:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

Инвестиции как способ получения вида на жительство в стране

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils

bobrov
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 май 2013 12:48
Контактная информация:

Инвестиции как способ получения вида на жительство в стране

Сообщение bobrov » 12 ноя 2013 00:00

Оказывается, возможно и такое. Так, Венгрия предоставляет возможность получения бессрочного вида на жительство на своей территории при осуществлении одноразового инвестиционного взноса в государственные облигации сроком на 5 лет. Сумма этих инвестиционных вложений по прошествии 5 лет, понятное дело, будет вам возвращена, правда, проценты здесь не предусмотрены.
Обладатели вида на жительство имеют право свободно передвигаться и находиться на территории стран Шенгенской зоны в течение 90 дней каждые шесть месяцев. Отчет 6 месяцев начинается после каждого пересечения границы зоны, следовательно, на практике это обеспечивает неограниченное право на передвижение. Кроме этого, обладатели вида на жительство получают одинаковые с гражданами страны права в некоторых важных социально-экономических жизненных аспектах.
Подробно можно почитать об этом здесь - http://avcadvisory.blogspot.ru/2013/11/shengen-cherez-investicii-v-vengriyu.html.
Затея, конечно, не из дешевых, но зато и возможности для жизни и работы в Европе впечатляют.

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 12 ноя 2013 08:56

Лучше EB-5, в США.

igor734
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Сообщение igor734 » 12 ноя 2013 20:08

elber писал(а):Лучше EB-5, в США.


Но дороже :)

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 12 ноя 2013 20:37

igor734 писал(а):Но дороже :)


а смысл менять шило на мыло?

Если менять, то на Страну.

Аватара пользователя
Dmitry
Всерьез и надолго
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 03 авг 2012 07:48
Откуда: Мск

Сообщение Dmitry » 19 ноя 2013 08:12

В США можно и практически бесплатно - нужно только в DV Lottery поучаствовать :)

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 19 ноя 2013 09:10

Dmitry писал(а):В США можно и практически бесплатно - нужно только в DV Lottery поучаствовать :)


Лотерею скоро отменять. Это во-первых. А во-вторых, шанс выиграть минимальный.

Аватара пользователя
Dmitry
Всерьез и надолго
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 03 авг 2012 07:48
Откуда: Мск

Сообщение Dmitry » 20 ноя 2013 07:56

elber писал(а):Лотерею скоро отменять. Это во-первых. А во-вторых, шанс выиграть минимальный.


Откуда инфа про скорую отмену? В любом случае, пока не отменили можно поучаствовать, ведь пол ляма долларов на дороге не валяются. Шанс - это примерно 50000 на 12 млн подающих. У меня есть знакомые, кто выиграл. Лучше сравните этот шанс с шансом среднего посетителя этого сайта, не владеющего собственным бизнесом, заработать эти пол миллиона долларов для инвестиций в другую страну.

Нашел ответ на свой вопрос. И собственно [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Диверсификационная_лотерея]здесь[/url] уже посчитали вероятности выигрыша.

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 20 ноя 2013 15:42

Уважаемые, а можно вопрос? Зачем инвестору ехать богатую страну с такими препонами и пафосом, когда на те же деньги можно жить привеваючи в стране с гораздо более приятным климатом и ценами?

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 20 ноя 2013 15:48

sekach писал(а):когда на те же деньги можно жить привеваючи в стране с гораздо более приятным климатом и ценами?


Можно конкретнее?

Тема началась про Венгрию. Живем мы в РФ. Если сравнить климат, Венгрии, РФ и США. У кого он более приятный?

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 20 ноя 2013 17:01

На вкус и цвет фломастеры разные :) мне почти все средиземноморье нравится, в атлантике много островов, экстремалы едут в Тайланд, Вьетнам и прочую азию, можно еще дальше в Тихий океан углубиться. В Канаде природа красивая, но тут уже фломастеры, ибо тоже недешево. Панама говорят неплохой вариант, но судить могу только по разговорам.

