:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

Газпром, ОАО (GAZP)

Публичное акционерное общество "Газпром"

Модераторы: Kisljuk, RKZ, Podolskaya, Partizan, Luck_cky, DCyrils, Кирилл

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение ValuaVtoroy » 06 июл 2017 17:51

zdrogov писал(а):Valua, это все эмоции. А вот вам факты:

Новатэк, доля незавершенного строительства в активах - 3,6%
Газпром - почти 25%

Поэтому Новатэк продается за 3 балансовой стоимости а Газпром за 0,3.


Александр, ну какие могут быть эмоции? Хотя, чуток эмоций инвестору не помешает. Мы же люди-это для нас естественно и в какой-то мере необходимо.
Вы прямо как в той поговорке про палец и ещё одну часть тела, когда сравниваете НОВАТЕК с Газпромом. Вы хоть делайте различия между ними по той причине, что у Газпрома своя география поставок продукции, а у НОВАТЕКа своя.
Вот куда НОВАТЕК поставляет газ:
Изображение
"В 2016 году «НОВАТЭК» поставлял газ в 35 регионов Российской Федерации. Доля Компании в поставках газа, транспортируемого через ЕСГ, на российский рынок составила около 20%."
НОВАТЕК поставляет и жидкие углеводороды, и не только на внутренний рынок:
Изображение
Но у Газпрома поставка газа, на добычу, транспортировку и хранение которого приходится основная выручка, имеет более широкую географию, и геополитические условия, в которых приходится осуществлять свою деятельность, далеки от благоприятных. Если НОВАТЕК работает по газу на внутренний рынок, где ему приходится сталкиваться по большей части с непредсказуемостью нашего законодательства, и в том числе налогового законодательства, Газпрому приходится инвестировать сейчас в стратегически важные проекты, требующие серьёзных капитальных затрат, в связи с туманными перспективами прежних маршрутов поставок газа. В случае же отказа от этих затрат, Газпром рискует столкнуться с серьёзными проблемами на европейском рынке уже в недалёком будущем. Велики риски срыва контрактных поставок через Украину в силу постепенной потери управляемости этим государством, и роста анархии во всех сферах жизни. Как следствие рост неопределённости в отношение будущего положения Газпрома на европейском рынке, и соответственно, дальнейшее снижение капитализации компании. Недальновидная идея инвестировать больше денег в облигации с тем чтобы получить сиюминутную выгоду, вместо того, чтобы работать над упрочением своих позиций на газовом рынке Европы, в том числе и за счёт обустройства новых месторождений и строительства новой газотранспортной системы, которая будет работать без ненужных посредников, и с меньшими издержками для Газпрома и его партнёров, сыграет только на руку американским газодобытчикам, которые посредством поддержки государственных руководителей США пытаются влиять на европейских политиков и бизнесменов, с тем чтобы оттяпать как можно большую долю европейского рынка. Мы сейчас являемся свидетелями жёсткого противостояния интересов нескольких крупных игроков: России, Европы и США, и рассуждать о том что надо тратить деньги на ОФЗ, чтобы заработать на 100 миллиардов, значит не понимать стратегических целей российского газового монополиста, читай, государства.
Вот география поставок газа Газпромом:
Изображение

Теперь немного цифр.
Сразу скажу, что в ваши расчёты закралась ошибка. На конец 2016 года остаточная стоимость незавершённого строительства составила 2 577 846 млн. руб, как Вы и указали в своём посте на Смарт-Лабе, но только поделив 2 577 846 млн. руб на 16 918 938 млн.руб. совокупных активов, мы получим долю незавершённого строительства в совокупных активах, равную 15,2%, а не 25%. Вообще, если посмотреть на долю незавершённого строительства в активах Газпрома, начиная с 2010 года, когда был дан старт строительству "Северного потока 1", доля незавершённого строительства держится в диапазоне от 13% до 16%, а P/BV снизился с 0,5 в 2010 году, до 0,3 к настоящему моменту. А до начала реализации этих крупных, но столь необходимых проектов, например, в 2008 году P/BV=0,7 при доле незавершённого строительства, равной 10,6%.
Я бы не сказал, что подобная динамика по незавершённому строительству как-то сильно повлияла на оценку рынком стоимости чистых активов. Хотя, 0,7 это лучше, чем 0,3.
Александр, мне кажется, что Вы всё сильно упрощаете, когда предъявив читающему сообществу несколько цифр, пытаетесь делать свои обобщения и выводы. Не спорю, рынок учитывает различные аспекты деятельности компании, и в том числе учитывает долю незавершённого строительства в совокупных активах, но я сильно сомневаюсь, что значение этого параметра является основной причиной низкой рыночной оценки фирмы. Думаю, что есть и другие причины.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение ValuaVtoroy » 06 июл 2017 19:40

Я глянул остаточную стоимость незавершённого строительства Норильского Никеля. 84 207 млн. руб. Это составляет 8,4% от размера совокупных активов компании. Впору, сравнив этот показатель с показателем НОВАТЕКа, воскликнуть:"Норильский Никель уничтожает акционерную стоимость!", но Норильский Никель стоит 6 капиталов!!!. Это я к тому, что делать выводы относительно качества компании(создаёт ли она акционерную стоимость или разрушает), поделив пару чисел, ошибочно по определению.

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение zdrogov » 07 июл 2017 09:21

Конечно основная причина низкой оценки Газпрома не в незавершенном строительстве а в низкой и продолжающей снижаться отдаче капитала. И я об этом всегда говорю. А огромный объем незавершенки напрямую влияет на этот показатель.

P.S: неплохо бы к сумме незавершенки в ваших расчетах прибавить размер резервов, так как цитирую из отчетности - "Объекты незавершенного строительства приводятся за вычетом резерва на снижение стоимости в сумме 167 546 млн руб. и 115 175 млн руб. по состоянию на 31 декабря 2016 года и 31 декабря 2015 года соответственно. Начисленные резервы на снижение стоимости объектов незавершенного строительства относятся главным образом к проектам, по которым получение экономических выгод в будущем маловероятно".

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение ValuaVtoroy » 07 июл 2017 09:29

http://rusvesna.su/news/1499328460
«Сила Сибири»: встряхнут ли Европу газовые договоренности Москвы и Пекина?
06.07.2017 - 11:21
Руководитель аналитического управления Фонда национальной энергетической безопасности Александр Пасечник — о перспективах экспорта российского газа в Китай.

Пожалуй, главным энергетическим итогом визита председателя Китайской Народной Республики Си Цзиньпина в Москву стало подписание дополнительного соглашения к договору купли-продажи природного газа по «восточному» маршруту (газопроводу «Сила Сибири»), заключенному «Газпромом» и CNPC еще в первой половине 2014 года.
4 июля в присутствии президента России Владимира Путина и председателя Китайской Народной Республики Си Цзиньпина состоялась церемония обмена подписанными документами между главой «Газпрома» Алексеем Миллером и председателем совета директоров CNPC Ваном Илинем.

Согласно допсоглашению, поставки газа в Поднебесную по газопроводу «Сила Сибири» начнутся в декабре 2019 года. «Нет сомнений, что 20 декабря 2019 года начнутся поставки российского газа в Китай», — заверил Алексей Миллер.

Базовый контракт «Газпрома» и CNPC о поставках газа по «Силе Сибири» заключен сроком на 30 лет. В рамках этого договора планируется ежегодно поставлять в Китай по 38 млрд кубометров газа.
«Подписание этого документа — важный этап в реализации проекта, к которому „Газпром” и CNPC пришли благодаря четким, слаженным действиям по обе стороны границы. Работа ведется строго по графику, по „Силе Сибири” — даже с некоторым опережением. Российский газ начнет поступать в Китай точно в установленный срок», — подытожил Алексей Миллер.
Кроме того, наш газ в Китай планируется поставлять еще двумя маршрутами. Так, в 2015 году «Газпром» и CNPC подписали соглашение об основных условиях поставок с месторождений Западной Сибири в Китай по так называемому западному маршруту (газопроводу «Сила Сибири-2», ранее носившему название «Алтай»). Проектная мощность этой системы — до 30 млрд кубометров газа в год. Правда, здесь пока окончательно не определены ценовые параметры контракта.
Также «Газпром» ведет переговоры с CNPC по вопросу поставок трубопроводного газа из районов Дальнего Востока. «Мы планируем достичь основных условий поставки газа с Дальнего Востока до конца 2017 года», — говорил Алексей Миллер на ПМЭФ-2017.
Как видно, восточные экспортные планы России обширны. Но возникает вопрос: насколько сегодня важно форсирование сроков подачи первого газа в Поднебесную? И впору ли здесь петь акафисты?

Как известно, 2019 год — это дата ввода «Газпромом» в строй и двух маршрутов по доставке газа в Европу — «Северного потока-2» и «Турецкого потока». И тут уместен вопрос: хватит ли ресурсов у холдинга (прежде всего финансовых), чтобы синхронно выдерживать план сразу на всех направлениях?

Еще замечу, что изначально контракт по газопроводу «Сила Сибири» имел плавающую дату ввода в строй — 2019–2021 годы. И на момент подписания (в мае 2014 года) форсирование сроков сдачи имело смысл, так как ценовая конъюнктура на углеводороды в то время была весьма благополучной на мировых биржах — баррель нефти Brent стоил порой выше $100.
Соответственно, традиционная привязка цен на сетевой газ к нефтяной корзине позволяла рассчитывать на скорую окупаемость проекта и дороговизну сырья в перспективе. Но во второй половине 2014 года неожиданно наступил затяжной период обвала мировых котировок нефти — соответственно, и газ тоже сильно подешевел. К примеру, если в 2014 году наш трубопроводный газ европейские потребители получали по $500 за тысячу кубометров, то в 2016 году его средняя цена не превысила и $200 за тысячу кубометров.
«Газпром» в переговорах с китайскими партнерами тогда исходил из стоимости газа в Европе, логично преследуя принцип соблюдения равнодоходности экспортных рынков. Но даже тогда необнародованная «Газпромом» контрактная формула вызывала у экспертов вопросы — были подозрения, что компания дает дисконт CNPC по отношению к европейскому «чеку».
Официально «Газпром» всё отвергал. Теперь же, надо понимать, сроки окупаемости газопровода могут увеличиться и по объективным причинам — из-за значительного удешевления сырья.
В общем, пока росхолдинг умалчивает о коммерческой эффективности проекта «Сила Сибири». Хотя здесь, быть может, важно все-таки рассуждать в контексте категории долгосрочности — именно 30-летний горизонт сделки позволяет поставщику рассчитывать на восстановление котировок на голубое топливо и итоговую маржинальность контракта.

В стратегическом смысле важно и то, что открытие китайского экспорта должно приободрить Старый Свет.

Брюсселю пора вспомнить слова Алексея Миллера о том, что если своевременно не будет построено приемной инфраструктуры от европейцев в части формирования экспортной части «Южного коридора», в основе которого — проект «Турецкий поток», то газ уйдет на другие рынки.

В целом же Россия ставит на паритет рынков сбыта в долгосрочной перспективе в формате «Восток-Запад». Это серьезно диверсифицирует риски, и у Еврокомиссии будет резон поумерить свой пыл как эмитента юридических препятствий бизнесу «Газпрома» в государствах ЕС.

А возможности для заполнения всех новых российских трубопроводов сырьем есть — задел по добычной мощности «Газпрома» сегодня достигает коэффициента 1,5. Также ничто не мешает холдингу скупать газ у независимых производителей с целью его дальнейшего экспорта на правах монополии.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение ValuaVtoroy » 07 июл 2017 10:27

zdrogov писал(а):Конечно основная причина низкой оценки Газпрома не в незавершенном строительстве а в низкой и продолжающей снижаться отдаче капитала. И я об этом всегда говорю. А огромный объем незавершенки напрямую влияет на этот показатель.

P.S: неплохо бы к сумме незавершенки в ваших расчетах прибавить размер резервов, так как цитирую из отчетности - "Объекты незавершенного строительства приводятся за вычетом резерва на снижение стоимости в сумме 167 546 млн руб. и 115 175 млн руб. по состоянию на 31 декабря 2016 года и 31 декабря 2015 года соответственно. Начисленные резервы на снижение стоимости объектов незавершенного строительства относятся главным образом к проектам, по которым получение экономических выгод в будущем маловероятно".


Огромный объём незавершёнки не так уж и огромен на фоне огромного объёма выручки, валовой, операционной и чистой прибыли, на фоне огромного размера капитала и прочих количественных показателей компании. У Норильского Никеля вон тоже огромный объём всего, исчисляемый триллионами рублей. Глобальные компании-огромные суммы. Чего Вы хотите? Огромный размер незавершёнки не вечно будет таким. По крайней мере в части строительства трубопроводов. Северный поток уже работает и будет работать ещё более эффективно в связи более высокой загруженностью из-за отмены Европейской Комиссией своего же запрета на прокачку через Опал более 50% газпромовского газа. Строительство второй нитки Северного потока, а так же Силы Сибири и Турецкого Потока будет закончено до 2020 года, и объём незавршёнки может снизиться и в абсолютных и в относительных величинах. Указывать на незавершёнку как на какой-то негативный фактор-это не совсем оправданно. Реализация любого проекта требует времени, и значит некоторый объём незавершёнки будет иметь место до ввода объектов в эксплуатацию.
Вы правы, конечно, указывая на снижение отдачи капитальных вложений компании, но это во многом объясняется снижением цен на основной товар Газпрома: на трубопроводный газ. Но я не вижу здесь оснований для пессимизма. Я продолжаю держаться той точки зрения, что в течение нескольких лет с нефтяного рынка исчезнет навес избыточной нефти, цены уйдут в диапазон $60-80 за баррель нефти, а вслед за ценами на нефть вырастет цена на природный газ, и рентабельность уже построенных объектов, и тех которые только ещё строятся, вырастет.
И ещё раз акцентирую ваше внимание на следующем моём утверждении:
"Велики риски срыва контрактных поставок через Украину в силу постепенной потери управляемости этим государством, и роста анархии во всех сферах жизни. Как следствие рост неопределённости в отношение будущего положения Газпрома на европейском рынке, и соответственно, дальнейшее снижение капитализации компании"

Что же касается резервов под обесценение стоимости некоторых проектов, то они не настолько велики по отношению к общей величине объёма незавершённого капитального строительства, и они есть следствие не оправдавшихся надежд менеджмента относительно будущей ценности использования этих объектов по той причине, что компания ведёт свой бизнес в условиях неопределённости. Это нормальное состояние любых рынков-неопределённость, и предположения руководителей не только компании Газпром, но и всех прочих компаний, в значительной мере основанные на субъективных суждениях, приводят, спустя какое-то время, не совсем к тем результатам на которые рассчитывали изначально.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение Partizan » 07 июл 2017 13:56

ValuaVtoroy, я Вас поддержу. Согласен с Вами.
И Норникель и Газпром в стадии перестройки активов, им позволительно иметь большую незавершенку :)
Почему компания должна покупать ОФЗ я не совсем понимаю. ОФЗ я и сам куплю :)

zdrogov, а что бы Вы сделали на месте Миллера?

Игорь П
Всерьез и надолго
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 22 апр 2014 16:10

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение Игорь П » 07 июл 2017 17:06

Думаю, любой бы на месте Миллера в той или иной мере пользовался служебным положением - двигал своих родственников на теплые должности, способствовал раздаче жирных заказов своим друзьям, и т.д.
Но!
Миллер, Зубков и прочие Сечины - это аппаратчики. Их цель - не прибыль. А создание вокруг себя зоны комфорта (охрана, мигалки, вип-самолеты, свита , государственные награды, неподсудность, персональная пенсия, закрытые санатории ) через акт беззаветного служения Хозяину. Всех остальных (акционеров в том числе) они вертеть хотели на том, с чем Валуа палец не советовал сравнивать несколькими постами выше.
И век бы не покупать эти акции, но считаю, что инвестор должен быть менее брезглив, чем паталогоанатом, и быть готов заключать союз хоть с дьяволом ради выгоды :)
Поэтому хорошо затарился Газпромом, несмотря на то, что люблю всякие Теслы, солнечную энергию и прочие "смешные" технологии, а Миллер мне даже внешне противен :))) Уверен, что дивиденд от 15 рублей где-то на горизонте 2020 - 2021 года (дай Бог раньше) - когда завершат "потоки" и подравняют внутренние цены на газ к европейским.
За эту уверенность проголосовал рублем, и сильно проголосовал. Через пару лет узнаем, удачно ли.
Ну а в далекой перспективе все газовое и нефтяное ждет очень тяжелая борьба между собой, новыми технологиями добычи, получением газа из угля, отходов, водорослей, ну и почти "дармовой" солнечной и ветряной энергией.

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение zdrogov » 08 июл 2017 10:39

Partizan писал(а):ValuaVtoroy, я Вас поддержу. Согласен с Вами.
И Норникель и Газпром в стадии перестройки активов, им позволительно иметь большую незавершенку :)
Почему компания должна покупать ОФЗ я не совсем понимаю. ОФЗ я и сам куплю :)

zdrogov, а что бы Вы сделали на месте Миллера?


Я не на месте Миллера и никогда там не окажусь. А на своем месте я не покупаю Газпром по озвученным выше причинам. Продублирую свое сообщение от 10 февраля этого года:

"Valua, нашей дискуссии про Газпром уже много лет. 5 ноября 2012 года я писал вам про недооцененность:

Когда вы определяете какую-либо акцию как недооцененную, задайте себе вопрос - почему рынок не может оценить ее верно?

Расхождения между ценой и стоимостью обычно возникают:
1. Из-за институциональных ограничений - компании с маленькими оборотами и низкой капитализацией, где нет больших игроков (2 эшелон и ниже)
2. При операциях слияния/поглощения и реструктуризациях компаний.
3. Общая паника на рынке (2008 год)

Если вы не можете ответить на этот вопрос, то лучше воздержаться от сделки. Низкие мультипликаторы очень часто бывают оправданы.

За все это время цена Газпрома не изменилась.
"

Я не вижу каких-либо попыток изменить стратегию компании в отношении распределения капитала, соответственно не ожидаю изменений курса акций в обозримой перспективе.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение ValuaVtoroy » 08 июл 2017 12:13

zdrogov писал(а):Продублирую свое сообщение от 10 февраля этого года:

"Valua, нашей дискуссии про Газпром уже много лет. 5 ноября 2012 года я писал вам про недооцененность:

Когда вы определяете какую-либо акцию как недооцененную, задайте себе вопрос - почему рынок не может оценить ее верно?

Расхождения между ценой и стоимостью обычно возникают:
1. Из-за институциональных ограничений - компании с маленькими оборотами и низкой капитализацией, где нет больших игроков (2 эшелон и ниже)
2. При операциях слияния/поглощения и реструктуризациях компаний.
3. Общая паника на рынке (2008 год)

Если вы не можете ответить на этот вопрос, то лучше воздержаться от сделки. Низкие мультипликаторы очень часто бывают оправданы.

За все это время цена Газпрома не изменилась.[/i]"

Я не вижу каких-либо попыток изменить стратегию компании в отношении распределения капитала, соответственно не ожидаю изменений курса акций в обозримой перспективе.


В перечень причин расхождения между ценой и стоимостью включите и пункт №4:
4. Эффект воздействия петли обратной связи.

Точно так же, как надувание пузырей происходит не смотря на понимание многими участниками торгов, что рынок перегрет, но у понимающих это нет возможности изменить ситуацию, или нет достаточного влияния для того, чтобы их доводы против игры на повышение возобладали, точно так же, по тем же причинам надувается пузырь со знаком минус, или как его лучше обозвать? Антипузырь?
Пузыри, как и антипузыри могут надуваться очень долго. Настолько долго, что игроки на повышение на перегретом рынке могут за этот временной период утвердиться в мысли, что с наступлением новой эры (в разные периоды представления об этой самой эре базировались на вере в новые технологии, которые получало человечество) росту цен на активы ни что не может воспрепятствовать и в дальнейшем. Тем же инвесторам, которые действуют в условиях длительной низкой оценки активов, и в том числе низкой оценки активов Газпрома, начинает казаться, что это нормальное положение вещей, и соответственно, невозможно, чтобы Газпром стоил рублей 500 за акцию. Почему невозможно, они, и в том числе и Вы, подводят в лучшем случае фундаментальную базу, как Вы, например, а в худшем случае руководствуются сплетнями, прочитанными на форумах или в пабликах соответствующей тематики, или просто своими представлениями о житейской мудрости.

Говоря о распределение капитала, надо учитывать те условия, в которых компании ведут свой бизнес. Именно это основная причина того, что руководство компаний распределяет капитал тем или иным образом. Часто так случается, что менеджмент, и не только российских компаний, начинает поглощать конкурентов из своей отрасли, или вообще непрофильные бизнесы, уверовав, что подобная синергия принесёт в будущем прибавку к текущему денежному потоку. Часто такая политики оборачивается против менеджмента и против акционеров компаний, подвергнув компании риску банкротства.
Но бывают случаи, когда по объективным причинам компании вынуждены идти на многомиллиардные профильные капиталовложения, чтобы сохранить для своих акционеров способность компании продолжать и спустя много лет непрерывную деятельность.
Ваше право не инвестировать в Газпром на том основании, что Вы не верите, что компания хоть в малой степени изменит политику распределения денег акционеров. Я не замарачиваюсь угадыванием будущего. Может быть и не изменится политика компании, может быть и не будут акции Газпром стоить 500 рублей. Для меня куда важней держать в портфеле акции недооценённой компании в которую не верит рынок, и иметь представление о причинах, по которым компания обустраивает новые месторождения, и выстраивает новые маршруты поставок своего товара, чтобы доставить его своим потребителям со своих старых и новых месторождений. Именно по той причине, что у меня есть понимание этих причин:), я и не очень печалюсь относительно довольно слабой динамики дивидендных выплат.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 09 июл 2017 09:44, всего редактировалось 1 раз.

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение zdrogov » 08 июл 2017 13:45

ValuaVtoroy писал(а):
zdrogov писал(а):Продублирую свое сообщение от 10 февраля этого года:

"Valua, нашей дискуссии про Газпром уже много лет. 5 ноября 2012 года я писал вам про недооцененность:

Когда вы определяете какую-либо акцию как недооцененную, задайте себе вопрос - почему рынок не может оценить ее верно?

Расхождения между ценой и стоимостью обычно возникают:
1. Из-за институциональных ограничений - компании с маленькими оборотами и низкой капитализацией, где нет больших игроков (2 эшелон и ниже)
2. При операциях слияния/поглощения и реструктуризациях компаний.
3. Общая паника на рынке (2008 год)

Если вы не можете ответить на этот вопрос, то лучше воздержаться от сделки. Низкие мультипликаторы очень часто бывают оправданы.

За все это время цена Газпрома не изменилась.[/i]"

Я не вижу каких-либо попыток изменить стратегию компании в отношении распределения капитала, соответственно не ожидаю изменений курса акций в обозримой перспективе.


В перечень причин расхождения между ценой и стоимостью включите и пункт №4:
4. Эффект воздействия петли обратной обратной связи.

Точно так же, как надувание пузырей происходит не смотря на понимание многими участниками торгов, что рынок перегрет, но у понимающих это нет возможности изменить ситуацию, или нет достаточного влияния для того, чтобы их доводы против игры на повышение возобладали, точно так же, по тем же причинам надувается пузырь со знаком минус, или как его лучше обозвать? Антипузырь?
Пузыри, как и антипузыри могут надуваться очень долго. Настолько долго, что игроки на повышение на перегретом рынке могут за этот временной период утвердиться в мысли, что с наступлением новой эры (в разные периоды представления об этой самой эре базировались на вере в новые технологии, которые получало человечество) росту цен на активы ни что не может воспрепятствовать и в дальнейшем. Тем же инвесторам, которые действуют в условиях длительной низкой оценки активов, и в том числе низкой оценки активов Газпрома, начинает казаться, что это нормальное положение вещей, и соответственно, невозможно, чтобы Газпром стоил рублей 500 за акцию. Почему невозможно, они, и в том числе и Вы, подводят в лучшем случае фундаментальную базу, как Вы, например, а в худшем случае руководствуются сплетнями, прочитанными на форумах или в пабликах соответствующей тематики, или просто своими представлениями о житейской мудрости.

Говоря о распределение капитала, надо учитывать те условия, в которых компании ведут свой бизнес. Именно это основная причина того, что руководство компаний распределяет капитал тем или иным образом. Часто так случается, что менеджмент, и не только российских компаний, начинает поглощать конкурентов из своей отрасли, или вообще непрофильные бизнесы, уверовав, что подобная синергия принесёт в будущем прибавку к текущему денежному потоку. Часто такая политики оборачивается против менеджмента и против акционеров компаний, подвергнув компании риску банкротства.
Но бывают случаи, когда по объективным причинам компании вынуждены идти на многомиллиардные профильные капиталовложения, чтобы сохранить для своих акционеров способность компании продолжать и спустя много лет непрерывную деятельность.
Ваше право не инвестировать в Газпром на том основании, что Вы не верите, что компания хоть в малой степени изменит политику распределения денег акционеров. Я не замарачиваюсь угадыванием будущего. Может быть и не изменится политика компании, может быть и не будут акции Газпром стоить 500 рублей. Для меня куда важней держать в портфеле акции недооценённой компании в которую не верит рынок, и иметь представление о причинах, по которым компания обустраивает новые месторождения, и выстраивает новые маршруты поставок своего товара, чтобы доставить его своим потребителям со своих старых и новых месторождений. Именно по той причине, что у меня есть понимание этих причин:), я и не очень печалюсь относительно довольно слабой динамики дивидендных выплат.


У Йоги Берра есть отличное высказывание: "В теории нет разницы между теорией и практикой. А на практике есть".

Вся наша дискуссия - это теория. А динамика акций Газпрома - это практика. И практика пока на моей стороне. На этом и закончу наш обмен мнениями.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение ValuaVtoroy » 08 июл 2017 14:07

zdrogov писал(а):У Йоги Берра есть отличное высказывание: "В теории нет разницы между теорией и практикой. А на практике есть".

Вся наша дискуссия - это теория. А динамика акций Газпрома - это практика. И практика пока на моей стороне. На этом и закончу наш обмен мнениями.


Я с этим высказыванием знаком.
Часто говорят, что теория без практики мертва. А ещё говорят, что теория, претендующая на научность, предполагает возможность своей фальсификации. Вы держитесь свой маленькой теории и ссылаетесь на практику, или вернее, на тренд, сложившийся в последние годы в акциях Газпрома. Но если ваша теория хоть в малейшей степени претендует на какую-то научность, будьте готовы к тому, что дальнейший ход истории может изменить положение вещей, опровергнув ваши доводы. Что может случиться, что не согласуются с вашими доводами, какие факторы повлияют на сложившееся положение вещей, я не знаю. Но то, что что-то может произойти, и пойти не так, я не исключаю.
На этом покончим.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение Partizan » 10 июл 2017 11:16

zdrogov писал(а):
Partizan писал(а):ValuaVtoroy, я Вас поддержу. Согласен с Вами.
И Норникель и Газпром в стадии перестройки активов, им позволительно иметь большую незавершенку :)
Почему компания должна покупать ОФЗ я не совсем понимаю. ОФЗ я и сам куплю :)

zdrogov, а что бы Вы сделали на месте Миллера?


[i]Я не на месте Миллера и никогда там не окажусь. А на своем месте я не покупаю Газпром по озвученным выше причинам. Продублирую свое сообщение от 10 февраля этого года:



Я не вижу каких-либо попыток изменить стратегию компании в отношении распределения капитала, соответственно не ожидаю изменений курса акций в обозримой перспективе.


Ну как бы Вы оцениваете действия менеджмента, значит Вы уже представляете себя на их месте.
Вы серьезно полагаете что Газпрому нужно плюнуть на газопроводы и купить ОФЗ?
Или думаете в Лукойле менеджмент думает о миноритариях и развитии корпорации, и не устраивает родственников?

А главное зачем вы тогда рекомендуете держать Газпром тем кто уже купил :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение ValuaVtoroy » 10 июл 2017 11:53

Дискуссия про Газпром и не только перекочевала с моей подачи в журнал Спирина.
http://fintraining.livejournal.com/918133.html
"Ожидаемая доходность фондовых рынков – по итогам 1-го полугодия 2017 г."
Картинка от туда.
Изображение

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение ValuaVtoroy » 11 июл 2017 23:06

Несколько дней назад Александр Здрогов в этой теме сравнивал Газпром и НОВАТЕК на предмет доли незавершённого строительства в совокупных активах. Посыл был такой: НОВАТЕК стоит 3 капитала в том числе и потому, что деньги не связаны в объектах незавершённого строительства и поэтому рентабельность чистых активов выше, а Газпром заслужено стоит одну треть капитала потому, что гробит деньги инвесторов, увязнув в незавершёнке (15% от совокупных активов доля незавершёнки).
Меня тогда уже терзали смутные сомнения, как всем известного Буншу. По идее, думалось мне, скромная величина незавершёнки может свидетельствовать о том, что компания сырьевого сектора недостаточно инвестирует в своё будущее, что может привести к отставанию по вводу новых добычных мощностей и снижению добычи на выработанных месторождениях. Но так как я практически не слежу за этой компании, я предположил, что НОВАТЕК в предыдущие годы уже проинвестировал в ресурсную базу, и теперь пожинает результаты своих трудов. Но теперь оказывается, что низкая доля незавершёнки, это скорее минус для компании, чем плюс. Правда компания хочет двигаться путём покупки уже работающих активов, что может привести к сохранению незавершёнки на том же скромном уровне при росте затрат на покупку активов и некоторого сокращения в обозримой перспективе свободного денежного потока. Если он, конечно, имел место в прошлые годы. Я, повторюсь, не слежу за НОВОТЕКом, поэтому за свободный денежный поток ни чего говорить не буду.
А вот статья, которая толкнула меня на написание этого сообщения:
http://stocks.investfunds.ru/news/124985/
НОВАТЭК в активном поиске. Для поддержания добычи компания ищет объекты инвестиций // Коммерсантъ
11.07.2017. Источник: Коммерсантъ.

"НОВАТЭКу удалось замедлить падение добычи в первом полугодии, но оно остается существенным — 8% по газу и 7% по жидким углеводородам. Компания в последние годы упустила время для инвестиций в добычу, бросив все ресурсы на развитие проекта «Ямал СПГ», и теперь, по данным “Ъ”, ведет поиск добычных активов на рынке. По мнению аналитиков, НОВАТЭК могут заинтересовать «Евротэк» (СП ННК и испанской Repsol) и «Уфанефтегазпром», находящийся в залоге у Бинбанка. Но пока, по информации “Ъ”, договориться не удается: НОВАТЭК не готов давать высокую цену за имеющиеся на рынке активы.

Добыча НОВАТЭКа продолжила серьезно снижаться в первом полугодии, хотя падение и замедлилось по сравнению с результатами первого квартала. По итогам шести месяцев добыча газа упала на 8%, до 31 млрд кубометров, жидких углеводородов — на 7%, до 5,89 млн тонн. В первом квартале года темпы падения составляли 8,8% и 7,5% соответственно. НОВАТЭК смог увеличить реализацию газа на 4,1%, до 33,1 млрд кубометров, за счет доли 50% в добыче «Арктикгаза» (СП с «Газпром нефтью»), которая в прошлые годы полностью не выбиралась.

НОВАТЭК впервые в своей истории сталкивается со столь серьезным падением добычи. Оно вызвано естественным истощением основных месторождений (прежде всего Юрхаровского), которое шло еще с начала 2010-х годов, но до определенного момента компенсировалось ростом добычи в рамках СП, прежде всего «Арктикгаза». Теоретически НОВАТЭКу, чтобы не допустить такого спада, следовало активно вкладываться в разработку новых месторождений в 2014–2015 годах, но в этот момент компания, подпавшая под санкции США, была занята судьбой своего ключевого проекта по сжижению газа «Ямал СПГ». Могла сложиться такая ситуация, при которой под санкциями не удалось бы собрать проектное финансирование, и НОВАТЭКу как основному акционеру «Ямал СПГ» пришлось бы самостоятельно обеспечивать значительную часть из бюджета проекта в $27 млрд.

Хотя НОВАТЭК нашел деньги в 2016 году и эта угроза исчезла, было потеряно время. Теперь существенный рост добычи газа для поставок на внутренний рынок на активах НОВАТЭКа возможен только к 2020 году и позднее. Так, по планам компании добыча на Северо-Русском блоке должна начаться в 2019–2020 годах (12–14 млрд кубометров газа и 1,2 млн тонн конденсата «на полке» к 2023 году), на Яро-Яхинском месторождении (1,2 млн тонн нефти) — в 2019 году, на ряде других участков Уренгойского месторождения — после 2020 года. В то же время общая добыча газа НОВАТЭКа, вероятно, выйдет в плюс уже в 2018 году, когда будут запущены первая и вторая очереди «Ямал СПГ», но этот газ предназначен только на экспорт.

В этих условиях НОВАТЭК сейчас ищет на рынке готовые активы с уже имеющейся добычей газа либо хотя бы полностью разведанные. По данным “Ъ”, компания вступила в переговоры по нескольким активам, но выставляет жесткие условия по цене и ни одна сделка не завершена. «Независимых газовых активов, доступных для приобретения, незначительное количество»,— говорит Карен Дашьян из Advance Capital. По его мнению, НОВАТЭК мог бы купить «Евротэк» (СП ННК Эдуарда Худайнатова и испанской Repsol) или «Уралнефтегазпром» (по неофициальным данным, в залоге у банка «Рост», входящего в группу Бинбанка). «Евротэку» принадлежат лицензии на Южно-Хадырьяхинское (Ямало-Ненецкий АО) и Сысконсыньинское (Ханты-Мансийский АО) месторождения с запасами по С1+С2 37,5 млрд кубометров газа и 0,5 млн тонн конденсата. Добыча ведется только на Сысконсыньинском. ННК в последнее время распродает активы, и на рынке ожидают новых сделок в ближайшее время.

«В случае “Евротэка” получается значительная синергия, поскольку Южно-Хадырьяхинское примыкает к Хадырьяхинскому участку НОВАТЭКа»,— отмечает господин Дашьян. По его мнению, если оценивать актив с коэффициентом 0,3–0,5 к запасам по категории 2P, «Евротэк» может стоить 4,5–5 млрд руб. В целом у НОВАТЭКа есть значительная ресурсная база для органического роста добычи, подчеркивает эксперт, но для запуска этих крупных проектов необходимы значительные инвестиции и время".
Юрий Барсуков.

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение zdrogov » 12 июл 2017 09:57

Правительство не видит возможностей для повышения дивидендов Газпрома

Возможны только небольшие корректировки, но не радикальные изменения.

Инвестпрограмма сдерживает рост дивидендов. Вице-премьер РФ Аркадий Дворкович заявил вчера, что существенное повышение дивидендных выплат Газпрома не обсуждается правительством, поскольку инвестпрограмма, долговая нагрузка и налоговое бремя ограничивают такую возможность.
Дивиденд за 2017 г. едва ли превысит 8,5-9,0 руб. Рекомендованный дивиденд за 2016 г., 8,04 руб./акция, на 2% выше дивиденда за 2015 г. и предполагает доходность 6,5%. Коэффициент выплат по МСФО за 2016 г. составил только 20% в связи с корректировками чистой прибыли на неденежные статьи. С учетом позиции правительства рост дивиденда за 2017 г. выше 8,5–9,0 руб./акция маловероятен.

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение zdrogov » 12 июл 2017 10:49

Отвечу на заданные вопросы в предыдущих топиках:

Вы серьезно полагаете что Газпрому нужно плюнуть на газопроводы и купить ОФЗ?

Это абстрактный пример того, что могла бы принести без рисковая инвестиция даже части этих средств. Поэтому сама постановка вопроса не верна.

Или думаете в Лукойле менеджмент думает о миноритариях и развитии корпорации, и не устраивает родственников?

Я знаю что корпоративное управление в Лукойле даже сравнивать не стоит с Газпромом. Любой аналитик нефтегаза вам об этом скажет. Например Арсагера дает 101 балл Лукойлу и 76 баллов Газпрому в последнем рейтинге корпоративного управления. У Лукойла был бы результат еще выше в этом рейтинге если бы не казначейские акции.

Зачем вы тогда рекомендуете держать Газпром тем кто уже купил

Дивидендная доходность Газпрома уже близка к ОФЗ. Поэтому на снижении (что сейчас и происходит) продавать глупо. Потенциал падения низкий. Но и потенциал роста низкий из-за политики распределения капитала. Поэтому и покупать не рекомендую.

Ну и про статью Valua про Новатэк. Стоимость незавершенки Новатэка низкая по причине качественного управления. Большая часть СДП шла на Ямал СПГ по причине того, что это единственная возможность выйти на экспорт. Весь трубопроводный газ компания должна продавать в РФ. Газпром монополист в экспорте трубопроводного газа. Соответственно, просела добыча. Но это был лишь пример. Про Новатэк я писал в посте на смартлабе от 30 октября 2016 года (Valua здесь его постил): "Вы спрсите, почему такая большая разница между Новатэком и Татнефтью, ведь разница в рентабельности у них не такая большая? Ответ на этот вопрос в росте. Рынок дает существенную премию за рост при рентабельности выше средней. Но в случае с Новатэком по моему мнению это заблуждение и инвесторы в эту компанию еще заплатят за это свою цену". Тогда Новатэк стоил 665 рублей. Сейчас меньше 650. А на пике было 800.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение Partizan » 13 июл 2017 11:18

Ваша точка зрения имеет право на жизнь и возможно верна, а мы с Валуа заблуждаемся.

Но, Вы критикуете менеджмент Газпрома за незавершенку и трубопроводы, приводите абстрактные примеры с ОФЗ.
А я вас спрашиваю, как тогда по вашему нужно действовать Газпрому в сложившейся ситуации. Вы от ответов уходите.

Арсагера не аналитик в сфере нефтегаза :) И оценить уровень управления не находясь внутри сложно. Вы вот например отказываетесь подумать за Миллера :)
Приводя пример Лукойла, я лишь хотел подчеркнуть, что везде работают одни и те же люди. И их поведение мало зависит от формы собственности конторы в которой они работают. Это стереотип, что частные управляются здорово, а государственные плохо.

Ну и если компания плохая, ее нужно продавать не взирая на ее доходность равной доходности ОФЗ. Ведь дальше будет еще хуже...

Ну и в качестве косвенной оценки Газпрома и Лукойла.
У нас устраивающиеся в Лукойл попадают в отделы где есть блатные и не работающие и те кто впахивает. Например гл. бух чья-то знакомая. Уходит вовремя даже во время отчетов. А зам гл. буха взята по объявлению и по сути ведет бухгалтерию (Правда рассказывали давно, может что-то изменилось, но думаю что не особо)
И про тендеры Газпрома и Лукойла попадались впечатления человека в сети. Ему нравился Газпром и не нравился Лукойл, как ни странно :)

Я не говорю, что Лукойл плохой, а Газпром хороший. Просто не стоит замыкаться в своих оценках. Но стоит иметь свою точку зрения :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение ValuaVtoroy » 13 июл 2017 13:41

Зашёл сегодня на Смарт-Лаб. Я там очень редкий гость, и бац!! Карпов со своим постом про Газпром. Он закупился на всю котлету одним только Газпромом да ещё с плечом. Ему один смартлабовец в комментарии написал:
"вот зачем ты написал этот пост? :) ведь на смартлабе все знают там где Карпов там жди беды как и с Васей :)".
Не знаю кто такой Вася. Может быть Олейник? Ну как бы там ни было, если это и правда верная примета про Карпова, то возможно удастся прикупить Газпром по 90 рублей.
Вообще, я вдруг стал думать, что правы те, кто говорил, что Карпов-это фейк. Человек прикалывается над народом, сочиняет истории как он погорел, и как теперь за ум решил взяться и что теперь всё будет иначе.
Здрогов, трепещите. Карпов пришёл в Газпром!

http://smart-lab.ru/blog/409382.php
Июль - первый месяц инвестирования. Газпром.

Игорь П
Всерьез и надолго
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 22 апр 2014 16:10

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение Игорь П » 13 июл 2017 17:10

Неужели моя мечта взять Газпром по 86 сбудется ???
Хотя и так уже набрал достаточно много :)

А про Лукойл скажу следующее
Так получилось, что много одноклассников (по физматшколе) училось почему-то не на физиков/математиков, а на геологов.
Поэтому друзей нефтяников хватает.
Однажды отмечали очередной День Геолога и зашла речь за Лукойл.
Я стал ее хвалить и ругать Газпром , в котором воруют (и это правда - много обнальщиков обогатилось на выводе "откатов" от подрядчиков Газпрома. И вообще, там столько курьезных историй) Так вот, друзья - нефтяники хором мне заявили - такой мутной конторы, как Лукойл, в плане откатов - поискать нужно!

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение ValuaVtoroy » 13 июл 2017 21:32

http://bf.arsagera.ru/dobycha_pererabot ... o_gazprom/
"Обращение к членам совета директоров ПАО «Газпром".

Арсагера вновь призывает руководство Газпрома осуществить обратный выкуп акций монополии.

Аватара пользователя
Optimistka
Всерьез и надолго
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 22 авг 2012 11:58

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение Optimistka » 14 июл 2017 08:18

Игорь П писал(а):Неужели моя мечта взять Газпром по 86 сбудется ???
Хотя и так уже набрал достаточно много :)

А про Лукойл скажу следующее
... друзья - нефтяники хором мне заявили - такой мутной конторы, как Лукойл, в плане откатов - поискать нужно!



Нет пророка в своем отечестве! Яблоки соседа всегда слаще! Это про любой бизнес и сообщество. Со стороны может казаться все что угодно, а изнутри все те же люди, далекие от идеала.
Например, особо чувствительным натурам лучше не заглядывать в подсобку общепитовского учреждения - даже самого дорогого ресторана! Есть там вы больше не сможете :)

Мало кто из инсайдеров искренне советует покупать акции своего предприятия. Но жизнь все равно продолжается, просто нет смысла идеализировать что-то или кого-то. Надеяться на лучшее, но быть готовым к худшему.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение ValuaVtoroy » 14 июл 2017 08:42

Optimistka писал(а):Нет пророка в своем отечестве! Яблоки соседа всегда слаще! Это про любой бизнес и сообщество. Со стороны может казаться все что угодно, а изнутри все те же люди, далекие от идеала.
Например, особо чувствительным натурам лучше не заглядывать в подсобку общепитовского учреждения - даже самого дорогого ресторана! Есть там вы больше не сможете :)

Мало кто из инсайдеров искренне советует покупать акции своего предприятия. Но жизнь все равно продолжается, просто нет смысла идеализировать что-то или кого-то. Надеяться на лучшее, но быть готовым к худшему.


Согласен с Вами, Оптимистка. На деле всё именно так и обстоит. Перфекционизм при оценке объектов инвестирования, и при принятии инвестиционного решения, чаще во вред, чем на пользу. Если бы Игорь Пеньков поговорил бы про Сбербанк, нашлась бы куча людей, считающих, что Сбербанк (по желанию вместо Сбербанка можно подставить название любой корпорации) самая мутная компания из всех существующих. Особо чувствительным натурам категорически воспрещается ругать или хвалить чей-ни-будь бизнес в кругу знакомых или друзей, надеясь таким образом утвердиться в своём решение вложить в какую-ни-будь фирму деньги.

1) Меньше знаешь-крепче спишь.
2) Меньше знаешь-лучше ешь.

Nikola
Форумчанин
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 окт 2015 08:04

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение Nikola » 15 июл 2017 13:55

ValuaVtoroy писал(а):http://bf.arsagera.ru/dobycha_pererabotka_nefti_i_gaza/gazprom/obrawenie_k_chlenam_soveta_direktorov_pao_gazprom/
"Обращение к членам совета директоров ПАО «Газпром".

Арсагера вновь призывает руководство Газпрома осуществить обратный выкуп акций монополии.


кАроче - "Я, крымчанка, дочь офицера предлагаю бай бэк в Газпроме" :D

Игорь П
Всерьез и надолго
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 22 апр 2014 16:10

Re: Газпром, ОАО (GAZP)

Сообщение Игорь П » 19 июл 2017 22:51

Может кому будет интересно: https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 64/zoom:15
следить за трубоукладчиком Турецкого Потока


Вернуться в «Газпром, ОАО (GAZP), ХОЛДИНГ, с гос.участием»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя