путь инвестора

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeny »

Evgeniy_hardboa писал(а):
25 янв 2019 18:17
Pavel G. писал(а):
25 янв 2019 17:45
Я просто не понимаю, за что они хотят около 1% годовых в индексном фонде, т.е. где не требуется управление и они не берут на себя никаких рисков.
наверное, просто пользуются своим практически монопольным положением. "ну это же сбербанк, это надежно." когда у других УК будут появляться свои ETF вероятно, комиссии снизятся.
я в прошлом году предлагал УК системе капитал создать свой ETF, мол "продукт модный, интересный. вон даже ваши конкуренты в сбербанке запустили свой индексный ETF."
да пока что-то не хотят )
Все пока присматриваются, полагаю.

svv
Форумчанин
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 фев 2013 15:08

Re: путь инвестора

Сообщение svv »

наше законодательство по бпифам позволяет формально объявить индексный "етф", но в инвестиционной декларации прописать настолько широкие условия, что получится активно управляемый пиф, торгуемый на бирже. по крайней мере, так получилось с декларацией бпифа от альфы. если управляющая компания всегда делала активно управляемые пифы, то мало шансов в такой ситуации, что она сделает индексный бпиф и будет управлять им именно как индексным. бпиф - ни разу не етф.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

svv писал(а):
26 янв 2019 08:44
наше законодательство по бпифам позволяет формально объявить индексный "етф", но в инвестиционной декларации прописать настолько широкие условия, что получится активно управляемый пиф, торгуемый на бирже. по крайней мере, так получилось с декларацией бпифа от альфы. если управляющая компания всегда делала активно управляемые пифы, то мало шансов в такой ситуации, что она сделает индексный бпиф и будет управлять им именно как индексным. бпиф - ни разу не етф.
ну пока тот же sbmx по поведению похож на индексный.
я когда в 2010 первый раз покупал 2 пифа сбера, перед посещением офиса полностью прочел правила ДУ. были пиф акций(сейчас уж и не помню какой именно) и пиф рискованные облигации. а матчасть до того уже изучил. и офигел что в правилах обоих фондов было написано одно и то же. фонды имели право по сути вкладываться во все что угодно по всему миру: и фьючерсы, и опционы, и иностр.акции. только про недвижимость не было сказано) когда пришел в офис так и спросил - дескать, фонд покупает все? - нет нет, покупает согласно инвест.декларации на сайте.
а там и сказано что пиф рискованные облигации покупает корпоративные облигации с невысоким рейтингом и т.д. и с пифом акций то же самое было.
такие чудеса

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6510
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: путь инвестора

Сообщение ValuaVtoroy »

В общем дурят нашего брата.
Не помню в какой книжке встречал словосочетание "дрейфующий стиль". Это когда фонд в своей декларации пишет, что будет вкладываться в такую-то группу активов, а потом, видя, что эта группа активов не принесла желаемого результата, и наверное в обозримом будущем не принесёт, берёт, и вносит в инвестиционную декларацию существенные поправки, часто не уведомляя об этом пайщиков. А в озвученном выше случае ни инвестиционного стиля не просматривается, ни намерения держаться этого стиля. Возможно это кого-нибудь и устроит, но многие наверное хотели бы чтобы фонд имел чётко очерченные приоритеты.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeny »

ValuaVtoroy писал(а):
26 янв 2019 10:10
В общем дурят нашего брата.
Не помню в какой книжке встречал словосочетание "дрейфующий стиль". Это когда фонд в своей декларации пишет, что будет вкладываться в такую-то группу активов, а потом, видя, что эта группа активов не принесла желаемого результата, и наверное в обозримом будущем не принесёт, берёт, и вносит в инвестиционную декларацию существенные поправки, часто не уведомляя об этом пайщиков. А в озвученном выше случае ни инвестиционного стиля не просматривается, ни намерения держаться этого стиля. Возможно это кого-нибудь и устроит, но многие наверное хотели бы чтобы фонд имел чётко очерченные приоритеты.
На самом деле аналогичным образом и ETF может сменить профиль и об этом никого не предупредить. Например, много кто из владельцев ETF FXGD был уведомлен, что из физического фонд теперь превратился в синтетический? Или, например, Vanduard, когда сменил своего индексного провайдера с MSCI на FTSE много кого спросил? А ведь индексы разные, хоть и похожие.
Так что наша российская любовь превозносить все иностранное и хаять все местное и в данном случае проявляется во всей своей красе.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6510
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: путь инвестора

Сообщение ValuaVtoroy »

Евгений, я и не думал хаять всё наше. Книжка, которую я читал, и в которой была обозначена проблема с дрейфующим стилем, была переводом книги какого-то иностранного автора. Говоря о том, что дурят нашего брата, я имел ввиду инвесторов по всему миру. Это не исключительно российская проблема.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeny »

svv писал(а):
26 янв 2019 08:44
наше законодательство по бпифам позволяет формально объявить индексный "етф", но в инвестиционной декларации прописать настолько широкие условия, что получится активно управляемый пиф, торгуемый на бирже. по крайней мере, так получилось с декларацией бпифа от альфы. если управляющая компания всегда делала активно управляемые пифы, то мало шансов в такой ситуации, что она сделает индексный бпиф и будет управлять им именно как индексным. бпиф - ни разу не етф.
В SBMX в декларации прописано "Целью инвестиционной политики Управляющей компании является обеспечение соответствия изменений расчетной цены изменениям количественных показателей биржевого индекса «Индекс МосБиржи полной доходности «брутто»», рассчитываемого Публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБРТС.». Индексный фонд реально.
Другое дело, что инвестировать можно в разные активы.
Но с ETF аналогичная штука. Например, берем ETF от BlakcRock на S&P500. https://www.justetf.com/de-en/etf-profi ... 0031442068
И что мы видим. Метод репликации: физический (прекрасно!). Но! Оптимизированная выборка. Значит куплено будет не все, а только основное, а остальное через производные инструменты. А как обеспечение, например, трежерис.
Тоже самое. Неопытный инвестор будет наивно думать, что владеет всем индексом. Он явно не понимает, что такое "оптимизированная выборка".

Начинаем ругать европейское и американское законодательство по ETF?

Пишу это не потому, что мне нравится наше законодательство по ПИФам, а потому, что важно быть объективным и быть реалистом. Меньше штампов - больше недоверия (финансовой индустрии - и у нас, и у них).

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeny »

ValuaVtoroy писал(а):
26 янв 2019 11:17
Евгений, я и не думал хаять всё наше. Книжка, которую я читал, и в которой была обозначена проблема с дрейфующим стилем, была переводом книги какого-то иностранного автора. Говоря о том, что дурят нашего брата, я имел ввиду инвесторов по всему миру. Это не исключительно российская проблема.
Да, я выше как раз привел пример оттуда (из-за рубежа). Специально для "фанатов" и "адептов" ETF.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

в общем как всегда что с выбором отдельных акций, что с выбором пифов или etf нужно внимательно изучать что да как. и будет нам счастье

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeny »

Evgeniy_hardboa писал(а):
26 янв 2019 12:10
в общем как всегда что с выбором отдельных акций, что с выбором пифов или etf нужно внимательно изучать что да как. и будет нам счастье
Полностью согласен. Очень внимательно :).

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

за мелкими проблемами со здоровьем забросил форум.
за два месяца немного перетряхнул портфель.
продал афк систему- был рост без особых новостей, да и стала доставать болтовня про детский мир - то продаем, то не продаем, мол "такая корова нам самим нужна". средняя цена была ниже 8 руб.
продал черкизово после выхода отчета. компания растет, но лично меня уж очень стал напрягать постоянно растущий долг. кто знает, может и поторопился с продажей, но я не в накладе.
купил алросу, газпром и башнефть пр после мощного отчета.
на дне инвестора газпрома менеджеры уже говорили, что закладывают возможность выплаты 50% в будущем. после ввода в работу двух потоков в европу по любому ЧП должна вырасти.
собственно как и хотел - увеличил долю экспортеров в портфеле.
по сберу ожидаемо хороший отчет, ниже 170 буду добирать.
по энел презентовали новую стратегию, по которой планируется снижение финпоказателей в ближайшие годы и как следствие снижение дивов. правда она не учитывает продажу пресловутой рефтинской. насчет энел планы не меняю- если не будет позитива - буду искать точку для выхода из бумаги.
ещё купил FXRU
сейчас акции\облигации+ FXRU\деньги равно 87\8\5
конечно, хотелось бы коррекцию, но видно она пока откладывается и рынок болтается в коридоре

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

в марте был занят строительными делами, за рынком почти не следил. докупил газпромнефти, мосбиржи. в начале апреля после очередного взноса на счет прошли новости о сокращении А.Молчановым своей доли в лср. аргументы мне кажутся адекватными + у компании все ок с финансами. в течение года нужно погасить 11 млрд при этом на конец года одних только наличных 54 млрд. увеличил долю до 11% от портфеля. думаю заплатят минимум те же 78 руб, а то и больше.
урывками на работе прочел три интересных книги.
1. ДЖ. Богл - руководство разумного инвестора
2. Ричард Ферри - все о распределении активов
обе книги в чем-то похожи и конечно для пассивных инвесторов. в книге Р.Ферри много наглядных графиков и сравнений поведения разных активов. понравилось как он делит инвесторов на 4 типа в зависимости от возраста. и отсюда расписывает разные задачи, стоящие перед его портфелем.
общая мысль в обоих книгах- нужно максимально экономить на комиссиях и налогах при инвестициях.
3. Ф.Фишер- обыкновенные акции и необыкновенные доходы.
книга просто переформатирует мозг в сторону долгосрочных инвестиций в акции. на многих примерах рассказывается на что в компаниий стоит обращать внимание при анализе. и знаменитый список из 15 пунктов Ф.Фишера. думаю, большинство этого применимо и сейчас.
в РФ продолжают развиваться ETF. вчера сбер запустил свой бпиф на индекс SP500. пишут что это не покупка зарубежного фонда, а физическая репликация индекса, то есть сбер сам покупает бумаги. комиссия 1%.
у втб недавно появился свой бпиф с тикером VTBB на корпоративные рублевые облигации. такого у нас ещё нету.единственно они пишут "смарт бета" и разъясняют что управляющий фондом может отклоняться на 5% от структуры индекса на корп.облиги. и кто его знает к чему приведет эта активность? комиссия фонда 0,8%

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

за апрель 19

Сообщение Evgeniy_hardboa »

как же быстро летит время- вроде только недавно гуляли с друзьями в ночь на новый год, а уже и апрель закончился. маевку первого числа отметили как положено на природе с шашлыками. пыталась собираться гроза да небеса были на нашей стороне и гроза прошла мимо. и были солнце, птички и отличное настроение на свежем воздухе.
вначале года планировал сменить место работы- с одним начальником отношения на уровне "притихшей и тлеющей войны" и из-за этого в отпуск отпускает только зимой, да и знакомые порассказывали что в городе местами условия поинтереснее будут. но в марте, выражаясь финансово, директор принял новую див.политику. если будет выполнен план по месяцу - будет премия в размере оклада. и это уже интересно по местным меркам. пока решил посидеть да посмотреть.
в портфеле кроме закупки ЛСР на панике в начале месяца взял НЛМК как дивидендную бумагу и открытую к минорам. и продал с небольшим плюсом башнефть, смущает отсутствие внятной див.политики. по 724 добрал русагро. компания растет и результаты за 1 кв лишь подтверждаю это. после отчета добрал ещё префов пермэнергосбыта. влез при этом в минус, но в ближайшие дни планирую перевести денег на счет, поэтому все норм. по своему опыту давно заметил, что даже если сейчас на счете нет свободных денег, но есть подходящие цены для покупок то лучше взять, а минус на счете закрыть ближайшим взносом. чем потом кусать локти что не купил бумагу по подходящим ценам.
доходность портфеля с начала года посчитанная по функции ЧИСТВНДОХ составляет +26%.
рынок бодро растет без коррекций уже с декабря и теоретически должна быть коррекция, но пока вроде ничего не предвещает. для ориентира на местности возьму сценарий, что летом в июле-августе после отсечек будем смотреть вниз. а там- куда кривая цен на нефть заведет

ЕленаЕ
Форумчанин
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04 окт 2016 20:32

Re: за апрель 19

Сообщение ЕленаЕ »

Evgeniy_hardboa писал(а):
04 май 2019 22:19
после отчета добрал ещё префов пермэнергосбыта. влез при этом в минус, но в ближайшие дни планирую перевести денег на счет, поэтому все норм. по своему опыту давно заметил, что даже если сейчас на счете нет свободных денег, но есть подходящие цены для покупок то лучше взять, а минус на счете закрыть ближайшим взносом. чем потом кусать локти что не купил бумагу по подходящим ценам.
Евгений, расскажите поподробнее как Вы берете в минус? У меня брокер Сбер. Если вдруг у меня не хватает средств, то я не могу сделать заявку на покупку. Заранее спасибо.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: за апрель 19

Сообщение Evgeniy_hardboa »

ЕленаЕ писал(а):
05 май 2019 19:21
Evgeniy_hardboa писал(а):
04 май 2019 22:19
после отчета добрал ещё префов пермэнергосбыта. влез при этом в минус, но в ближайшие дни планирую перевести денег на счет, поэтому все норм. по своему опыту давно заметил, что даже если сейчас на счете нет свободных денег, но есть подходящие цены для покупок то лучше взять, а минус на счете закрыть ближайшим взносом. чем потом кусать локти что не купил бумагу по подходящим ценам.
Евгений, расскажите поподробнее как Вы берете в минус? У меня брокер Сбер. Если вдруг у меня не хватает средств, то я не могу сделать заявку на покупку. Заранее спасибо.
у меня тоже сбер. для этого нужно подписать дополнительную бумагу на маржинальную торговлю(или как-то так) и тогда брокер дает возможность открывать необеспеченые лонги и шорты. ну шорты я уже давно не использую. а необеспеченые лонги иногда выручают, да и то использую точно зная когда и какую сумму буду довносить на счет. но вообще с этим лучше не связываться

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

отчет за май
последнее время всех будоражит газпром. Растущий то ли без новостей, то ли на слухах о смене А.Миллера на посту. фундаментально компания генерит много кэша и с вводом силы сибири FCF ещё подрастет. конечно чесались продать акцию, которая за несколько месяцев прибавила +50%, но я мужественно устоял )
пришли дивы от русагро, мосбиржи. купоны от офз
покупки, продажи , планы.
пришлось продать офз.
взял татнефть преф. компания очень прибыльная + диверсификация бизнеса и добыча, и продажа, и нефтехимия, и на десерт банковский бизнес . при этом большую часть прибыли распределяет в виде дивов.
теперь нефтянников в портфеле хватит, при подходящих возможностях буду добирать.
после отсечки ещё добрал мосбиржи. отчет за 1 кв показывает что основной бизнес комиссионные доходы растет.
хотелось бы прикупить нмтп но уже видимо после отсечки. такой уж нрав, что комфортно покупать после какого-нибудь снижения.
общий взгляд - хоть и наш рынок через день переписывает хаи, рано или поздно должна быть коррекция. буду рассчитывать после отсечек по голубым фишкам

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

за июнь портфель вырос к пред.месяцу на 7,2% без учета довнесений, с начала года чиствндох равна 45%.
вначале месяца взял мрск волги под отсечку, дивы от которой и пришли на днях.
добрал ещё алросы по 86. считаю что рано или поздно рынок алмазов оживет + это хороший хедж от падения рубля + два крупных акционера будут стараться выкачивать дивы. тем более радует уточненная див политика.
планы, мысли
присматриваюсь к яндексу, полистал несколько обзоров. компания конечно относится к росту а не к стоимости. хотя у них есть раздел "эксперименты" в котором периодически рождаются новые интересные проекты. по мультикам конечно дороговато, подожду какого-нибудь пролива.
планирую добирать трех своих нефтянников-- татнефть, газпромнефть и газпром.
в общем наш рынок не выглядит слишком дорогим или перекупленным, но ясное дело рост не может идти вечно. когда-то должна быть коррекция
всем удачи и успехов!

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

июль прошел спокойно, август похоже будет интереснее. дедушка Трамп опять начал развлекать.
за месяц пришло куча дивидендов от следующих эмитентов
sberp, vtbr, nlmk, lsngp, lsrg, sibn, mtss, nkhp, tatnp, hydr, enru, alrs
про алросу вчера было в ведомостях большое интервью с Ивановым.рассуждения довольно здравые. компания ждет постепенного снижения мировой добычи и при этом с 3-4 кв этого года восстановления спроса. синтетические алмазы своими конкурентами не считают. в общем я ещё больше укрепился в алросе. сейчас её 5,5% по возможности буду добирать.
мой а-п холдинг ударно отчитался на операционном уровне, думаю, полугодовой отчет будет так же ударным. на днях прошла новость что Китай дал добро на импорт ячменя.
и история из разряда "родила гора мышь" энел все-таки продала рефту. вначале хотел продать бумаги с убытком, но после отчета за 1 пг и раскрытия деталей сделки решил оставить а то и как-нибудь добрать ещё. выбытие получается ооочень плавным а если убрать из отчета бумажный убыток то отчет получается просто отличным. вывод для себя- менеджмент работает и поступает разумно и остаюсь с ними дальше.
ленэнерго ударно отчиталась за 1 пг, на преф уже заработали 8 руб. теперь вряд ли их увидим ниже 100.
сбер преф начал сползать, предполагаю дивиденд в 21 руб. сегодня решил продать втб и взять ещё сбер преф как более надежную историю.
в течение июля ещё взял юнипро, в след.году ожидается переход на новую дивполитику с выплатой за год 0,317 руб дивами. отчеты и так прекрасные, а в конце года планируется запуск аварийного блока березовской грэс и доходы ещё вырастут.
и ещё новый эмитент европейская электротехника. ради Бога не надо считать за рекомендацию, мне понравилось что делает компания, долгов нет, денпотока хватает на развитие, есть свои КБ и вложения в НИОКР. а ещё как знак качества
по мне, это аккредитация для работ в росатоме.
в общем сейчас набор эмитентов в портфеле полностью устраивает, возможно возьму ещё 2-3 если дадут подешевле

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

всем доброго времени.
сразу оговорюсь- я не призываю ни покупать алросу, ни продавать. решать вам.
в последнее время из каждого утюга льется инфа что искуственные алмазы вытеснят натуральные, чистые бриллианты никому не нужны и т.п. в недавнем интервью ведомостям Иванов озвучивал точку зрения алросы, что они ждут снижения добычи на 1-2% в год по всему миру- старые рудники истощаются а новых больших не открывают. вот в тинкоф журнале нашел сравнение алмазодобытчиков по миру. верить в данные или нет личное дело каждого бойца. но у них статьи обычно толковые. как говорится, пища для размышлений
https://journal.tinkoff.ru/news/like-di ... n-the-sky/

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: путь инвестора

Сообщение DukeNukem »

Была у меня раньше Алроса, но осознав, что я вообще не понимаю рынок азмазов продал её. Безусловно, я тоже читал разные статьи, анализы, мнения аналитиков, "за и против", но понимание так и не пришло. Для меня здесь слишком много различных преположений, и практически нет твердых фактов, на что можно опереться при анализе. Поэтому, я решил больше уделять внимания секторам и компаниям, в которых понимаю больше (или мне так только кажется, что понимаю :D ). За Алросой изредка посматриваю со стороны...
People are strange...

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

DukeNukem писал(а):
14 авг 2019 12:31
Была у меня раньше Алроса, но осознав, что я вообще не понимаю рынок азмазов продал её. Безусловно, я тоже читал разные статьи, анализы, мнения аналитиков, "за и против", но понимание так и не пришло. Для меня здесь слишком много различных преположений, и практически нет твердых фактов, на что можно опереться при анализе. Поэтому, я решил больше уделять внимания секторам и компаниям, в которых понимаю больше (или мне так только кажется, что понимаю :D ). За Алросой изредка посматриваю со стороны...
добрый вечер. извиняйте что не сразу ответил. я сильно глубоко с рынком алмазов тож не знаком и торговать ювелиркой не пришлось (к сожалению). зато понимаю как работает сама Алроса и что у нее очень низкая себестоимость по сравнению с конкурентами и практически нет долга. для примера- сравните эффективность классических нефтяных компаний и сланцевиков. чуть цена нефти спускается пониже и вот уже у последних начинаются проблемы. вот статья в тему https://ria.ru/20190518/1553592148.html
я думаю с Алросой будет примерно так же- она просто переживет своих менее устойчивых коллег. тем более компания прогнозирует что спрос на продукцию будет постепенно расти а новых рудников в мире не открывают.
но это разумеется только мое мнение и никому не навязываю. если вам не комфортно сидеть в акции- то лучше продать, свои нервы ближе и дороже )

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: путь инвестора

Сообщение DukeNukem »

Evgeniy_hardboa писал(а):
31 авг 2019 19:12
добрый вечер. извиняйте что не сразу ответил. я сильно глубоко с рынком алмазов тож не знаком и торговать ювелиркой не пришлось (к сожалению). зато понимаю как работает сама Алроса и что у нее очень низкая себестоимость по сравнению с конкурентами и практически нет долга. для примера- сравните эффективность классических нефтяных компаний и сланцевиков. чуть цена нефти спускается пониже и вот уже у последних начинаются проблемы. вот статья в тему https://ria.ru/20190518/1553592148.html
я думаю с Алросой будет примерно так же- она просто переживет своих менее устойчивых коллег. тем более компания прогнозирует что спрос на продукцию будет постепенно расти а новых рудников в мире не открывают.
но это разумеется только мое мнение и никому не навязываю. если вам не комфортно сидеть в акции- то лучше продать, свои нервы ближе и дороже )
Здравствуйте Евгений. Извиняться совершенно ни к чему ))) Вероятно, я просто и не пытался глубоко понять тему алмазов. С нефтянкой\сланцевиками диаметрально противоположная история, можно сказать моя стихия, самый понятный мне сектор экономики\фондового рынка..Кстати, русские статьи на эту тему иногда попахивают чрезмерной бравадой и некотороми искажениями информации, если Вы знаете англ, то лучше читать первоисточники...
С Алросой проблема в том, или с Де Бирс, что "компания прогнозирует". Она заинтересованное лицо, скажем так..Насколько эти прогнозы сочетаются с реальностью, лично мне не понятно. С нефтью ситуация совершенно иная - это глобальный, огромный рынок, очень важное движущее звено мировой экономической системы. Если условный Газпром или Роснефть что-то прогнозируют, у меня есть множество различных инструментов оценить жизнеспособность этих прогнозов.
P.S. Мы здесь вообще никому и ничего не навязываем :) Просто ведём дискуссию, обмениваемся мнениями. Каждый человек сам несёт
полную ответственность за принятие какого-либо решения о покупке\продаже акций...
People are strange...

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

DukeNukem писал(а):
01 сен 2019 19:02
с нефтянкой\сланцевиками диаметрально противоположная история, можно сказать моя стихия, самый понятный мне сектор экономики\фондового рынка..Кстати, русские статьи на эту тему иногда попахивают чрезмерной бравадой и некотороми искажениями информации, если Вы знаете англ, то лучше читать первоисточники...
С Алросой проблема в том, или с Де Бирс, что "компания прогнозирует". Она заинтересованное лицо, скажем так..Насколько эти прогнозы сочетаются с реальностью, лично мне не понятно. С нефтью ситуация совершенно иная - это глобальный, огромный рынок, очень важное движущее звено мировой экономической системы. Если условный Газпром или Роснефть что-то прогнозируют, у меня есть множество различных инструментов оценить жизнеспособность этих прогнозов.
P.S. Мы здесь вообще никому и ничего не навязываем :) Просто ведём дискуссию, обмениваемся мнениями. Каждый человек сам несёт
полную ответственность за принятие какого-либо решения о покупке\продаже акций...
этим самым мне и нравится здешний форум- мирные дружеские беседы с обменом мнениями ) форумов в инете похожих много, но вообще не тянет где-то ещё писать\читать.
с английским к великому сожалению туго, на уровне "кривоногого" - привет , как дела? . мои мозги совсем не заточены под языки, хотя другие гуманитарки в целях саморазвития читаю с удовольствием )
а на алросу в свое время обратил внимание из-за высокой рентабельности по всем параметрам. здесь как-то советовал книгу, авторов сейчас уж не помню а название " как найти идеальную для инвестирования компанию". поигравшись с калькулятором и отчетами(даж если б не знал каким именно бизнесом занимаются) нашел что те же газпром, фск, алроса обладают четким конкурентным преимуществом и значит на этом будут зарабатывать. а тот же магнит строго наоборот- выручки много, но очень много уходит на рекламы, акции и прочие управленческие расходы. и что там останется акционерам?
ну а если я с алмазами окажусь уж совсем не прав, то диверсификация поможет )
p.s. в изучении конкретных бизнесов лично мне очень помогали и помогают годовые отчеты. конечно они большие и бывает читаю по нескольку дней, зато в итоге понимаешь чем дышит компания, её планы и стратегия так сказать от первоисточника.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

август прошел более или менее спокойно.
пришли оставшиеся дивы от мечела, газпрома и фск.
в августе кроме замены втб на сбер пр, ещё докупал русагро и алросу . сейчас её 7,2%, пока хватит и надо поглядеть на данные по продажам. хотя бакс уже чуть подрос и значит будет поддержка.
планы, хотелки
хочу нарастить долю газпрома и газпромнефти. первый в ноябре обещает представить дивполитику, будет ясность. но судя по результатам за 1 пг - вряд ли дадут взять дешевле. а дочка газпромнефть как и говорила - идет к выплате половины от ЧП и что приятно переходит на полугодовые дивы. сейчас цифра составляет 40% от ЧП. конечно морально трудновато покупать то, что полгода назад было сильно дешевле, но что делать. если взглянуть на кривую доходности то даже 15-летние ОФЗ дают всего 7,3%. похоже все уверены что ставку ЦБ будет снижать, да и сам регулятор об этом говорит.
так что дивидендные бумаги рулят

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

в последнее время с головой ушел в книги и прогулки по нашему прекрасному парку. благо погода радует, осень очень теплая и почти без дождей.
много попадалось и советовали книг по инвестициям.
"психологические ловушки денег." авторов не помню. книга на грани между психологией и финансами. очень подробно и на примерах рассказывают как наш мозг в при обращении с деньгами совершает глупости. чем-то напомнила книгу "подлые рынки и мозг ящера." очень полезно для долгосрочных инвесторов.
"баффетология"- собственно из названия понятно о чем будет книга. читается легко, увлекательно. прямо пропитываешься философией дедушки Баффета.
"маленькая книга, которая принесет вам состояние." Пэт Дорси. в общем про ту же философию Баффета. вводится интересный термин "экономический ров." то есть "ров" которым компания защищена от конкурентов. для примера газпром по мне защищен не то что рвом, а китайской стеной от конкурентов. а всеми любимый магнит ни чем не защищен. когда даже продуктовый ларек или овощная палатка легко с ним конкурируют.
ещё подсказали интересного автора Артем Каменистый. жанр художественная книга, попаданцы, фантастика. очень и очень классно пишет, вообще не оторваться.
наш ЦБ как и обещал снижает ставку, по дальним ОФЗ сейчас доходность к погашению всего 6,7%. если не случится что-то сверхстрашное вряд ли увидим какие-то существенные просадки по рынку.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

всех с наступившим новым годом.
подбил итоги второго года вложений в акции.
доходность считал по формуле ЧИСТВНДОХ. деньги вкладывал каждый месяц но когда-то получалось внести мелкие суммы, когда-то в несколько раз больше.
за этот год +31%, за два года дох. годовых +20,5%.
в этом году после бурного притока новых инвесторов на рынок и мощного снижения ставки ЦБ все росло и практически без коррекций. тем кто покупал акции и держал - трудно было не заработать )
из личных моментов отмечу окончание ремонта и обстановки жилья, и смену работы в июне. теперь график и нагрузка меньше, а начальство адекватнее. и морально теперь жить веселее и позитивнее.
портфель сейчас таков
газпром 15%
норникель 9,4%
татнефть преф 7,3%
ленэнерго преф 7,2%
лср 7,2%
газпромнефть 6,2%
алроса 5,8%
русагро 5,4%
мосбиржа 4,8%
юнипро 4,1%
фск еэс 4%
мечел преф 3,5%
мтс 3,2%
лукойл 3%
нлмк 2,8%
русгидро 2,7%
пермэнергосбыт преф 2,3%
русал 2,3%
сбербанк преф 2,3%
севсталь 1,4%
европейская электротехника 1,4%
нмтп 1,3%
в течение года продал энел рос с небольшим убытком. посчитал что история теперь становится слишком длинной и вместо этого взял юнипро. нкхп был продан с хорошим плюсом, вместо него взял нмтп. кто знает может это было и ошибочно, но решил сделать так.
планы.
все дивиденды все так же реинвестируются. хотелось бы добрать сбер преф, рублей так от 210 и ниже. металлурги финпоказателями не очень огорчили за 9 мес поэтому понемногу буду дальше добирать, норникель при первой возможности ниже 17,5 тыс буду брать ещё.
газпром в ушедшем году много будоражил умы инвесторов, и уже четко объявил что перейдет на выплату 50% от ЧП. его хочу довести до 20% около 250 думаю, покупать вполне безопасно.
оргвыводы.
каких-то крупных или обидных ошибок в течение года не могу отметить, все делалось согласно стратегии.
что было хорошо- не побоялся докупить лср когда А.Молчанов сообщил что будет продавать часть своего пакета. вышло на панике чуть выше 600 руб. сейчас мой пакет сильно подрос и по текущим брать больше не планирую.
не побоялся брать нлмк и севсталь, когда все вокруг жужжат про низкие цены на металлы и большие капексы. но при этом все забыли что эти капексы направлены на улучшение произвотства и уменьшение себестоимости. да и получать дивы ежеквартально очень приятно.
всем успехов и холодного разума!

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

за январь пришло много дивидендов, в этом сезоне многие компании порадовали выплатами за 9 мес 19.
lkoh, gmkn, mtss, tatnp nlmk, fees
часть дивов и очередной взнос на счет ушло на погашение небольшого минуса по деньгам с прошлого года, и ещё на 3% от счета набрал муниципальных облигаций с погашением через пару месяцев. все-таки надеюсь на коррекцию нашего рынка.
в январе наконец-то с помощью одного хорошего человека освоил метод дисконтированных денежных потоков, по книжкам никак он не заходил в мою голову. теперь получил в свое распоряжение ещё один инструмент для оценки акций. рынок- это система со множеством неизвестных и лучше использовать несколько инструментов для принятия решений.
приобрел и прочел книгу Григория Баршевского "хочешь выжить- инвестируй". очень толково, написано просто и понятно, и при этом много практической информации- про выбор отдельных акций, про формирование своего инвест портфеля и т.д. я сам не сторонник пассивного инвестирования, но в последней главе очень понравилось как автор с примерами и на пальцах приводит разные доводы за и против такого подхода. и все выходит совсем не очевидно.
всем успехов и да прибудет с нами разум!

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6510
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: путь инвестора

Сообщение ValuaVtoroy »

И Вам успехов, Евгений!

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

вот и случилась долгожданая коррекция, хотя уже правильнее будет сказать обвал по всем рынкам.
за последние полтора месяца были небольшие продажи в портфеле.
на задерге вверх продал свой русал. алюминий все сползает вниз, конечно русал при этом оперативно прибыльнее в отличие от того же alcoa, но приличных результатов пока не ожидаю. а так, даже до коррекции были более интересные вложения средств. все все ждут раскрытия стоимости русала чрез норникель- давно уже капитализация всего русала меньше чем доля норникеля которой владеет русал. в теории так-то оно так, но рынок часто бывает не эффективен и можно этого ждать годами.
после отчета за год продал позицию русгидро. совсем не понравился отчет, увеличение долгов, сильный рост опер.расходов, снижение рентабельности, опять рекордные списания и снова большой ожидаемый капекс на 2020. менеджеры все обещают что эти два фактора будут снижаться, но что-то пока слова расходятся с делом.
обе продажи с плюсом.
в феврале и сейчас после падения аккуратно добирал имеющиеся акции - лукойл, газпром, татнефть преф, мосбиржа, севсталь.
после объявление дивиденда по нкнх преф начал собирать позицию. были некоторые сомнения в дивах.
сначала было в планах вчера-сегодня более активно покупать, но глядя как валятся зарубежные площадки решил на весь вчерашний взнос докупить муниципалов липецкобл8, которые у меня уже были с января. погашение 17 апреля.
сейчас доля облиг составляет 7,5%.
мысли и планы.
скромно скажу что медицинское образование да и беседы с двумя знающими врачами позволяют делать некоторые оценки. коронавирус это всего лишь очередной сорт/порода вируса гриппа. от гриппа и пневмоний ежегодно гибнут во всем мире во много раз больше людей. но почему-то активно рекламируют именно коронавирус. этого я не знаю. истерия в сми набирает обороты, даже когда идешь по городу и по рынку отовсюду слышны разговоры- объявили пандемию, надо бы купить продуктов впрок, там-то столько уже случаев заражения. конечно в Китае наметился перелом с распространением, но это только одна страна. те же китайские врачи говорят, что по их оценкам эпидемия в мире закончится к июню. кто знает. . .
добавляет масла в огонь развалившаяся сделка опек. сегодня саудовскя аравия заявила, что готова в европу(а это традиционный рынок для нас) продавать нефть на 10 баксов дешевле. то есть налицо ценовая война. саудиты хотят пощупать нас на прочность.
в итоге на рынки во всем мире давят эти два фактора. не могу точно сказать насколько в цифрах и фундаментально они влияют, но сильно влияют на умы инвесторов и ясно дело что отрицательно и усиливают панику. сюда же добавляются тысячи новых инвесторов и у нас и в сша, для которых такие падения как холодный душ. думаю, в распродажах часть акций и паев они распродают в панике.
я на рынке с 2011, распродажи видел не раз, но такие мощные движения впервые. падение моих акций не пугает ни капельки, хочется взять и того, и другого. пока изучаю вышедшие годовые отчеты своих компаний.
решил больше ничего не брать хотя бы недельку в надежде на более низкие цены. по многим нашим бумагам уже дают 10% чистую дивдоходность. наконец-то начал падать норникель, хотелось бы его ещё в портфель.
для себя определил две точки, которые могут радикально изменить ситуации.
опек снова договорится и зафиксируют снижение добычи. что поддержит нефть..
уменьшение или отсутствие новых случает коронавируса или обявление что найдено эффективное лекарство.
пока как базовые сценарий вижу дальнейшее снижение рынков у нас и в сша. и усиление истерии везде. ежемесячный взнос увеличиваю в 1,5 раза, а то и больше. благо есть возможность.
если ммвб свалится в район 1500 и ниже, даже рассматриваю для себя вариант закинуть на рынок часть финподушки безопасности с банковского депозита.
текст написал чтоб как-то осмыслить ситуацию, давно приучил себя думать на бумаге или в компьютере, получается более структурировано. но если кому будет полезно я буду рад.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6510
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: путь инвестора

Сообщение ValuaVtoroy »

Да, когда пишешь какое-нибудь сообщение, происходит упорядочение мыслей.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

сегодня жадность победила и докупил норникеля.
сбер объявил дивы 18,7 руб. а народ боялся что может отменят, может уменьшат дивы из-за вируса.
с одной стороны страх и паника вовсю разгоняются, с другой в Китае запускаются завовды, которые до того были остановлены. не буду гадать про рынок где дно или очередная ступенька к нему.
сейчас и у нас, и во многих странах останавливают рейсы авиакомпаний и жизнь как бы замирает. но рано или поздно самолеты снова поднимутся в воздух, и малейшие признаки оживления экономики вызовут спрос на нефть.
30-ти процентных падений будучи инвестором и сидя почти на всю в акциях я ещё не наблюдал, но самому радостно и приятно что всё ок, полет проходит нормально. живу, работаю, занимаюсь спортом и идет обычная жизнь. правда клиенты на работе из разных городов иногда истерят по поводу вируса. приходится их успокаивать по мере возможностей.
для тех, кто не очень давно на рынке, хочу привести мысль из книги Г. Баршевского. он давал совет как не нервничать по поводу снижения цены акций. причем не важно это какой-нибудь индексный пиф или etf или индивидуально вами отобранные акции. не цитата, но близко к тексту.
"когда вы покупаете акции, то мысленно надо сразу попрощаться с деньгами. вы купили акцию и все, этих денег у вас больше нет. зато есть доля в бизнесе, не в виртуальной игре, а в реальном работающем бизнесе. если вы проанализировали компанию и она устойчива, прибыльна, то от того что цена акции снизилась бизнес не стал хуже работать. а число акци как было, например, 1000 так и осталось тем же. и ваша доля в компании не изменилась. бизнес в отличие от цены на их акции меняется очень медленно и инертно. "

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6510
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: путь инвестора

Сообщение ValuaVtoroy »

18,7 рублей на акцию, это просто шикарно!!! Пригодятся. Да.

andrbayr
Всерьез и надолго
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: путь инвестора

Сообщение andrbayr »

Evgeniy_hardboa писал(а):
17 мар 2020 17:26
сегодня жадность победила и докупил норникеля.
Аналогично. Не вынесла душа поэта)..
Втарил вчера и сегодня.
Не понимаю в чем прикол на слабеющем рубле лить по 10% в день уникального дивидендного экпортера, не зависящего от нефти, без санкционных рисков... Уже реально похоже на безумие какое-то..

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6510
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: путь инвестора

Сообщение ValuaVtoroy »

Чем больше безумия на рынке, тем лучше. Если Нор. Никель укатают тысяч до десяти, или ниже, наверное тоже прикуплю немного. На нынешнем рынке это уже не кажется фантастикой.

sva52

Re: путь инвестора

Сообщение sva52 »

andrbayr писал(а):
18 мар 2020 21:10
Не понимаю в чем прикол на слабеющем рубле лить по 10% в день уникального дивидендного экпортера, не зависящего от нефти, без санкционных рисков... Уже реально похоже на безумие какое-то..
Это просто и никакого безумия. Достаточно посмотреть, как валится палладий, никель, медь.
http://www.profinance.ru/quote_show.php

andrbayr
Всерьез и надолго
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: путь инвестора

Сообщение andrbayr »

sva52 писал(а):
18 мар 2020 21:26
Это просто и никакого безумия. Достаточно посмотреть, как валится палладий, никель, медь.
http://www.profinance.ru/quote_show.php
Палладий -2.3%, Никель -4.3%, Норникель -17.8%

sva52

Re: путь инвестора

Сообщение sva52 »

andrbayr писал(а):
18 мар 2020 21:42
sva52 писал(а):
18 мар 2020 21:26
Это просто и никакого безумия. Достаточно посмотреть, как валится палладий, никель, медь.
http://www.profinance.ru/quote_show.php
Палладий -2.3%, Никель -4.3%, Норникель -17.8%
А Вы смотрите только за один день? Это не серьезно.

andrbayr
Всерьез и надолго
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: путь инвестора

Сообщение andrbayr »

sva52 писал(а):
18 мар 2020 22:01
А Вы смотрите только за один день? Это не серьезно.
Куда уж нам, мы ж академиев не кончали..
Тут хоть за один, хоть за тридцать один..
НН в долларах уже почти уполовинился.. Спорить не буду, время покажет..

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

теперь конечно можно долго болтать что Норникель по 15 тыс классно, но после 22 тыс для меня и по 17 тыс, по цене которой я его добрал, смотрится очень хорошо. вероятно , за 1 пг результаты будут слабыми. хотя как знать- бакс дорогой, и НН планировал увеличить выпуск металлов.
сегодня жадность меня окончательно повалила на лопатки и пустил облиги под нож. докупил префов нкнх и сбера. сбер уже дает хорошую дивдоходность. а нкнх как мне видится, не очень сильно пострадает ото всего. плюс для него нефть основное сырье.
сегодня в некоторых новостях писали что нефть может дойти до нуля. интересно, это на полном серьезе писали или так, для шутки? и какую скидку на свою нефть тогда будут давать саудиты для европы? )))
а если без шуток- я конечно не паникер, но похоже для мировой экономики наступает попа. ещё не совсем понятно каких размеров. какой-то позитив думаю, начнется когда хотя бы прекратится рост зараженных в мире. уже пошли прогнозы насколько процентов снизится экономика европы и сша. особенно бесят новые зараженные в России, которые 1-2 недели назад вернулись из европы. ну куда вас черти несли когда везде этот вирус? вот и сидели бы там на карантине. а из-за них вокруг везде начинается поголовная паника. сегодня в магазине рядом один пенсионер сокрушался что сахара нету совсем. вообще ни одного килограмма. а магазин средних размеров.
главное- нам, инвесторам в этой обстановке оставаться с холодными мозгами и не наделать глупостей.
p.s. черный лебедь прилетел. но можно попробовать вынести уроки для себя и своего поведения. так сказать в боевых условиях.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6510
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: путь инвестора

Сообщение ValuaVtoroy »

Меня в период уныния, наступивший после 2008 года, иногда упрекали в том, что я ношу розовые очки, утверждая что рынок покажет ещё новые исторические хаи. Постой, постой: где же это они у меня завалялись? А, вот: нашёл! Так, надеваю их (фу, как они запылились), надеваю их. Так где, вы говорите, какой-то чёрный лебедь? Да ведь это самый обычный розовый фламинго!! Учите, мой друг, зоологию. :cool:

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

ValuaVtoroy писал(а):
19 мар 2020 06:41
Меня в период уныния, наступивший после 2008 года, иногда упрекали в том, что я ношу розовые очки, утверждая что рынок покажет ещё новые исторические хаи. Постой, постой: где же это они у меня завалялись? А, вот: нашёл! Так, надеваю их (фу, как они запылились), надеваю их. Так где, вы говорите, какой-то чёрный лебедь? Да ведь это самый обычный розовый фламинго!! Учите, мой друг, зоологию. :cool:
да нет никакой паники или терзаний. так, на пару секунд промелькнула мысль что вчера Норникель стал ещё дешевле. но я вспомнил что именно за компанию я докупил - за последние 6 лет
средний рост выручки 14%
средний рост прибыли на акцию 32%
маржа операционной прибыли за последний год 52%, при этом за 6 лет не опускалась ниже 38%
средняя маржа ЧП за эти года 27%
и это ещё быстринский гок не вышел на полную мощь. конфетка а не компания. какая разница в цене - +/- пару тысяч рублей. )

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: путь инвестора

Сообщение DukeNukem »

Evgeniy_hardboa писал(а):
19 мар 2020 16:49
ValuaVtoroy писал(а):
19 мар 2020 06:41
Меня в период уныния, наступивший после 2008 года, иногда упрекали в том, что я ношу розовые очки, утверждая что рынок покажет ещё новые исторические хаи. Постой, постой: где же это они у меня завалялись? А, вот: нашёл! Так, надеваю их (фу, как они запылились), надеваю их. Так где, вы говорите, какой-то чёрный лебедь? Да ведь это самый обычный розовый фламинго!! Учите, мой друг, зоологию. :cool:
да нет никакой паники или терзаний. так, на пару секунд промелькнула мысль что вчера Норникель стал ещё дешевле. но я вспомнил что именно за компанию я докупил - за последние 6 лет
средний рост выручки 14%
средний рост прибыли на акцию 32%
маржа операционной прибыли за последний год 52%, при этом за 6 лет не опускалась ниже 38%
средняя маржа ЧП за эти года 27%
и это ещё быстринский гок не вышел на полную мощь. конфетка а не компания. какая разница в цене - +/- пару тысяч рублей. )
Я тоже, в целом, смотрю весьма положительно на компанию Норильский Никель, отличный бизнес...Но вот сами рассуждения не совсем правильные рассуждения мне кажется - зачем смотреть в зеркало заднего вида в текущих обстоятельствах? Очень большая неопределённость наступает в мировой экономике, и весьма вероятно, что уже началась серьёзная глобальная рецессия. Ну или депрессия, а-ля 1930-ые...Ещё усугубляет проблему то, что центробанки мира уже использовали свои последние патроны, ставки ниже некуда. Поэтому, не совсем уместно сейчас говорить, какой был рост прибыли на акцию за последние 6 лет...
People are strange...

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeny »

DukeNukem писал(а):
22 мар 2020 06:22
Evgeniy_hardboa писал(а):
19 мар 2020 16:49
ValuaVtoroy писал(а):
19 мар 2020 06:41
Меня в период уныния, наступивший после 2008 года, иногда упрекали в том, что я ношу розовые очки, утверждая что рынок покажет ещё новые исторические хаи. Постой, постой: где же это они у меня завалялись? А, вот: нашёл! Так, надеваю их (фу, как они запылились), надеваю их. Так где, вы говорите, какой-то чёрный лебедь? Да ведь это самый обычный розовый фламинго!! Учите, мой друг, зоологию. :cool:
да нет никакой паники или терзаний. так, на пару секунд промелькнула мысль что вчера Норникель стал ещё дешевле. но я вспомнил что именно за компанию я докупил - за последние 6 лет
средний рост выручки 14%
средний рост прибыли на акцию 32%
маржа операционной прибыли за последний год 52%, при этом за 6 лет не опускалась ниже 38%
средняя маржа ЧП за эти года 27%
и это ещё быстринский гок не вышел на полную мощь. конфетка а не компания. какая разница в цене - +/- пару тысяч рублей. )
Я тоже, в целом, смотрю весьма положительно на компанию Норильский Никель, отличный бизнес...Но вот сами рассуждения не совсем правильные рассуждения мне кажется - зачем смотреть в зеркало заднего вида в текущих обстоятельствах? Очень большая неопределённость наступает в мировой экономике, и весьма вероятно, что уже началась серьёзная глобальная рецессия. Ну или депрессия, а-ля 1930-ые...Ещё усугубляет проблему то, что центробанки мира уже использовали свои последние патроны, ставки ниже некуда. Поэтому, не совсем уместно сейчас говорить, какой был рост прибыли на акцию за последние 6 лет...
Ставки могут уйти и в отрицательную зону. Деньги станут просто бумажками, которые будет очень невыгодно хранить на счетах. Или тратить на потребление, или инвестировать в активы. Вполне себе реальный сценарий.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6510
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: путь инвестора

Сообщение ValuaVtoroy »

DukeNukem писал(а):
22 мар 2020 06:22
Я тоже, в целом, смотрю весьма положительно на компанию Норильский Никель, отличный бизнес...Но вот сами рассуждения не совсем правильные рассуждения мне кажется - зачем смотреть в зеркало заднего вида в текущих обстоятельствах? Очень большая неопределённость наступает в мировой экономике, и весьма вероятно, что уже началась серьёзная глобальная рецессия. Ну или депрессия, а-ля 1930-ые...Ещё усугубляет проблему то, что центробанки мира уже использовали свои последние патроны, ставки ниже некуда. Поэтому, не совсем уместно сейчас говорить, какой был рост прибыли на акцию за последние 6 лет...
Не очень мне нравиться эта аналогия с зеркалом заднего вида применительно к анализу бизнеса компаний. Говоря так, люди с пренебрежением относятся к тем, кто пытается через оценку прошлых успехов компании, достигнутых благодаря фундаменталу компаний, прогнозировать, насколько хороши будут идти дела у компаний в будущем.
Люди, которые любят в дискуссиях против стоимостных инвесторов ткнуть их в зеркало заднего вида, исходят из того, что будущее не прошлое: оно будет другим, оно измениться, почему-то считают, что сами машины (компании), на которых установлены эти зеркала заднего вида, остаются неизменными, с неизменными фундаментальными свойствами на протяжении всего времени пути. Но ведь и сами машины меняются со временем, и уж если на то пошло, то не изменяется ли будущее именно потому, что его изменяют компании, как совокупность людей, которые трудятся в этих компаниях? Машины с зеркалами заднего вида изменчивы, изменчивы их фундаментальные/инвестиционные характеристики. Задача инвесторов оценить силу и направленность этих изменений, а так же прошлую способность машин с зеркалами заднего вида, сохранять набранную скорость, и успешно двигаться вперёд, преодолевая разнообразные препятствия с изменяющимися характеристиками.
В противовес выражению о зеркале заднего вида, можно привести такое высказывание Михаила Ломоносова: "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего".
Применительно к процессу инвестирования, это высказывание великого российского учёного можно истолковать следующим образом: инвестор, не знающий прошлого компаний, акциями которых он владеет, не сможет в полной мере оценить того, что можно ожидать от этих компаний в будущем, а значит и будущие его успехи на инвестиционном поприще не очевидны.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: путь инвестора

Сообщение DukeNukem »

Evgeny писал(а):
22 мар 2020 08:17
DukeNukem писал(а):
22 мар 2020 06:22
Evgeniy_hardboa писал(а):
19 мар 2020 16:49

да нет никакой паники или терзаний. так, на пару секунд промелькнула мысль что вчера Норникель стал ещё дешевле. но я вспомнил что именно за компанию я докупил - за последние 6 лет
средний рост выручки 14%
средний рост прибыли на акцию 32%
маржа операционной прибыли за последний год 52%, при этом за 6 лет не опускалась ниже 38%
средняя маржа ЧП за эти года 27%
и это ещё быстринский гок не вышел на полную мощь. конфетка а не компания. какая разница в цене - +/- пару тысяч рублей. )
Я тоже, в целом, смотрю весьма положительно на компанию Норильский Никель, отличный бизнес...Но вот сами рассуждения не совсем правильные рассуждения мне кажется - зачем смотреть в зеркало заднего вида в текущих обстоятельствах? Очень большая неопределённость наступает в мировой экономике, и весьма вероятно, что уже началась серьёзная глобальная рецессия. Ну или депрессия, а-ля 1930-ые...Ещё усугубляет проблему то, что центробанки мира уже использовали свои последние патроны, ставки ниже некуда. Поэтому, не совсем уместно сейчас говорить, какой был рост прибыли на акцию за последние 6 лет...
Ставки могут уйти и в отрицательную зону. Деньги станут просто бумажками, которые будет очень невыгодно хранить на счетах. Или тратить на потребление, или инвестировать в активы. Вполне себе реальный сценарий.
Я придерживаюсь такого же мнения, это наиболее вероятный сценарий развития событий. В моменте деньги может и выгоднее иметь (для того чтобы подешевле купить хорошие активы), но это уже спекулятивно всё.
Вообще мир закредитован достаточно сильно, и даже небольшая приостановка экономики на 1-2 мес. может вызвать серьёзный тектонический шок. В Западных странах очень много людей, которые еле дотягивают от зп до зп. При этом, они имеют несколько кредитных карточек, и чтобы покрыть обязательный платеж по первой карточке они снимают деньги со второй. И это не преувеличение. Многие отрасли обанкротятся, буду армии безработных, снижение спроса колоссальное. У многих компаний будет снижаться прибыль....В общем, эффект бабочки в действии.
People are strange...

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: путь инвестора

Сообщение DukeNukem »

ValuaVtoroy писал(а):
22 мар 2020 11:00
DukeNukem писал(а):
22 мар 2020 06:22
Я тоже, в целом, смотрю весьма положительно на компанию Норильский Никель, отличный бизнес...Но вот сами рассуждения не совсем правильные рассуждения мне кажется - зачем смотреть в зеркало заднего вида в текущих обстоятельствах? Очень большая неопределённость наступает в мировой экономике, и весьма вероятно, что уже началась серьёзная глобальная рецессия. Ну или депрессия, а-ля 1930-ые...Ещё усугубляет проблему то, что центробанки мира уже использовали свои последние патроны, ставки ниже некуда. Поэтому, не совсем уместно сейчас говорить, какой был рост прибыли на акцию за последние 6 лет...
Не очень мне нравиться эта аналогия с зеркалом заднего вида применительно к анализу бизнеса компаний. Говоря так, люди с пренебрежением относятся к тем, кто пытается через оценку прошлых успехов компании, достигнутых благодаря фундаменталу компаний, прогнозировать, насколько хороши будут идти дела у компаний в будущем.
Люди, которые любят в дискуссиях против стоимостных инвесторов ткнуть их в зеркало заднего вида, исходят из того, что будущее не прошлое: оно будет другим, оно измениться, почему-то считают, что сами машины (компании), на которых установлены эти зеркала заднего вида, остаются неизменными, с неизменными фундаментальными свойствами на протяжении всего времени пути. Но ведь и сами машины меняются со временем, и уж если на то пошло, то не изменяется ли будущее именно потому, что его изменяют компании, как совокупность людей, которые трудятся в этих компаниях? Машины с зеркалами заднего вида изменчивы, изменчивы их фундаментальные/инвестиционные характеристики. Задача инвесторов оценить силу и направленность этих изменений, а так же прошлую способность машин с зеркалами заднего вида, сохранять набранную скорость, и успешно двигаться вперёд, преодолевая разнообразные препятствия с изменяющимися характеристиками.
В противовес выражению о зеркале заднего вида, можно привести такое высказывание Михаила Ломоносова: "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего".
Применительно к процессу инвестирования, это высказывание великого российского учёного можно истолковать следующим образом: инвестор, не знающий прошлого компаний, акциями которых он владеет, не сможет в полной мере оценить того, что можно ожидать от этих компаний в будущем, а значит и будущие его успехи на инвестиционном поприще не очевидны.
Ну я даже не знаю что ответить Вам Валуа...это какая-то софистика :) Историю знать нужно (особенно историю финансов и экономики). Отчеты тоже надо смотреть. Но на основе прошлых событий строить прогнозы на будущее - это какой-то ТехАнализ.... Самое важное - это оценка бизнеса в моменте, в какой фазе цикла он находится, куда идёт и какие перспективы ему светят.
People are strange...

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6510
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: путь инвестора

Сообщение ValuaVtoroy »

DukeNukem писал(а):
22 мар 2020 13:00
Ну я даже не знаю что ответить Вам Валуа...это какая-то софистика :) Историю знать нужно (особенно историю финансов и экономики). Отчеты тоже надо смотреть. Но на основе прошлых событий строить прогнозы на будущее - это какой-то ТехАнализ.... Самое важное - это оценка бизнеса в моменте, в какой фазе цикла он находится, куда идёт и какие перспективы ему светят.
Добрый день, DukeNukem. Ну вот смотрите: существует такое выражение: "я с этим человеком в разведку не пошёл бы", ну и разные варианты этого выражения. Смысл его в том, что один человек так говорит о другом потому, что тот человек уже когда-то подвёл тебя, или кого-то ещё, и он не надёжен. Вот эта информация о ненадёжности этого человека, она, всё же, полезна. Уже одно то, что на человека нельзя положиться, это важная информация, и причина по которой с этим человеком лучше дело не иметь ни сейчас, ни в будущем. Тот же принцип может быть положен в систему критериев, которыми инвестор пользуется при формировании и управлении портфелем. Он должен знать не только то, как сработала компания в этом году, и экстраполировать результаты работы за последний отчётный год на будущий период, но и знать, каковы были результаты работы компании в течении предыдущих нескольких лет. А то ведь может как получиться: компания именно в последнем отчётном году продемонстрировала аномально сильные результаты не благодаря каким-то присущим ей преимуществам, а благодаря счастливому стечению обстоятельств (а до этого она влачила жалкое существование), а в следующие несколько лет всё может вернуться на круги своя.
Вот поэтому и надо смотреть историю компаний. Для большей уверенности при принятии решения продолжать ли держать акции этой компании и даже увеличивать ли позицию в этих бумагах, или воздержаться от этого шага. В чём же здесь софистика-то?
Другое дело, что нельзя уповать исключительно на прошлые успехи компаний. Нужно смотреть на динамику операционных и финансовых компаний, и в том числе на текущую ситуацию, и с учётом текущей ситуации делать прогнозы на будущее.

"Самое важное - это оценка бизнеса в моменте, в какой фазе цикла он находится, куда идёт и какие перспективы ему светят."

Да, я тоже так считаю. Это самое важное, но и недавнюю историю компаний, их недавние успехи и неудачи знать тоже не мешает. И учитывать при принятии решений.

Если Вы дадите мне десять последних отчётов десяти любых компаний (по одному на каждую компанию), скрыв от меня названия этих компаний: вот честное слово, я не смогу сделать выбор в пользу того или иного бизнеса. Я вообще ни чего не смогу купить.
Для меня имя компании, подкреплённое знанием о недавнем прошлом этих компаний, даёт пищу для размышлений, и придаёт уверенности в своих действиях при управлении инвестиционным портфелем.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeny »

В фундаментальном анализе меня всегда смущает та его часть, которая строится на прогнозах и предположениях. Именно поэтому я не злоупотребляю им и при покупке отдельных акций просматриваю показатели в общем и быстро, смотрю рентабельность, закредитованность и прочие основные показатели (например, на investing.com). С моей точки зрения, этого более чем достаточно, т.к. заранее невозможно предсказать вообще ничего и нынешняя ситуация с коронавирусом это наглядно демонстрирует. Прибыли очень приличных и эффективно функционирующих бизнесов могут просто схлопнуться и никакие прогнозы не помогут.
Более важным, как мне кажется, является суть бизнеса компании, ее положение на рынке, ее конкурентные преимущества.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6510
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: путь инвестора

Сообщение ValuaVtoroy »

Evgeny писал(а):
22 мар 2020 16:55
В фундаментальном анализе меня всегда смущает та его часть, которая строится на прогнозах и предположениях. Именно поэтому я не злоупотребляю им и при покупке отдельных акций просматриваю показатели в общем и быстро, смотрю рентабельность, закредитованность и прочие основные показатели (например, на investing.com). С моей точки зрения, этого более чем достаточно, т.к. заранее невозможно предсказать вообще ничего и нынешняя ситуация с коронавирусом это наглядно демонстрирует. Прибыли очень приличных и эффективно функционирующих бизнесов могут просто схлопнуться и никакие прогнозы не помогут.
Более важным, как мне кажется, является суть бизнеса компании, ее положение на рынке, ее конкурентные преимущества.
Не спорю с Вами: прогнозы всего лишь прогнозы, а в реальности польза прогнозов может быть обесценена последующим ходом событий. Но я, всё же, продолжаю строить предположения относительно перспектив компаний. Считаю это не совсем уж бесполезным для себя. Хотя, признаюсь, я сейчас пришёл к тому, что не закапываюсь уж так глубоко в отчётность, как это было раньше, а просматриваю подобно Вам, быстро и в общем важные с моей точки зрения показатели. Ну и если у компаний значения показателей находятся на том уровне, который меня устраивает, я продолжаю держать их акции в портфеле. Но отчётности компаний обязательны к просмотру. Ну и стараюсь не предпринимать поспешных решений, если вдруг у компании временно дела будут идти хуже.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: путь инвестора

Сообщение Evgeniy_hardboa »

Evgeny писал(а):
22 мар 2020 08:17
Ставки могут уйти и в отрицательную зону. Деньги станут просто бумажками, которые будет очень невыгодно хранить на счетах. Или тратить на потребление, или инвестировать в активы. Вполне себе реальный сценарий.
согласен, ничто не мешает ЦБ других стран увести ставки ниже нуля. у нас по закону такое пока невозможно.
не считаю отрицательные ставки чем-то маловероятным. лет скажем, 15 назад кто мог подумать что евро будет иметь ставку ниже нуля? а сейчас это норма. ещё такой момент- низкие ставки становятся, кмк, чем-то вроде наркотика. к ней все привыкают, все хорошо. а если хоть чуть её поднять- рынки повалятся и экономике станет нехорошо. и здесь центробанки становятся заложниками сами у себя.

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»