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 20 ноя 2013 17:16

sekach писал(а):На вкус и цвет фломастеры разные :) мне почти все средиземноморье нравится, в атлантике много островов, экстремалы едут в Тайланд, Вьетнам и прочую азию, можно еще дальше в Тихий океан углубиться. В Канаде природа красивая, но тут уже фломастеры, ибо тоже недешево. Панама говорят неплохой вариант, но судить могу только по разговорам.


Азия, тоже как вариант, какой-нибудь Сингапур или Гонконг, но у них свои обычаи. И жить среди сплошных азиатов, на любителя.

И причем тут экстремалы? Когда речь шла о "можно жить привеваючи в стране с гораздо более приятным климатом и ценами?"

Экстремалы не живут, они красиво погибают, в горах, скалах, в воздухе и в воде...

А по поводу островов и средиземноморья, конкретнее по странам.

igor734
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Сообщение igor734 » 20 ноя 2013 19:17

sekach писал(а):На вкус и цвет фломастеры разные :) мне почти все средиземноморье нравится, в атлантике много островов, экстремалы едут в Тайланд, Вьетнам и прочую азию, можно еще дальше в Тихий океан углубиться. В Канаде природа красивая, но тут уже фломастеры, ибо тоже недешево. Панама говорят неплохой вариант, но судить могу только по разговорам.


Тут все же речь идет об инвесторах. Думается, для инвесторов переезд желателен в ту страну, где имеется более-менее подходящая инфрасруктура для инвестиций. Опять же, не все страны одинаково приветливы к иностранцам, собирающимся осесть в их краях :)

С другой стороны, с американским паспортом, говорят (сам не пробовал), намного удобнее путешествовать по вышеперечисленным местам, чем напрямую с российским :)

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 21 ноя 2013 15:18

А вы осознаете цену, которую придется заплатить такую приятность? Например тот факт, что с американским паспортом все налоги со всех доходов придется платить в карман дяди Сэма? И это не 9/13%, которые можно отдать в бюджет страны, в которой эти доходы получены.

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 21 ноя 2013 15:36

sekach писал(а):А вы осознаете цену, которую придется заплатить такую приятность? Например тот факт, что с американским паспортом все налоги со всех доходов придется платить в карман дяди Сэма? И это не 9/13%, которые можно отдать в бюджет страны, в которой эти доходы получены.


это мелочь, по сравнению с тем, что тут у вас просто отберут все 100%.

перед 1917г, некоторые тоже жадничали и не уезжали, типа там налоги больше, получили сталинские лагеря, а потом пулю в затылок в 37г.

думаете в коммунистически-мусульманской стране Вы будете инвестициями заниматься или бизнесом?

igor734
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Сообщение igor734 » 21 ноя 2013 20:03

sekach писал(а):А вы осознаете цену, которую придется заплатить такую приятность? Например тот факт, что с американским паспортом все налоги со всех доходов придется платить в карман дяди Сэма? И это не 9/13%, которые можно отдать в бюджет страны, в которой эти доходы получены.


Кмк Вы сильно преувеличиваете, цена за такой сервис вполне божеская :)

Что касается зарубежных доходов, то в США также имеются foreign tax credit, т.е. если платили налоги в другой стране, их засчитывают в счет уплаты американского налога.

И кстати, раз уж зашла об этом речь: http://igor734.livejournal.com/43596.html

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 22 ноя 2013 08:23

Игорь, спасибо за ссылку, любопытно. Но вы же разницу в налогах на дивиденды не учитываете, а также разницу резидент/нерезидент при уплате налога в РФ. Или я что-то пропустил?

igor734
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Сообщение igor734 » 22 ноя 2013 09:38

sekach писал(а):Игорь, спасибо за ссылку, любопытно. Но вы же разницу в налогах на дивиденды не учитываете, а также разницу резидент/нерезидент при уплате налога в РФ. Или я что-то пропустил?


Понятное дело, что не учитываю - пост писался год назад и по другому поводу. За основу брался работающий по трудовому договору, причем с точки зрения работника, т.е. налоги работодателя на ФОТ в расчет не принимались (из-за чего мне было высказано много претензий в "пророссийскости :) ). Но мой пойнт был в том, что "ужас-ужас" американских налогов на самом деле зачастую сильно преувеличивается, и плоская шкала автоматом не гарантирует ее выгоду для налогоплательщика.

Для инвестора, в принципе, можно попробовать прикинуть "на пальцах". К примеру, доходы долгосрочного холостого инвестора (дивиденды и long-term capital gain) в Штатах облагаются по ставкам: до $36000 в год - 0%, 36000-400000 - 15%, свыше 400000 - 20%. В России, если я не ошибаюсь - 9%?

Получается, что "точка равновесия" (т.е. доход, с которого и в России, и в США платится одинаковый налог) можно определить по формуле 15%*(Х-36000) = 9%*X; отсюда вычисляем Х = 36000*15%/(15%-9%) = 90000. T.e. для долгосрочному холостому инвестору с доходом менее 90 тыс в год выгоднее платить налоги в США, а при доходе выше 90 тыс - в России.

На самом деле эта граница несколько больше, т.к. в США любой человек имеет стандартный вычет $5950 + personal exemption $3800. Т.е. граница пройдет где-то чуть ниже $100 тыс.

Что же касается резидент/нерезидент - мы ведь говорим о "цене паспорта"? Т.е. надо сравнивать именно резидентов :)

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 22 ноя 2013 10:18

igor734 писал(а):T.e. для долгосрочному холостому инвестору с доходом менее 90 тыс в год выгоднее платить налоги в США, а при доходе выше 90 тыс - в России.

На самом деле эта граница несколько больше, т.к. в США любой человек имеет стандартный вычет $5950 + personal exemption $3800. Т.е. граница пройдет где-то чуть ниже $100 тыс.


А что это за инвестор в США с таким мизерным доходом? С таким доходом, смысла в эмиграции нет, лучше уж сидеть тут. (ИМХО)

igor734
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Сообщение igor734 » 22 ноя 2013 17:49

elber писал(а):А что это за инвестор в США с таким мизерным доходом? С таким доходом, смысла в эмиграции нет, лучше уж сидеть тут. (ИМХО)


Хотите сказать, что у Вас больше? Я Вас поздравляю, 90% американцев и. наверное, 99% россиян Вам завидуют :) :)

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 22 ноя 2013 21:52

igor734 писал(а):Хотите сказать, что у Вас больше? Я Вас поздравляю, 90% американцев и. наверное, 99% россиян Вам завидуют :) :)


Не совсем Вы меня поняли, я имел ввиду, что с таким маленьким доходом, нет смысла в эмиграции.

Если вы родились в США то, то сидите с таким доходом там и не думайте об эмиграции, например в Швейцарию...
Или либо если в РФ, то сидите тут.

не для жизни, а для переезда, маленький доход.

igor734
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Сообщение igor734 » 23 ноя 2013 00:41

elber писал(а):Не совсем Вы меня поняли, я имел ввиду, что с таким маленьким доходом, нет смысла в эмиграции.

Если вы родились в США то, то сидите с таким доходом там и не думайте об эмиграции, например в Швейцарию...
Или либо если в РФ, то сидите тут.

не для жизни, а для переезда, маленький доход.


Т.е. переезжать можно только в случае если "жить на Манхеттене и с Деми Мур делиться секретами" :) ? Дело Ваше, конечно, но, думается, не все настолько капризны; думаю, подавляющее большинство россиян вряд ли откажутся от переезда имея возможность получать подобный доход в Штатах :)

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 23 ноя 2013 09:46

Да уж.... полагаю, подавляющее большинство мигрантов (неважно - казахов в Россию или россиян в США) совершают ЭТО именно по причине надежды на гораздо большие доходы в другой стране))))
И, полагаю также - эти доходы и рядом не стоят с указанными уважаемым Элбером :p

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 23 ноя 2013 12:30

elber, Даже под самым красивым хвостом павлина, скрывается самая обычная куриная жопа… так что меньше пафоса, господа!!! :D :D :D

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 23 ноя 2013 17:56

igor734 писал(а):Т.е. переезжать можно только в случае если "жить на Манхеттене и с Деми Мур делиться секретами" :) ? Дело Ваше, конечно, но, думается, не все настолько капризны; думаю, подавляющее большинство россиян вряд ли откажутся от переезда имея возможность получать подобный доход в Штатах


Просто, налог на недвижимость, покупка авто, мед страховка, если семья - учеба в колледже и институте для детей и т.д.

Явно на всё нужен нормальный доход.

другой вариант, набрать кредиток и платить по счетам, как поступают многие американцы. Но у этого варианта не очень много перспектив.

Да и 90 тыс. $ в год, это 240 тыс. руб. в месяц - это 2,5 средние зарплаты в России. Явно не ах какие деньги, чтобы упоминать Манхеттен.

DCyrils писал(а):Да уж.... полагаю, подавляющее большинство мигрантов (неважно - казахов в Россию или россиян в США) совершают ЭТО именно по причине надежды на гораздо большие доходы в другой стране))))
И, полагаю также - эти доходы и рядом не стоят с указанными уважаемым Элбером


Есть другой вариант, эмиграция, как поощрения для себя за финансовые успехи. Либо это цель в жизни, которая не связана с увеличением дохода.

И это не обязательно должен быть больше доход. Может быть просто достаточно спокойная старость и теплый климат.

Либо, если предполагается, что родина развалиться к твоей пенсии и ты это понимаешь. Лучше, заранее, покинуть горячую точку. И наблюдать за ней, по CNN или NBC.

sekach писал(а):Даже под самым красивым хвостом павлина, скрывается самая обычная куриная жопа… так что меньше пафоса, господа!!!


Если не ставить себе цели и планы на будущее, то так и будешь курицей и останешься, в курятнике!

KinDan
Всерьез и надолго
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:52
Откуда: Приморский край, г. Уссурийск

Сообщение KinDan » 24 ноя 2013 05:28

elber писал(а):Да и 90 тыс. $ в год, это 240 тыс. руб. в месяц - это 2,5 средние зарплаты в России. Явно не ах какие деньги, чтобы упоминать Манхеттен.



Позволю не согласиться. Порой богатые люди оказываются так далеко от народа...
http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya-zarplata2013.html

Согласно официальным данным средняя зп в России за 2013 год =27тыр в месяц. И даже если говорить о Москве, то ... 50тыр. И никак не предполагаемые 100тыр, что следует из цитаты. И упоминаемые 240тыр для абсолютного большинства в России даже на "ах, какие деньги", а просто недосягаемая мечта. :(

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 24 ноя 2013 12:45

KinDan писал(а):Позволю не согласиться. Порой богатые люди оказываются так далеко от народа...
http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya-zarplata2013.html

Согласно официальным данным средняя зп в России за 2013 год =27тыр в месяц. И даже если говорить о Москве, то ... 50тыр. И никак не предполагаемые 100тыр, что следует из цитаты. И упоминаемые 240тыр для абсолютного большинства в России даже на "ах, какие деньги", а просто недосягаемая мечта. :(


у каждого своя средняя, я смотрю по вакансиям на рынке и коллегам, на работе. Естественно, я не беру грузчиков, продавцов и т.д.

Обычные руководители любого подразделения, получают около 100 т.р.

А по США, вот здесь другие данные:



т.е. из http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya-zarplata2013.html следует что там 4300 $ / мес средняя зарплата.

А по http://thisisusa.ru/salary_in_usa, в год:

Зарплата врача 80000$-250000$
Зарплата учителя 50000$-150000$
Зарплата инженера 40000$-150000$
Зарплата полицейского 40000$-70000$
Зарплата IT-специалиста 50000$-130000$
Зарплата программиста 60000$-130000$
Зарплата пожарного 20000$-35000$
Зарплата водителя 40000$-60000$
Зарплата оператора станка 40000$-80000$
Зарплата менеджера среднего звена 40000$-90000$
Зарплата автоинструктора 60000$-100000$
Зарплата разнорабочего, грузчика, дворника 25000$

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 24 ноя 2013 13:06

Н-да....
т.е. пожарный получает на уровне грузчика, а автоинструктор больше "менеджера среднего звена" ??? И при этом - на уровне айтишника ?? г-хм.... :confused:

igor734
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Сообщение igor734 » 24 ноя 2013 20:09

elber писал(а):Просто, налог на недвижимость, покупка авто, мед страховка, если семья - учеба в колледже и институте для детей и т.д.

Явно на всё нужен нормальный доход.

другой вариант, набрать кредиток и платить по счетам, как поступают многие американцы. Но у этого варианта не очень много перспектив.

Да и 90 тыс. $ в год, это 240 тыс. руб. в месяц - это 2,5 средние зарплаты в России. Явно не ах какие деньги, чтобы упоминать Манхеттен.


Повторюсь, для кого-то, может, "в 2.5 раза больше" - это не так уж и много, а руководитель подразделения - это такой середнячок по доходам :) )

Но факт остается фактом: 90% населения США имеют доходы меньше 90 тыс в год: http://politicalcalculations.blogspot.com/2013/09/what-is-your-us-income-percentile.html#.UpIgpScdiD0. Среди россиян, наверно, таких будет 99%?

Но неужели Вы правда думаете, что все поголовно эти 90% американцев не имеют возможности отправить детей в колледж, не платят налог на недвижимость и имеют проблемы с покупкой машины или медстраховкой? :)

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 24 ноя 2013 22:45

igor734 писал(а):Но неужели Вы правда думаете, что все поголовно эти 90% американцев не имеют возможности отправить детей в колледж, не платят налог на недвижимость и имеют проблемы с покупкой машины или медстраховкой? :)


Колледжи, разные бывают. Также, как и налог на недвижимость, зависит от размера дома. Соответственно и машины также.

igor734
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Сообщение igor734 » 25 ноя 2013 06:01

elber писал(а):Колледжи, разные бывают. Также, как и налог на недвижимость, зависит от размера дома. Соответственно и машины также.


Правильно, только налог на недвижимость больше зависит от местонахождения объекта, чем от размера. Отсюда и "Манхеттен" :) )

leksus
Всерьез и надолго
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 23 янв 2013 00:41

Сообщение leksus » 25 ноя 2013 18:13

у каждого своя средняя, я смотрю по вакансиям на рынке и коллегам, на работе. Естественно, я не беру грузчиков, продавцов и т.д.

Погодите-ка, что вы имеете против грузчиков и продавцов? Их дешевый труд - это одна из составляющих того факта, что у вас высокий доход. Так что средняя у нас всех одна - 27к руб.

Аватара пользователя
MASHINIST
Форумчанин
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 14 окт 2012 16:57
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Сообщение MASHINIST » 21 дек 2013 17:34

Мда . Мне , чтобы заработать 240 т.р. придется пол-года работать . А для своего города я еще неплохо получаю .

bobrov
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 май 2013 12:48
Контактная информация:

Сообщение bobrov » 28 дек 2013 13:21

Что-то давно не заходил я сюда, а здесь, оказывается, уже дискуссия открыта :) Поподробнее о разных вариантах инвестиционной миграции, в том числе, и в страны с более приятным климатом, можно почитать здесь - http://avcadvisory.blogspot.ru/2013/12/immigraciya-cherez-investicii.html. В принципе, вариантов разные страны предлагают много, остается только соотнести свои миграционные цели с финансовыми возможностями :)


Вернуться в «Инвестирование в зарубежные акции из России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость