:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

Великие инвесторы.

Александр Здрогов о стоимостном подходе к инвестициям

Модератор: zdrogov

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Великие инвесторы.

Сообщение zdrogov » 25 сен 2013 09:20

Биография Уоррена Баффета в цифрах и фактах.

Какие бы критерии вы бы предложили для определения лучшего ученого мира? Возможно решили бы поискать среди нобелевских лауреатов или обладателей медали Филдса? Но ведь их много, да и как сравнивать биолога и физика или экономиста и химика. Возможно вы бы предложили определить лучшего по цитируемости его работ. Тот, на кого больше ссылаются в своих работах другие ученые и есть самый авторитетный и лучший. Этот метод лучше, но тоже далек от совершенства. Работы ведь тоже разные бывают. Одно дело когда на тебя ссылается нобелевский лауреат и совсем другое, если никому не известный ученый из второстепенного университета. В общем сложностей масса. А как например выбрать лучшего писателя или художника? Можно конечно сделать проще, ориентироваться на общественное мнение. Ученый – Энштейн; писатель – Шекспир, Толстой, Достоевский; художник – Леонардо да Винчи.

А вот лучшего инвестора выбрать легко. Есть понятный и логичный критерий – среднегодовая доходность на длительном периоде (от 20 лет). Этот показатель нам сигнализирует что лучший инвестор в мире Уоррен Баффет. А что говорит общественное мнение? Оно согласно – волшебник, мудрец, оракул из Омахи, так называют его журналисты.

Так как общие факты биографии Уоррена Баффета довольно известны, я решил сосредоточиться на цифрах. Давайте посмотрим как и с помощью чего создавалась гигантская финансовая империя.


Весной 1956 года Грэхем отправил уведомление об отставке своим партнерам. Перед этим он предлагал Баффету пост старшего партнера фирмы, но Уоррен отказался. Он пришел в Грэхем-Ньюман чтобы учиться у Бенджамина Грэхема и не видел смысла оставаться после его ухода.

Уоррен вернулся в Омаху и зарегистрировал партнерство Buffet Associates Ltd. В него вошли шесть партнеров с суммой активов 105000 долларов. Седьмым, управляющим партнером был сам Баффет.

Интересна схема распределения прибыли партнерства. Баффет получал половину от сумм, превышавших 4%-ный порог, а также компенсировал партнерам четверть расходов при убытках.

Доходность партнерства Баффета.

Изображение

В этот период Баффет в основном занимался операциями в стиле своего учителя но были и исключения. В 1959 году он познакомился с Чарли Мангером. В 1961 году провел крупную операцию (было вложено 35% всех активов) с акциями компании Sanborn. В январе 1962 года Баффет стал миллионером (в 31 год). В 1965 году была приобретена Berkshire Hathaway, начался новый этап в биографии Баффета.

Результаты Беркшир в шестидесятых.

Изображение

В 1966 году Баффет впервые выкупил частную компанию. В следующем году Беркшир выплатила первы и последний дивиденд в своей истории. В 1969 году партнерства были ликвидированы. В 1970 Уоррен написал первое письмо акционерам.

Результаты Беркшир в семидесятых.

Изображение

В 1973 году были приобретены акции компании Вашингтон пост. В 1977 приобретена газета Баффало Ньюс. В 1979 была куплена телесеть Capital Cities. В этом же году состояние Баффета достигло 620 миллионов долларов и он впервые попал в список богатейших людей Форбс.

Результаты Беркшир в восьмидесятых.

Изображение

В 1985 году компания ABC поглотила Capital Cities а Баффет получил в объединенной компании 25%. В 1987 году Беркшир приобрела 12% акций банка Соломон и стала его крупнейшим акционером. В 1988 Баффет скупил 7% Кока-Колы за 1,02 миллиарда долларов, что стало одной из самых прибыльных его операций.

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 25 сен 2013 09:22

Биография Уоррена Баффета в цифрах и фактах. Окончание.

Результаты Беркшир в девяностых.

Изображение

В 1990 Баффет стал миллиардером. В 1998 году Беркшир приобрела General Re.

Результаты Беркшир в двухтысячных.

Изображение

В 2002 году Баффет открыл позицию в других валютах против американского доллара объемом в 11 миллиардов. К 2006 году эта позиция принесла 2 миллиарда долларов прибыли. Также в этом году Баффет объявил, что передаст 85% своего состояния на благотворительность. В 2008 Уоррен Баффет стал самым богатым человеком мира, правда в 2009 году уступил этот титул Билу Гейтсу.

Возможно в будущем эта биография Уоррена Баффета будет дополнена. Ведь он продолжает активно работать.

Аватара пользователя
Александр Бабинцев
Всерьез и надолго
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 сен 2012 11:24
Откуда: Москва

Сообщение Александр Бабинцев » 25 сен 2013 14:48

zdrogov писал(а):Биография Уоррена Баффета в цифрах и фактах. Окончание.
Возможно в будущем эта биография Уоррена Баффета будет дополнена. Ведь он продолжает активно работать.

Судя по графику пока будем дополнять историю до 2111 года.
Шучу конечно же.
А если по делу, то большое спасибо Вам за труд!
Пока прочитал не так много книг и статей про Баффета. А Ваши работы (в том числе и про Баффета) очень помогают посмотреть что-то новое.
Например понравилась Ваша статья про коллекционирование и инвестирование. Она заставила меня посмотреть на некоторые вещи под другим углом!

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 25 сен 2013 15:48

Александр Бабинцев писал(а):Судя по графику пока будем дополнять историю до 2111 года.
Шучу конечно же.


Ну мы, простые смертные, от этого только выиграем :)

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 26 сен 2013 07:16

Майкл Бэрри: от студента медика до инвестиционной звезды.

Изображение

Однажды поздней ноябрьской ночью 1996 года, подменяя врача в кардиологическом отделении больницы Сент-Томас, штат Теннесси, Бэрри включил больничный компьютер и зашел на форум techstocks.com. Там он открыл тему “стоимостное инвестирование”. Прочтя все что говорили на форуме об инвестициях, он решил разобраться, как “происходит инвестирование в реальном мире”. Рынок в тот момент был одержим интернет -акциями. В 1996 году сайт, посвященный инвестированию в Кремниевую долину, вряд ли можно было назвать подходящим местом для трезвомыслящего стоимостного инвестора. Тем не менее многие заходили на него, и каждый со своим мнением. Некоторые участники форума открыто сомневались в том, что врач может сказать что-нибудь дельное по поводу инвестирования, однако со временем Бэрри стал пользоваться непререкаемым авторитетом. Д-р Майк Бэрри - так он всегда подписывался - был в курсе того, что участники дискуссий следовали его советам и зарабатывали на них деньги.

Как только Бэрри понял, что больше ничего ценного форум предложить ему не может, он ушел с него и завел блог. Смена в больнице длилась 16 часов, поэтому блогом он мог заниматься лишь с полуночи до трех утра. В нем Бэрри описывал совершенные на фондовом рынке операции и приводил аргументы в их пользу. В интернете о нем стали говорить. Вот что рассказал менеджер одного крупного филадельфийского инвестиционного фонда: “Не понимаю, когда он все успевает. Он же интерн. Я видел лишь ту часть его жизни, что не имела отношения к медицине, и не мог сдержать восхищения. Он показывает свои действия на рынке, и люди повторяют их в реальном времени. Он, как и мы, покупает акции стоимости, но при этом мы теряем и деньги, и клиентов. Он же получает 50% прибыли. И это какая-то загадка. Он сам сплошная загадка. И мы не единственные, кто за ним наблюдает.”

“Конец девяностых фактически вынудил меня причислить себя к стоимостным инвесторам, поскольку действия всех остальных людей представлялись форменным безумием”, - рассказывает Бэрри. Стоимостное инвестирование, суть которого сформулировал во время великой депрессии Бенджамин Грем, подразумевало неустанный поиск недооцененных компаний с целью приобретения их акций дешевле ликвидационной стоимости. В самой простой форме модель стоимостного инвестирования была представлена конкретной формулой, но постепенно приобрела множество иных модификаций - одну из них использовал Уоррен Баффет, ученик Грема и самый известный стоимостной инвестор.

Бэрри считал, что искусство инвестирования нельзя свести к некой формуле или скопировать. Чем больше он изучал методы Баффета, тем больше убеждался в этом. В результате анализа он пришел к однозначному выводу: к экстраординарному успеху ведут экстраординарные действия. “Если ты мечтаешь стать успешным инвестором, то должен выбирать стиль, соответствующий твоей личности, - поясняет Бэрри. - В один прекрасный момент я осознал, что Уоррен Баффет никогда не копировал Бена Грема, хотя и не упускал случая поучиться у своего наставника. Он шел своей дорогой и вкладывал деньги, руководствуясь собственными правилами...”

После закрытия своего блога в ноябре 2000 года Бэрри основал хедж-фонд Scion Capital. В 2001 году, а это был его первый год в бизнесе, индекс S&P 500 снизился на 11,88%. Scion Capital же заработал 55%. В следующем году S&P 500 снизился еще больше, на 22,1%, а Scion заработал 16%. В 2003 году ситуация на фондовом рынке изменилась в лучшую сторону, он вырос на 28,69%, но и тут Майк Бэрри обошел его - инвестиции в его компанию выросли на 50%. К концу 2004 года под управлением Майка Бэрри находилось $600 млн.

Дальнейшие действия Бэрри только закрепили его в статусе суперинвестора. Он начал игру на понижение рынка низкокачественных ипотечных облигаций, закончившуюся мировым финансовым кризисом 2007-2008 годов. Подробнее об этом вы можете прочитать в книге Майкла Льюиса “Большая игра на понижение”.

HDI
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 сен 2013 20:02
Контактная информация:

Сообщение HDI » 26 сен 2013 10:49

zdrogov писал(а):Бэрри считал, что искусство инвестирования нельзя свести к некой формуле или скопировать.


Бен Грэм считал иначе :confused:


(на правах пользователя HDInvestments, активация которого по техническим причинам затягивается с 15 сентября 2013)

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 26 сен 2013 11:42

HDI писал(а):Бен Грэм считал иначе :confused:


Считал ли он так, вопрос спорный. В основном труде Грэма "Анализ ценных бумаг" нет и намека на формульное инвестирование. А вот в книге "Разумный инвестор" написанной для простого человека - есть.

В этом вопросе я согласен с Бэрри. Для достижения выдающихся результатов умения подставлять циферки в формулу маловато будет.

Аватара пользователя
Александр Бабинцев
Всерьез и надолго
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 сен 2012 11:24
Откуда: Москва

Сообщение Александр Бабинцев » 26 сен 2013 12:59

zdrogov писал(а):Майкл Бэрри: от студента медика до инвестиционной звезды.
Бэрри считал, что искусство инвестирования нельзя свести к некой формуле или скопировать. Чем больше он изучал методы Баффета, тем больше убеждался в этом. В результате анализа он пришел к однозначному выводу: к экстраординарному успеху ведут экстраординарные действия. “Если ты мечтаешь стать успешным инвестором, то должен выбирать стиль, соответствующий твоей личности, - поясняет Бэрри. - В один прекрасный момент я осознал, что Уоррен Баффет никогда не копировал Бена Грема, хотя и не упускал случая поучиться у своего наставника. Он шел своей дорогой и вкладывал деньги, руководствуясь собственными правилами...”

Очень понравилось!
Согласен с этими словами.
У каждого человека есть шанс стать выдающимся в чем то.
Остается только два условия:
1. найти это что-то.
и 2. чтобы это что-то было точно твое!

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 03 окт 2013 09:58

Джоэл Гринблатт, профессор и инвестор.

Великий Уоррен Баффет любит поиздеваться над профессорами от финансов. То посмеется над гипотезой эффективности рынка, то поиронизирует над портфельной теорией. Но над этим профессором он бы смеяться точно не стал.

Изображение

На фото Джоэл Гринблатт. Профессор Высшей школы бизнеса Колумбийского университета и успешный стоимостной инвестор.


Результаты его фонда Gotham Capital просто феноменальны – среднегодовая доходность 50% с 1985 по 1994 годы. Позже фонд был закрыт и Гринблатт инвестировал только свои деньги. В 2005 году, выступая с лекцией в Колумбийском университете, Гринблатт оценил среднегодовую доходность своих инвестиций за 20 лет в 40%.

За счет чего достигались такие результаты?

- Гринблатт стоимостной инвестор. Его инвестиционная философия основывается на идеях Грэма.

- В отличии от Грэма он не заботится о диверсификации. Обычно в его портфеле всего 5-10 акций.

- Гринблатт считает, что концентрация на лучших идеях с низким риском создает наилучшие возможности для огромной доходности.

- Прославился как успешный инвестор в особые ситуации (слияния и поглощения, реструктуризации и т. д.). Написал лучшую книгу по этому стилю инвестирования – “Вы можете стать гением фондового рынка”.

- Разработал “волшебную формулу инвестирования” – количественную стратегию, сильно опережающую рынок. Описал ее в своей книге “Маленькая книга победителя рынка акций”.

Его пример показывает нам, что пользуясь методами стоимостного инвестирования можно достигать выдающихся результатов.

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 08 окт 2013 10:28


Suloa

Сообщение Suloa » 08 окт 2013 10:55



Вот интересно... вроде в свое время Баффет владел компанией Wrigley... во всяком случае так писала в книге Мэри Баффет... Получается, что он продал ее в 2008 году Mars?
или все-таки эти двумя компаниями владеет именно Berkshire Hathaway? так как эти компании частные.. http://www.google.com/finance?q=The+Wrigley+Co.+Limited&ei=L6pTUrjVFdDCwAOBngE
Частные компании со своими нишами:
1) The Wrigley Co. Limited
2) Chupa Chups S.A.U.
3) Wm. Wrigley Jr. Company
4) Nestlé UK Ltd
5) Mars, Incorporated
6) HARIBO
их много...
Мне казалось, что Баффет с удовольствием бы ими владел... хотя кто знает...

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Сообщение Partizan » 09 окт 2013 09:15



Возникает ощущение, что он владел информацией, недоступной другим и воспользовался этим.

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 09 окт 2013 09:33

Partizan писал(а):Возникает ощущение, что он владел информацией, недоступной другим и воспользовался этим.


Просто если у тебя есть во время кризиса ликвидность - ты король.

Аватара пользователя
Optimistka
Всерьез и надолго
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 авг 2012 11:58

Сообщение Optimistka » 09 окт 2013 11:06

Все мы как-то привыкли к существованию Нобелевской премии. Но ведь на самом деле она является потрясающим доказательством возможности долговременного извлечения пассивного дохода! Очень хочется узнать больше подробностей и поучиться у успешных инвесторов!

Мне пока попалось вот что:


Откуда берутся средства на Нобелевскую Премию


Сами Нобелевские премии за 108 лет своего существования уже настолько приелись, что ничего кроме легкого любопытства - ну и кто там в этот раз отгребет по 1,5 «лимона» американских рублей? - не вызывают. Странно другое: откуда ежегодно Нобелевский комитет берет такие деньги? Он не добывает нефть, не варит сталь, даже наркотиками не торгует, а деньги у него, как «неразменный пятак», не кончаются.

Ничего странного, скажете вы. Нобель оставил огромное наследство, из процентов на этот капитал и выдают премии. Как бы не так! От наследства Нобеля еще около полувека назад остался один пшик.

Для своего времени Нобель был очень зажиточным человеком, но сегодня не попал бы даже в первую сотню олигархов по версии журнала «Форбс». В современных деньгах он оставил на премии своего имени приблизительно $450 млн. - капитал среднего по нынешним меркам инвестиционного фонда. Таких фондов в мире за 108 лет существования Нобелевской премии были десятки тысяч. Они учреждались, раздувались, как мыльные пузыри, и лопались. И только Нобелевский фонд продолжает исправно выдавать ежегодные дивиденды в виде миллионных вознаграждений. Случай уникальный, второго такого фонда в мировой финансовой практике до сих пор не наблюдалось.

Управляет фондом совет из семи директоров и двух вице-директоров. Все они выдающиеся ученые и уважаемые в Швеции люди. Исполнительные директора сменяются крайне редко. С 1992 года на этом посту трудится Михаэль Сульман, который до этого работал директором государственного бюджета в министерстве финансов и заместителем госсекретаря внешней торговли в министерстве иностранных дел и торговли Швеции.

Были времена, когда крах Нобелевского фонда, казалось, был неминуем. Альфред Нобель завещал перевести свой капитал в шведские государственные облигации и запретил приказчикам использовать для его наращивания другие финансовые инструменты. На склоне жизни Нобеля прибыльность облигаций составляла от 4 до 5% в год. А для выплаты всех премий с избытком хватало 3%. Но после мировых войн и Великой депрессии государственные бумаги обесценились почти на 5000%, и с тридцатых годов премии выдавались уже из основного капитала фонда.

Спас Нобелевскую премию шведский банкир Якоб Валленберг, взявший в 1951 году в свои руки управление финансами фонда. В первую очередь банкир нарушил завещание покойника. Пользуясь связями в правительстве, он договорился погасить облигации, а наличность инвестировал в американскую экономику. В американскую, поскольку Валленберг параллельно договорился с Минфином США, что его инвестиции освободят в Америке от налогов. С тех пор американским ученым почему-то очень везет на Нобелевские премии.

Совет директоров фонда не сам управляет инвестициями, а поручает это специалистам. Поработать на фонд, несмотря на небольшие личные бонусы, считали честью лучшие финансовые головы. Сам факт управления активами фонда служил лучшей рекомендацией для их последующего трудоустройства - в компаниях, где вознаграждение за труд начинается с пятизначных чисел. Наибольшую частицу своих капиталов фонд держит в американских (24% портфеля) и европейских ( 22%) ценных бумагах, поэтому попал он в очень непростую ситуацию с началом кризиса.

Однако за более чем сто лет он попадал и не в такие переделки. Поэтому нет оснований бояться, что лица новых лауреатов Нобелевской премии 2009 оскорбительно будут делать гримасу, взглянув на цифру в чеке, который им вручит король Швеции, а на Нобелевский банкет в Стокгольме в день вручения премий 10 декабря потратят меньше, чем в предыдущие годы.

http://www.rbc.ua/rus/digests/show/otkuda_berutsya_sredstva_na_nobelevskuyu_premiyu25012010

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Сообщение Partizan » 10 окт 2013 09:52

zdrogov писал(а):Просто если у тебя есть во время кризиса ликвидность - ты король.


Посмотрите на покупки Баффета. Они не простые. Не просто надежные подешевевшие активы, а рисковые подешевевшие активы. Плюс договоренности о 10%(!) выплатах (и как мне показалось из статьи, именно на них сделана прибыль).

Хотя это все мое мнение, возможно ошибочное

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 10 окт 2013 10:01

Почему-то нам любят приводит в пример Баффета....
Но разница-то между нами ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ !!!! Он НЕ инвестор, он инвестиционный БИЗНЕСМЕН !!! ну, или мы не инвесторы, а "вкладчики"...
Это как сравнивать футболистов и болельщиков ;)
Все, что мы можем - это купить "билет" (вложиться) и болеть за любимую команду, так сказать - в т.ч. и за Беркшир, если б нас туда пустили....

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 10 окт 2013 10:18

Partizan писал(а):Посмотрите на покупки Баффета. Они не простые. Не просто надежные подешевевшие активы, а рисковые подешевевшие активы. Плюс договоренности о 10%(!) выплатах (и как мне показалось из статьи, именно на них сделана прибыль).


DCyrils писал(а):Почему-то нам любят приводит в пример Баффета....
Но разница-то между нами ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ !!!! Он НЕ инвестор, он инвестиционный БИЗНЕСМЕН !!! ну, или мы не инвесторы, а "вкладчики"...
Это как сравнивать футболистов и болельщиков ;)
Все, что мы можем - это купить "билет" (вложиться) и болеть за любимую команду, так сказать - в т.ч. и за Беркшир, если б нас туда пустили....


Баффет вынужден действовать как бизнесмен из-за размера. Он не может инвестировать как мы. Напомню, что когда он не обладал большим капиталом (первые десять лет) и инвестировал как инвестор а не "инвестиционный бизнесмен" его среднегодовая доходность составляла 31%. В одном из недавних интервью он также говорил, что если бы сейчас начал с 1 млн.$ то смог бы достигать доходности в 50%. Размер всегда имеет негативное влияние на доходность.

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 10 окт 2013 10:29

Все верно; и Пеле когда-то НАЧИНАЛ... и уже тогда играл лучше остальных))
НО !! Баффет-то то изначально ставил другие цели - не личное обогащение, а работу по управлению деньгами наших "коллег"-вкладчиков... нет??
Вот пусть Арсагера и ФТинвест с него пример и берут :o

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 10 окт 2013 10:39

DCyrils писал(а):Все верно; и Пеле когда-то НАЧИНАЛ... и уже тогда играл лучше остальных))
НО !! Баффет-то то изначально ставил другие цели - не личное обогащение, а работу по управлению деньгами наших "коллег"-вкладчиков... нет??
Вот пусть Арсагера и ФТинвест с него пример и берут :o


Что нужно простому инвестору? Хорошая доходность при приемлемом риске. Что есть у Баффета? Отличная доходность при низком риске. Так у кого учиться если не у него? Принципы, которые он изложил в письмах акционерам работают и для управляющих и для частных инвесторов.

HDInvestments
Форумчанин
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 сен 2013 22:19
Контактная информация:

Сообщение HDInvestments » 13 ноя 2013 19:37

zdrogov писал(а):Джоэл Гринблатт, профессор и инвестор.

- Разработал “волшебную формулу инвестирования” – количественную стратегию, сильно опережающую рынок. Описал ее в своей книге “Маленькая книга победителя рынка акций”.

Результаты его фонда Gotham Capital просто феноменальны – среднегодовая доходность 50% с 1985 по 1994 годы. Позже фонд был закрыт и Гринблатт инвестировал только свои деньги. В 2005 году, выступая с лекцией в Колумбийском университете, Гринблатт оценил среднегодовую доходность своих инвестиций за 20 лет в 40%.

Его пример показывает нам, что пользуясь методами стоимостного инвестирования можно достигать выдающихся результатов.


Все еще считаете, что
zdrogov писал(а):Для достижения выдающихся результатов умения подставлять циферки в формулу маловато будет.


;)

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 14 ноя 2013 11:03

Во первых свои феноменальные 40% он заработал на операциях M&A, а не на формульном инвестировании. Во вторых его формула после публикации показывает результаты значительно ниже. Так что да, подставлять циферки в формулу мало для долгосрочного успеха.

HDInvestments
Форумчанин
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 сен 2013 22:19
Контактная информация:

Сообщение HDInvestments » 15 ноя 2013 11:07

Вы меня запутали :)

Сначала вы пишете
zdrogov писал(а):Для достижения выдающихся результатов умения подставлять циферки в формулу маловато будет.


Потом
zdrogov писал(а):Джоэл Гринблатт, профессор и инвестор.
... Разработал “волшебную формулу инвестирования” – количественную стратегию, сильно опережающую рынок...”.


И далее
zdrogov писал(а):...его формула после публикации показывает результаты значительно ниже. Так что да, подставлять циферки в формулу мало для долгосрочного успеха.


Так все-таки его формула сильно опережает рынок или нет? И если не сильно, то понятие "сильно" - это насколько больше доходности рынка?

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 15 ноя 2013 12:49

HDInvestments писал(а):Вы меня запутали :)

Так все-таки его формула сильно опережает рынок или нет? И если не сильно, то понятие "сильно" - это насколько больше доходности рынка?


Я понимаю, почему это вас так волнует и задевает. Вы же тоже формульный инвестор. :)

Ну что же, вот вам цифры:

- доходность стратегии по книге - более 30% годовых
- доходность стратегии при тестировании за 1999-2009 годы - 18,57%

Теперь чтобы никто не запутался объясню, почему формульное инвестирование плохо работает:

- тесты сильно завышают итоговые цифры (нет учета проскальзывания и налогов)
- волатильность количественных стратегий значительно выше общерыночной (за период 1999-2009 годов максимальная просадка магической формулы составила почти 60% и это на рынке США!)
- учитывая второй пункт подавляющее большинство инвесторов откажется от стратегии в период просадок или начнет ее "улучшать"

Вывод из этого прост - гладко было на бумаге да забыли про овраги.

HDInvestments
Форумчанин
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 сен 2013 22:19
Контактная информация:

Сообщение HDInvestments » 15 ноя 2013 14:29

zdrogov писал(а):Вы же тоже формульный инвестор. :)

В этом вы правы. А в остальном - время покажет :cool:

Меня волновало не ваше отношение к инвестированию на основе всем понятных формул и всем известных "циферок", а вот это ваше утверждение:

zdrogov писал(а):Считал ли он так, вопрос спорный. В основном труде Грэма "Анализ ценных бумаг" нет и намека на формульное инвестирование. А вот в книге "Разумный инвестор" написанной для простого человека - есть.

В этом вопросе я согласен с Бэрри. Для достижения выдающихся результатов умения подставлять циферки в формулу маловато будет.


Но не потому, что вы согласны с Бэрри, а не с Грэмом, а потому, что вы указываете труды Грэма "Анализ ценных бумаг" и "Разумный инвестор", но видимо не читали последнее интервью с Грэмом, которое он дал в марте 1976 года всего за шесть месяцев до своих последних дней жизни. Поэтому считаете спорным то, что спорным не является.

Интервью можно найти здесь (33-41 страницы по тексту, или 41-49 страницы по файлу), сам файл с интервью - здесь. Почитайте, думаю вам будет интересно.

Выдержка из интервью:

...
HB: You had a play on Broadway?
Graham: Yes. "Baby Pompadour" or "True to the Marines." It was produced twice under two titles. It was not successful. Fortunately, Security Analysis was much more successful.

HB: That was the book, wasn't it?
Graham: They called it the "Bible of Grahf-m and Dodd." Yes, well now I have lost most of the interest I had in the details of security analysis which I devoted myself to so strenuously for many years. I feel that they are relatively unimportant, which, in a sense, has put me opposed to developments in the whole profession. I think we can do it successfully with a few techniques and simple principles. The main point is to have the right general principles and the character to stick to them.

HB: My own experience is that you have to be a student of industries to realize the great differences in managements. I think that this is one thing an analyst can bring to the solution.
Graham: Well, I would not deny that. But I have a considerable amount of doubt on the question of how successful analysts can be overall when applying these selectivity approaches. The thing that I have been emphasizing in my own work for the last few years has been the group approach. To try to buy groups of stocks that meet some simple criterion for being undervalued-regardless of the industry and with very little attention to the individual company. My recent article on three simple methods applied to common stocks was published in one of your Seminar Proceedings.

I am just finishing a 50-year study-the application of these simple methods to groups of stocks, actually, to all the stocks in the Moody's Industrial Stock Group. I found the results were very good for 50 years. They certainly did twice as well as the Dow Jones. And so my enthusiasm has been transferred from the selective to the group approach. What I want is an earnings ratio twice as good as the bond interest
ratio typically for most years. One can also apply a dividend criterion or an asset value criterion and get good results. My research indicates the best results come from simple earnings criterions.

HB: I have always thought it was too bad that we use the price/earnings ratio rather than the earnings yield measurement. It would be so much easier to realize that a stock is selling at a 2.5 percent earnings yield rather than 40 times earnings.
Grallam: Yes. The earnings yield would be more scientific and a more logical approach.

HB: Then with roughly a 50 percent dividend payout, you can take half of the earnings yield to estimate a substainable dividend yield.
Graham: Yes. Basically, I want to double the interest rate in terms of earnings return. However, in most years the interest rate was less than five percent on AAA bonds. Consequently, I have set two limits. A maximum multiple of 10 even when interest rates are under five percent, and a maximum multiple of 7 times even when interest rates are above seven percent as they are now. So typically my buying point would be double the current AAA interest rate with a maximum multiplier between 10 and 7. My research has been based on that. I received in Chicago last year the Molodovsky Award.

HB: I understand that you have about completed this research.
Graham: Imagine-there seems to be practically a foolproof way of getting good results out of common stock investment with a minimum of work. It seems too good to be true. But all I can tell you after 60 years of experience, it seems to stand up under any of the tests that I would make up. I would try to get other people to criticize it.

HB: By some coincidence as you were becoming less active as a writer, a number of professors started to work on the random walk. What do you think about this?
Graham: Well, I am sure they are all very hardworking and serious. It's hard for me to find a good connection between what they do and practical investment results. In fact, they say that the market is efficient in the sense that there is no particular point in getting more information than people already have. That might be true, but the idea of saying that the fact that the information is so widely spread that the resulting prices are logical prices-that is all wrong. I don't see how you can say that the prices made in Wall Street are the right prices in any intelligent definition of what right prices would be.

...

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 15 ноя 2013 15:15

Это интервью читал. Среди западных поклонников количественных стратегий на него часто ссылаются. Мнение высказанное в одном интервью не может перевесить главный труд всей жизни.

HDInvestments
Форумчанин
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 сен 2013 22:19
Контактная информация:

Сообщение HDInvestments » 15 ноя 2013 16:20

Читатели вашего топика, опираясь на ваши утверждения, могут быть введены в заблуждение.

Повторюсь, Грэм считал иначе :cool: :

"Now I have lost most of the interest I had in the details of security analysis which I devoted myself to so strenuously for many years. I feel that they are relatively unimportant, which, in a sense, has put me opposed to developments in the whole profession. I think we can do it successfully with a few techniques and simple principles."

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Еще раз про количественные стратегии.

Сообщение zdrogov » 17 дек 2013 09:00

Все количественные стратегии дают ложное чувство легкости достижения инвестиционного успеха. И многие великие инвесторы говорят об этом. Например:

Инвестирование не может быть простым. Любой кто надеется на это просто глупец. Чарльз Мангер

Инвестирование не может быть сведено к алгоритму. Говард Маркс.

P.S.: Если Мангера наверно знают все, то кто такой Говард Маркс нужно объяснить. Чтобы стало понятно какого уровня это инвестор приведу один факт - его письма к инвесторам всегда читает Уоррен Баффет и не стесняется признаваться что использует его идеи.

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 24 фев 2014 09:00

zdrogov писал(а):Все количественные стратегии дают ложное чувство легкости достижения инвестиционного успеха. И многие великие инвесторы говорят об этом. Например:

Инвестирование не может быть простым. Любой кто надеется на это просто глупец. Чарльз Мангер

Инвестирование не может быть сведено к алгоритму. Говард Маркс.

P.S.: Если Мангера наверно знают все, то кто такой Говард Маркс нужно объяснить. Чтобы стало понятно какого уровня это инвестор приведу один факт - его письма к инвесторам всегда читает Уоррен Баффет и не стесняется признаваться что использует его идеи.



Восьмой принцип Уоррена Баффета:

Eсли вы используете расчёты, вы не обязательно достигнете вершин, но зато не погрузитесь в безумие...

Suloa

Сообщение Suloa » 27 фев 2014 21:45

Ученики переиграли Баффетта

http://www.vedomosti.ru/finance/news/21526591/ucheniki-pereigrali-baffetta

интересная статья

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 28 фев 2014 14:00


RASER
Всерьез и надолго
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 29 июн 2012 12:24

Сообщение RASER » 28 фев 2014 14:05

Я так понял, что здесь перевод этого письма http://www.ftinvest.ru/?id=676&fldAction=article&fldPage=0

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 24 мар 2014 09:23

Как подготовиться к инвестиционной карьере?

Именно такой вопрос задал студент Уоррену Баффету.

Баффет: «Читайте по 500 страниц каждый день. Так вы получите знания. Это работает как сложный процент. Все могут делать это, но лишь немногие действительно сделают.»

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 18 июл 2014 09:45

zdrogov писал(а):Как подготовиться к инвестиционной карьере?

Именно такой вопрос задал студент Уоррену Баффету.

Баффет: «Читайте по 500 страниц каждый день. Так вы получите знания. Это работает как сложный процент. Все могут делать это, но лишь немногие действительно сделают.»


Баффет наверное имел в виду классическую литературу начиная с "Поэмы о Гильгамеше". ;-)

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Сообщение kitnik » 11 ноя 2015 09:44

zdrogov писал(а):Все количественные стратегии дают ложное чувство легкости достижения инвестиционного успеха. И многие великие инвесторы говорят об этом. Например:

Инвестирование не может быть простым. Любой кто надеется на это просто глупец. Чарльз Мангер

Инвестирование не может быть сведено к алгоритму. Говард Маркс.

P.S.: Если Мангера наверно знают все, то кто такой Говард Маркс нужно объяснить. Чтобы стало понятно какого уровня это инвестор приведу один факт - его письма к инвесторам всегда читает Уоррен Баффет и не стесняется признаваться что использует его идеи.


Вчера был на выступлении Маркса. Он в течение часа рассказывал про свое видение инвестиционных рисков и своего отношения к риску вообще. Блестящий оратор, прекрасные, четкие формулировки. Я теперь перечитываю его письма к инвесторам, очень советую!


Вернуться в «Стоимостное инвестирование от Александра Здрогова»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя