:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

ОФЗ

Стратегии, идеи, эмитенты.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky

Аватара пользователя
Lemur
Всерьез и надолго
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 10 авг 2012 21:11
Откуда: Новоуральск

Сообщение Lemur » 05 авг 2016 19:02

Расчет простой доходности облигации ОФЗ с постоянным купоном (без учета комиссий брокера и биржи, т.к. зависят очень сильно от объема покупки (думаю каждый сможет добавить их в формулу сам)):
((N+ К * n) / (C + НКД) - 1) * 365 / D
N - номинал, руб;
K - купон, руб;
n - число купонных выплат до погашения облигации;
С - цена покупки;
НКД - накопленный купонный доход на момент покупки;
365 - кол-во дней в году;
D - число дней от момента покупки до погашения.

считаем
ОФЗ 26206:
((1000 + 36.9 * 2) / (986 + 10.34) - 1) * 365 / 314 = 9.06%
ОФЗ 25081:
((1000 + 30.92 * 3) / (962 + 0.34) - 1) * 365 / 545 = 9.07%

Это если взять условные цены покупки и НКД на 04.08.16
если взять цены закрытия с сайта русбондс
ОФЗ 26206:
((1000 + 36.9 * 2) / (985.15 + 10.34) - 1) * 365 / 314 = 9.17%
ОФЗ 25081:
((1000 + 30.92 * 3) / (961.18 + 0.34) - 1) * 365 / 545 = 9.14%

Разница в доходности в пределах колебания внутредневного ценника. А учитывая, что доходность падает (игроки ожидают снижение ключевой ставки ЦБ в перспективе) выгоднее купить ОФЗ25081 чтобы зафиксировать ставку до 31.01.2018, потому, что не факт что 14.06.2017 (дата погашения ОФЗ 26206) на рынке ОФЗ можно будет получить доходность 9.1% (конечно если все пойдет по плану и без потрясений)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4312
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 05 авг 2016 19:24

Спасибо, Lemur. Кстати дата погашения 31.01.18, это ещё одна из причин почему я отдал предпочтение 25081.
Я именно риск понижения ставки и учитывал при покупке более дальних облигаций с доходностью 9%. Да, не факт, что в середине 2017 года ставка будет в районе 9%.
"Помните, что история рынка учит нас тому, что экономические и политические предпосылки бесполезны при прогнозировании рынка; лучше всего покупать ценные бумаги тогда, когда ситуация кажется наиболее мрачной".
Уильям Бернстайн.

Аватара пользователя
Lemur
Всерьез и надолго
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 10 авг 2012 21:11
Откуда: Новоуральск

Сообщение Lemur » 05 авг 2016 21:02

ValuaVtoroy дело в том что многие как и Dmitry P. не правильно считают доходность облигаций не учитывая срок ее "жизни".
Многие как DCyrils пытаются построить спекулятивную стратегию (а при объемах доступных простому человеку все хоронят комиссии)

Для того что бы облигация "закрылась" в плюс т.е. продали с положительной маржой ее надо "продержать" от 2 недель (это грубый расчет для ОФЗ на примере комиссий сбербанка при обороте менее 50 тыщ в день). А если еще цена облигации "качнется" вниз то безубыточность может составить и месяц. Правда при хорошем входе можно и на завтра получить плюс :) .

Использовать ОФЗ для краткосрочной парковки денег (менее месяца) бессмыслено если только у вас не миллионные обороты.
Задача ОФЗ это генерирование кэша (за счет купонов) правда нужно иметь значительное кол-во бумаг. Ну и долгие временные пересидки в ожидании кризисных явлений приводящих к падению цен на акции, тут желательно подгадать с датой погашения ОФЗ (для чего обычно и берут перекладываясь бумаги с ближайшей датой погашения). Учитывая что кривая доходности ОФЗ сейчас имеет убывающий характер, что не характерно для стабильного времени, плюс возможные кризисные потрясения такая стратегия не лишена смысла.

В этом свете кроме ОФЗ интересны муниципальные облигации, т.к. большинство из них имеют квартальный купон и амортизацию, ну и не забываем что по ним и доходность немного повыше на 1-2% по сравнению с ОФЗ.

Корпоративные облигации это отдельная тема, т.к. к сожалению купон облагается налогом и надо уже искать что нибудь с доходностью от 15%, а это уже далеко не всегда стабильные эмитенты.

Dmitry P.
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 авг 2014 18:30

Сообщение Dmitry P. » 05 авг 2016 21:25

Lemur, а Ваша формула - это точно для расчета текущей доходности, а не доходности к погашению?

А по муниципальным облигациям риск дефолта выше, как и по корпоративным.

Ulirik
Форумчанин
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 июн 2014 13:50

Сообщение Ulirik » 06 авг 2016 01:12

Ребята, если не трудно, поделитесь пожалуйста, кто как считает доходность. Отдельно по инструменту, по группам активов и по портфелю в целом. Будет супер если выложите файлик в ексель.

esalmin
Всерьез и надолго
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 10 мар 2014 11:25

Сообщение esalmin » 06 авг 2016 01:33

((Текущая цена) - (цена покупки)) / (цена покупки)
Все что сложнее, либо для бух учета, либо для запудривания мозгов.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4312
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 06 авг 2016 09:29

Я, в общем, не очень заморачиваюсь точными подсчётами доходности, полученной по ОФЗ. Я только начал их покупать, и буду покупать их и далее. Как ориентир для того, чтобы знать доходность сделки-это информация из торгового терминала. Настраивая таблицу по ОФЗ я добавил в неё такой параметр, как доходность последней сделки, и собираясь купить ту или иную облигацию, я сразу вижу какая в данный момент доходность по ней. Ну а что касается самостоятельного расчёта доходности, то тут у меня всё проще. Мне не надо в водить в формулу расчёта сколько дней я продержал облигацию: 95 или 107, например. У меня есть цена покупки, количество купонных периодов до погашения, постоянный купон, прибыль по курсовой разнице облигации, если я купил её с дисконтом. Стало быть, можно добавить к расходам на покупку и продажу облигации налог с курсовой прибыли. Мне известны расходы на брокера, и расходы на депозитарий, а также размер НКД, уплаченный при покупке бумаги. Следовательно, сложив все расходы на покупку и продажу облигации, и сложив номинал с купонным доходом, а затем поделив доход от облигации на расход по этой облигации, я могу вычислить чистую доходность.
И да, я буду рассчитывать итоговую доходность по облигационно-депозитной части портфеля следующим образом: суммировать все вложения в облигации и депозиты, на которых намерен накапливать кэш для покупки следующей партии облигаций. Я имею ввиду затраты, сделанные из заработной платы. И суммировать купоны по облигациям и доходы по депозитам. А затем уже, зная сумму вложений из кармана, и сумму процентного дохода за весь период, можно будет подсчитать доходность, которую принесут мне эти активы за период инвестирования. Я таким образом учитываю доходность по портфелю акций.
"Помните, что история рынка учит нас тому, что экономические и политические предпосылки бесполезны при прогнозировании рынка; лучше всего покупать ценные бумаги тогда, когда ситуация кажется наиболее мрачной".

Уильям Бернстайн.

Аватара пользователя
Lemur
Всерьез и надолго
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 10 авг 2012 21:11
Откуда: Новоуральск

Сообщение Lemur » 06 авг 2016 18:22

Dmitry P.
Спасибо за замечание, действительно не правильно указал тип доходности приведенная формула это "Простая доходность, % годовых" (исправил в том сообщении)
Но текущая доходность все равно считается немного по другому (ваша формула не учитывает временной интервал, т.е. я могу сделать покупку перед купонной отсечкой и тогда в знаменателе будет кроме цены акции полный купон, т.е. ((36.9*2)/(986 + 36.9(НКД)))*100% = 7.2%, а могу взять сразу после отсечки и тогда доходность будет ((36.9*2)/(986 + 0(НКД)))*100% = 7.5%, считаем что цена не изменилась)

Текущая доходность
К / (С + НКД) * 365 / d

K - купон, руб;
С - цена покупки;
НКД - накопленный купонный доход на момент покупки;
365 - кол-во дней в году;
d - число дней от момента покупки до очередной выплаты купона.

Для ОФЗ 25081 (с выплатой купона 01.02.17 при покупке 04.08.16)
30.92 / (961.18 + 0.34) * 365 / 181 = 6.5%
Для ОФЗ 26206 (с выплатой купона 14.12.16 при покупке 04.08.16)
36.90 / (985.15 + 10.34) * 365 / 132 = 10.3%
Но на мой взгляд текущая доходность не дает полного представления о реальной доходности, т.к. в нее не входит цена продажи/погашения, т.е. предположим мы купили ОФЗ25081 по 961.18 продержали 10 дней и продали по той же цене получив 1.7 р (доход по купону), получили доходность 1.7 / (961.18+0.34) * 365/10 = 6.5%, то же самое проделав с ОФЗ26206 получим 2 / (985.15+10.34) * 365 / 10 = 7.3% ну, а если еще учесть что с большей суммы (ОФЗ 26206 дороже) и комиссия будет побольше то разница еще уменьшиться.
Теперь если учесть то что к дате погашения цена ОФЗ стремится к 1000, пусть условно это будет линейный рост, тогда на один день получим удорожание:
для ОФЗ25081 (1000 - 961.18) / 545 = 0.071 р;
аналогично для ОФЗ26206 (1000 - 985.15) / 314 = 0.047 р
тогда за 10 дней "удержания" в портфеле получим курсовой доход по ОФЗ25081 0.71 р, а по ОФЗ26206 0.47 р
Текущая доходность тогда будет
по ОФЗ 25081 (0.71 + 1.7) / (961.18+0.34)*365/10 = 9.15%
по ОФЗ 26206 (0.47 + 2.0) / (985.15+10.34)*365/10 = 9.06%
разница в сотых процента, что нивелируется внутри дневными колебаниями.

Обычно все таки доходность облигаций считают через "простую доходность" или "эффективную доходность" (когда считают что купон реинвестируется под ту же доходность).
На основе рассчитанных "простых доходностей" строят кривую доходности ОФЗ где отложены доходности различных выпусков ОФЗ в зависимости от дюрации/дней до погашения.
И разброс по ОФЗ с постоянным купоном, не очень то и велик от 8.4% для ОФЗ 26212 (погашение 2028 г) до 9.3% для ОФЗ 26206 (погашение в июне 2017 г).
Так что на мой взгляд ОФЗ надо все таки больше стоит подбирать из расчета когда вы хотите получить купон/тело облигации.

[color="silver"]- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -[/color]

По муниципальным облигациям риск выше, но и процент по сравнению с ОФЗ побольше немного.
Но главное преимущество муниципальных облигаций, это генерация кэша, т.к. они платят ежеквартально, плюс амартизационные выплаты. Ну и риски у них все таки меньше чем у корпоративных (соизмеримы с голубыми фишками), учитывая отсутствие налогообложения, они вполне достойны рассмотрения.

Dmitry P.
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 авг 2014 18:30

Сообщение Dmitry P. » 07 авг 2016 00:42

Lemur, спасибо за такой развернутый ответ!
Лично я сейчас припарковал почти весь свой портфель в ОФЗ 26206 в ожидании снижения рынка. До погашения вряд ли буду в них сидеть :)

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: ОФЗ

Сообщение barlog » 09 янв 2018 21:23

всем привет.

парни, не поможете тупому инвестору? решил тут посчитать сколько % приносят ОФЗ и еще подкупить и что-то ничего у меня не сходится -)

вот смотрю по простой формуле ОФЗ 26017

цена 102,4 (ну те 1024)
НКД 28,77, купон 37,4
дата выплаты 21.02.18, считаем 42 дня до выплаты.

считаем по формуле:
К / (С + НКД) * 365 / d
37,4/(1024+28,77)*365/42=30,87% что абсурд.
где я дебил?

snow_wons
Всерьез и надолго
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 09 мар 2015 15:08

Re: ОФЗ

Сообщение snow_wons » 10 янв 2018 00:47

barlog писал(а):считаем по формуле:
К / (С + НКД) * 365 / d
37,4/(1024+28,77)*365/42=30,87% что абсурд.
где я дебил?

Обычно купон идёт за 180 дней.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: ОФЗ

Сообщение barlog » 10 янв 2018 11:25

snow_wons писал(а):Обычно купон идёт за 180 дней.

а, понял. я почему-то думал что надо подставлять дни до выплаты с текущего дня.
спасибо!

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: ОФЗ

Сообщение barlog » 11 янв 2018 20:54

а вот еще вопрос, а корректируются каким-то образом формулы, если мы считаем не самые простые облигации, а с амортизацией?

snow_wons
Всерьез и надолго
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 09 мар 2015 15:08

Re: ОФЗ

Сообщение snow_wons » 12 янв 2018 01:10

barlog писал(а):а вот еще вопрос, а корректируются каким-то образом формулы, если мы считаем не самые простые облигации, а с амортизацией?

Там можно просто к величине купона добавить сумму амортизации. Ну и сумму погашения не забыть уменьшить.
Формула вот такая Изображение отсюда http://www.rusbonds.ru/calcnewhelp.asp

А вообще проще считать в екселе по xirr https://support.google.com/docs/answer/ ... ic=3105398

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: ОФЗ

Сообщение barlog » 12 янв 2018 12:15

спасибо!

skoval
Форумчанин
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 04 янв 2017 08:20

Re: ОФЗ

Сообщение skoval » 01 фев 2018 11:26

Кому-нибудь пришли выплаты по 25081, 29011?
В 2017 году сбер зачислял купоны по ОФЗ день в день, а по вчерашним до сих пор ничего не пришло.

PS Пришли сегодня в обед :naughty:

Аватара пользователя
Александр Бабинцев
Всерьез и надолго
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 сен 2012 11:24
Откуда: Москва

Re: ОФЗ

Сообщение Александр Бабинцев » 02 фев 2018 11:09

skoval писал(а):Кому-нибудь пришли выплаты по 25081, 29011?
В 2017 году сбер зачислял купоны по ОФЗ день в день, а по вчерашним до сих пор ничего не пришло.

PS Пришли сегодня в обед :naughty:


Сегодня с утра купон 29011 был уже на брокерском счету (брокер АЛОР).
В Сбербанке не проверял.
В Сбербанке тоже появились (купон 29011) смотрел в 17:50.

alex sander
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: ОФЗ

Сообщение alex sander » 21 июн 2018 21:26

Уважаемые господа профи! Объясните пожалуйста,мне,плохо пока обученному. Это, что за казус,я сегодня наблюдал?
ОФЗ 25083 - вчера 20.06.18 должны были выплатить купон в сумме 48,33 руб. за облигацию. Сегодня, 21.06.18 смотрю
на ту же ОФЗ и вижу, что следующий купон выплатят 19.12.18 в сумме 34,9 руб. Это при том,что ОФЗ 25083 облигация
ПД, т.е. облигация с постоянным доходом.Или я чего-то пропустил (преобразование её в ПК),а такое может быть?
Или я чего-то не понимаю, объясните,кто знает,что это за кино такое?

С уважением,
Alex Sander.

sva52
Форумчанин
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 июл 2012 17:14

Re: ОФЗ

Сообщение sva52 » 21 июн 2018 22:04

alex sander писал(а):Уважаемые господа профи! Объясните пожалуйста,мне,плохо пока обученному. Это, что за казус,я сегодня наблюдал?
ОФЗ 25083 - вчера 20.06.18 должны были выплатить купон в сумме 48,33 руб. за облигацию. Сегодня, 21.06.18 смотрю
на ту же ОФЗ и вижу, что следующий купон выплатят 19.12.18 в сумме 34,9 руб. Это при том,что ОФЗ 25083 облигация
ПД, т.е. облигация с постоянным доходом.Или я чего-то пропустил (преобразование её в ПК),а такое может быть?
Или я чего-то не понимаю, объясните,кто знает,что это за кино такое?

С уважением,
Alex Sander.

Ничего мудреного. При ставке 7 %, по условиям размещения,- первый купон был на 252 дня (48.33). Остальные купоны будут на 182 дня (34.90).

alex sander
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: ОФЗ

Сообщение alex sander » 22 июн 2018 13:50

Большое Вам спасибо, уважаемый sva52.

Alex Sander


Вернуться в «Облигации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя