, в 14:05 мск руководство РТС объявило о решении так и не возобновлять торговую сессию. Основные «бои» развернулись в Лондоне.

Внешний новостной фон был в целом позитивным, фьючерсы на американские индексы пребывали на положительной территории. Пессимизм по-прежнему наблюдался на нефтяном рынке, но основной удар пришел совсем с другой стороны. Накануне ЦБ РФ заявил о намерении «повысить гибкость валютного курса рубля», фактически допустить девальвацию рубля. Снижение потенциальной доходности акций, выраженной в иностранной валюте, спровоцировало очередную волну распродаж. Не добавили российскому рынку оптимизма и высказывания министра финансов РФ Алексея Кудрина, который сообщил, что прогнозирует в 2009 году цены на нефть на уровне 50 долл./барр. и снижение спроса на товары российского экспорта. Он уточнил, что речь, в том числе, идет о сырьевых товарах и энергоресурсах. Глава Минфина добавил, что российские власти как минимум еще год будут вынуждены работать в темпе оперативного реагирования на последствия мирового финансового кризиса, но с 2010 года предполагается «существенное улучшение ситуации». Данные новости, естественно, привели к очередной волне распродаж российских бумаг, как на РТС, так и на Лондонской фондовой бирже.

Источник: РБК.Рейтинг

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 11 апр 2018 02:15

ValuaVtoroy писал(а):Думаю, что ваш аргумент не вполне убедителен. В новом санкционном списке ни Греф, ни Сбербанк не упоминаются. Соответственно ни кто в открытую рук нерезидентам не выкручивает. Возможно проводится какая-нибудь разъяснительная работа с глаз на глаз, но перечисленные Вами владельцы ADR формально пока не ограничены в своих действиях властями США. А следовательно они скорее предпочтут продолжать держать ADR в своих портфелях, надеясь получить приличную доходность, чем сбрасывать их на опасениях будущих разбирательств в судебных инстанциях США.
Я полагаю, что американские власти не захотят ставить под удар американских инвесторов, которые вложились в бумаги Сбера. Наверное когда составлялся последний санкционный список, этот момент брался в расчёт. Потому-то и нет в списке Грефа и Сбербанка, а тенденция такова (небольшая выдержка из статьи)
http://stocks.investfunds.ru/news/134011/
"Сбербанк: доля американских инвесторов в акционерном капитале банка растет // Финмаркет".
27.03.2018.
"Сбербанк России констатирует рост доли американских инвесторов в структуре своих акционеров, не ожидает их скорого выхода из акционерного капитала.

Как сообщила управляющий директор по работе с инвесторами Сбербанка Анастасия Белянина на встрече с миноритарными акционерами банка в Нижнем Новгороде во вторник, анализ структуры базы миноритарных акционеров проводится ежеквартально, и очередной анализ показал, что доля американских инвесторов растет.

"За последний год доля американских акционеров-инвесторов выросла на 1,5 процентного пункта. Если посмотреть с 2012 года - то она выросла с 17% до 40%. Вы знаете, что американцы славятся такой очень коммерчески ориентированной жилкой, они понимают стоимость, которую способен генерировать Сбербанк и очень рационально к этому подходят", - сказала она.


Дело в том, что в начале года Конгрессу Министерством финансов США был представлен так называемый "кремлевский список". Это список из 210 российских граждан, которым следует руководствоваться при объявлении новых санкций. Его можно посмотреть например здесь:
http://www.ng.ru/politics/2018-01-30/100_kremlinlist.html

Как видите, Герман Греф там присутствует.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 11 апр 2018 06:42

A.E.Dor писал(а):Дело в том, что в начале года Конгрессу Министерством финансов США был представлен так называемый "кремлевский список". Это список из 210 российских граждан, которым следует руководствоваться при объявлении новых санкций. Его можно посмотреть например здесь:
http://www.ng.ru/politics/2018-01-30/100_kremlinlist.html

Как видите, Герман Греф там присутствует.

Ну хорошо, пусть будет по вашему. И пусть Конгресс руководствуется своими соображениями, а мы будем руководствоваться своими. Вообще дело это неблагодарное, спорить о причинах сильных движений на рынке. В такие моменты на экраны телевизоров вылезают всякого рода аналитики, и начинают разъяснять аудитории эти причины. На самом деле истинные причины могут и не лежать на поверхности, а сильные движения могут быть результатом совпадений различных факторов, каждый из которых по отдельности может не оказывать серьёзного влияния на рынки. Поэтому я особо и не заморачиваюсь анализом причин, двигающих рынок.
Гораздо более важным для инвестора является понимание им того, что он должен делать в той или иной рыночной ситуации, чтобы под влиянием рыночной паники не наделать глупостей.

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 11 апр 2018 14:12

ValuaVtoroy писал(а):
A.E.Dor писал(а):Дело в том, что в начале года Конгрессу Министерством финансов США был представлен так называемый "кремлевский список". Это список из 210 российских граждан, которым следует руководствоваться при объявлении новых санкций. Его можно посмотреть например здесь:
http://www.ng.ru/politics/2018-01-30/100_kremlinlist.html

Как видите, Герман Греф там присутствует.

Ну хорошо, пусть будет по вашему. И пусть Конгресс руководствуется своими соображениями, а мы будем руководствоваться своими. Вообще дело это неблагодарное, спорить о причинах сильных движений на рынке. В такие моменты на экраны телевизоров вылезают всякого рода аналитики, и начинают разъяснять аудитории эти причины. На самом деле истинные причины могут и не лежать на поверхности, а сильные движения могут быть результатом совпадений различных факторов, каждый из которых по отдельности может не оказывать серьёзного влияния на рынки. Поэтому я особо и не заморачиваюсь анализом причин, двигающих рынок.
Гораздо более важным для инвестора является понимание им того, что он должен делать в той или иной рыночной ситуации, чтобы под влиянием рыночной паники не наделать глупостей.

Не спорю, я просто хотел сказать, что внезапное падение акций при сохранении финансового положения компании может происходить не только из-за неэффективности рынка, а по форс-мажорным обстоятельствам, которые никто не может предугадать.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 11 апр 2018 14:31

A.E.Dor писал(а):Не спорю, я просто хотел сказать, что внезапное падение акций при сохранении финансового положения компании может происходить не только из-за неэффективности рынка, а по форс-мажорным обстоятельствам, которые никто не может предугадать.

И я не спорю. Ваш утверждение справедливо. Внезапное падение акций компаний может происходить и по форс-мажорным обстоятельствам. Вопрос в другом: как долго компания будет искать выход из создавшегося положения, стараясь выйти из него с как можно меньшими издержками? Допустим, если падение капитализации есть оценка рисков компании в моменте, то прав ли рынок по отношению к Русалу? Может быть стоило бы набраться терпения и не дисконтировать рыночную стоимость Русала столь сильно потому, что завтра рынку станут известны факты, которые в корне поменяют отношения игроков к компании? Вопрос: прав ли рынок, когда он так сгущает краски, и нагнетает ситуацию? Конечно на это можно возразить, что эффективность рынка есть моментальный учёт в цене акций негативных и позитивных факторов, и сегодня рынок закладывает в цену негатив, и он прав, а потому эффективен, а завтра, в случае выхода благоприятных новостей, он переоценит компанию, и опять будет прав, и стало быть снова будет эффективен. Но насколько он будет прав в том и в другом случае с точки зрения стоимостного инвестора, который понимает, что большую часть времени рынок неправ относительно справедливой стоимости акций, и котирует их или по завышенным ценам, или по заниженным?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 11 апр 2018 22:02

Сейчас глянул как отразилось падение капитализации компаний, входящих в мой портфель, на стоимости портфеля. На конец торговой сессии у меня убыток -0,8% с начала года. Весь прирост, который портфель показал за первые три месяца текущего года, испарился, а составлял он где-то 12%. Текущий результат не учитывает затраты на управление портфелем и поступившие к этому моменту дивиденды. Сегодня, кстати, Сбер дивиденды Черкизово перечислил. В общем о потере стоимости капитала, выраженной через рыночные котировки, говорить пока не приходится, но и доходностью пока не могу похвалиться. Жду когда поступит основная масса дивидендов и думаю купить Ростелеком. И ни какие рыночные перипетии не в силах изменить моё решение. Разве что появится какая-нибудь иная идея, не имеющая отношение к текущей рыночной ситуации.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 апр 2018 07:08

A.E.Dor писал(а):
ValuaVtoroy писал(а):
A.E.Dor писал(а):Дело в том, что в начале года Конгрессу Министерством финансов США был представлен так называемый "кремлевский список". Это список из 210 российских граждан, которым следует руководствоваться при объявлении новых санкций. Его можно посмотреть например здесь:
http://www.ng.ru/politics/2018-01-30/100_kremlinlist.html

Как видите, Герман Греф там присутствует.


A.E.Dor, и всё же, несмотря на то что существует "кремлёвский список", Сбербанк скорее всего не будет включён в следующий санкционный список по причине на которую я обращал ваше внимание: доля американских инвесторов в капитале Сбера очень велика и с годами только растёт. Их интересы могут пострадать. Вот заметка из "Коммерсанта", косвенно подтверждающая правоту моей точки зрения:

https://www.kommersant.ru/doc/3600272

"Администрация США не поддерживает санкции против госдолга России".

"Администрация президента США Дональда Трампа согласна с рекомендациями Минфина США, который выступал против введения санкций в отношение российского госдолга. Об этом заявил глава американского министерства Стивен Мнучин, сообщает Bloomberg.

В феврале Минфин США выпустил доклад, анализирующий возможные последствия введения санкций против покупателей российских еврооблигаций и ОФЗ. В тексте доклада констатируется: рынок госдолга РФ слишком велик и на нем слишком много иностранцев, чтобы такие санкции были точечными. Кроме того, считают в американском министерстве, не меньше России пострадают международные компании, и в целом это избыточно сильный и неизбирательный инструмент давления. То, что санкции США не затронут российский госдолг, господин Мнучин подтверждал и ранее.

Тем не менее, на этой неделе в Конгресс США внесли законопроект, предлагающий «запретить американским лицам заниматься трансакциями, финансировать или каким-либо иным образом иметь дело с российским суверенным долгом, выпущенным через 180 дней после даты наложения санкций». В итоге нарастающее давление США на Россию спровоцировало сильнейшее за последние годы обесценение рубля."

Хотя в Конгресс и внесён законопроект, направленный на то, чтобы запретить американцам работу с госдолгом России, скорее всего он так и останется законопроектом. Думаю, что и с инвестициями американцев в акции Сбера всё будет в порядке, а стало быть и риски, которые рынок заложил в акции российского банка, рынок переоценил. Американцы весьма решительны, когда это не затрагивает их интересов, и весьма осторожны в своих действиях, и очень благоразумны, когда их действия могут им навредить.

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 12 апр 2018 10:55

ValuaVtoroy писал(а):Хотя в Конгресс и внесён законопроект, направленный на то, чтобы запретить американцам работу с госдолгом России, скорее всего он так и останется законопроектом. Думаю, что и с инвестициями американцев в акции Сбера всё будет в порядке, а стало быть и риски, которые рынок заложил в акции российского банка, рынок переоценил. Американцы весьма решительны, когда это не затрагивает их интересов, и весьма осторожны в своих действиях, и очень благоразумны, когда их действия могут им навредить.


Я тоже читал эту статью. Но все-таки нужно разделять российский госдолг и Сбербанк. Санкции против госдолга, согласен, маловероятны, а вот со Сбербанком сложнее. Мы не знаем, что происходит в кулуарах, скорее всего там идет борьба различных группировок, которые используют различные законопроекты и инициативы для достижения собственных шкурных интересов, а не интересов страны. Сейчас, к примеру, раздаются осторожные голоса, что протекционистская политика Трампа может больше навредить Америке и ее промышленности, чем оздоровить ее, однако, дело сделано. Я думаю, что в современной западной политике, которая рождает одинаковых бюрократов у власти, как будто вырезанных из одного полена, не руководствуются принципом "семь раз отмерь, один отрежь".

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 апр 2018 14:14

A.E.Dor писал(а):Я тоже читал эту статью. Но все-таки нужно разделять российский госдолг и Сбербанк. Санкции против госдолга, согласен, маловероятны, а вот со Сбербанком сложнее. Мы не знаем, что происходит в кулуарах, скорее всего там идет борьба различных группировок, которые используют различные законопроекты и инициативы для достижения собственных шкурных интересов, а не интересов страны. Сейчас, к примеру, раздаются осторожные голоса, что протекционистская политика Трампа может больше навредить Америке и ее промышленности, чем оздоровить ее, однако, дело сделано. Я думаю, что в современной западной политике, которая рождает одинаковых бюрократов у власти, как будто вырезанных из одного полена, не руководствуются принципом "семь раз отмерь, один отрежь".

Ну я не ставлю целью во чтобы то ни стало доказать, что именно моя точка зрения верна. В ваших словах есть своя логика и возможно, что ближе к истине Вы. Но я, пытаясь рассуждать логически, вижу, что вероятность того, что Сбер окажется в санкционном списке, не велика. Не знаю чем с утра в Лондоне руководствовались игроки, но бумаги Сбера в 10,25 по местному времени котировались дороже на 7.25%. По $14,02.
Я предполагаю, что одна из причин, это сигнал из США о том, что российский госдолг под санкции не попадёт. Сбер держит в своих активах изрядный объём ОФЗ. В Лондоне наверное посчитали, что риски Сбера, на самом деле, не настолько велики, и опять мы стали свидетелями высокой волатильности акций Сбера, а что: бизнес его за эти дни то становился значительно хуже, а то значительно лучше? Где здесь эффективность рынка? Как я и сказал чуть раньше, вчера рынок закладывал в цену огромные риски по Русалу, не дожидаясь появления факторов, которые поставили бы под сомнение столь негативную оценку рисков компании, а завтра он может резко поменять мнение о Русале, что отразится на котировках компании. Где тут коллективный разум рынка? Я вижу лишь нервную реакцию рынка на текущие новости, без попытки осмыслить перспективы компании. У рынка отличная реакция при отсутствии мозга.
Похожую картину видим в Сбере. Вчера лили Сбер на плохих новостях, сегодня в Лондоне наверное приняли к сведению позицию властей США по госдолгу России, и начинают скупать бумаги Сбера. Где же разумный взгляд рынка на бизнес компании?
Я вижу лишь волны оптимизма и волны паники поочерёдно сменяющие друг друга. Можно ли сказать, что рынок эффективен. Мой ответ-нет.

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 12 апр 2018 15:15

ValuaVtoroy писал(а):
A.E.Dor писал(а):Я тоже читал эту статью. Но все-таки нужно разделять российский госдолг и Сбербанк. Санкции против госдолга, согласен, маловероятны, а вот со Сбербанком сложнее. Мы не знаем, что происходит в кулуарах, скорее всего там идет борьба различных группировок, которые используют различные законопроекты и инициативы для достижения собственных шкурных интересов, а не интересов страны. Сейчас, к примеру, раздаются осторожные голоса, что протекционистская политика Трампа может больше навредить Америке и ее промышленности, чем оздоровить ее, однако, дело сделано. Я думаю, что в современной западной политике, которая рождает одинаковых бюрократов у власти, как будто вырезанных из одного полена, не руководствуются принципом "семь раз отмерь, один отрежь".

Ну я не ставлю целью во чтобы то ни стало доказать, что именно моя точка зрения верна. В ваших словах есть своя логика и возможно, что ближе к истине Вы. Но я, пытаясь рассуждать логически, вижу, что вероятность того, что Сбер окажется в санкционном списке, не велика. Не знаю чем с утра в Лондоне руководствовались игроки, но бумаги Сбера в 10,25 по местному времени котировались дороже на 7.25%. По $14,02.
Я предполагаю, что одна из причин, это сигнал из США о том, что российский госдолг под санкции не попадёт. Сбер держит в своих активах изрядный объём ОФЗ. В Лондоне наверное посчитали, что риски Сбера, на самом деле, не настолько велики, и опять мы стали свидетелями высокой волатильности акций Сбера, а что: бизнес его за эти дни то становился значительно хуже, а то значительно лучше? Где здесь эффективность рынка? Как я и сказал чуть раньше, вчера рынок закладывал в цену огромные риски по Русалу, не дожидаясь появления факторов, которые поставили бы под сомнение столь негативную оценку рисков компании, а завтра он может резко поменять мнение о Русале, что отразится на котировках компании. Где тут коллективный разум рынка? Я вижу лишь нервную реакцию рынка на текущие новости, без попытки осмыслить перспективы компании. У рынка отличная реакция при отсутствии мозга.
Похожую картину видим в Сбере. Вчера лили Сбер на плохих новостях, сегодня в Лондоне наверное приняли к сведению позицию властей США по госдолгу России, и начинают скупать бумаги Сбера. Где же разумный взгляд рынка на бизнес компании?
Я вижу лишь волны оптимизма и волны паники поочерёдно сменяющие друг друга. Можно ли сказать, что рынок эффективен. Мой ответ-нет.

Я тоже не пытаюсь обязательно доказать истинность своей точки зрения, просто я хочу сказать, что когда в дело вступает политика, причем политика необдуманная, об эффективности рынка не совсем верно говорить. США запретили держать Русал своим гражданам и юр. лицам. Это закономерно вызвало распродажи акций компании безотносительно состояния ее бизнеса. То есть одномоментно создался навес продаж - внеэкономическая причина, которая оказала разрушающее воздействие на стоимость акций. На акции Сбера перекинулся этот страх - что причины извне, чье-то волюнтаристское решение разрушит или снизит маржинальность бизнеса компании, на которой держится вся оценка акций Сбера (ROE 23%). Паника на рынке сейчас - это скорее не взгляд на бизнес компаний, а взгляд на мировую ситуацию в целом, когда завтра можно ожидать что угодно и все может пойти вразнос.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 12 апр 2018 17:01

ValuaVtoroy писал(а):Жду когда поступит основная масса дивидендов и думаю купить Ростелеком. И ни какие рыночные перипетии не в силах изменить моё решение. Разве что появится какая-нибудь иная идея, не имеющая отношение к текущей рыночной ситуации.

Доброго времени суток, Валуа, был бы признателен, если бы вы рассказали о причинах такого акцента именно на акциях Ростелекома.
Я сам очень нацелен сейчас на покупку акций этой компании, считаю, что это одна из лучших идей для долгосрочного полупассивного инвестора. Очень мне нравится динамика, с которой они перестраивают свой бизнес.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 апр 2018 20:22

bezzumen44 писал(а):
ValuaVtoroy писал(а):Жду когда поступит основная масса дивидендов и думаю купить Ростелеком. И ни какие рыночные перипетии не в силах изменить моё решение. Разве что появится какая-нибудь иная идея, не имеющая отношение к текущей рыночной ситуации.

Доброго времени суток, Валуа, был бы признателен, если бы вы рассказали о причинах такого акцента именно на акциях Ростелекома.
Я сам очень нацелен сейчас на покупку акций этой компании, считаю, что это одна из лучших идей для долгосрочного полупассивного инвестора. Очень мне нравится динамика, с которой они перестраивают свой бизнес.

Добрый вечер, Михаил. Да собственно Вы сами и озвучили идею инвестирования в Ростелеком. Компания сейчас развивает направление ШПД, телевидения, пытаясь скомпенсировать снижение выручки от предоставления традиционного для компании вида услуг-голосовой связи. Так как я человек весьма отсталый с точки зрения понимания современных технологий передачи данных, я не очень понимая о чём говорю, всё же скажу что Ростелеком намерен развивать облачные технологии, за которыми будущее и дополнительный денежный поток.

Вот топик со Смарт-Лаба одного из тамошних весьма толковых блогеров, которого я уважаю за очень информативные и полезные материалы. Автор Григорий Богданов.
Кусочек из его статьи "Конференц-палитра" от 24 марта 2018 года.

https://smart-lab.ru/blog/460243.php

"Для начала обратимся к данным конференц-звонка. Я не буду приводить конкретные слайды, все можно посмотреть на сайте компании, только выводы и мои дополнения там, где это возможно.
— Компания отмечает, что выручка телеком-сегмента падает, поэтому поднимает вопрос о трансформации и обращении к развитию контентных услуг, ШПД, телевидения, облаков.
Пока доля «нетелефонии» изменилась с 44% до 47%, компания видит это как отправную точку эволюции.
— Увеличение выручки ожидается от проекта «Оператор для операторов» (обслуживание сетей сторонних операторов).
Являясь лидером по инфраструктурному покрытию, Ростелеком планирует использовать это положение. Вспоминается, что Теле2, на который Ростел делает большую ставку в текущем году и далее является партнером в развитии телефонии Тинькова, Вконтакте, Сбербанка. В этой связи Ростел планирует не только конкурировать, но и получать выгоду от этой конкуренции.
— Сокращение финрасходов. Ростел является прямым бенефициаром снижения ключевой ставки (в пятницу еще минус 0,25% к слову). Компания держит весь долг в рублях и регулярно рефинансируется, экономя на финрасходах.
— Оптимизация численности персонала и 4,4 млрд. руб. с продажи недвижимости.
Очевидно, компания закрывала филиалы и продавала коммерческую недвижимость, это сопровождалось сокращением персонала.
Реализация объектов недвижимости продолжится, доля ФОТ будет снижаться.
— Прогноз по капексу: будет выше, чем в 2017.
— Текущий прогноз по выручке на 2018 не учитывает видеонаблюдение на выборах и контракт с МВД.
— Не планируется увеличение доли в Теле2.
— Казначейский пакет является резервом. Пока нет намерений его использования.
К слову по текущим оценкам казначейский пакет дотягивает почти до 36 млрд, это значительно больше, чем компания генерирует в год.

Далее был запланирован День Инвестора, до которого вышел анонс по дивполитике: 75% FCF не менее 5 руб.

Тезисы и выводы с презентации ко Дню Инвестора. Вообще сразу хочу отметить, что и сама презентация и выступление были поданы очень профессионально. Задачи, которые ставятся в презентации достаточно интересные и амбициозные, все выступление даже на мгновение заставляет усомниться, что смотришь на госкомпанию. Но когда пересматриваешь презентацию, то однзначно всегда хорошо виден социальный посыл, как у любой госкомпании. Дополнительно к генерации прибыли (главное, чтобы не вместо, как в некоторых...) обязательно бонусом идет социальная нагрузка. Подобная нагрузка вкупе с более низкой эффективностью противопоставляется высокой жизнеспособности компании и монопольному положению (в идеальном варианте с качественной монетизацией этого положения). Таковы правила игры, когда вы садитесь в одну лодку с госкомпанией, и если подобный расклад не устраивает — лучше не связываться.
— Стратегически еще раз затрагивается вопрос о переходе от телеком-оператора к построению цифровой экосистемы. Звучит крайне пафосно, имеет под собой основные 4 вектора: развитие продуктов и сервиса, модернизация технологий, развитие человеческого капитала, повышение эффективности бизнеса.
(В общем эджайл, биг дата, машин лёрнинг, дип машин лёрнинг — Вот где телефон подключали, туда и идите...)
— В общем если отбросить пафосные слова типа «экосистемы», то основная ставка Ростела — на пакетные услуги. Отдельным слайдом показано, что определенную роль здесь сыграет захват рынка новостроек, где будут сразу подключаться интернет, телефония, телевидение, видеонаблюдение, домофон и умный шлагбаум (!). Интересный момент, т.к. если ждать оживления на рынке недвижимости всвязи с падением ставки по ипотеке, то у Ростела определенно будет чем заняться.
— Еще более комплексный подход — проект «Умный город», который помимо традиционных направлений будет включать себя участие Ростелекома в образовании, энергоэффективности, медицинских и транспортных услугах, госуслугах, экологии.
— Среди кадровых ориентиров Ростел планирует с одной стороны наращивать долю молодежи, с другой стороны роботизировать до пятой части процессов. Сокращение персонала планируется на 10-15% и рост эффективности труда задействованных.
В общем скажем так «Ростелеком уволит каждого десятого, чтобы платить вам дивиденды!» :)
— Продажа недвижимости продолжится, что должно сократить расходы и принести прибыль. Ожидается сокращение почти одной пятой портфеля недвижимости и дополнительно экономия на расходах в районе 1 млрд. в год.
— Дивидендная политика содержит следующие условия: более 75% FCF, не менее 5 руб. на акцию, не менее 50% ЧП МСФО не более 100% ЧП МСФО.
Отвечая на вопросы после презентации, Михаил Осеевский без раздумий ответил, что 5 руб. на акцию является приоритетом.
— Нет приоритетной задачи вернуться в MSCI.

Резюмируем. Обратившись к изменению в продуктовом предложении путь Ростелекома скорее эволюционный, чем революционный, задачи стоят интересные и правильные, т.к. стараться извлекать больше денег из телефонии тупиковый путь, но серьезно радикальных изменений и одномоментно не планируется. Если сравнить это с большим кораблем, то это бы выглядело не как попытка резкого разворота неповоротливого судна, а как некоторая смена курса и плавный поворот в сторону. Не удивительно, что капекс не будет падать, но и откуда компани будет извлекать деньги и так понятно: помимо выручки предстоит большая работа над расходами и продажа недвижимости.
Мы не рассматривали стоимостные показатели Ростелекома, но в целом они на адекватном уровне.
Ярко выраженной стоимостной идеи нет, как и огромного апсайда. Резкого скачка и прорыва компания сама не обещает, хотя старается в прогнозы не включать ту выручку, на которой компания однозначно приобретет. Ростелеком забирает все госконтракты, пользуясь статусом госкомпании.
В итоге откинув стоимостные и растущие идеи мы видим идеальную доходную идею на 3 года вперед. Абсолютно понятная акция-облигация с амбициозными продуктовыми и неамбициозными финансовыми планами и гарантированными дивидендами. Спокойная и прозрачная дивидендная история для подбора на рыночных коррекциях.
Сейчас Ростелеком у меня набран со средней 54.02 руб., последние покупки были вообще возле 50 руб. Добирать планирую при уходе ниже 60 руб."

В том же духе писала на Смарт-Лабе Лариса Морозова. Только она писала гораздо раньше Богданова, когда в её распоряжении ещё не было той информации, которую получил Григорий в ходе конференц-звонка и презентаци, организованной руководством Ростелекома.

Поэтому и решил купить на дивиденды акции этой компании, добавив в свой портфель телекоммуникационную отрасль.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 апр 2018 20:26

A.E.Dor писал(а):Я тоже не пытаюсь обязательно доказать истинность своей точки зрения, просто я хочу сказать, что когда в дело вступает политика, причем политика необдуманная, об эффективности рынка не совсем верно говорить. США запретили держать Русал своим гражданам и юр. лицам. Это закономерно вызвало распродажи акций компании безотносительно состояния ее бизнеса. То есть одномоментно создался навес продаж - внеэкономическая причина, которая оказала разрушающее воздействие на стоимость акций. На акции Сбера перекинулся этот страх - что причины извне, чье-то волюнтаристское решение разрушит или снизит маржинальность бизнеса компании, на которой держится вся оценка акций Сбера (ROE 23%). Паника на рынке сейчас - это скорее не взгляд на бизнес компаний, а взгляд на мировую ситуацию в целом, когда завтра можно ожидать что угодно и все может пойти вразнос.

Ваша точка зрения мне понятна.

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 13 апр 2018 03:52

ValuaVtoroy писал(а):
bezzumen44 писал(а):
ValuaVtoroy писал(а):Жду когда поступит основная масса дивидендов и думаю купить Ростелеком. И ни какие рыночные перипетии не в силах изменить моё решение. Разве что появится какая-нибудь иная идея, не имеющая отношение к текущей рыночной ситуации.

Доброго времени суток, Валуа, был бы признателен, если бы вы рассказали о причинах такого акцента именно на акциях Ростелекома.
Я сам очень нацелен сейчас на покупку акций этой компании, считаю, что это одна из лучших идей для долгосрочного полупассивного инвестора. Очень мне нравится динамика, с которой они перестраивают свой бизнес.

Добрый вечер, Михаил. Да собственно Вы сами и озвучили идею инвестирования в Ростелеком. Компания сейчас развивает направление ШПД, телевидения, пытаясь скомпенсировать снижение выручки от предоставления традиционного для компании вида услуг-голосовой связи. Так как я человек весьма отсталый с точки зрения понимания современных технологий передачи данных, я не очень понимая о чём говорю, всё же скажу что Ростелеком намерен развивать облачные технологии, за которыми будущее и дополнительный денежный поток.

Вот топик со Смарт-Лаба одного из тамошних весьма толковых блогеров, которого я уважаю за очень информативные и полезные материалы. Автор Григорий Богданов.
Кусочек из его статьи "Конференц-палитра" от 24 марта 2018 года.

https://smart-lab.ru/blog/460243.php

"Для начала обратимся к данным конференц-звонка. Я не буду приводить конкретные слайды, все можно посмотреть на сайте компании, только выводы и мои дополнения там, где это возможно.
— Компания отмечает, что выручка телеком-сегмента падает, поэтому поднимает вопрос о трансформации и обращении к развитию контентных услуг, ШПД, телевидения, облаков.
Пока доля «нетелефонии» изменилась с 44% до 47%, компания видит это как отправную точку эволюции.
— Увеличение выручки ожидается от проекта «Оператор для операторов» (обслуживание сетей сторонних операторов).
Являясь лидером по инфраструктурному покрытию, Ростелеком планирует использовать это положение. Вспоминается, что Теле2, на который Ростел делает большую ставку в текущем году и далее является партнером в развитии телефонии Тинькова, Вконтакте, Сбербанка. В этой связи Ростел планирует не только конкурировать, но и получать выгоду от этой конкуренции.
— Сокращение финрасходов. Ростел является прямым бенефициаром снижения ключевой ставки (в пятницу еще минус 0,25% к слову). Компания держит весь долг в рублях и регулярно рефинансируется, экономя на финрасходах.
— Оптимизация численности персонала и 4,4 млрд. руб. с продажи недвижимости.
Очевидно, компания закрывала филиалы и продавала коммерческую недвижимость, это сопровождалось сокращением персонала.
Реализация объектов недвижимости продолжится, доля ФОТ будет снижаться.
— Прогноз по капексу: будет выше, чем в 2017.
— Текущий прогноз по выручке на 2018 не учитывает видеонаблюдение на выборах и контракт с МВД.
— Не планируется увеличение доли в Теле2.
— Казначейский пакет является резервом. Пока нет намерений его использования.
К слову по текущим оценкам казначейский пакет дотягивает почти до 36 млрд, это значительно больше, чем компания генерирует в год.

Далее был запланирован День Инвестора, до которого вышел анонс по дивполитике: 75% FCF не менее 5 руб.

Тезисы и выводы с презентации ко Дню Инвестора. Вообще сразу хочу отметить, что и сама презентация и выступление были поданы очень профессионально. Задачи, которые ставятся в презентации достаточно интересные и амбициозные, все выступление даже на мгновение заставляет усомниться, что смотришь на госкомпанию. Но когда пересматриваешь презентацию, то однзначно всегда хорошо виден социальный посыл, как у любой госкомпании. Дополнительно к генерации прибыли (главное, чтобы не вместо, как в некоторых...) обязательно бонусом идет социальная нагрузка. Подобная нагрузка вкупе с более низкой эффективностью противопоставляется высокой жизнеспособности компании и монопольному положению (в идеальном варианте с качественной монетизацией этого положения). Таковы правила игры, когда вы садитесь в одну лодку с госкомпанией, и если подобный расклад не устраивает — лучше не связываться.
— Стратегически еще раз затрагивается вопрос о переходе от телеком-оператора к построению цифровой экосистемы. Звучит крайне пафосно, имеет под собой основные 4 вектора: развитие продуктов и сервиса, модернизация технологий, развитие человеческого капитала, повышение эффективности бизнеса.
(В общем эджайл, биг дата, машин лёрнинг, дип машин лёрнинг — Вот где телефон подключали, туда и идите...)
— В общем если отбросить пафосные слова типа «экосистемы», то основная ставка Ростела — на пакетные услуги. Отдельным слайдом показано, что определенную роль здесь сыграет захват рынка новостроек, где будут сразу подключаться интернет, телефония, телевидение, видеонаблюдение, домофон и умный шлагбаум (!). Интересный момент, т.к. если ждать оживления на рынке недвижимости всвязи с падением ставки по ипотеке, то у Ростела определенно будет чем заняться.
— Еще более комплексный подход — проект «Умный город», который помимо традиционных направлений будет включать себя участие Ростелекома в образовании, энергоэффективности, медицинских и транспортных услугах, госуслугах, экологии.
— Среди кадровых ориентиров Ростел планирует с одной стороны наращивать долю молодежи, с другой стороны роботизировать до пятой части процессов. Сокращение персонала планируется на 10-15% и рост эффективности труда задействованных.
В общем скажем так «Ростелеком уволит каждого десятого, чтобы платить вам дивиденды!» :)
— Продажа недвижимости продолжится, что должно сократить расходы и принести прибыль. Ожидается сокращение почти одной пятой портфеля недвижимости и дополнительно экономия на расходах в районе 1 млрд. в год.
— Дивидендная политика содержит следующие условия: более 75% FCF, не менее 5 руб. на акцию, не менее 50% ЧП МСФО не более 100% ЧП МСФО.
Отвечая на вопросы после презентации, Михаил Осеевский без раздумий ответил, что 5 руб. на акцию является приоритетом.
— Нет приоритетной задачи вернуться в MSCI.

Резюмируем. Обратившись к изменению в продуктовом предложении путь Ростелекома скорее эволюционный, чем революционный, задачи стоят интересные и правильные, т.к. стараться извлекать больше денег из телефонии тупиковый путь, но серьезно радикальных изменений и одномоментно не планируется. Если сравнить это с большим кораблем, то это бы выглядело не как попытка резкого разворота неповоротливого судна, а как некоторая смена курса и плавный поворот в сторону. Не удивительно, что капекс не будет падать, но и откуда компани будет извлекать деньги и так понятно: помимо выручки предстоит большая работа над расходами и продажа недвижимости.
Мы не рассматривали стоимостные показатели Ростелекома, но в целом они на адекватном уровне.
Ярко выраженной стоимостной идеи нет, как и огромного апсайда. Резкого скачка и прорыва компания сама не обещает, хотя старается в прогнозы не включать ту выручку, на которой компания однозначно приобретет. Ростелеком забирает все госконтракты, пользуясь статусом госкомпании.
В итоге откинув стоимостные и растущие идеи мы видим идеальную доходную идею на 3 года вперед. Абсолютно понятная акция-облигация с амбициозными продуктовыми и неамбициозными финансовыми планами и гарантированными дивидендами. Спокойная и прозрачная дивидендная история для подбора на рыночных коррекциях.
Сейчас Ростелеком у меня набран со средней 54.02 руб., последние покупки были вообще возле 50 руб. Добирать планирую при уходе ниже 60 руб."

В том же духе писала на Смарт-Лабе Лариса Морозова. Только она писала гораздо раньше Богданова, когда в её распоряжении ещё не было той информации, которую получил Григорий в ходе конференц-звонка и презентаци, организованной руководством Ростелекома.

Поэтому и решил купить на дивиденды акции этой компании, добавив в свой портфель телекоммуникационную отрасль.


В случае Ростелекома можно провести параллель с МГТС:
После модернизации оборудования у МГТС появилась возможность сдавать освободившуюся площадь в аренду и получать прибыль от непрофильной деятельности. В 2017 году из 16млрд ЧП 6млрд составила прибыль дочерней организации "МГТС-Недвижимость".
У Ростелекома по всей стране полно недвижимости в собственности. Если у компании удастся извлечь из этого подобную выгоду - инвестор получит акцию телекома и REIT в одном флаконе.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 апр 2018 07:31

A.E.Dor писал(а):В случае Ростелекома можно провести параллель с МГТС:
После модернизации оборудования у МГТС появилась возможность сдавать освободившуюся площадь в аренду и получать прибыль от непрофильной деятельности. В 2017 году из 16млрд ЧП 6млрд составила прибыль дочерней организации "МГТС-Недвижимость".
У Ростелекома по всей стране полно недвижимости в собственности. Если у компании удастся извлечь из этого подобную выгоду - инвестор получит акцию телекома и REIT в одном флаконе.

A.E.Dor, согласен с Вами.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 13 апр 2018 14:14

Я думаю, что одной только сдачей площадей и увольнением сотрудников (сокращением расходов на зарплаты) перспективы для Ростелекома не ограничиваются. В глобальном тренде на оцифровку всего и вся (особенно госсектора) у Ростелекома нет вариантов кроме как стать жутким монополистом. Думаю, пока не многие трезво оценивают новые возможности для компании. При этом кампания даже не обязана хорошо управляться. Просто они оказались в нужное время в нужно месте. Это конечно не на год-два прогноз и моё безусловное ИМХО.

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 13 апр 2018 15:22

bezzumen44 писал(а):Я думаю, что одной только сдачей площадей и увольнением сотрудников (сокращением расходов на зарплаты) перспективы для Ростелекома не ограничиваются. В глобальном тренде на оцифровку всего и вся (особенно госсектора) у Ростелекома нет вариантов кроме как стать жутким монополистом. Думаю, пока не многие трезво оценивают новые возможности для компании. При этом кампания даже не обязана хорошо управляться. Просто они оказались в нужное время в нужно месте. Это конечно не на год-два прогноз и моё безусловное ИМХО.

Мне кажется, что помимо Ростелекома, в цифровом сегменте будет большую роль играть и Сбербанк, который из традиционного банка намерен превратиться в целый конгломерат различных бизнесов в сфере IT.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 13 апр 2018 16:00

A.E.Dor писал(а):
bezzumen44 писал(а):Я думаю, что одной только сдачей площадей и увольнением сотрудников (сокращением расходов на зарплаты) перспективы для Ростелекома не ограничиваются. В глобальном тренде на оцифровку всего и вся (особенно госсектора) у Ростелекома нет вариантов кроме как стать жутким монополистом. Думаю, пока не многие трезво оценивают новые возможности для компании. При этом кампания даже не обязана хорошо управляться. Просто они оказались в нужное время в нужно месте. Это конечно не на год-два прогноз и моё безусловное ИМХО.

Мне кажется, что помимо Ростелекома, в цифровом сегменте будет большую роль играть и Сбербанк, который из традиционного банка намерен превратиться в целый конгломерат различных бизнесов в сфере IT.

безусловно, предполагаю, что они поделят этот рынок на сферы влияния - бюджетников ростелекому, бизнесменов сбербанку (грубо конечно,но как-то так пока выходит) один только совместный проект с яндексом у сбера чего стоит. Ещё один монополист но уже на рынке онлайн-ритейла, даже не представляю, кто сумеет с таким конкурировать, у этих двух компаний невероятная синергия в этом новом проекте.
Я тут пытался давеча загранпаспорт себе сделать и не смог выполнить это иначе как через сайт госуслуги (ещё один проект ростелекома) я плохой потребитель, очень не люблю что либо потреблять и когда мне не оставляю альтернатив, то очень внимательно присматриваюсь к такому бизнесу. На госуслугах очень мне было неудобно, я ругался но регистрировался. Альтернативы нет и не появится в обозримом будущем.Когда "умными" станут школы, машины, дома, квартиры, подъезды, магазины, офисы, дороги, клиники, туалеты, города и всё, что ещё можно оцифровать я не вижу кто бы смог извлечь из этого большую выгоду, чем госкомпании, это будут мега проекты и ясно, кто получит заказ на их исполнение.

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 13 апр 2018 16:28

bezzumen44 писал(а):
A.E.Dor писал(а):
bezzumen44 писал(а):Я думаю, что одной только сдачей площадей и увольнением сотрудников (сокращением расходов на зарплаты) перспективы для Ростелекома не ограничиваются. В глобальном тренде на оцифровку всего и вся (особенно госсектора) у Ростелекома нет вариантов кроме как стать жутким монополистом. Думаю, пока не многие трезво оценивают новые возможности для компании. При этом кампания даже не обязана хорошо управляться. Просто они оказались в нужное время в нужно месте. Это конечно не на год-два прогноз и моё безусловное ИМХО.

Мне кажется, что помимо Ростелекома, в цифровом сегменте будет большую роль играть и Сбербанк, который из традиционного банка намерен превратиться в целый конгломерат различных бизнесов в сфере IT.

безусловно, предполагаю, что они поделят этот рынок на сферы влияния - бюджетников ростелекому, бизнесменов сбербанку (грубо конечно,но как-то так пока выходит) один только совместный проект с яндексом у сбера чего стоит. Ещё один монополист но уже на рынке онлайн-ритейла, даже не представляю, кто сумеет с таким конкурировать, у этих двух компаний невероятная синергия в этом новом проекте.
Я тут пытался давеча загранпаспорт себе сделать и не смог выполнить это иначе как через сайт госуслуги (ещё один проект ростелекома) я плохой потребитель, очень не люблю что либо потреблять и когда мне не оставляю альтернатив, то очень внимательно присматриваюсь к такому бизнесу. На госуслугах очень мне было неудобно, я ругался но регистрировался. Альтернативы нет и не появится в обозримом будущем.Когда "умными" станут школы, машины, дома, квартиры, подъезды, магазины, офисы, дороги, клиники, туалеты, города и всё, что ещё можно оцифровать я не вижу кто бы смог извлечь из этого большую выгоду, чем госкомпании, это будут мега проекты и ясно, кто получит заказ на их исполнение.

У меня наоборот от Госуслуг только самые приятные впечатления. Судите сами, в июле 2004 года, когда мне понадобился загранпаспорт, пришлось брать такси, ехать в 2 часа ночи к зданию УФМС, записываться в тетрадку, чтобы днем успеть сдать документы на паспорт. Что творилось в здании УФМС - до сих пор вспоминать страшно. Столько народу на единицу площади я пожалуй больше никогда не видел.
В 2011 году я получал второй паспорт уже через Госуслуги. Мне понадобилось всего лишь подать заявление через сайт. Через две недели меня пригласили в заранее назначенное время сдать оригиналы документов, а еще через месяц опять же в заранее назначенное время я пришел и забрал новенький десятилетний паспорт. Никаких очередей, никаких заполнений бумажек от руки.

Теперь я через Госуслуги проверяю состояние пенсионных отчислений, записываю родителей к врачам, подаю налоговую декларацию.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 13 апр 2018 16:35

A.E.Dor писал(а):
bezzumen44 писал(а):
A.E.Dor писал(а):Мне кажется, что помимо Ростелекома, в цифровом сегменте будет большую роль играть и Сбербанк, который из традиционного банка намерен превратиться в целый конгломерат различных бизнесов в сфере IT.

безусловно, предполагаю, что они поделят этот рынок на сферы влияния - бюджетников ростелекому, бизнесменов сбербанку (грубо конечно,но как-то так пока выходит) один только совместный проект с яндексом у сбера чего стоит. Ещё один монополист но уже на рынке онлайн-ритейла, даже не представляю, кто сумеет с таким конкурировать, у этих двух компаний невероятная синергия в этом новом проекте.
Я тут пытался давеча загранпаспорт себе сделать и не смог выполнить это иначе как через сайт госуслуги (ещё один проект ростелекома) я плохой потребитель, очень не люблю что либо потреблять и когда мне не оставляю альтернатив, то очень внимательно присматриваюсь к такому бизнесу. На госуслугах очень мне было неудобно, я ругался но регистрировался. Альтернативы нет и не появится в обозримом будущем.Когда "умными" станут школы, машины, дома, квартиры, подъезды, магазины, офисы, дороги, клиники, туалеты, города и всё, что ещё можно оцифровать я не вижу кто бы смог извлечь из этого большую выгоду, чем госкомпании, это будут мега проекты и ясно, кто получит заказ на их исполнение.

У меня наоборот от Госуслуг только самые приятные впечатления. Судите сами, в июле 2004 года, когда мне понадобился загранпаспорт, пришлось брать такси, ехать в 2 часа ночи к зданию УФМС, записываться в тетрадку, чтобы днем успеть сдать документы на паспорт. Что творилось в здании УФМС - до сих пор вспоминать страшно. Столько народу на единицу площади я пожалуй больше никогда не видел.
В 2011 году я получал второй паспорт уже через Госуслуги. Мне понадобилось всего лишь подать заявление через сайт. Через две недели меня пригласили в заранее назначенное время сдать оригиналы документов, а еще через месяц опять же в заранее назначенное время я пришел и забрал новенький десятилетний паспорт. Никаких очередей, никаких заполнений бумажек от руки.

Теперь я через Госуслуги проверяю состояние пенсионных отчислений, записываю родителей к врачам, подаю налоговую декларацию.

Вот, ваш пост даже подтверждает мои предположения относительно этого бизнеса) У меня жена тоже всё делает через госуслуги.

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 13 апр 2018 16:38

Валуа, кстати, обратили сегодня внимание на ВСМПО-АВИСМУ? Может статься, что бизнес компании претерпит серьезные изменения.
Хотя будем надеяться, что наши парламентарии не станут рубить сплеча.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 апр 2018 19:43

A.E.Dor писал(а):Теперь я через Госуслуги проверяю состояние пенсионных отчислений, записываю родителей к врачам, подаю налоговую декларацию.

Я вот тоже с месяц назад зарегистрировался на портале госуслуг, чтобы посмотреть состояние своего лицевого счёта. Мне, в связи тем что я отработал на производстве с опасными для здоровья условиями 10 лет, вроде как можно будет выйти на пенсию в 56 лет. По крайней мере мне так сказала одна знакомая женщина несколько лет назад, когда исполняла обязанности начальника отдела кадров на предприятии, где я в то время работал. Теперь эта женщина зам. руководителя местного отделения пенсионного фонда. Кстати, регистрироваться и подтверждать регистрацию теперь можно в личном кабинете Сбера. Я зарегистрировался и запросил информацию по лицевому счёту, и всё сделалось довольно оперативно. Я теперь знаю сколько у меня там пенсионных балов на сегодняшний день, и на какую пенсию от государства я могу рассчитывать. В общем довольно удобная штука сайт госуслуг. Больше я пока ни за чем не обращался.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 13 апр 2018 19:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 апр 2018 19:54

A.E.Dor писал(а):Валуа, кстати, обратили сегодня внимание на ВСМПО-АВИСМУ? Может статься, что бизнес компании претерпит серьезные изменения.
Хотя будем надеяться, что наши парламентарии не станут рубить сплеча.

Посмотрел сейчас на котировки ВСМПО-АВИСМА. Нехило так спикировали на шесть с четвертью процентов. Как я понял, причина снижения возможные ответные санкции России, и возможный запрет на поставку титана Боингу. Очень не хотелось бы такого развития события. Пострадает и компания, и люди, которые работают на эту компанию.
Будем надеяться, что парламентарии не станут рубить с плеча. Пока депутаты озвучили только намерение работать на проектом контр-санкций (так я понял), и пока точно не известно, что запретят импортировать (разговор идёт о табачных изделиях, некоторых видах лекарственных препаратов), и что запретят экспортировать. Поживём-увидим.

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение tensor » 14 апр 2018 13:47

Посмотрел сейчас на котировки ВСМПО-АВИСМА. Нехило так спикировали на шесть с четвертью процентов. Как я понял, причина снижения возможные ответные санкции России, и возможный запрет на поставку титана Боингу. Очень не хотелось бы такого развития события. Пострадает и компания, и люди, которые работают на эту компанию.

По нынешним временам это и не особое падение. А если серьезно, то там же доля США в выручке чуть более 30%. Плюс репутация компании пострадает. А падение на небольших объемах на 6%. Все таки пока большинство похоже не верит серьезно в эти ограничения. Да и Дворкович опять хитро и двусмысленно высказался (как в том году он про дивиденды Газрома говорил).
Впрочем, Русал сначала тоже на 15% упал, а потом, в понедельник после -44% в Гонконге все и началось.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 апр 2018 16:04

tensor писал(а):По нынешним временам это и не особое падение. А если серьезно, то там же доля США в выручке чуть более 30%. Плюс репутация компании пострадает. А падение на небольших объемах на 6%. Все таки пока большинство похоже не верит серьезно в эти ограничения. Да и Дворкович опять хитро и двусмысленно высказался (как в том году он про дивиденды Газрома говорил).
Впрочем, Русал сначала тоже на 15% упал, а потом, в понедельник после -44% в Гонконге все и началось.

Не возьмусь гадать на счёт курса акций в краткосрочной перспективе. Дело это непростое. Легко попасть пальцем в небо.
30% от выручки, это очень много. На такой объём не сразу отыщешь покупателя, если вообще отыщешь. Да и репутация компании может пострадать. Я с Вами согласен. Я вместе с рынком не верю в такое развитие ситуации. Может быть и ошибаюсь. Посмотрим. Продавать же акции хорошей компании из-за пока ещё только некоторого намёка на такое развитие событий, считаю неправильным решением. Боинг-отличный партнёр по бизнесу. Такими не стоит разбрасываться. Думаю, что это понимают в Правительстве и Законодательном Собрании.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 15 апр 2018 08:34

ValuaVtoroy писал(а):
tensor писал(а):По нынешним временам это и не особое падение. А если серьезно, то там же доля США в выручке чуть более 30%. Плюс репутация компании пострадает. А падение на небольших объемах на 6%. Все таки пока большинство похоже не верит серьезно в эти ограничения. Да и Дворкович опять хитро и двусмысленно высказался (как в том году он про дивиденды Газрома говорил).
Впрочем, Русал сначала тоже на 15% упал, а потом, в понедельник после -44% в Гонконге все и началось.

Не возьмусь гадать на счёт курса акций в краткосрочной перспективе. Дело это непростое. Легко попасть пальцем в небо.
30% от выручки, это очень много. На такой объём не сразу отыщешь покупателя, если вообще отыщешь. Да и репутация компании может пострадать. Я с Вами согласен. Я вместе с рынком не верю в такое развитие ситуации. Может быть и ошибаюсь. Посмотрим. Продавать же акции хорошей компании из-за пока ещё только некоторого намёка на такое развитие событий, считаю неправильным решением. Боинг-отличный партнёр по бизнесу. Такими не стоит разбрасываться. Думаю, что это понимают в Правительстве и Законодательном Собрании.

Еще один пример того, что глупо кидаться камнями, живя в стеклянном доме. Даже если они дадут задний ход, это уже не имеет значения - после таких заявлений и Боинг, и Эйрбас начнут процесс поиска альтернатив и постепенной замены продукции АВИСМЫ на продукцию конкурентов. Это не так сложно, производителей достаточно и в США, и в Европе, и в Японии, и в Китае.
Кстати, подобные заявления также будут способствовать более активному поиску альтернатив Газпрому - кому нужен плохо предсказуемый поставщик?
Последний раз редактировалось Инвест Хеджевич Спекулько 15 апр 2018 09:38, всего редактировалось 1 раз.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 15 апр 2018 09:23

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):Еще один пример того, что глупо кидаться камнями, живя в стеклянном доме. Даже если они дадут задний ход, это уже не имеет значения - после таких заявлений и Боинг, и Эйрбас начнут процесс поиска альтернатив и постепенной замены продукции АВИСМЫ на продукцию конкурентов. Это не так сложно, производителей достаточно и в США, и в Европе, и в Японии, и в Китае.
Кстати, подобные заявления также будут способствовать более активному поиску альтернатив Гапрому - кому нужен плохо предсказуемый поставщик?

Кидаться камнями, живя в стеклянном доме, это весьма неблагоразумно. Да, но я не поддерживаю ваши пессимистические заявления. Это накладно, разрывать налаженные отношения с партнёром и налаживать с другим. Поэтому если даже в головы западным партнёрам и придёт такая мысль, они не сразу бросятся её реализовывать на практике, если вообще бросятся. Менеджмент и владельцы крупных компаний отличаются от истеричной публики, к коей относятся и трейдеры, тем, что глубоко знают свой рынок, понимают ценность долгосрочных кооперационных связей с крупными надёжными поставщиками и потребителями, и потому они не будут делать резких движений и принимать поспешных решений. Скорее они будут зондировать почву, изучать настроение во властных российских структурах, обсуждать ситуацию с партнёрами по бизнесу (Боинг с владельцами ВСМПО, а так же с господами из Ростеха, владеющего 25% капитала компании, которым эта глупость части депутатского корпуса как кость поперёк горла). Я думаю, что есть кому остудить горячие головы некоторых наших законодателей. Так мне это представляется, но конечно нельзя исключать самый негативный сценарий развития событий. Однако не очень в него верю.
Полагаю, что и с Газпромом всё будет хорошо. Во первых, тот объём газа который поставляет сейчас, и будет поставлять в будущем компания, просто нечем заместить в ближайшие годы. Иначе бы Германия не шла бы до конца, противопоставляя свою позицию позиции США тем, что твёрдо стоит на том, что Северные Потоки должны быть построены на благо немецкого бизнеса. Во-вторых, Россия сделала большую ставку, инвестируя в новые маршруты поставок российского газа. Ни кто не позволит всякого рода володиным ставить под сомнение необходимость кооперации крупного российского бизнеса с крупным западным бизнесом. Российский мелкий и средний бизнес, заточенный на импорт ряда товаров, может быть и пострадает, но рушить крупный бизнес вряд ли позволят.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 15 апр 2018 09:47

ValuaVtoroy писал(а):
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):Еще один пример того, что глупо кидаться камнями, живя в стеклянном доме. Даже если они дадут задний ход, это уже не имеет значения - после таких заявлений и Боинг, и Эйрбас начнут процесс поиска альтернатив и постепенной замены продукции АВИСМЫ на продукцию конкурентов. Это не так сложно, производителей достаточно и в США, и в Европе, и в Японии, и в Китае.
Кстати, подобные заявления также будут способствовать более активному поиску альтернатив Гапрому - кому нужен плохо предсказуемый поставщик?

Кидаться камнями, живя в стеклянном доме, это весьма неблагоразумно. Да, но я не поддерживаю ваши пессимистические заявления. Это накладно, разрывать налаженные отношения с партнёром и налаживать с другим. Поэтому если даже в головы западным партнёрам и придёт такая мысль, они не сразу бросятся её реализовывать на практике, если вообще бросятся. Менеджмент и владельцы крупных компаний отличаются от истеричной публики, к коей относятся и трейдеры, тем, что глубоко знают свой рынок, понимают ценность долгосрочных кооперационных связей с крупными надёжными поставщиками и потребителями, и потому они не будут делать резких движений и принимать поспешных решений. Скорее они будут зондировать почву, изучать настроение во властных российских структурах, обсуждать ситуацию с партнёрами по бизнесу (Боинг с владельцами ВСМПО, а так же с господами из Ростеха, владеющего 25% капитала компании, которым эта глупость части депутатского корпуса как кость поперёк горла). Я думаю, что есть кому остудить горячие головы некоторых наших законодателей. Так мне это представляется, но конечно нельзя исключать самый негативный сценарий развития событий. Однако не очень в него верю.
Полагаю, что и с Газпромом всё будет хорошо. Во первых, тот объём газа который поставляет сейчас, и будет поставлять в будущем компания, просто нечем заместить в ближайшие годы. Иначе бы Германия не шла бы до конца, противопоставляя свою позицию позиции США тем, что твёрдо стоит на том, что Северные Потоки должны быть построены на благо немецкого бизнеса. Во-вторых, Россия сделала большую ставку, инвестируя в новые маршруты поставок российского газа. Ни кто не позволит всякого рода володиным ставить под сомнение необходимость кооперации крупного российского бизнеса с крупным западным бизнесом. Российский мелкий и средний бизнес, заточенный на импорт ряда товаров, может быть и пострадает, но рушить крупный бизнес вряд ли позволят.

Конечно, резко не будут, но постепенные шаги делались и будут продолжать делаться, благо эта тема в нашей ГД уже всплывала год назад.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 15 апр 2018 10:12

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):Конечно, резко не будут, но постепенные шаги делались и будут продолжать делаться, благо эта тема в нашей ГД уже всплывала год назад.

Исходя из своего опыта инвестирования, я могу сказать, что боязнь рисков (которые чаще придуманы самим инвестором, и существуют лишь в его воображении) вызывает соответствующую реакцию инвестора (чаще не соразмерную риску), приводя к довольно плачевным результатам. Или к потери в доходности, или к потере капитала, что ещё хуже. Слава богу капитал я не терял, но отвратительные результаты (а в середине нулевых 20-30% годовых, это были отвратительные результаты на фоне доходности индекса ММВБ) в первые три года инвестирования я себе обеспечил. Да, это был хороший урок мне, и я сделал соответствующие выводы. Если я сейчас начну фантазировать как всё будет плохо потому, что случится то-то, и то-то (а на самом деле то-то, и то-то может и не случиться, или случится, но несколько в иной форме, и с гораздо меньшими издержками для акционеров, а иногда и вовсе без издержек, и даже с пользой для акционеров), я с высокой долей вероятности нарисую ложную картину ближайшего будущего. Это, в свою очередь, будет способствовать возникновению непреодолимого желания выйти из позиции, чтобы минимизировать риск, призрак которого бродит по Европе и по Верхней Салде. Но вот даже из британской классической литературы известно, что не всегда стоит опасаться призраков. Иногда самое страшное на что они способны, это греметь цепями, стонать и рисовать пятно крови красками, украденными у Вирджинии.
Считаю разумным для себя не предпринимать сейчас ни каких резких движений, и просто держаться того портфеля, который имею на текущий момент времени.

snow_wons
Форумчанин
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 09 мар 2015 15:08

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение snow_wons » 16 апр 2018 09:30

Понедельник для русала похоже повторит прошлый. В Гонконге -28% http://www.hkex.com.hk/Market-Data/Secu ... sc_lang=en

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 16 апр 2018 12:57

snow_wons писал(а):Понедельник для русала похоже повторит прошлый. В Гонконге -28% http://www.hkex.com.hk/Market-Data/Secu ... sc_lang=en

Изначально предполагал, что в этом году на покупку облигаций направлю деньги, отложенные с зарплаты, а дивиденды реинвестирую в акции. Теперь же, глядя на снижение рынка, решил, что если снижение продолжится и окажется значительным к концу сезона дивидендных выплат, прикуплю ещё акций и на отложенные с зарплаты деньги. Возможно в этом году облигации будут куплены только на деньги с купонов.
Посмотрю на цены, которые сложатся на акции к августу месяцу, и приму окончательное решение.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 16 апр 2018 17:03

Да? А вот я, честно говоря, пока никакого особого снижения не замечаю=(((
разве что отдельные единичные истории вроде русала, но и то пару лет назад он стоил столько же и при этом не было всего этого раздутого негативного фонда, а никакого ажиотажа на покупку я в то время не наблюдал.
у рынка короткая память.
то ли инвесторы потеряли страх, то ли я стал слишком жаден, может все вместе, но пока просто смотрю и коплю кэш.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 16 апр 2018 17:27

Да и я особого падения рынка пока не вижу, если не принимать в расчёт отдельные истории. Например акции Сбера, потерявшие с 26 февраля 30% рыночной стоимости. А сам рынок потерял всего 8% капитализации от максимумов конца февраля. Это крайне мало для такого рынка как наш. Поэтому я и говорю, что если падение рынка будет иметь продолжение, и к августу месяцу (пока денег мало, и надо подкопить) рынок будет ниже, тогда я может быть куплю на эти деньги акции, а не облигации.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 17 апр 2018 19:07

Интересная картина вырисовывается по дивидендам, которые уже получил в этом году и которые получу. Почти уже все советы директоров компаний, акции которых есть в моём портфеле, озвучили свои предложения по итоговым дивидендам за 2017 год. Вчера совет директоров ВСМПО-АВИСМА предложило утвердить итоговые дивиденды в размере 890,45 руб. на акцию. Совокупный размер дивидендных выплат (с учётом промежуточных выплат) за 2017 год на 31,5% меньше дивидендов за 2016 год. Это огорчает, но порадовал Сбер. Наблюдательный совет банка рекомендовал выплатить 12 рублей на акцию. В результате мой портфель сгенерирует в 2018 году денежный поток из дивидендов и купонов на 41,3% больше денежного потока прошлого года. Предполагаю, что могут быть ещё и промежуточные выплаты, которые могут быть получены ближе к концу года.
Я сейчас посмотрел с какого момента дивиденды начали расти более-менее существенно. Это 2012 год. По сравнению с 2011 годом размер дивидендных выплат вырос в 2,88 раза. Затем я посчитал динамику дивидендных выплат за период с 2013 по 2018 год включительно. За шесть лет. В течение этих шести лет увеличение размера дивидендов и купонов составил 41,8% годовых.
2013) 43,6%; 2014) 53,5%; 2015) 63,3%; 2016) -1,86%; 2017) 62,7%; 2018) 41,3%.
Я с удивлением смотрю на эту динамику, и спрашиваю себя: и где тот кризис и период безвременья на российском фондовом рынке? Понятно, что я довносил ежегодно деньги на брокерский счёт, но с каждым годом эти довнесения меньше и меньше влияют на динамику дивидендного потока потому, что зарплата у меня за это время увеличилась несущественно. А между тем ежегодный рост дивидендных выплат, а в последние пару и купонных выплат не был ниже 40% за исключением 2016 года, когда наблюдалось снижение примерно на 2%. Основной вклад в денежный поток с портфеля внесла дивидендная политика компаний как производное от роста их прибылей.
Вот такая арифметика получается.


Вернуться в «Не героическое: портфельные стратегии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DukeNukem и 1 гость