:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Стратегии, идеи, эмитенты.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky

Xas
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 окт 2016 14:13

Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение Xas » 19 дек 2016 11:05

Имею облигации Татфондбанка выпуска 11 и 15 по 50 штук.
Господа, интересно ваше мнение какова вероятность, что Татфондбанк спасут и облигации опять будут стоить 100%. Или уже продать их по 25% и успокоится.

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение tensor » 22 дек 2016 16:44

какова вероятность, что Татфондбанк спасут и облигации опять будут стоить 100%.


Это же не одно и то же! При санации ("банк спасут") могут же быть дополнительные условия, на облигации продлят мораторий какой-нибудь.

Пока 3:1 в пользу отзыва лицензий после моратория. Внешпромбанк, БФГ, ПЧРБ - отозвали лицензию, Нота-банк после моратория хитро перевели в другие банки. Облигации Ноты в дефолте
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=82666
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=82666

Еще из крупных была санация Траста (там без моратория, сразу санацию объявили), вкладчики и юр. лица ничего не заметили, а со структурными нотами (евробонды в них упакованы) жуткая история была.

Update Пошли слухи о спасении
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9451225

Юрий Самсонов
Всерьез и надолго
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 17 июл 2012 17:06

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение Юрий Самсонов » 26 дек 2016 16:48

На всякий случай, вдруг кто не в курсе:

1.
«ТФБ финанс» – инвестиционная компания Татфондбанка не исполнила свои обязательства по второй части сделки репо на Московской бирже на сумму 2,4 млрд руб., следует из данных торговой площадки. Инвесткомпания заключила сделку репо с бумагами «Мосэнерго». Срок исполнения обязательств по этой сделке истек в пятницу, 16 декабря. «Применена мера ответственности – официальное предупреждение», – сообщает торговая площадка. «ТФБ финанс» была основана в 2006 г. По состоянию на начало 2016 г. компания на 68% принадлежала Татфондбанку и на 32% – компании «Новая нефтехимия», которая на 100% принадлежит казанскому «Тимер банку». Прайм
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... 6-vkrattse


2. ИК брала деньги в доверительное управление и вбухивало их в облигации родительского банка, которые обесценились с началом проблем у банка. Средние потери - 70-85% (если не все 100), расторгать договор особого смысла нет, поскольку облигации сейчас стоят мало, да и счета ИК открыты в самом ТФБ и вытащить деньги оттуда не получится.
Видимо, это было сделано для затыкания дыры в Татфондбанке.
На форумах народ активно обсуждает ситуацию и варианты действий: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=re ... ssage-list
Sine ira et studio

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение tensor » 26 дек 2016 19:25

Вот пример анализа отчетности Татфондбанка на конец октября 2016 года
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=me ... age5186428

Уже тогда были видны серьезные проблемы, покупать облигации уже было рискованно, то есть люди должны были осознавать, что достаточно любой мелочи и банк рухнет. Моратории крупных банков уже не новость, так что смешно было верить в "банки татарстана не тронут". Халатность международных рейтинговых агентств и аудиторов - тоже было в этом году и в том тоже. Кто не хочет рисковать с банками, тот мог без проблем в конце октября и продать их.

Конечно, людей из поста Юрия Самсонова жалко, но тут как раз тот случай, когда все было давно известно. Многие независимые аналитики, аудиторы и т.д. в своих блогах анализировали отчетность этого банка (да и за три года банкопада можно было и самим уже основы анализа банков изучить), проблемы и дыры видели, нужно было только внимательно читать все это.

Аватара пользователя
Рилайт
Всерьез и надолго
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 07 авг 2015 17:42

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение Рилайт » 26 дек 2016 20:01

Насколько я понимаю, если люди будут расторгать договор доверительного управления, то они вдобавок лишаться права на налоговый вычет (у многих ИИС с этим ДУ). А это еще 13% потерь.

Думаю, что в Америке вполне могли бы засудить менеджмент управляющей компании. Вложить все деньги в одну облигацию - это намеренное вредительство клиентам. Такое вложение не предполагало каких-то особенных доходов и при этом несло огромные риски, независимо от того, чья облигация была бы выбрана.

Аватара пользователя
Ilia
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 02 июл 2012 17:05

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение Ilia » 26 дек 2016 22:32

tensor писал(а):Вот пример анализа отчетности Татфондбанка на конец октября 2016 года
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=me ... age5186428

Уже тогда были видны серьезные проблемы, покупать облигации уже было рискованно, то есть люди должны были осознавать, что достаточно любой мелочи и банк рухнет. Моратории крупных банков уже не новость, так что смешно было верить в "банки татарстана не тронут". Халатность международных рейтинговых агентств и аудиторов - тоже было в этом году и в том тоже. Кто не хочет рисковать с банками, тот мог без проблем в конце октября и продать их.

Конечно, людей из поста Юрия Самсонова жалко, но тут как раз тот случай, когда все было давно известно. Многие независимые аналитики, аудиторы и т.д. в своих блогах анализировали отчетность этого банка (да и за три года банкопада можно было и самим уже основы анализа банков изучить), проблемы и дыры видели, нужно было только внимательно читать все это.


Я вышел из облиг татфондабанка в 27 июня, как только пошли разговоры про собрание облигационеров по продлению срока обращения. на тот момент у меня было под 30% ИИСа в них.
щас снова зашел (13, 17, которые еще не дефолтнули), но на копейки.. повезет словлю 3-4 конца. потеряю, окупят 13% возврата с ндфл.

имхо, банк санируют, часть долга, и с нас в том числе, спишут, сидеть в них будем лет на пять-семь дольше, кто хочет выйти по "100".
но я рискну. год то предвыборный - негоже татар подводить.
как-тот так

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение tensor » 27 дек 2016 09:23

щас снова зашел (13, 17, которые еще не дефолтнули), но на копейки.. повезет словлю 3-4 конца. потеряю,


Вы прям банковский оптимист. Я пока долго думаю "купить чуток или нет" (сижу подробно просматриваю Нота-банк и их банкротство), но уж очень мало веры в успех у меня.
Единственный банк, где хоть что-то осталось после моратория, это Нота. Но и там потом был отзыв лицензии, просто вкладчиков и часть активов перевели в другой банк. А так торги облигациями Ноты после отзыва приостановили, идет обычное банкротство
http://www.asv.org.ru/liquidation/281541/
в третьей очереди кредиторов дофига.

В остальных банках после моратория был стандартный отзыв лицензии, без всяких там дроблений и передач. То есть просто потеря.

Ну и смущает, что Татарстан так быстро принял госпрограмму помощи юр. лицам
https://news.mail.ru/economics/28258749/?frommail=1
Неужели не верят в хотя бы приемлемый исход, раз кинулись предприятия поддерживать.


год то предвыборный - негоже татар подводить.


Банкопад не замедляется ни перед выборами, ни в пики девальвации. Инвестбанк когда грохнулся (изначально калининградский банк, как москвичи выкупили, так через два года и рухнул), в Калининградской области куча пострадавших, отели и рестораны в курортных городках месяц только наличку принимали, и ничего, не побоялись подвести регион. А он более бедный и проблемный, чем Татарстан.

Но оптимистом быть хорошо, тут я вам даже завидую немного.

Аватара пользователя
Ilia
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 02 июл 2012 17:05

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение Ilia » 27 дек 2016 21:42

>Банкопад не замедляется ни перед выборами, ни в пики девальвации. Инвестбанк когда грохнулся (изначально калининградский банк, как >москвичи выкупили, так через два года и рухнул), в Калининградской области куча пострадавших, отели и рестораны в курортных городках >месяц только наличку принимали, и ничего, не побоялись подвести регион. А он более бедный и проблемный, чем Татарстан.
>
>Но оптимистом быть хорошо, тут я вам даже завидую немного.

Банкопад не замедляется.
но
а) татарстан крупный и системнозначимый регион донор, просто так взять и кинуть его, имхо, кишка тонка - там из года в год "власть" набирала за 80% голосов, при рекордной явке.
б) хрень случилась под новый год - у юриков там оборотка, зависли зарплаты, работникам надо готовится - накрывать столы, покупать подарки.
а если они останутся на 10 дней без денег. не факт, чо они пойдут на центральную площадь к елке зажигать бенгальские огни, а не покрышки..

Обувная фабрика «Спартак» инициирует банкротство после кризиса в «Татфондбанке»
http://inkazan.ru/2016/12/23/obuvnaya-f ... fondbanke/


любой другой банк, не раздумывая утопили бы уже (кроме пересвета, "близко" к б-гу и какогонить Грозный-банк).
я решил угадать.
если угадаю надеюсь за год получить 250-300 % и выйти. нет так нет..

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение tensor » 28 дек 2016 09:08

хрень случилась под новый год - у юриков там оборотка,


Мораторий Внешпромбанку тоже под новый год был. Некоторые тоже надеялись на санацию, но увы.
Инвестбанк тоже грохнулся под НГ, регион Калининградской области никто не пожалел, а там куча городов, где было два банка - Сбер и Инвест.
Татарстан богатый регион, может позволить себе так щедро юр. лиц спасать.


надеюсь за год получить 250-300 % и выйти


Ваш оптимизм понятен, просто еще раз напомню, что сейчас мораторий. 3 месяца. Теоретически могут продлить еще. Положения закона, где про мораторий, нечеткие, потом всякие "мораторные проценты" трактовать будут как хотят, явно не в вашу пользу.

Даже если найдут санатора, несколько месяцев моратория скорее всего будут потеряны.

После моратория раньше только отзыв был, даже в Ноте отзыв, но там спасли превышенцев вкладчиков, а юрикам и ИП что-то кому-то досталось.

Траст хотели спасти и санировали сразу, без всяких мораториев. Статистика и недавняя история говорит, что мораторий - плохой признак.

Я вот тоже вчера весь день хотела рискнуть, но вместо этого купила Башнефть-п, НКНХ-п, Русал. Вот неожиданно пришли дивы от Нюрбы, не надеялась, что до НГ увижу их, но опять же, смотрю банковские новости, не могу рискнуть пока взять эти облигации, с банками у нас все серьезно, увы.

Хотя шанс выйти на каком-нибудь вбросе в СМИ "ура банк спасен, есть санатор" у держателей может быть.

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение tensor » 28 дек 2016 12:07

Процитирую здесь из ФЗ О нестостоятельности про мораторные проценты

фз 127 Статья 189.38. Мораторий на удовлетворение требований кредиторов кредитной организации

3. На сумму требований кредитора по денежным обязательствам и (или) обязательным платежам, выраженным в валюте Российской Федерации, в размере, установленном на день введения моратория (без учета начисленных процентов), начисляются проценты в размере двух третей процентной ставки рефинансирования Банка России. На сумму требований кредитора по денежным обязательствам и (или) обязательным платежам, выраженным в иностранной валюте, в размере, установленном на день введения моратория (без учета начисленных процентов), начисляются проценты исходя из средней ставки банковского процента по краткосрочным валютным кредитам, предоставляемым по месту нахождения кредитора. Начисленные проценты подлежат выплате после окончания срока действия моратория.


На практике эти мораторные проценты никто никогда не видел, начиналось банкротство, требования мораторных процентов шли за-реестр, т.е. даже не в какую-то очередь кредиторов, а в самый конец. Так что про привычные купоны можно забыть на время моратория. Облигация по сути становится чисто спекулятивным инструментом, купил подешевле - выскочил на сколь-нибудь позитивной новости.

Аватара пользователя
Ilia
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 02 июл 2012 17:05

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение Ilia » 31 дек 2016 11:42

tensor писал(а):
Ваш оптимизм понятен, просто еще раз напомню, что сейчас мораторий. 3 месяца. Теоретически могут продлить еще. Положения закона, где про мораторий, нечеткие, потом всякие "мораторные проценты" трактовать будут как хотят, явно не в вашу пользу.

Даже если найдут санатора, несколько месяцев моратория скорее всего будут потеряны.

После моратория раньше только отзыв был, даже в Ноте отзыв, но там спасли превышенцев вкладчиков, а юрикам и ИП что-то кому-то досталось.

Траст хотели спасти и санировали сразу, без всяких мораториев. Статистика и недавняя история говорит, что мораторий - плохой признак.

Я вот тоже вчера весь день хотела рискнуть, но вместо этого купила Башнефть-п, НКНХ-п, Русал. Вот неожиданно пришли дивы от Нюрбы, не надеялась, что до НГ увижу их, но опять же, смотрю банковские новости, не могу рискнуть пока взять эти облигации, с банками у нас все серьезно, увы.

Хотя шанс выйти на каком-нибудь вбросе в СМИ "ура банк спасен, есть санатор" у держателей может быть.



мой "оптимизм" построен на том, что регион региону рознь.
"все равны, но есть ровнее".. и последние новости с пересветом, как раз говорят об этом.

но реально я на текущий момент расцениваю как 30 на 70. 70 за отзыв лицензии у татфондбанка..
при плохом варианте процентов по 10 выскочу. потеря 65% или получение 250%.. как-то так..

Аватара пользователя
Ilia
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 02 июл 2012 17:05

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение Ilia » 19 янв 2017 21:04

долго ли, коротко ли..

но татфондбанк пока жив, хоть и в коме..
гоняю туда сюда облигации всех выпусков.. от суммы оставленной на это дрочество уже 50%..
просто сидеть и ждать исхода - лень.. да и биржа работает, я в отпуске, есть возможность следить за котировками в терминале..

Артем Владимирович
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:38

Re: Облигации Татфондбанка - что их ждёт

Сообщение Артем Владимирович » 25 фев 2017 22:19

Всем доброго времени суток!

Подскажите, что будет происходить с облигациями, если все таки будет санация?


Вернуться в «Облигации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость