:whistle: :violin: :dance:
Ура!
Форум открылся после реконструкции.
Добро пожаловать!


1. Оформление форума будет меняться.
Мы торопимся открыться для вас и откладываем вопрос дизайна.
2. Замечания и предложения отправляйте незамедлительно по реквизитам администрации внизу форума (ссылка "Наша команда")
или можно на адрес kissa_temp@mail.ru

Оригинал объявления


UPD: Переключаем в "Личный раздел" - "Личные настройки" язык с шаманского на русский ) Ну, или оставляем )
UPD: Обратите внимание на кнопочку с линиями "Ссылки" в левом верхнем углу. Там много нужных ссылок, в частности, "Новые сообщения".
UPD2: Это объявление можно убрать, щелкнув на крестик в правом верхнем углу.

Система, ОАО АФК (AFKS)

Открытое акционерное общество "Акционерная финансовая корпорация "Система"

Модераторы: Kisljuk, RKZ, Podolskaya, Partizan, Luck_cky, DCyrils, Кирилл

УК Арсагера

Сообщение УК Арсагера » 20 ноя 2014 14:26

АФК Система - варианты будущей стоимости

Количество акций АФК Система 9 650 000 000. Составные части холдинга.

Ситуация до решения суда об изъятии пакета Башнефти:
Изображение

Ситуация после:
Изображение

Цена на 19 ноября 2014 года 12,8 руб. От апелляции АФК Система отказалась.

Интересно: Если Системе удастся получить возмещение от структур Рахимова, то логичным шагом будет выплатить львиную долю от него в виде дивидендов. Действительно, не участвовать же на эти деньги в новом приватизационном аукционе на Башнефть :) Если соотнести эти суммы с текущей ценой получается хорошая дивидендная доходность.

В целом, если дивиденды забирать не будут, а Рахимов возместит уплаченные 2,6 млрд долл. за Башнефть в 2005 - 2009 году, то потери от этого изъятия не такие уж катастрофичные. Наихудший же вариант 19 руб. на акцию. При этом мы не учитываем потенциал роста стоимости акций МТС (а по нашим расчетам он неплохой) и прочих активов. Брать или не брать риски каждый решает сам. Мы продолжаем держать данные акции в наших портфелях, надеемся на лучшее.

Р.S. Просто рассуждения на тему. Удивительная справедливость вершится: почему страдают миноритарные акционеры АФК Система? Если закон нарушил Евтушенков (участвовал в сговоре и знал, что приватизация проведена незаконно), должен изыматься пакет акций АФК Система, принадлежащий Евтушенкову и полученные по этому пакету дивиденды. Или получается, что и все миноритарные акционеры участвовали в этой преступной схеме и знали о её существовании? Очень напоминает ситуацию, когда вместе с квартирой преступника уничтожают весь подъезд, в том числе случайно живущих рядом с ним жителей.

Аватара пользователя
Dmitry
Всерьез и надолго
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 03 авг 2012 07:48
Откуда: Мск

Сообщение Dmitry » 21 ноя 2014 06:45

LexaG писал(а):Интересная информация - складывается впечатление, что о готовящемся "отжиме" Башнефти никто из топов Системы не знал заранее, иначе бы слил акции раньше?...
Кстати, интересная возможность - облигации АФК (выпуск 3) торгуются за 72-74% от номинала. Кто что думает - есть риски дефолта по ним и банкротства Системы?


Слили они как раз до "отжима" Башнефти, а раскрыли информацию об этом только сейчас

УК Арсагера

Сообщение УК Арсагера » 02 дек 2014 11:48

Итоги 9 мес. 2014 г.: расставание с Башнефтью
АФК Система представила консолидированную финансовую отчетность по МСФО за 9 месяцев 2014 года. Выручка холдинга сократилась на 0,7% (здесь и далее: г/г.)- до 25,9 млрд. долл. Снижение произошло из-за уменьшения доходов от телекоммуникационного сегмента до 8,8 млрд долл. (-7,5%) и сегмента высоких технологий до 1,2 млрд долл. (-16,6%). Небольшой рост продемонстрировали башкирские активы компании и потребительское направление.
Далее рассмотрим ситуацию в некоторых активах подробнее. Для телекоммуникационного сектора определяющей является динамика доходов МТС. В отчетном периоде выручка оператора показала рост в рублевом эквиваленте на 3,4% и снижение на 7,7% - до 8,6 млрд долл. - в американской валюте. Компания продолжает наращивать абонентскую базу и доходы от мобильной передачи данных. Также отметим рост показателя количества минут использования, достигшего в 3 квартале 2014 года 377 минут (+2,4%).
Выручка индийской дочки АФК Системы, Sistema Shyam TeleServices, увеличилась до 164 млн долл. (+5%), благодаря росту потребления услуг передачи данных.
Перейдем к топливно-энергетическому сектору. Башнефть продемонстрировала рост выручки на 1,3% - до 13,4 млрд долл. благодаря растущим объемом добычи (+10%) и производства нефтепродуктов (+1,6%) и, как следствие, более высоким объемам реализации. Надо сказать, что это был последний отчетный период, когда АФК Система консолидировала доходы Башнефти. Напомним, что в июле 2014 г. года в связи с уголовным расследованием холдинг получил уведомление о введенном Арбитражным судом г. Москвы запрете на операции с акциями Башнефти. В сентябре 2014 г. было получено еще одно уведомление в связи с гражданско-правовым иском, в рамках расследования законности приватизации предприятий Башкирского ТЭК. Отметим, что в ноябре 2014 г. Арбитражный суд г. Москвы удовлетворил гражданский иск к АФК Система и ЗАО Система - Инвест о возврате принадлежащих им акций «Башнефти» в собственность РФ. Совет директоров АФК «Система» принял решение не подавать апелляцию на решение Арбитражного суда и начать подготовку к предъявлению исков о взыскании убытков с контрагентов, у которых Группа приобрела акции Башнефти. Помимо всего прочего добавим, что сделка АФК Системы по приобретению 98% ОАО «Объединенная нефтехимическая компания» у Башнефти была расторгнута.
Выручка Башкирской электросетевой компании в отчетном периоде снизилась до 282 млн долл. (-6,1%) однако в рублях наблюдался рост доходов благодаря увеличению тарифов.
Обратимся к анализу динамики результатов потребительского сектора. Операционные доходы МТС-Банка в отчетном периоде снизились до 604 млн долл. (-5,8%), что обусловлено падением курса рубля, а также сокращением кредитного портфеля.
Хорошую динамику продемонстрировала ГК Детский мир, чьи доходы достигли 842 млн долл. (+10,6%) за счет увеличения торговых площадей, роста среднего чека и увеличения числа покупок.
Снижение доходов ГК Медси до 207 млн долл. (-4,5%) связано с ослаблением курса рубля. Отметим, что в третьем квартале на 3,2% увеличилось количество оказанных услуг, а средний чек в рублях возрос на 5,1%.
В сегменте высоких технологий выручка ОАО «РТИ» продолжила снижаться (-15,9%) составив 1,2 млрд долл. Снижение обусловлено сокращением объемов бизнеса направления «Информационные и коммуникационные технологии»., при этом отметим, что выручка третьего квартала выросла на 5,8% благодаря успехам направления «Оборонные решения».
Далее перейдем к анализу статей отчета о прибылях и убытках и баланса компании. Операционная прибыль АФК Системы сократилась на 22,3% - до 4 млрд долл., что связано с ростом (+5,7%) налогов, кроме налога на прибыль. Отметим, что в отчетном периоде АФК Система сократила коммерческие, управленческие, транспортные расходы и амортизационные отчисления. Процентные доходы компании возросли с 204 до 244 млн долл., ввиду увеличившихся ставок по финансовым вложениям Группы. Свой негативный вклад внесли отрицательные курсовые разницы в размере 400 млн долл., тогда как процентные расходы напротив сократились с 929 до 891 млн долл. АФК, по всей видимости, несмотря на рост долговой нагрузки до 14,2 млрд долл., удалось добиться снижения стоимости заемных средств.
В итоге чистая прибыль, приходящаяся на акционеров холдинга, снизилась на 43,3% - до 1,25 млрд долл.Неконтрольная доля участия составила в отчетном периоде 890 млн долларов.
Система объявила, что она проводит пересмотр своей стратегии в связи с событиями вокруг Башнефти. Мы надеемся, что, несмотря на ситуацию, связанную с выбытием одного из своих основных активов, Система в будущем сможет демонстрировать рост финансовых показателей. Акции компании, по нашим оценкам, торгуются с P/E 2015 около 2,5 и входят в число наших приоритетов в секторе ликвидных акций. Более подробно о возможных вариантах стоимости системы см. наш материал

leksus
Всерьез и надолго
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 23 янв 2013 00:41

Сообщение leksus » 08 дек 2014 15:23

А тем временем акция все падает и падает, на 10% только за сегодня. Неужто и правда Систему вынудят выплатить все дивиденды, полученные с Башнефти?

nike
Форумчанин
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 апр 2014 10:45

Сообщение nike » 08 дек 2014 16:46

Да уж. Большой соблазн прикупить.. но последние новости говорят что Евтушенкову светит до семи лет. Якобы сговор был.

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 08 дек 2014 18:43

nike писал(а):Да уж. Большой соблазн прикупить.. но последние новости говорят что Евтушенкову светит до семи лет. Якобы сговор был.

А я, к сожалению, докупался. Думаю будет как с Башнефтью или ТНК-ВР.

Расцениваю это как очень полезный платный урок о том, что нельзя покупать мусор, а также бумаги под давлением госмашины, какой бы привлекательной не казалась цена.

Аватара пользователя
butuzov
Всерьез и надолго
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 апр 2013 13:44

Сообщение butuzov » 08 дек 2014 19:27

А я сегодня докупал. :)

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma » 08 дек 2014 20:38

Тоже не удержался...
Снимок.JPG
. Но бумагу оставлять не стал. Фундаментал, увы, сейчас не фактор принятия решения...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

gemaza
Всерьез и надолго
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2013 23:36

Сообщение gemaza » 08 дек 2014 21:22

Если заберут дивиденды, а это порядка 200 млрд руб, то это фактически равноценно потере доли МТС, она примерно стоит 250 млрд руб. Видимо систему нужно ловить на уровне 5-6 рублей за акцию. Хотя даже сейчас в цене уже учтен фактор отъема дивидендов. Капитализация Системы порядка 80 млрд руб.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma » 08 дек 2014 21:34

...Если только по кускам не растащат.
Сначала БН, затем дивы, затем штрафы, затем обнаружат схемы ухода от налогов через подконтрольные фирмы и все по новой... Может такое быть? - может. Может не случиться - да.
В целом картина не воодушевляет..

LexaG
Всерьез и надолго
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 15 сен 2014 19:40

Сообщение LexaG » 08 дек 2014 21:40

Без учета дивидендов балансовая цена акции выходит в районе 5-6 рублей... Если загонят скажем рублей до 3-4, то можно смело брать)) Забавная история получается - ровно год тому назад купил первые пару лотов АФК по 44,4 рубля за акцию, думал "Это замечательное вложение"...

esalmin
Всерьез и надолго
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 10 мар 2014 11:25

Сообщение esalmin » 08 дек 2014 21:46

Газпром и тд ниже балансовой торгуются, зачем вы ждете Систему?

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 08 дек 2014 21:58

esalmin писал(а):Газпром и тд ниже балансовой торгуются, зачем вы ждете Систему?

Ну Газпром и тэдэ же государственные недокомпании, неэффективные бегемоты, скрытые банкроты и вообще не бизнес согласно пропаганде. А АФКС это же кристально честный Бизнес, с Большой Буквы, бгг :) Я конечно стебусь.

Могу сказать за себя - после почти бескровного и сравнительно честного изъятия БН было ощущение что стороны договорились, на этом все закончится и дивиденды отнимать не будут. Более того, что есть шансы на возврат части средств от цепочки предыдущих владельцев. Что поменялось после я не понимаю, для нас это непрозрачно.

leksus
Всерьез и надолго
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 23 янв 2013 00:41

Сообщение leksus » 09 дек 2014 00:37

Что поменялось после я не понимаю, для нас это непрозрачно.

А не может быть, что ребята еще раз договорились и подумали, что раз такое дело, то можно укатать бумагу до плинтуса, чтобы закупиться?

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma » 09 дек 2014 00:40

sekach писал(а):Ну Газпром и тэдэ же государственные недокомпании, неэффективные бегемоты, скрытые банкроты и вообще не бизнес согласно пропаганде. А АФКС это же кристально честный Бизнес, с Большой Буквы, бгг :) Я конечно стебусь.

Могу сказать за себя - после почти бескровного и сравнительно честного изъятия БН было ощущение что стороны договорились, на этом все закончится и дивиденды отнимать не будут. Более того, что есть шансы на возврат части средств от цепочки предыдущих владельцев. Что поменялось после я не понимаю, для нас это непрозрачно.


Со стороны это выглядит как "дожатие клиента", на авторитетом сленге.

Аватара пользователя
butuzov
Всерьез и надолго
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 апр 2013 13:44

Сообщение butuzov » 09 дек 2014 00:44

Система за 3-4 рубля, это, как говаривал Абрамович, очень хорошая сделка.
И даже по 7 рублей - хорошая сделка.

Аватара пользователя
v1085300
Наставник
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 20 дек 2012 09:01
Откуда: РФ. г.Киров.
Контактная информация:

Сообщение v1085300 » 09 дек 2014 08:43

Don Palma писал(а):Тоже не удержался...
[ATTACH=CONFIG]1666[/ATTACH].
Но бумагу оставлять не стал. Фундаментал, увы, сейчас не фактор принятия решения...

Браво DP.
даже независимо от предоставленного огрызка чарта.
Читая ( ваш чарт) можно сделать визуальный вывод, что вы в последнее время
совсем не случайно.. работали над своим мешочком с игральными костями.
Красивая сделка!
Все, что недосказал Том Вильямс... доскажет Методология анализа ценового движения.

Аватара пользователя
Александр Бабинцев
Всерьез и надолго
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 сен 2012 11:24
Откуда: Москва

Сообщение Александр Бабинцев » 10 дек 2014 10:23

butuzov писал(а):Система за 3-4 рубля, это, как говаривал Абрамович, очень хорошая сделка.
И даже по 7 рублей - хорошая сделка.


Да, рынок штука очень интересная!
Все еще жду по 4, но по 11 и по 7 чуть докупал. Может стоит бить по рукам и ждать, лимит то на закупку по 4 уменьшился. Вот она эмоциональная составляющая человека. Но кто знает в плюс или в минус.
Многие люди переоценивают то, что могут сделать за год и недооценивают то, что могут сделать за 10 лет.

Алексей Г
Всерьез и надолго
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 сен 2012 13:43
Откуда: Россия, Удмуртская Республика, Ижевск

Сообщение Алексей Г » 11 дек 2014 13:37

Александр Бабинцев писал(а):Да, рынок штука очень интересная!
Все еще жду по 4, но по 11 и по 7 чуть докупал. Может стоит бить по рукам и ждать, лимит то на закупку по 4 уменьшился. Вот она эмоциональная составляющая человека. Но кто знает в плюс или в минус.


Всегда есть риск, что по 4 рубля можно и не дождаться. В этом случае будем локти кусать, что не покупали по 7 рублей.

Я покупаю ступенями.

redalf
Форумчанин
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2013 02:40

Сообщение redalf » 17 дек 2014 19:27

СМИ сообщили об освобождении Евтушенкова из-под домашнего ареста
http://top.rbc.ru/politics/17/12/2014/5491a8d39a79474d1fe48876

Аватара пользователя
butuzov
Всерьез и надолго
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 апр 2013 13:44

Сообщение butuzov » 17 дек 2014 20:38

Похоже, что это тот самый момент, когда Систему на 4 руб. мы не увидим. :p

neeman
Всерьез и надолго
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 07 июн 2013 21:47
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение neeman » 17 дек 2014 21:50

Да уж, набрал от души по 8 р.

leksus
Всерьез и надолго
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 23 янв 2013 00:41

Сообщение leksus » 18 дек 2014 00:41

Я набирал еще по 12-15, при 6 рублях усреднялся как только мог, в итоге средняя 10 руб.

Григорий Солдатов
Всерьез и надолго
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:02

Сообщение Григорий Солдатов » 18 дек 2014 11:46

Угу. Эти дни подбирали все трусоватые и нервные. Говорю со знанием дела - сам такой. Раздумывал по поводу выбора МТС или Системы и Сбербанка-п в результате спора с самим собой(привет расстройствам) решил купить Систему т.к. ее укатали сильно не только с учетом отбора Башнефти и возможной отдачи дивидендов, но и с учетом падения рубля ну и плюс большая доля риска т.к. это корпорация. Мне показалось, что по дивидендам тут почти одинаковые проценты(к цене покупки которая была), а вот потенциал роста цены акции за Системой(ну и риск больше). А на Сбер-п только облизнулся не хотелось брать по 35-40, хотелось 20-30(возможно потом локти кусать буду).

Аватара пользователя
kalispel
Всерьез и надолго
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 01 июл 2012 12:21

Сообщение kalispel » 18 дек 2014 12:57

А вообще охренеть +60%

Григорий Солдатов
Всерьез и надолго
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:02

Сообщение Григорий Солдатов » 18 дек 2014 14:47

Рост цены это конечно хорошо и приятно, но тут весь вопрос в том как закончатся приключения гн-а Евтушенко и Ко. А пока это просто бумажно-спекулятивная прибыль. Меня интересуют как это не странно дивиденды в первую очередь, рост прибыли компании, а уж потом ее цена на бирже. Хотя похоже здесь получилась некая смесь из этих критериев.

[color="silver"]- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -[/color]

о-о-о. А я и не знал что большой Пу в своей речи отметил Евтушенко http://www.finam.ru/analysis/newsitem/putin-nadeetsya-chto-afk-sistema-vosstanovit-svoi-pozicii-na-birzhe-20141218-144028/. Всего то уехал в магазин с одной ситуацией вернулся все по другому. Н-да.

[color="silver"]- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -[/color]

В стакане продавцов просто не видно.
Как забавно с истерией "все пропало, все пропало" летели вниз, сейчас с этим же визгом летим вверх. Все таки забавная штука этот рынок.

nike
Форумчанин
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 апр 2014 10:45

Сообщение nike » 18 дек 2014 17:30

Раньше систему не покупал. Вошел оккуратно, почти на дне. Получилась средняя 6,5р. Вот думаю ждать ли.. или сливать. Уже больше ста процентов получится если продать..

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest » 18 дек 2014 17:51

nike писал(а):Раньше систему не покупал. Вошел оккуратно, почти на дне. Получилась средняя 6,5р. Вот думаю ждать ли.. или сливать. Уже больше ста процентов получится если продать..


Удачно вошли. Поздравляю.

Ну нужно понимать, что Путин с той же вероятностью мог сказать что-то типа "Вор должен сидеть в тюрьме", и Система ушла бы к нулю.

Аватара пользователя
butuzov
Всерьез и надолго
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 апр 2013 13:44

Сообщение butuzov » 18 дек 2014 18:00

Я входил в Систему долго и упорно. Средняя получилась около 9 рублей. Тоже неплохо! :)
А мой портфель на ММВБ сегодня показал +18%. Правда, падал последние несколько дней подряд, но такого ещё ни разу не видел. :eek:

redalf
Форумчанин
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2013 02:40

Сообщение redalf » 18 дек 2014 19:03

мда...+106,2% за день у Системы и +25,24% за день у МТС это что-то ))...для тех кто покупал Систему и МТС в "черный вторник" наступил воистину "светлый четверг" )))

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 18 дек 2014 20:03

Я ваще предлагаю переименовать "черный" вторник в "золотой". Это для паникеров он черный, а для нашего брата настоящее золото :)

Для меня это был первый день паники, который я смог провести частично за терминалом. И в среду продолжил, тоже было неплохо. Впечатления - самые положительные, даже жалко продавать что успел нахватать. Фиксирую только для выхода из плеч, в которые залез от жадности + восстановить немного нала на повторение золотых деньков :D

redalf
Форумчанин
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2013 02:40

Сообщение redalf » 18 дек 2014 20:46

мне этот вторник дал понять всю крутизну тех инвесторов кто выстоял в 2008 году :cool:

Аватара пользователя
kalispel
Всерьез и надолго
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 01 июл 2012 12:21

Сообщение kalispel » 18 дек 2014 20:57

redalf писал(а):мда...+106,2% за день у Системы и +25,24% за день у МТС это что-то ))...для тех кто покупал Систему и МТС в "черный вторник" наступил воистину "светлый четверг" )))

В 2008 тоже так же было. После глобального залива сразу прилично отрастало. И так несколько раз. В сентябре, октябре, ноябре.
И сейчас не скажешь, куда мы дальше пойдем. В верх или низ...

gemaza
Всерьез и надолго
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2013 23:36

Сообщение gemaza » 18 дек 2014 22:29

Я сегодня прифигел когда в прямом эфире Путин завил "следствие предположило, что Евтушенков таким образом помог легализовать средства неправомочным собственникам. Но следствие не доказало этого факта, значит в этой части обвинения с него обвинения сняты""
Клевый слив и после этого акции системы тюююююю ввверх в 2 раза ))

Аватара пользователя
Dmitry
Всерьез и надолго
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 03 авг 2012 07:48
Откуда: Мск

Сообщение Dmitry » 18 дек 2014 22:50

sekach писал(а):Я ваще предлагаю переименовать "черный" вторник в "золотой". Это для паникеров он черный, а для нашего брата настоящее золото :)

Для меня это был первый день паники, который я смог провести частично за терминалом. И в среду продолжил, тоже было неплохо. Впечатления - самые положительные, даже жалко продавать что успел нахватать. Фиксирую только для выхода из плеч, в которые залез от жадности + восстановить немного нала на повторение золотых деньков :D


Я, например, в этот вторник не верил ни во что хорошее :) Не имею возможности в реальном времени находиться на рынке, возможно, это и к лучшему.
В систему не влезал, потому что там чистой воды спекуляции на новостях, а я их обычно пропускаю :)
Лишь добавил МТС-а по 173, чем неплохо усреднил позицию.

esalmin
Всерьез и надолго
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 10 мар 2014 11:25

Сообщение esalmin » 19 дек 2014 11:37

Народ по-моему забыл, что башнефть-то забрали.

nike
Форумчанин
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 апр 2014 10:45

Сообщение nike » 19 дек 2014 11:59

dkinvest писал(а):Удачно вошли. Поздравляю.

Ну нужно понимать, что Путин с той же вероятностью мог сказать что-то типа "Вор должен сидеть в тюрьме", и Система ушла бы к нулю.


Конечно могло быть и вплоть до наоборот. Поэтому и вошел по минимуму. Так что олигархом не стану :) Тут больше понравилось приобретение положительного опыта со всей этой историей. Наверное продавать не буду, оставлю эту золотую кроху портфеля для приятных воспоминаний :)

[color="silver"]- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -[/color]

esalmin писал(а):Народ по-моему забыл, что башнефть-то забрали.


Не одной башнефтью система богата. Главное что по поводу башнефти решили с системы дивиденды не требовать возвращать(если не ошибаюсь) .

gemaza
Всерьез и надолго
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2013 23:36

Сообщение gemaza » 19 дек 2014 13:48

Главное что по поводу башнефти решили с системы дивиденды не требовать возвращать(если не ошибаюсь)


Не решили. Вопрос открытый. В этом-то и проблема.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma » 19 дек 2014 14:14

Конечно не ЮКОС, но бумагу еще не раз могут с ног на голову поставить и обратно.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest » 19 дек 2014 15:30

Don Palma писал(а):Конечно не ЮКОС, но бумагу еще не раз могут с ног на голову поставить и обратно.


Я думаю, что Путин принял решение выпустить Евтушенкова в результате разгрома рынка в начале недели. Было расширенное совещание правительства по вопросам антикризисных мер. Наверное там кто-то и рекомендовал предпринять и такой шаг. Потом эту мысль донесли и до Путина.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma » 19 дек 2014 17:36

dkinvest писал(а):Я думаю, что Путин принял решение выпустить Евтушенкова в результате разгрома рынка в начале недели. Было расширенное совещание правительства по вопросам антикризисных мер. Наверное там кто-то и рекомендовал предпринять и такой шаг. Потом эту мысль донесли и до Путина.


Думаю, что на рынок это не подействует вообще. Не более чем локальная новость.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest » 19 дек 2014 18:26

Don Palma писал(а):Думаю, что на рынок это не подействует вообще. Не более чем локальная новость.


Возможно, в комплексе с другими мерами и такое решение неплохо. Понятно, что как бизнесмен Евтушенков сломлен, но свобода штука драгоценная.

nike
Форумчанин
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 апр 2014 10:45

Сообщение nike » 19 дек 2014 19:37

gemaza писал(а):Не решили. Вопрос открытый. В этом-то и проблема.


Имел ввиду эту новость http://www.interfax.ru/business/414008 - источник не открыли, поэтому новость сомнительна. Тем не менее надежду внушает.

[color="silver"]- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -[/color]

dkinvest писал(а):Понятно, что как бизнесмен Евтушенков сломлен


А по мне - так вышел сухим из воды :) И сразу отметился в офисе системы. Т.е. очков рейтинга ему добавило.

Сравнение с Ходорковским не корректное, тем не менее не раз проскакивало в СМИ. Так вот если продолжить их сравнивать - Ходорсковский сразу после освобождения(понятно что сроки несравнимы) сразу свалил за бугор. Что чести ему не делает. А на днях ещё проскакивало что готов в случае чего возглавить временное правительство - имхо совсем некрасивое заявление с его стороны.

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 20 дек 2014 10:33

А чем интересна это бумага?

Дивидендов нет, есть только МТС в собственности + еще что-то, всё.

Не проще купить МТС напрямую?

Чем играть в исключительно спекулятивную папирку?

borhes
Всерьез и надолго
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 27 ноя 2012 11:16

Сообщение borhes » 20 дек 2014 13:05

elber писал(а):А чем интересна это бумага?

Дивидендов нет, есть только МТС в собственности + еще что-то, всё.

Не проще купить МТС напрямую?

Чем играть в исключительно спекулятивную папирку?


по 6 была весьма интересна. хотя бы по тем причинам, что вы озвучили выше )

gemaza
Всерьез и надолго
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2013 23:36

Сообщение gemaza » 20 дек 2014 14:53

elber писал(а):А чем интересна это бумага?

Дивидендов нет, есть только МТС в собственности + еще что-то, всё.

Не проще купить МТС напрямую?

Чем играть в исключительно спекулятивную папирку?


Чтоб ответить на свой вопрос - попробуйте взять и посчитать стоимость Системы и МТС и сравните полученные цифры с рыночной ценой этих компаний (ценой акции), может и вопросы отпадут.

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 20 дек 2014 15:08

gemaza писал(а):Чтоб ответить на свой вопрос - попробуйте взять и посчитать стоимость Системы и МТС и сравните полученные цифры с рыночной ценой этих компаний (ценой акции), может и вопросы отпадут.


А что оно дает, владение бумагой? Чисто любительский, наивный вопрос?

За мтс есть бизнес, денежный поток - какой-то результат.

Система собственник бизнесов, была башнефть не стало, акции на эту величину упали. (имею ввиду до паники)

Кто мешает еще что-то забрать у системы и за бумажкой ничего не будет. Какой смысл держать эту бумагу?

Чисто спекуляция.

Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Всерьез и надолго
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 06 фев 2013 23:45
Откуда: Петербург

Сообщение Андрей Смирнов » 20 дек 2014 16:03

elber писал(а):А что оно дает, владение бумагой? Чисто любительский, наивный вопрос?

За мтс есть бизнес, денежный поток - какой-то результат.

Система собственник бизнесов, была башнефть не стало, акции на эту величину упали. (имею ввиду до паники)

Кто мешает еще что-то забрать у системы и за бумажкой ничего не будет. Какой смысл держать эту бумагу?

Чисто спекуляция.


Ну, как мне каацца, в нашем "правовом поле", любое вложение, любой бизнес, тем более крупный, в предложенном Вами контексте, является спекуляцией,
т.е. сопряжен не только с риском просчитаться в деловом смысле, но и с риском оказаться в ситуации существенно других правил игры. Именно поэтому ФА
работает очень неуверенно даже долгосрочно. Это и есть то что имеем - инвестклимат.
Если мыслить в предложенном Вами ключе, то я не могу представить ни одной крупной компании, которая на промежутке хотя бы в 5 лет не может выдать
фортель - все завязаны на поддержку какой-то администрации, когда-то серые схемы при приватизации, сомнительные связи акционеров... На западе было
то же самое - всякие Ротшильды-Морганы... Может русская революция их как-то одёрнула и заставила изменить тактику - у себя дома разводить клумбы, ходить
в церковь, ну а бандитствовать по-умному, где трудно поймать, где некому возразить, где можно дёшево купить защиту своих интересов, где от вороватости
правительств люди дуреют и бросаются, куда их натравят.

gemaza
Всерьез и надолго
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 фев 2013 23:36

Сообщение gemaza » 20 дек 2014 16:20

По Вашему тексту очевидно, что в фондовом рынке Вы мягко говоря плаваете. Настоятельно рекомендую прежде чем лезть в акции изучить вопрос основательно, иначе потеря денег неизбежна.

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 20 дек 2014 18:29

gemaza писал(а):По Вашему тексту очевидно, что в фондовом рынке Вы мягко говоря плаваете. Настоятельно рекомендую прежде чем лезть в акции изучить вопрос основательно, иначе потеря денег неизбежна.


Я с вами не согласен, не вижу то, что я могу нового узнать о фондовом рынке.

Рассматривать финансовую отчетность под микроскопом не планирую, не видел когда это приносило прибыль.

Возьмем ту же Арсагеру (как пример) сидят аналитики столько лет, результата никакого.

Мне главное - денежный поток, меня устраивающий на продолжительном времени - тогда это инвестиция при хороших ключевых показателях, всё. мне этого достаточно.

А при нашей частой девальвации, ДД 10-15% - вообще ни о чем!


Вернуться в «Система, ОАО АФК (AFKS), ХОЛДИНГ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя