Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils

Ответить
Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение Partizan » 24 окт 2017 15:42

Валуа, вы правы совсем не смотреть на балансовую стоимость не стоит.
Вы сами пишете, что процесс оценки сложный. Именно поэтому его сложно проверить.
Пришел "специалист", почесал репу, и сказал - ГЭС стоит столько-то :)
Ведь что есть балансовая стоимость для нас (а не для бух отчетов)? Это за сколько можно продать реально.
Попробуйте оценить... Попробуйте оценить свою балансовую стоимость :) Даже это сложно сделать.
А кто-нибудь вообще купит? Много покупателей на ГЭС найдется?
Но я к чему, если отчет мутный, то к цифрам нужно относится осторожно.

Ну и по поводу оценок балансовой стоимости, я пока искал информацию по продаже плотин, наткнулся на интересную историю:
Дерипаска купил "Востсибуголь" перед кризисом 2008 г. Внимание - его оценили за 300 млн $.
Оплата была траншами по 150 млн. Один транш Дерипаска оплатил, потом видимо пришел кризис и с деньгами начались трудности.
Но Дерипаска выкрутился. Тогда он владел 60% Иркутскэнерго (40% были у государства в лице Интер РАО).
Таки он продал "Востсибуголь" Иркутскэнерго, за, внимание - его оценили уже в 450 млн. $ (Независимая оценка, все дела :) )
150 млн навару :)
Причем заметьте, навару с частично гос компании.

Да вычитал, что все три ГЭС были в собственности Интер РАО, и только плотины у Русгидро. Само Русгидро плотинами никогда не управляло. Тогда выглядит логичной продажа плотин, если сами ГЭС уже сдали.
А 60% Иркутскэнерго на заре туманной юности демократии раздали работникам, у коих видимо и были скуплены. (40% оставили государству)
За 40% - шло долгое бодание, но в итоге победил Дерипаска. Там на местах теперь тарифы гонят вверх, а прибыль выводят, люди видимо в ах.е от политики государства.

Но что-то я увлекся и засорил тему.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение ValuaVtoroy » 24 окт 2017 21:08

Добрый вечер, Партизан. Сразу, чтобы не было недопонимания: я о бизнесе Русгидро и прочих перечисленных Вами компаний не имею не малейшего представления. Поэтому я говорю не о частном случае, а о тех методиках оценки, которыми руководствуются оценщики и составители финансовой отчётности. Есть требования, прописанные в стандартах, есть наработанный опыт аудиторских компаний. Есть постоянное совершенствование стандартов отчётности, в том числе и потому, что аудиторы вносят предложения по совершенствованию стандартов, сталкиваясь на практике с проблемами по их применению.
Да, процесс оценки того, чем располагает компания, сложный, но это не означает, что оценку невозможно сделать, и что сложно что-то там проверить.
На самом деле оценка стоимости тех же основных средств выглядит иначе, нежели Вы описали. Мол, пришёл специалист, почесал репу и вывел некие цифры, сказав, что ГЭС стоит столько-то.
На самом деле приглашают не какого-то специалиста, а оценщика, то есть компанию, специализирующуюся на оценке стоимости основных средств, которая руководствуется нормативами, предписывающими проводить оценку подобающим образом. Оценщик стремиться выполнить необходимый объём работы, чтобы наиболее точно оценить стоимость основных средств компании.
Вот что говорится в отчётности ФСК на этот счёт:
"Основные средства Группы представлены, главным образом, объектами специализированного
назначения, которые редко продаются на открытом рынке, кроме как в составе действующего бизнеса
Рынок для такого рода объектов основных средств не является активным в Российской Федерации и не
дает возможности использовать рыночные подходы для определения их справедливой стоимости,
поскольку количество сделок по продаже сравнимых объектов является недостаточным.
Соответственно, справедливая стоимость объектов основных средств определялась преимущественно
методом оценки стоимости замещения с учетом накопленной амортизации. Данный метод предполагает
оценку суммы затрат, которая потребовалась бы для восстановления (воспроизводства) или замены
соответствующего объекта с учетом корректировок на физический, функциональный и экономический
износ, а также моральное устаревание.
Оценка стоимости замещения с учетом накопленной амортизации производилась на основе данных из
внутренних информационных источников и результатов аналитического обзора российского и
международных рынков для подобных объектов основных средств. Рыночные данные были получены из
различных публикуемых источников, каталогов, статистических справочников и т.д., а также на основе
информации, полученной от отраслевых экспертов и поставщиков соответствующих объектов, как в
Российской Федерации, так и за ее пределами."
Видите? Оценщик собирает информацию о тех случаях, когда совершались редкие сделки по купле-продаже схожих объектов основных средств, или информацию из каталогов, в которых есть цены на аналогичные объекты основных средств, а так же учитывалась информация из внутренних источников. То есть, налицо довольно формализованный подход, который, однако, позволяет получить довольно объективную оценку стоимости замещения.
Далее по тексту:
"В дополнение к определению стоимости замещения, с
учетом накопленной амортизации, были проанализированы потоки денежных средств для каждой
единицы генерирующей денежные средства. Сегмент по передаче электрической энергии (Примечание
29) был признан одной единицей генерирующей денежные средства. По результатам проведенного
анализа рассчитанная стоимость замещения с учетом накопленной амортизации была снижена на 823 745 млн. рублей.
При проведении анализа потоков денежных средств от Сегмента по передаче электроэнергии были
использованы следующие основные допущения:
 Период прогнозирования составляет 10 лет - с 2017 до 2026года;
 Номинальная посленалоговая ставка дисконтирования в размере 8,96% была определена на основе
средневзвешенной стоимости капитала.
 Предпосылки, влияющие на прогноз необходимой валовой выручки, включают:
 Утвержденные расчеты тарифа на 2017-2019 годы, рассчитанные с использованием
методологии доходности инвестированного капитала (RAB);
 Ключевые параметры, используемые при тарифообразовании: нормы доходности на «старый»
и «новый» капитал 10%; срок возврата на капитал -35 лет; соотношение чистого оборотного
капитала к выручке 7,9%; уровень экономии подконтрольных расходов (3%) в 2020-2026 годах
основан на данных 2019 года;
 Среднегодовой рост операционных расходов на уровне 3,5% основан на прогнозных ставках
инфляции и с учетом планового уровня снижения подконтрольных расходов;
 Снижение объема «старого» капитала, используемого в RAB методологии до нуля;
 Фиксированный уровень заявленной мощности с 2020 года;
 Выручка включает доходы от технологического присоединения, основанные на прогнозных
объемах признания таких доходов и относящиеся к активам, находящимся в стадии
строительства по состоянию на конец отчетного периода;
 Расходы на ремонт имеющихся основных средств на периоды с 2017 по 2026 годы оценены как
равные сумме расходов, ограниченной допустимыми нормами в условиях тарифного регулирования;
 Терминальная стоимость была определена на основе модели Гордона исходя из темпа роста в
постпрогнозном периоде 2,89% (в соответствии с долгосрочным прогнозом индекса потребительских
цен, опубликованным Министерством экономического развития)."

Фактически речь идёт о том, что кроме оценки стоимости замещения, была проведена оценка способности основных средств компании генерировать денежные потоки. В модель дисконтирования были заложены перечисленные выше основные допущения, которые обозначены квадратиками. В результате оценки, выполненной в соответствии с этими двумя методиками, оценщик и лица, ответственные за составление отчётности, пришли к заключению, что "по результатам проведенного
анализа рассчитанная стоимость замещения с учетом накопленной амортизации была снижена на 823 745 млн. рублей." То есть было признано обесценение основных средств на сумму, равную 823 745 млн. руб. И признано оно было потому, что оценщик посредством моделирования будущих денежных потоков от услуг по передаче электроэнергии, пришёл к заключению, что эти потоки с учётом ремонтов и прочих факторов, будут более скромными, чем предполагалась ранее. Фактически мы видим, что оценка того или иного объекта основных средств и не только основных средств, выводится не путём чесания репы, а вычисляется путём применения нормативов, установленных для осуществления подобного рода действий.
Обесценение основных средств, признанное в финансовой отчётности ФСК ЕЭС, стало следствием того, что оценщик исходил из предположения, что условия, в которых Группа будет осуществлять свою хозяйственную деятельность в ближайшие годы, некоторые факторы, которые будут сопутствовать деятельности компании, повлияют на денежные потоки компании не лучшим образом.
Когда Вы пишите, что перед кризисом Дерипаска заплатил за "Востсибуголь" $300 млн., а после кризиса продал компанию на 150 млн. дороже потому, что независимый оценщик озвучил такую цифру, Вы иронизируете относительно независимости оценщика, предполагая некую нечестную игру, а на самом деле независимый оценщик мог руководствоваться своим профессиональным суждением, выведя такую цифру на основании честного анализа стоимости бизнеса, и основываясь в своём анализе на некий позитивный прогноз. Как было на самом деле не берусь судить.

А балансовую стоимость моего капитала не надо и вычислять. Она равна тем затратам, которые я понёс, приобретая активы. А справедливую стоимость моих активов установить не составляет ни какого труда. Справедливая стоимость моих активов, относится, выражаясь языком финансистов, к первому уровню иерархии справедливой стоимости. То есть справедливая стоимость активов можно установить на основе рыночных котировок. То есть, есть наблюдаемые данные, и есть активно торгуемый рынок для моих активов.

P.S. Вот что значит писать сообщение на ночь глядя! Написал чушь относительно признанного размера обесценения основных средств. Написал выше что сумма обесценения составила 823 745 млн. руб.:) А на самом деле это не размер признаного компанией обесценения основных средств. Нет, это пересмотренная стоимость замещения: затраты, которые понадобилось бы сделать, если бы вдруг все основные средства компании вышли бы из строя, и надо было их заменять. Тем не менее обесценение основных средств было признано. Но только не в в размере 823 745 млн. руб., а в размере 38 155 млн. руб. чистого убытка от обесценения и переоценки основных средств, о чём можно прочитать в отчёте о движение денежных средств от операционной деятельности.
P.S. Там же, в примечаниях к отчётности сказано, что:
"В 2016 году руководство привлекло независимого оценщика для проведения оценки
основных средств по состоянию на 31 декабря 2016 года. Величина справедливой стоимости основных
средств была определена в размере 846 233 млн. рублей. При этом данная оценка справедливой
стоимости была отнесена к Уровню 3 иерархии справедливой стоимости на основании исходных данных
для примененных методов оценки"
3 уровень иерархии справедливой стоимости основан не на наблюдаемых данных (не на рыночных котировках для основных средств компании), а на результатах, полученных посредством модели дисконтирования, заключающей в себе несколько важных параметров.

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 28 окт 2017 12:19


!
Анализ_ГМК Норникель 2010-2016 гг. https://yadi.sk/i/dPrvkyJA3PAq47
Добавлена диаграмма: ROE vs Средневзвешенная ключевая ставка

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 28 окт 2017 12:52

Partizan писал(а):Валуа, вы правы совсем не смотреть на балансовую стоимость не стоит.
Вы сами пишете, что процесс оценки сложный. Именно поэтому его сложно проверить.
Пришел "специалист", почесал репу, и сказал - ГЭС стоит столько-то :)
Ведь что есть балансовая стоимость для нас (а не для бух отчетов)? Это за сколько можно продать реально.
Попробуйте оценить... Попробуйте оценить свою балансовую стоимость :) Даже это сложно сделать.
А кто-нибудь вообще купит? Много покупателей на ГЭС найдется?
Но я к чему, если отчет мутный, то к цифрам нужно относится осторожно.

Ну и по поводу оценок балансовой стоимости, я пока искал информацию по продаже плотин, наткнулся на интересную историю:
Дерипаска купил "Востсибуголь" перед кризисом 2008 г. Внимание - его оценили за 300 млн $.
Оплата была траншами по 150 млн. Один транш Дерипаска оплатил, потом видимо пришел кризис и с деньгами начались трудности.
Но Дерипаска выкрутился. Тогда он владел 60% Иркутскэнерго (40% были у государства в лице Интер РАО).
Таки он продал "Востсибуголь" Иркутскэнерго, за, внимание - его оценили уже в 450 млн. $ (Независимая оценка, все дела :) )
150 млн навару :)
Причем заметьте, навару с частично гос компании.

Да вычитал, что все три ГЭС были в собственности Интер РАО, и только плотины у Русгидро. Само Русгидро плотинами никогда не управляло. Тогда выглядит логичной продажа плотин, если сами ГЭС уже сдали.
А 60% Иркутскэнерго на заре туманной юности демократии раздали работникам, у коих видимо и были скуплены. (40% оставили государству)
За 40% - шло долгое бодание, но в итоге победил Дерипаска. Там на местах теперь тарифы гонят вверх, а прибыль выводят, люди видимо в ах.е от политики государства.

Но что-то я увлекся и засорил тему.
Partizan, конечно, с одной стороны Вы правы, что балансовая оценка может быть не всегда верна, так как присутствует множество допущений, наличие некоей заинтересованности сторон в каком-либо результате. Тем не менее, как заметил Валуа, ее проводит не совсем некто с улицы, есть стандарты, и опять же в финансовой отчетности остается информация, о том сколько стоила та или иная позиция (если она более-менее крупная для компании), а потом ее изменение. Если компания регулярно переоценивает что-то значимое, то стоит задать вопрос себе "почему", если внятной информации не находится, то это еще один повод задать вопрос "почему", а может и не стоит задавать этот вопрос, так продуктивнее будет пойти и посмотреть другую компанию. :).

-
По поводу балансовой стоимости капитала человека/семьи - действительно посчитать трудно, но, в принципе можно (конечно, очень трудно с нематериальными активами в виде какого-либо наработанного опыта), вопрос зачем? :))). Только, чтобы убедиться, что это трудно? :).
-
По поводу балансовой оценки при занятии инвестициями или спекуляциями, (кому как угодно:)), можно попробовать оценить так:
Уставный капитал (внесенные/(вносимые aka "допка") денежные средства);
+ (плюс)
Нераспределенная прибыль/накопленный убыток (то, что было обратно реинвестировано при продаже позиций с прибылью/Если было продано с убытком то значения отрицательные; в эту же позицию отнести полученные купоны и дивиденды);
+ (плюс)
Добавочный/Прочий капитал (сюда по итогу периода должна попасть положительная/отрицательная курсовая разница).
- (минус)
Дивиденды (вывод средств от самого себя самому себе/жене/детям/теще и т.д., т.е. конечному выгодоприобретателю:))
= (равно)
Капитал (сумма всего :) ).
-
Заемные средства (плечи вроде бы?), по идее, должны пойти в краткосрочные обязательства :).

но это возможно, если вообще вести учет с самого начала :) (т.е. ситуация чаще нереальная, чем реальная (мягко выражаясь) :)), если учет не ведется, остается полагаться на мироощущения). :violin:

Активы, как заметил Валуа, относятся к первому уровню иерархии справедливой стоимости. =). (если не внебиржа, или там тоже есть котировки?)
-
Вы отнюдь (как бы странно не звучало это слово) не засорили тему. Ваши комментарии очень полезны :) Спасибо.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение ValuaVtoroy » 28 окт 2017 13:58

Вот тут http://stocks.investfunds.ru/news/129475/ статья про бизнес Олега Тинькова. "TCS Group Олега Тинькова стоит $3,2 млрд, или пять капиталов // Ведомости".
Цитата из статьи:
"Портфель «Тинькофф банка» растет намного быстрее прогнозов, это отражается в росте прибыли, на что реагирует рынок, говорит аналитик БКС Ольга Найденова. Вчерашний рост она объяснить затруднилась: «Наша рекомендация по этим бумагам – «держать», поскольку такие высокие темпы роста портфеля при низких доходах населения должны отразиться на кредитном качестве и, соответственно, прибыли». В первом полугодии чистая прибыль TCS Group выросла на 72% до 7,6 млрд руб.

«Тинькофф банк» сложно сравнивать с другими из-за специфики его модели: это монолайнер с рентабельностью капитала 46% в первом полугодии, объясняет аналитик «ВТБ капитала» Светлана Асланова.

Акции банка за этот год выросли, пожалуй, больше всех остальных российских эмитентов, отмечает аналитик «Атона» Михаил Ганелин. Он считает цену справедливой, называя среди причин такой оценки быстрый рост, хорошую чистую прибыль, «сумасшедшую рентабельность на капитал», исправную выплату дивидендов. Однако большая часть позитива уже отыграна в котировках. Чтобы они продолжали расти, банк должен расти быстрее ожиданий."

В общем, пусть Михаил Ганелин считает цену справедливой, а инвесторы пусть полагаются на оценку, сделанную через размер чистой прибыли и через величину денежного потока (кстати, не в курсе есть ли у детища Тинькова свободный денежный поток), а не через рыночную оценку акционерной стоимости компании, отражённой в балансовом отчёте, но я и пальцем не пошевелю, чтобы купить хоть одну акцию TCS Group, за которую романтики денежных потоков готовы платить 5 рулей за 1 рубль акционерной стоимости (чистые активы). Когда-то уважаемый Don Palma допытывался у меня, сколько с моей точки зрения должны стоить акции Сбера. Тогда они стоили скорее всего с коэффициентом Цена/Чистые Активы меньше 1. Помнится, я ему тогда говорил, что, по крайней мере, Сбер должен стоить 2 капитала. И это, на мой взгляд, консервативная оценка для акционерной стоимости Сбера. Пока Сбер стоит 1,37, если верить автору статьи. Я Сбер держу, в отличие от шортистов, которые много суетятся, бросаются на амбразуру Сбера, и делают себе кирдык без всякой на то необходимости. Короче, в очередной раз скажу, что рыночная оценка чистых активов компании имеет для меня значение. При всей неоднозначности этого коэффициента.
Но желающие могут покупать акции Тинькова за 5 капиталов, воодушевлённые ростом прибыли банка в первом полугодии на 72%. Вольному воля.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение Partizan » 30 окт 2017 12:16

EL.TORO писал(а):
Partizan, конечно, с одной стороны Вы правы, что балансовая оценка может быть не всегда верна, так как присутствует множество допущений, наличие некоей заинтересованности сторон в каком-либо результате. Тем не менее, как заметил Валуа, ее проводит не совсем некто с улицы, есть стандарты, и опять же в финансовой отчетности остается информация, о том сколько стоила та или иная позиция (если она более-менее крупная для компании), а потом ее изменение. Если компания регулярно переоценивает что-то значимое, то стоит задать вопрос себе "почему", если внятной информации не находится, то это еще один повод задать вопрос "почему", а может и не стоит задавать этот вопрос, так продуктивнее будет пойти и посмотреть другую компанию. :).
Вам зачем эта балансовая стоимость? Вы продадите активы по ней? Вам заплатят при разорении? Вы планируете держать до разорения?

Переоценку делают что бы занизить прибыль (если вы про сети), что тут думать :)
Шучу, может быть просто по правде переоценивают.
EL.TORO писал(а): По поводу балансовой стоимости капитала человека/семьи - действительно посчитать трудно, но, в принципе можно (конечно, очень трудно с нематериальными активами в виде какого-либо наработанного опыта), вопрос зачем? :))). Только, чтобы убедиться, что это трудно? :).
Что бы убедится, что это невозможно, а не трудно.
Наработанный опыт можно не трогать. Оцените просто материальные активы.
Например если есть квартира, вы можете оценить ее стоимость? А если вещи распродавать?
А если взять маленький бизнес.
А теперь возьмите РусГидро к примеру и оцените ее активы...
На мой взгляд
1. Это не реально
2. До банкротства держать никто не будет
3. А если додержит, то ему ничего не достанется :)

Остаётся из балансовой стоимости оценка компании - дорого/дешево. Причем другими игроками, а не вами.

Смотреть то p/b нужно, я не спорю. Но подходить к b стоит как к строчке бухгалтерского учета, могущей сильно расходится с реальностью.

Вон p/b Норникеля 7, а его некоторые дешевым считают :)

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 04 ноя 2017 11:12


!
Анализ_Ленэнерго 2010-2016 гг. https://yadi.sk/i/_d_CJva53PQAcw
Добавлены:
1) Таблица с анализом отчета о движении денежных средств (скорее попытка, но тем не менее :)+добавил описание к таблице, как смог :) );
2) Диаграмма по отчету движения денежных средств (в номинале и на акцию(лот акций)).
Последний раз редактировалось EL.TORO 04 ноя 2017 11:47, всего редактировалось 2 раза.

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 04 ноя 2017 11:47

Partizan писал(а): Вам зачем эта балансовая стоимость? Вы продадите активы по ней? Вам заплатят при разорении? Вы планируете держать до разорения?
Вам зачем эта балансовая стоимость? Балансовая стоимость для миноритария, имхо, нужно чтобы оценить одни статьи отчетности с другими и сделать какой-либо промежуточный вывод.
Вы продадите активы по ней? Вам заплатят при разорении? Вы планируете держать до разорения? Миноритарий может на это только надеяться :) (это ирония :) :) ).
-
Partizan писал(а): Переоценку делают что бы занизить прибыль (если вы про сети), что тут думать :)
Шучу, может быть просто по правде переоценивают.
Да, может быть и так :). Однако, если попробовать пофантазировать (не более :) )... Переоценка основных средств (в гипотетической компании) с целью занизить прибыль, при сохранении прибыли на текущем уровне в след. периоде приведет к более высокой рентабельности активов и с целью дальнейшего занижения прибыли нужно будет снова что-нибудь переоценивать...правда всегда может открыться какой-нибудь новый путь к "оптимизации". :) Если такое повторяется из года в год...может стоит посмотреть еще какую-нибудь компанию. В конце концов у миноритария есть опция "голосования ногами" (такую формулировку встречал на просторах интернетов).
Partizan писал(а): Что бы убедится, что это невозможно, а не трудно.
Наработанный опыт можно не трогать. Оцените просто материальные активы.
Например если есть квартира, вы можете оценить ее стоимость? А если вещи распродавать?
А если взять маленький бизнес.
А теперь возьмите РусГидро к примеру и оцените ее активы...
На мой взгляд
1. Это не реально
2. До банкротства держать никто не будет
3. А если додержит, то ему ничего не достанется :)
Все зависит от степени доскональности и необходимости :).
-
С 100% оценить материальные активы сложно, однако, а надо оценивать условные тапки/компьютерный стол? может наиболее крупные ваши активы - уже займут 85-90%. А тапки...ну можно выставить на авито...дружный коллектив страны оценит и предложит цену (так происходит или нет..я не знаю :) ).
-
С нематериальными активами сложнее, хотя бы потому, что они неотделимы от вас (хотя..насколько я помню в детстве читал сборник фантастических рассказов, в одном из них был факт торговли знаниями :) ). Да и оценить их можно, но эта условная балансовая цена будет выморочена (типа себестоимость учебы + потраченное время х на среднюю з/п и пр.), но к реальному денежному потоку, который могут принести эти НМА, такая цена не будет иметь ничего общего :). Можно, как вариант, дооценить :) :) :).
-

По поводу оценки активов компании миноритарием. Ему никто не даст "обмерную линейку", да и квалификации не хватит, поэтому ему приходится верить/не верить/принимать к сведению заключения аудиторов.(третий вариант представляется наиболее логичным)

Итог: Конечно, оценить активы бизнеса еще сложнее, чем человека. Я с Вами и не спорю, а, скорее согласен, однако, если финансовая отчетность содержит эту форму, то почему бы ее и не посмотреть - это ведь интересно :).
-
:)

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 14 ноя 2017 05:26


!
Анализ_Ростелеком 2010-2016 гг. https://yadi.sk/i/-rhfrAXS3Pft43
С 14.11.2017 г. добавлена диаграмма по соотношению операционной прибыли до изм. оборотного капитала за вычетом амортизации к уплачиваемым процентам (капитализируемым процентам (если таковые имеются) и процентам, относящимся к основной деятельности).

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение ValuaVtoroy » 14 ноя 2017 06:05

Это интересно. Не так давно Лариса Викторовна Морозова написала топик по Ростелекому в своём блоге на Смарт-Лабе. Отзывалась о компании положительно. Я, прочтя её сообщение, стал подумывать о покупке акций этой компании. Летом, когда поступят итоговые дивиденды от компаний, буду окончательно определятся с покупкой чего-нибудь. Ваш файл посмотрю на выходных.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение kitnik » 14 ноя 2017 08:35

EL.TORO писал(а):

!
Анализ_Ростелеком 2010-2016 гг. https://yadi.sk/i/-rhfrAXS3Pft43
С 14.11.2017 г. добавлена диаграмма по соотношению операционной прибыли до изм. оборотного капитала за вычетом амортизации к уплачиваемым процентам (капитализируемым процентам (если таковые имеются) и процентам, относящимся к основной деятельности).
Спасибо! Очень много работы проделано по каждой компании.

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 23 ноя 2017 07:48


!
Анализ_ФСК ЕЭС_2010-2016 http://telegra.ph/Fin-Analiz-FEES-2010-2016-gg-12-03
Юбилейный :)
Последний раз редактировалось EL.TORO 03 дек 2017 22:01, всего редактировалось 1 раз.

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 23 ноя 2017 07:51

kitnik писал(а): Спасибо! Очень много работы проделано по каждой компании.
И Вам спасибо! =)

Al-Gol
Форумчанин
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2016 13:32

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение Al-Gol » 25 ноя 2017 21:29

EL.TORO писал(а):

!
Анализ_ФСК ЕЭС_2010-2016 https://yadi.sk/i/2N2QapOY3PwkKw
Юбилейный :)
Спасибо!
Отличный анализ!

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение DukeNukem » 26 ноя 2017 00:03

огромное спасибо за Ваши финансовые анализы :) Очень информативно
People are strange...

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 30 ноя 2017 04:36


!
Анализ_Новатэк_2010-2016 http://telegra.ph/Finansovyj-analiz-PAO ... 6-gg-11-30
-
Стало поудобнее вроде, картинки грузятся быстро.
Масштаб: CTRL+крутить колесико мыши = приблизить/отдалить (ну..вдруг кто-то не знает :), ну..если вообще надо ).
-
Спасибо за отзывы :).

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение ValuaVtoroy » 03 дек 2017 14:24

Добрый день, Александр. Прочёл ваше исследование ФСК, и желание моё купить эти акции в феврале, по прежнему в силе. Просмотр диаграмм утвердил меня в мысли, что решение вложиться небольшой суммой в эти акции, было правильным. Сейчас изучаю ваш файл по Ростелекому. В связи с этим возник вопрос: диаграмма на 25 странице "Соотношение составных частей при расчёте чистого цикла в днях".
В пояснение к этой диаграмме, что расположено слева от самой диаграммы, Вы пишите: "Затратный - период «работы» оборотных активов компании, за исключением денежных средств и краткосрочных финансовых вложений. Это период, в течение которого краткосрочные активы «связаны» в запасах,
дебиторской задолженности, прочих оборотных активах." Ниже Вы пишите: "Затратный цикл группы увеличился с 50 до 73 дней, что связано с увеличением оборачиваемости дебиторской задолженности."
Вот здесь у Вас ошибка, как мне кажется, либо я чего-то не понимаю. Если затратный цикл увеличился из-за дебиторки, то это значит что дебиторы задерживают оплату компании за предоставленные им услуги. В нашем случае задержка оплаты увеличилась с 50 дней до 73 дней. Поэтому оборачиваемость дебиторской задолженности не увеличилась, а снизилась. Стало быть в строку Затратный цикл группы увеличился с 50 до 73 дней, что связано с увеличением оборачиваемости дебиторской задолженности." надо было вставить слово "срок". Тогда строка должна выглядеть так: "]Затратный цикл группы увеличился с 50 до 73 дней, что связано с увеличением срока оборачиваемости дебиторской задолженности."[/b] Увеличение же оборачиваемости дебиторской задолженности означает только одно: дебиторы стали быстрее платить по своим долгам.
Прошу прощения, если сморозил глупость.

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 03 дек 2017 15:30

Добрый день, Валуа. Вы правы, действительно, тут нужно будет добавить слово срок /период .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D0%B8

Оборачиваемость дебиторской задолженности (receivables turnover ratio — RTR) — отношение выручки от реализации к средней сумме счетов к получению за минусом резервов на сомнительные позиции.

RTR = (продажи в кредит или выручка) / (средняя дебиторская задолженность). Коэффициент показывает, сколько раз счета к получению превращались в денежные средства или сколько единиц выручки получено с 1 руб. дебиторской задолженности. Чем выше его значение, тем меньший период времени проходит между отгрузкой продукции потребителям и моментом её оплаты. Высокие значения этого показателя положительно отражаются на его ликвидности и платёжеспособности.

Коэффициент оборачиваемости дебиторской задолженности в днях рассчитывают по формуле:

DSO = (Средняя деб. задолженность * 365) / (Продажи в кредит или Выручка).

Характеризует средний период времени, в течение которого средства от покупателей поступают на расчётные счета предприятия. Чем меньше значение данного показателя, тем в более выгодных условиях находится предприятие.
=
В анализе используются значения в днях, так как это понятнее. В описании в самом начале упоминается, что расчет ведется в днях, но нужно четче это указывать. )
-
То есть, если период оборачиваемости дебиторки увеличивается - это не очень хорошо.
-
Спасибо за конструктивное замечание. :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение ValuaVtoroy » 03 дек 2017 16:35

Пожалуйста, Александр. По Ростелекому: испытываю некоторые сомнения (негативная динамика по размеру EBITDA, чистой прибыли, выручке, значению текущей и денежной ликвидности) относительно динамики значения некоторых коэффициентов. Судя по вашим данным (я пару лет назад начинал анализировать компанию, да забросил: возникли тогда сомнения относительно оправданности этой инвестиции, и теперь могу судить о положении дел в компании только по вашим таблицам и диаграмм) ROE компании за последние два года снизился с 17% до 5%. Не могли бы Вы озвучить предполагаемую Вами причину снижения? Или причины? Тем не менее не могу не учитывать неплохую дивидендную доходность акций компании (8-10%%), приемлемое соотношение капекса и амортизации (1,1). Подумываю прикупить этих акций летом, исходя и из других соображений. Например интересную точку зрения на перспективы Ростелекома озвучила Лариса Морозова:
https://smart-lab.ru/blog/423662.php
"Дивиденды2017.Свободный денежный поток Ростелеком."

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 03 дек 2017 22:05


!
Анализ_Алроса_2010-2016 http://telegra.ph/Fin-Analiz-ALRS-2010-2016-12-03
Если мелко, то всегда можно увеличить масштаб :)
-
Постараюсь переделать/обновить прошлые анализы, так как от первоначальной версии уже немного отошло. Или подождать итогов 2017 г. и тогда уже обновить...

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 03 дек 2017 22:55

ValuaVtoroy писал(а):Пожалуйста, Александр. По Ростелекому: испытываю некоторые сомнения (негативная динамика по размеру EBITDA, чистой прибыли, выручке, значению текущей и денежной ликвидности) относительно динамики значения некоторых коэффициентов. Судя по вашим данным (я пару лет назад начинал анализировать компанию, да забросил: возникли тогда сомнения относительно оправданности этой инвестиции, и теперь могу судить о положении дел в компании только по вашим таблицам и диаграмм) ROE компании за последние два года снизился с 17% до 5%. Не могли бы Вы озвучить предполагаемую Вами причину снижения? Или причины? Тем не менее не могу не учитывать неплохую дивидендную доходность акций компании (8-10%%), приемлемое соотношение капекса и амортизации (1,1). Подумываю прикупить этих акций летом, исходя и из других соображений. Например интересную точку зрения на перспективы Ростелекома озвучила Лариса Морозова:
https://smart-lab.ru/blog/423662.php
"Дивиденды2017.Свободный денежный поток Ростелеком."
-
Стагнация :)
-
В 2014 г. на чистую прибыль оказал влияние доход по прекращенной деятельности в связи с выделением мобильных активов.
За 2014 г. ROE составил 17%, однако за предыдущий 2013 г. - ROE - 11%.
В 2015-2016 г. мобильные активы, выделенные в совместное предприятие, генерировали убыток. Так как это совместное предприятие, то на операционной прибыли это не сказалось, но на чистую прибыль оказали влияние "бумажные" убытки. Примерно 70% "бумажных" убытков за 2016 г. это убытки от деятельности Теле2. Если Теле2 отработает в "ноль", то прибыль может быть 9-10 руб на акцию.
-
Если в следующем году будет еще снижена ключевая ставка, то рефинансировать кредиты будет легче (кредиты рублевые), что тоже может добавить небольшой плюс к прибыли. Погасить кредиты сейчас не получится, так как по итогу 2016 г. около 20% EBITDA ушло на обслуживание долга, 66% капекс (который примерно равен амортизации) и 14% на дивиденды. Если, конечно, не сделать доп. эмиссию :) или не продать акции, находящиеся на балансе.
-
Дивиденды платились, по текущей див политике, кажется, должны заплатить еще около 5 руб. Далее див политика может быть будет пересмотрена, но, наверное, выплаты продолжатся, так как большой инвест программы нет, как у других гос компаний, но стагнацию тоже никто не отменял, т.е. на дивиденды можно нафантазировать вряд ли больше 4-5 руб. что к "префу" по 55 руб. составляет примерно 6-8%% (после НДФЛ).
-
Какого-то прорыва ждать сложно. :)
-
Ларису Морозу читать всегда интересно. :) Если будет проведена какая-то оптимизация, то может быть можно ожидать дополнительных выплат или погашения долга, что тоже было бы неплохо, с учетом процентов за его обслуживание.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение ValuaVtoroy » 04 дек 2017 05:34

Доброе утро, Александр. Спасибо за интересный ответ. Есть над чем подумать, есть некоторые сомнения, но компания во многом подходит под критерии, которыми руководствуюсь при принятии решения о покупке. Я скорее куплю эти акции летом на дивиденды, чем не куплю, но до лета ещё далеко. Сто раз ещё могу передумать.

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 11 дек 2017 01:21


!
Анализ_Магнитогорский металлургический комбинат (ММК)_2010-2016 http://telegra.ph/Fin-Analiz-MAGN-2010-2016-gg-12-10


EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 03 янв 2018 16:12


!
Анализ_МТС_2010-2016 http://telegra.ph/Fin-Analiz-MTSS-2010-2016-gg-01-03
-
Всех, кто периодически просматривает тему, поздравляю со вступлением в 2018 г.
Желаю:
1) здоровья;
2) счастья;
3а) проанализировать успехи в 2017 г. и повторить/усилить их в 2018 г.;
3б) проанализировать неудачи в 2017 г. и успешно исключить факторы, их вызвавшие.
По идее все остальное должно как-то приложиться :).
:occasion-santa: :romance-grouphug: :occasion-santa: :text-happynewyear: :occasion-santa:
-
Промежуточные итоги:
:techie-computer: Теме ~100 дней. Проанализировано 15 компаний. :)

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение Don Palma » 03 янв 2018 17:22

И вам счастливого Нового года и уверенного роста дохода.

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 19 янв 2018 07:11


!
19.01.2018_Сводный анализ 15 компаний http://telegra.ph/Svodnyj-analiz-15-kom ... 6-gg-01-19
Попытка проанализировать 15 первых компаний вместе. Конечно, корректнее сравнивать компании из одной отрасли, но пока их не так много. Скажем так - это типа beta :). Внятных мыслей, не запутывающих всю картину окончательно, пока нет :)
-
Конечно, без заглядывания в отчетность в любом случае не обойтись (как в прочем и всегда :) ), так как практически ни для одного значения нет 100% объяснения.
-
Может у кого будут какие идеи, какие параметры целесообразно сравнить, чего вообще улучшить :).
-
Еще раз всех с праздниками :)

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение Partizan » 19 янв 2018 10:07

Очень интересно, взглянул по новому на компании.

Пара замечаний. Я не спец в анализе, могу ошибаться.

1. Сравнение ROE и PB. Вроде как pe и roe (возможно и pb) связывают. По крайней мере если высокое roe допускается высокий pe, насчет pb не уверен. Но у вас на графике можно заметить четкую линейную зависимость :)

2. "За счет амортизационных отчислений компания может поддерживать собственное текущее состояние." Каким образом? Не экономией же на налогах. Не очень понимаю связь амортизации и капекса.

3. Средний pe за три года это интересно, но это взгляд в прошлое. Нужно смотреть в будущее... Например взять Фосагро (Норникель) и посчитать pe после завершения капзатрат.

И самое главное, где денежные потоки? Прибыли, капиталы, амортизации и т.п. это всё вторично и неважно :)
А так же можно глянуть на рынки продукции компаний.

Medium
Всерьез и надолго
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 09 фев 2013 19:12
Контактная информация:

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение Medium » 19 янв 2018 13:22

Partizan писал(а):Очень интересно, взглянул по новому на компании.

Пара замечаний. Я не спец в анализе, могу ошибаться.

1. Сравнение ROE и PB. Вроде как pe и roe (возможно и pb) связывают. По крайней мере если высокое roe допускается высокий pe, насчет pb не уверен. Но у вас на графике можно заметить четкую линейную зависимость :)
roe и p/e связывать не надо, они уже связаны через p/b

ROE=E/P (обратное от P/E) при P/B=1.
или
ROE=E/P*P/B
или
ROE=100/(P/E)*P/B

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 22 янв 2018 00:40

Partizan писал(а):Очень интересно, взглянул по новому на компании.

Пара замечаний. Я не спец в анализе, могу ошибаться.

1. Сравнение ROE и PB. Вроде как pe и roe (возможно и pb) связывают. По крайней мере если высокое roe допускается высокий pe, насчет pb не уверен. Но у вас на графике можно заметить четкую линейную зависимость :)

2. "За счет амортизационных отчислений компания может поддерживать собственное текущее состояние." Каким образом? Не экономией же на налогах. Не очень понимаю связь амортизации и капекса.

3. Средний pe за три года это интересно, но это взгляд в прошлое. Нужно смотреть в будущее... Например взять Фосагро (Норникель) и посчитать pe после завершения капзатрат.

И самое главное, где денежные потоки? Прибыли, капиталы, амортизации и т.п. это всё вторично и неважно :)
А так же можно глянуть на рынки продукции компаний.
Пожалуйста! Очень рад, что получилось более-менее интересно.
-
По первому пункту чуть выше уже изложили. =)
ROE – это чистая прибыль, деленная на средний капитал за период, т.е. ROE фактически показывает сколько %% рентабельности, если бы капитал оценивался по балансовой стоимости. Т.е. если, например, компания работает со средним ROE = 5% при ключевой ставке 10%, то, скорее всего, на рынке по P/B ее капитал будет оцениваться меньше 1.
-
По второму пункту.
Амортизация. Это разрешенное законодательством включение «бумажного» расхода в себестоимость продукции, т.е. амортизация уменьшает чистую прибыль, и, соответственно, снижает налог на прибыль.
Связь амортизации и Капекса. Тут, конечно, скользкий путь предположений, собственно, как и всегда =)))
Представьте, что вы купили 100 станков для бизнеса, и они будут учитываться, как основные средства. По закону основные средства амортизируются, т.е. переносят часть своей стоимости в себестоимость продукции, и их балансовая стоимость уменьшается. (амортизация учитывается в Отчете о прибылях и убытках (ОПиУ), уменьшая прибыль). И, например, по итогу первого года стоимость 10 станков (условно) будет записано в амортизацию, однако никто не требует заменять станки, если, конечно, они в аварийном состоянии и т.д. Таким образом, по ОПиУ себестоимость будет на эту сумму увеличена, но эти деньги остаются у компании, если станки действительно не меняли, и эти деньги могут быть направлены на другие цели (например, на новые проекты, снижение долга, дивиденды, займы собственникам, благотворительность и т.д.)

Можно предположить, что в крупном бизнесе за год все равно что-то нужно будет заменить – не станок, так что-то другое, поэтому если капекс (затраты на приобретение, крупную модернизацию) немного больше/меньше амортизации, то, наверное, компания только поддерживает текущие мощности. Если же значительно больше, например, в 2-3-4-5 раз, значит, наверное, у компании, есть какие-то проекты. Если какие-то проекты есть, то они также должны отражаться в балансе (чаще, как основные средства), т.е. основные средства (ОС) должны вырасти. Если растут ОС, то можно предположить, что и прибыль потихоньку подтянется, однако введение в эксплуатацию – это хорошо, но еще нужно и загрузить производство, может быть поднанять персонал, обучить его, т.е. прибыль не всегда может скакануть вверх после реализации проекта, так как ввод новых ОС влечет и увеличение амортизации по этим ОС. Т.е. амортизация уже идет, а производство может быть еще недозагружено…

По поводу КАПЕКСА в диаграммах есть такие параметры:
наличие незавершенного строительства в % от ОС - т.е. в относительно небольшом количестве незавершенное строительство есть всегда, даже, если у компании нет больших инвестиционных проектов, но если они значимы (Фосагро, Русгидро), то после ввода в эксплуатацию, дозагрузки, благоприятствующих внешних факторах, возможно прибыль увеличится.
Увеличение ОС за 3 года – если незавершенного строительства уже нет, то может быть, все уже ввели в эксплуатацию, а значит ОС должны увеличиться.
-
По третьему пункту
По поводу среднего P/E за 3 года. Конечно, это все взгляд в прошлое – спорить с этим бессмысленно. К сожалению, даже просмотр текущего графика цены – это уже взгляд в прошлое, так как цена уже «нарисовалась» (имхо, конечно, вполне может быть и не так).
В целом, можно предположить, что если компания работает примерно с некоей рентабельностью, так и будет работать, если что-то глобально не изменится. Т.е., если у компании сейчас, например, ставка рентабельности 20%, то и новый проект будет приносить столько же, однако, конечно, может быть и больше (если повезет) и меньше (если не повезет).

По четвертому пункту.
По поводу денежных потоков. В диаграммах я постарался рассмотреть такие денежные потоки:
дивидендные выплаты (примерная див доходность, % выплат от EBITDA – т.е. насколько сложно бизнесу тянуть дивиденды, див доходность и увеличение собственного капитала – не приводят ли дивидендные выплаты к снижению собственного капитала).

капитальные затраты (КАПЕКС) (больше ли Капекс, чем амортизация, привел ли он к росту основных средств и/(или) незавершенного строительства, много ли Капекса в % EBITDA).

% на обслуживание долга (т.е. сколько % от EBITDA за последний год ушло на обслуживание долга и сколько всего активов профинансировано за счет кредитов и займов, т. е. не многовато ли).
-
Собственно все около этих потоков и рыночной оценки я и попытался как-то закрутить...
-
Какие еще денежные потоки Вам бы хотелось увидеть ? =) Если непосредственно по инвестиционным проектам, то в диаграммах этого нет :).
-
Производственных показателей в анализе пока нет =))) Не добрался ).

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение Partizan » 22 янв 2018 09:58

Некоторые диаграммы очень интересны, и я их нигде раньше не видел.

По поводу денежных потоков. Мой взгляд:
Прибыль и рентабельность, которые вы рассматриваете больше виртуальны, чем реальны. Значение имеет сколько реальных денег поступило на счета конторы. Вы этот аспект упускаете. Рассматривая только частично через ebitda.
Ведь может быть отрицательная чистая прибыль и положительный денежный поток и наоборот.
Есть такие индикаторы как свободный денежный поток - FCF и еще подобные. Они мне не очень нравятся, так как на мой взгляд, не очень правильно учитывают кредитные средства. Но это лучше, чем прибыль :)
Капитал - это оценка основных активов по бухгалтерским правилам с начисленной амортизацией. Явно с реальностью имеющий мало общего (ну кроме исключений типа банков). Посчитанная от него рентабельность очень, очень приближенная.
Анализ вообще - это не расчет коэффициентов. Это расследование. По косвенным данным попытка представить реальное положение дел.

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 23 янв 2018 07:12

Partizan писал(а): Некоторые диаграммы очень интересны, и я их нигде раньше не видел.

По поводу денежных потоков. Мой взгляд:
Прибыль и рентабельность, которые вы рассматриваете больше виртуальны, чем реальны. Значение имеет сколько реальных денег поступило на счета конторы. Вы этот аспект упускаете. Рассматривая только частично через ebitda.
Ведь может быть отрицательная чистая прибыль и положительный денежный поток и наоборот.
Есть такие индикаторы как свободный денежный поток - FCF и еще подобные. Они мне не очень нравятся, так как на мой взгляд, не очень правильно учитывают кредитные средства. Но это лучше, чем прибыль :)
Прибыль и капитал, конечно, имеют некоторое "бумажное" свойство :), однако они участвуют в реальности через коэффициенты P/E, P/B, а так же дивиденды отсчитываются пока чаще от чистой прибыли. Поэтому если такие показатели есть, то и на них, наверное, можно было бы обратить внимание :).

FCFE и его динамику я рассматриваю в отдельных файлах. Так как при его расчете участвуют займы полученные/погашенные, то я не стал "нагружать" им эти сводные диаграммы. Однако надо подумать, как бы его можно было туда "впихнуть", может быть получится что-то интересное.
-
EBITDA я приравниваю к операционной прибыли до учета изменений оборотного капитала, т. е. это деньги, полученные в результате операционной деятельности без различных списаний.

Partizan писал(а): Капитал - это оценка основных активов по бухгалтерским правилам с начисленной амортизацией. Явно с реальностью имеющий мало общего (ну кроме исключений типа банков). Посчитанная от него рентабельность очень, очень приближенная.
Капитал - это один из источников финансирования активов, т.е. капитал может быть больше, чем основные средства. Хотя да, по идее, наиболее отражает он действительность в торговых компаниях (где основные средства небольшие, а товар ликвиден), банках (можно сказать, что они торгуют деньгами :)). Хуже с производственными компаниями, где деньги делаются не на оборотных активах, а основных средствах (которые могут быть уникальными с точки зрения их оценки), а с IT-компаниями, где все держится на нематериальных активах, капитал дает еще более слабое представление. Однако капитал, как источник финансирования, говорит о большом "плече" в компании. Т.е. скидывать со счетов его, наверное, не нужно. :)
Partizan писал(а): Анализ вообще - это не расчет коэффициентов.
Конечно, ведь за каждым коэффициентом ведь стоят другие значения/показатели.

Вообще при составлении последних диаграмм я исходил из такой логики/внутреннего диалога с самим собой:

Единственный относительно предсказуемый денежный поток в сторону миноритария - это дивиденды.
Тогда мысль пошла такая - если они платятся с каким-то более-менее постоянством (взял среднее за 3 года), то у акции есть див доходность. => вопрос: а насколько тяжело тащить компании на себе дивидендную "нагрузку" (понимаем, что основной собственник вполне может вывести деньги и как-нибудь еще), т.е. хорошо, если бы дивидендные выплаты занимали в операционной прибыли поменьше, а див доходность была более-менее достойна. То есть, если платится уже 50% EBITDA, то чтобы дивидендная доходность увеличилась, например, в 2 раза, то нужно либо, чтобы либо EBITDA выросла в 2 раза, либо платить 100% EBITDA, (либо чтобы цена акции упала в 2 раза... :) ).

Ок, допустим дивиденды платятся, но "проедается" ли при этом собственный капитал?, так как, когда дивиденды платятся, на эту величину уменьшается капитал , т.е. если даже для выплат дивидендов взят займ, то при этом займы увеличатся, а собственный капитал уменьшится, т.е., по сути, вырастет "плечо"=> увеличатся риски. Таким образом, хорошо, если и дивиденды платятся, и собственный капитал при этом растет, т.е. среднее его изменение за 3 года выше 1,0. Так же, с учетом того, что в расчете P/b участвует Собственный Капитал, то если СК растет, а цена акции нет, то есть вероятность, что "копится" потенциал роста.

Ок, хорошо, а может ли EBITDA вырасти и, соответственно, вырасти (при желании основного собственника) дивиденды. Как может увеличиться EBITDA? - при ренессансе отрасли, при успешной реализации инвестиций, при оптимизации затрат.
Ренессанс отрасли по отчетности понять сложно.
Оптимизация затрат может, по идее, хорошо сказаться в тех компаниях, где выручка огромна, а EBITDA очень мала (надо будет, кстати, повнимательнее отнестись к этому, может и получится что-то интересное), но оптимизация нудный процесс, имхо, встречаемый работниками компании на всех уровнях не самым позитивным образом :)))).
Успешная реализация инвестиций - это хорошо, но чтобы был успех, нужно сначала потратить деньги, т. к. на пустом месте вряд ли, что возникнет что-то успешное. Вопрос: Как, хотя бы косвенно, понять есть ли у компании какие-то значительные проекты? Деньги, которые тратятся на восстановление/модернизацию бизнеса и новые проекты называются капитальные затраты, но в рамках отчетности они не разделяются. Ок, ладно, во-первых, много ли от EBITDA пошло на капекс за 1-3 года? Допустим сколько-то пошло, а ушло ли это на восстановление бизнеса или же новые проекты? Где деньги, потраченные на капекс, могут оставить след в отчетности? Во внеоборотных активах, в основных средствах. Можно предположить, что если деньги потрачены на восстановление, то рост основных средств, наверное, будет примерно равен изменению инфляции (за 1-3 года), то есть, если рост значительно выше, то компания ввела в эксплуатацию что-то. Если ниже или рост основных средств нулевой, то основные средства потихоньку устаревают. Также в отчетности есть позиция "незавершенное строительство", где находятся основные средства, не введенные в эксплуатацию, то есть, там могут быть, как и новые проекты, так и просто основные средства на замену. В относительно небольшом значении, они есть у всех, но если незавершенка сильно велика, значит деньги могли осесть там. Также косвенным признаком, является превышение капекса над амортизацией, исходя из логики, что размера амортизации должно хватать на восстановление бизнеса, т.е. при дефляции его наверное точно хватает, если инфляция велика, то, скорее всего, нет. Таким образом, если капекса от EBITDA потрачено много, он значительно превышает амортизацию, произошел сильный рост основных средств/есть значительное завершенное строительство, то, наверное, компания инвестирует в собственное развитие.

Также, неплохо бы понять какая компания с точки зрения размера? чем больше компания, тем сложнее ей вырасти в разы, и тем легче в ней затеряться инвестициям. Пока мне показалось, что уместнее сравнить по количеству активов/выручки на эти активы, т.е. оказалось, что, например, Лукойл - крайне тяжеловесная компания, по сравнению с остальными. Правда, тут точно нужно сравнивать компании одной отрасли, и может быть еще корректировать на нематериальные активы (гудвил, лицензии, ПО).
-
После просмотра диаграмм, нужно лезть в отчетность подтверждать фантазии или опровергать оные, а потом переходить к заявлениям менеджмента и думать, бьются ли их слова с отчетностью :).
-
Епть, опять графоманская простыня ))))
-
Спасибо, тем кто осилил измышления. Ни на чем не настаиваю ))))).

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение Partizan » 23 янв 2018 12:16

EL.TORO писал(а):
Прибыль и капитал, конечно, имеют некоторое "бумажное" свойство :), однако они участвуют в реальности через коэффициенты P/E, P/B, а так же дивиденды отсчитываются пока чаще от чистой прибыли. Поэтому если такие показатели есть, то и на них, наверное, можно было бы обратить внимание :).
И в чем реальность показателей Р/Е, Р/В? ))
Обратить внимание да, нужно. Но осторожно.

Дивиденды платятся деньгами из кассы, а не из бухгалтерской строчки "прибыль".
Вы далее упоминаете про займы для выплаты дивидендов. Легко отследить это, если мониторите денежный поток, а не прибыль. Например, дивиденды можно сравнивать с денежным потоком = EBITDA - Capex [- налог - платежи по процентам (добавить по вкусу)]

С размышлениями согласен, очень верно. Вам осталось побороть иллюзии типа "Капитал - это один из источников финансирования активов" и вас ждет успех :)
(Ну то есть он источник, но не в тех понятиях в которые вы в него вкладываете)

Но кажется я уже становлюсь назойливым. Просто хотел заметить, что вы смешиваете бухгалтерские и жизненные понятия. Но возможно это я неверно понимаю. К тому же я полный дилетант в анализе. Так что я лучше помолчу.

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 06 фев 2018 05:33

Partizan писал(а): Дивиденды платятся деньгами из кассы, а не из бухгалтерской строчки "прибыль".
Да, конечно, дивиденды платятся деньгами :), а не прибылью ). Хотя вроде еще и натурпродуктами (вроде даже торгуется какая-то компания на ммвб :))))).
Partizan писал(а): Вы далее упоминаете про займы для выплаты дивидендов. Легко отследить это, если мониторите денежный поток, а не прибыль. Например, дивиденды можно сравнивать с денежным потоком = EBITDA - Capex [- налог - платежи по процентам (добавить по вкусу)]
В случае, если выплаченные дивиденды больше, чем полученное значение по этой формуле, то это точно означает, что чистого денежного потока от операционной деятельности и на дивиденды, и на капекс не хватило. Однако, не факт, что для выплат привлекались именно кредиты. Например, дивиденды могли быть выплачены из денежных остатков прошлых периодов, в результате реализации финансовых вложений, продажи еще чего-нибудь, реализации собственных акций... т.е. деньги могли быть либо накоплены раньше, либо получены в каком-то из оставшихся денежных потоков (по инвестиционной или финансовой деятельности).

Partizan писал(а): Но кажется я уже становлюсь назойливым. Просто хотел заметить, что вы смешиваете бухгалтерские и жизненные понятия. Но возможно это я неверно понимаю. К тому же я полный дилетант в анализе. Так что я лучше помолчу.
Нет-нет, что вы :). Дискуссии полезны, как минимум, прокачивается умение формулировать то, что вертится на языке =)).
-
Извинямс, что долго отвечал ))).



Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 26 фев 2018 12:13

Спасибо!
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 04 мар 2018 22:01

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):Спасибо!
Вам Спасибо! =)


Al-Gol
Форумчанин
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 янв 2016 13:32

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение Al-Gol » 05 мар 2018 00:25

EL.TORO писал(а):НЛМК 2011-2017 гг.
какая красота! ставишь металлургов рядышком, и сравнивай, пожалуйста.
вот они, голубчики, как на ладони!
:handgestures-thumbup: :handgestures-thumbup: :handgestures-thumbup:

EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 08 мар 2018 17:03


!
ММК 2011-2017 гг._ http://telegra.ph/Fin-analiz-MAGN-2011-2017-gg-03-08
-
С 8 марта всех дам, посещающих этот форум и эту тему, в частности! :)


Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение Don Palma » 10 мар 2018 08:13

EL.TORO писал(а):

!
ГМК Норникель 2011-2017 гг. http://telegra.ph/Fin-analiz-GMKN-2011-2017-gg-03-10
Отличное представление данных! Спасибо!





EL.TORO
Форумчанин
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18 сен 2017 07:49

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение EL.TORO » 18 мар 2018 22:07


!
Газпром Нефть 2011-2017 гг. https://zen.yandex.ru/media/id/5ad6bf6f ... fbad555e18
Последний раз редактировалось EL.TORO 20 апр 2018 06:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Финансовый анализ (без претензий на истину в последней инстанции)

Сообщение DukeNukem » 19 мар 2018 09:51

Спасибо большое за Ваши труды :) Газпромнефтью как раз я очень заинтересовался в последнее время (хотя ещё в прошлом году были куплены их акции без особо тщательной оценки, но по хорошим ценам).
People are strange...


Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»