Мысли об инвестициях и прочее

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение alex sander » 12 дек 2018 15:43

Вы всё время пишете ВТБ, так это был ВТБ или ВТБ-24,пишется почти одинаково,но
разница большая.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 12 дек 2018 16:33

alex sander писал(а):
12 дек 2018 15:43
Вы всё время пишете ВТБ, так это был ВТБ или ВТБ-24,пишется почти одинаково,но
разница большая.
С недавних пор ВТБ проглотил ВТБ24. Поэтому пишу ВТБ.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение alex sander » 12 дек 2018 18:53

Проглотить-то проглотил,и не так,чтобы недавно,но всё равно,это два разных банка и
разница между ними очень большая.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 12 дек 2018 19:42

alex sander писал(а):
12 дек 2018 18:53
Проглотить-то проглотил,и не так,чтобы недавно,но всё равно,это два разных банка и
разница между ними очень большая.
ВТБ24 больше нигде не фигурирует, розничное направление также идет под брендом ВТБ. Если Вы о том, где у меня счет - ВТБ24 в старой терминологии.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 13 дек 2018 20:21

ValuaVtoroy писал(а):
13 дек 2018 20:01
Я даже 2-3%% реальной доходности за долгий период считаю хорошим результатом, а уж тем более 5%.
Сделал бэктест своего американского портфеля из ETF.
Если до конца 2017 года смотреть, то за 4 года среднегодовая реальная доходность 5.44%.
Если до конца 2018 года смотреть, то за 5 лет - 2.93%. В этом году в минусе все, кроме фонда американских акций и фонда американской недвижимости.
Дивиденды реинвестируются в расчете. Комиссии фондов все учтены.
Так, что Ваша правда :).
Чудес не бывает.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 26 дек 2018 12:27

Прочитал сегодня первые 3 страницы ленты на Смарт-Лабе. Счета Лудоманов и любителей плеч резкое падение стоимости нефти накрыло "могильной плитой", всерьез обсуждается тема "МосБиржа - это кухня" :). На данном форуме тишина и покой :) и рассуждения только о том, куда инвестировать дальше свободные средства и как скорректировать стратегию, чтобы увеличить денежный поток.
P.S. В конце года выложу результаты за год по портфелям в процентах. Возможно, если не одолеет лень, разобью на кварталы, будет более наглядно, в этом году рынок интересно себя ведет.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 26 дек 2018 12:44

Evgeny писал(а):
26 дек 2018 12:27
Прочитал сегодня первые 3 страницы ленты на Смарт-Лабе. Счета Лудоманов и любителей плеч резкое падение стоимости нефти накрыло "могильной плитой", всерьез обсуждается тема "МосБиржа - это кухня" :). На данном форуме тишина и покой :) и рассуждения только о том, куда инвестировать дальше свободные средства и как скорректировать стратегию, чтобы увеличить денежный поток.
P.S. В конце года выложу результаты за год по портфелям в процентах. Возможно, если не одолеет лень, разобью на кварталы, будет более наглядно, в этом году рынок интересно себя ведет.
Добрый день, Евгений. Я тоже читаю второй день подряд. Ребята решили срубить бабла по лёгкому, а их принудительно закрыли на падающей нефти. Теперь все вокруг виноваты кроме них самих. Не угадали они с ближайшим будущим, встав по нефти в лонг, а нефть, это такая жидкость, которая может потечь в любую сторону.

Было бы любопытно почитать под Новый Год о ваших результатах.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 26 дек 2018 14:00

ValuaVtoroy писал(а):
26 дек 2018 12:44
Evgeny писал(а):
26 дек 2018 12:27
Прочитал сегодня первые 3 страницы ленты на Смарт-Лабе. Счета Лудоманов и любителей плеч резкое падение стоимости нефти накрыло "могильной плитой", всерьез обсуждается тема "МосБиржа - это кухня" :). На данном форуме тишина и покой :) и рассуждения только о том, куда инвестировать дальше свободные средства и как скорректировать стратегию, чтобы увеличить денежный поток.
P.S. В конце года выложу результаты за год по портфелям в процентах. Возможно, если не одолеет лень, разобью на кварталы, будет более наглядно, в этом году рынок интересно себя ведет.
Добрый день, Евгений. Я тоже читаю второй день подряд. Ребята решили срубить бабла по лёгкому, а их принудительно закрыли на падающей нефти. Теперь все вокруг виноваты кроме них самих. Не угадали они с ближайшим будущим, встав по нефти в лонг, а нефть, это такая жидкость, которая может потечь в любую сторону.

Было бы любопытно почитать под Новый Год о ваших результатах.
А тем, кто хочет рискнуть можно посоветовать купить вот этот биржевой нефтяной фонд https://etfdb.com/etf/UWT/
Тройное плечо внутри фонда, упал более чем на 60% за год. Но нефть должна двинуться обратно для того, чтобы был результат. Она и двинется, только когда никто не знает.
Но это для тех, кому адреналина не хватает, себя к ним не отношу.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение kitnik » 27 дек 2018 08:58

Evgeny писал(а):
26 дек 2018 12:27
Прочитал сегодня первые 3 страницы ленты на Смарт-Лабе. Счета Лудоманов и любителей плеч резкое падение стоимости нефти накрыло "могильной плитой", всерьез обсуждается тема "МосБиржа - это кухня" :). На данном форуме тишина и покой :) и рассуждения только о том, куда инвестировать дальше свободные средства и как скорректировать стратегию, чтобы увеличить денежный поток.
P.S. В конце года выложу результаты за год по портфелям в процентах. Возможно, если не одолеет лень, разобью на кварталы, будет более наглядно, в этом году рынок интересно себя ведет.
Наша тихая разумная гавань :)

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение kitnik » 27 дек 2018 09:02

Evgeny писал(а):
26 дек 2018 14:00
ValuaVtoroy писал(а):
26 дек 2018 12:44
Evgeny писал(а):
26 дек 2018 12:27
Прочитал сегодня первые 3 страницы ленты на Смарт-Лабе. Счета Лудоманов и любителей плеч резкое падение стоимости нефти накрыло "могильной плитой", всерьез обсуждается тема "МосБиржа - это кухня" :). На данном форуме тишина и покой :) и рассуждения только о том, куда инвестировать дальше свободные средства и как скорректировать стратегию, чтобы увеличить денежный поток.
P.S. В конце года выложу результаты за год по портфелям в процентах. Возможно, если не одолеет лень, разобью на кварталы, будет более наглядно, в этом году рынок интересно себя ведет.
Добрый день, Евгений. Я тоже читаю второй день подряд. Ребята решили срубить бабла по лёгкому, а их принудительно закрыли на падающей нефти. Теперь все вокруг виноваты кроме них самих. Не угадали они с ближайшим будущим, встав по нефти в лонг, а нефть, это такая жидкость, которая может потечь в любую сторону.

Было бы любопытно почитать под Новый Год о ваших результатах.
А тем, кто хочет рискнуть можно посоветовать купить вот этот биржевой нефтяной фонд https://etfdb.com/etf/UWT/
Тройное плечо внутри фонда, упал более чем на 60% за год. Но нефть должна двинуться обратно для того, чтобы был результат. Она и двинется, только когда никто не знает.
Но это для тех, кому адреналина не хватает, себя к ним не отношу.
Ого! Лудоманы запилили ETF. Как его на биржу пустили?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 27 дек 2018 12:05

Вот вчерашний пост на Смарт-Лабе от Московской биржи:
https://smart-lab.ru/blog/513293.php
О торгах фьючерсами на нефть Brent 25 декабря.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 27 дек 2018 13:00

kitnik писал(а):
27 дек 2018 09:02
Evgeny писал(а):
26 дек 2018 14:00
А тем, кто хочет рискнуть можно посоветовать купить вот этот биржевой нефтяной фонд https://etfdb.com/etf/UWT/
Тройное плечо внутри фонда, упал более чем на 60% за год. Но нефть должна двинуться обратно для того, чтобы был результат. Она и двинется, только когда никто не знает.
Но это для тех, кому адреналина не хватает, себя к ним не отношу.
Ого! Лудоманы запилили ETF. Как его на биржу пустили?
Ну, формально это ETN, т.е. нота, но торгуется как ETF. В штатах много активно управляемых биржевых фондов. Спекулянтам раздолье :).
Хоть с плечом, хоть инверсный, хоть все это вместе.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение DukeNukem » 27 дек 2018 13:04

Непонятно, что за суматоха такая с этими недавними торгами нефтью. Ну получили лудоманы-плечевики (они же рисковые торговцы производными инструментами) маржин коллы, может вынесут для себя какой-то урок. А может и нет, будут искать виноватых на стороне. There is nothing new under the Sun - такое случалось, случается и будет дальше случаться периодически.
Радует, что на здешнем ресурсе всё тихо и спокойно,примерно как в Багдаде в былые времена.
People are strange...

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 27 дек 2018 13:08

DukeNukem писал(а):
27 дек 2018 13:04
Непонятно, что за суматоха такая с этими недавними торгами нефтью. Ну получили лудоманы-плечевики (они же рисковые торговцы производными инструментами) маржин коллы, может вынесут для себя какой-то урок. А может и нет, будут искать виноватых на стороне. There is nothing new under the Sun - такое случалось, случается и будет дальше случаться периодически.
Радует, что на здешнем ресурсе всё тихо и спокойно,примерно как в Багдаде в былые времена.
Те, кто обвиняет кого-то третьего в своих проблемах, уроков точно не вынесут. А суматоха на Смарт-Лабе - это нормальная ситуация для ресурса для спекулянтов. Очередная партия деятелей обнулила счет. Смарт-Лаб ждет следующую партию.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение DukeNukem » 27 дек 2018 13:42

Evgeny писал(а):
27 дек 2018 13:08

Те, кто обвиняет кого-то третьего в своих проблемах, уроков точно не вынесут. А суматоха на Смарт-Лабе - это нормальная ситуация для ресурса для спекулянтов. Очередная партия деятелей обнулила счет. Смарт-Лаб ждет следующую партию.
Пожалуй Вы правы. Мне на смартлабе нравится смотреть только котировки ОФЗ, но общая же тематика там просто ужасная. И самое печальное, что неопытные новички в основном попадают как раз на такие площадки. Где среди огромного стога мусора практически невозможно найти иголку полезной информации.
https://www.kommersant.ru/doc/3843898?from=hotnews "ЦБ аннулировал лицензии крупнейших форекс-дилеров" из области хороших новостей. Давно пора этот балаган было прикрыть, Что-то ЦБ слишком долго думал
People are strange...

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 27 дек 2018 13:46

Evgeny писал(а):
27 дек 2018 13:08
DukeNukem писал(а):
27 дек 2018 13:04
Непонятно, что за суматоха такая с этими недавними торгами нефтью. Ну получили лудоманы-плечевики (они же рисковые торговцы производными инструментами) маржин коллы, может вынесут для себя какой-то урок. А может и нет, будут искать виноватых на стороне. There is nothing new under the Sun - такое случалось, случается и будет дальше случаться периодически.
Радует, что на здешнем ресурсе всё тихо и спокойно,примерно как в Багдаде в былые времена.
Те, кто обвиняет кого-то третьего в своих проблемах, уроков точно не вынесут. А суматоха на Смарт-Лабе - это нормальная ситуация для ресурса для спекулянтов. Очередная партия деятелей обнулила счет. Смарт-Лаб ждет следующую партию.
Многие, конечно, лудоманят по-страшному, торгуя без самых элементарных понятий о спецификациях инструментов, рисках и пр., но в данном случае наша доблестная биржа, нарушая собственные регламенты, повела себя, мягко говоря, сомнительно. Видимо, кому-то так хотелось по-скорому деньжат срубить, что наплевали на собственную репутацию. Впрочем, далеко не первый раз, увы.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 27 дек 2018 14:25

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
27 дек 2018 13:46
Evgeny писал(а):
27 дек 2018 13:08
DukeNukem писал(а):
27 дек 2018 13:04
Непонятно, что за суматоха такая с этими недавними торгами нефтью. Ну получили лудоманы-плечевики (они же рисковые торговцы производными инструментами) маржин коллы, может вынесут для себя какой-то урок. А может и нет, будут искать виноватых на стороне. There is nothing new under the Sun - такое случалось, случается и будет дальше случаться периодически.
Радует, что на здешнем ресурсе всё тихо и спокойно,примерно как в Багдаде в былые времена.
Те, кто обвиняет кого-то третьего в своих проблемах, уроков точно не вынесут. А суматоха на Смарт-Лабе - это нормальная ситуация для ресурса для спекулянтов. Очередная партия деятелей обнулила счет. Смарт-Лаб ждет следующую партию.
Многие, конечно, лудоманят по-страшному, торгуя без самых элементарных понятий о спецификациях инструментов, рисках и пр., но в данном случае наша доблестная биржа, нарушая собственные регламенты, повела себя, мягко говоря, сомнительно. Видимо, кому-то так хотелось по-скорому деньжат срубить, что наплевали на собственную репутацию. Впрочем, далеко не первый раз, увы.
Не берусь судить о регламентах МосБиржи, не изучал. Но зато читал аналогичный "плач Ярославны" и от лудоманов, торгующих на других (иностранных) биржах и через иностранных брокеров. Всегда кто-то третий у них виноват.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 27 дек 2018 14:50

Evgeny писал(а):
27 дек 2018 14:25
Не берусь судить о регламентах МосБиржи, не изучал. Но зато читал аналогичный "плач Ярославны" и от лудоманов, торгующих на других (иностранных) биржах и через иностранных брокеров. Всегда кто-то третий у них виноват.
Это один из способов самозащиты нашей психики в моменты пиковой боли. По ходу текущего снижения американских фондовых бирж в тематических чатах подобные стоны и обвинения кого ни попадя наблюдаю даже от долгосрочных инвесторов с внушительными капиталами. И понятно, что в конечном итоге каждый сам себе злобный бармалей, создавший условия для возникновения проблем.
Тут дело-то в том, что смысл приостановки торгов и прочих действий бирж состоит в погашении чрезмерных амплитуд ценовых движений и купирование паники. Но это не касается "островка стабильности" под название MOEX, которая то ли по злому умыслу, то ли по растяпству сделала все чтобы добиться обратного результата.
И все бы ничего, только такими действиями урон не только неразумным спекулянтам наносится. Пытаться популяризировать инвестиции, создавая себе имидж непредсказуемой и манипулятивной биржи, занятие бестолковое.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 27 дек 2018 15:08

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
27 дек 2018 14:50
Evgeny писал(а):
27 дек 2018 14:25
Не берусь судить о регламентах МосБиржи, не изучал. Но зато читал аналогичный "плач Ярославны" и от лудоманов, торгующих на других (иностранных) биржах и через иностранных брокеров. Всегда кто-то третий у них виноват.
Это один из способов самозащиты нашей психики в моменты пиковой боли. По ходу текущего снижения американских фондовых бирж в тематических чатах подобные стоны и обвинения кого ни попадя наблюдаю даже от долгосрочных инвесторов с внушительными капиталами. И понятно, что в конечном итоге каждый сам себе злобный бармалей, создавший условия для возникновения проблем.
Тут дело-то в том, что смысл приостановки торгов и прочих действий бирж состоит в погашении чрезмерных амплитуд ценовых движений и купирование паники. Но это не касается "островка стабильности" под название MOEX, которая то ли по злому умыслу, то ли по растяпству сделала все чтобы добиться обратного результата.
И все бы ничего, только такими действиями урон не только неразумным спекулянтам наносится. Пытаться популяризировать инвестиции, создавая себе имидж непредсказуемой и манипулятивной биржи, занятие бестолковое.
Это другой вопрос, но, думаю, что это больше от непрофессионализма людей, которые управляют МосБиржей.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeniy_hardboa » 27 дек 2018 18:38

всем доброго здравия.
тож проглядывал смартлаб по диагонали. и как под копирку повторяется все при очередной панике. как и в прошлом году когда ММВБ снижался в первом полугодии и многих с плечами выносило. здесь на многие ветки подписан через почту, и тишина и лепота. рынок куда-то пошел, бизнесы все так же работают, и здешняя тусовка все так же живет.
мне всегда почему-то люди, ищущие виноватых, напоминают маленьких детей. "мама, папа, а меня обидели. ы-ы-ы" блин, ну если используешь фьючи с 10-20-ым плечом, будь готов к планке против тебя и что вообще счет может размазать.
p.s. основной вывод прост- надо по возможности больше брать мосбиржи) на паниках хорошо заработает

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Итоги-2018

Сообщение Evgeny » 30 дек 2018 19:06

Подвожу итоги 2018 года суммарно по портфелям.
Результаты:
За 3 месяца:
в рублях: - 0.88%;
в долларах: - 0.87%
За 6 месяцев:
в рублях: +5.89%;
в долларах: - 3.94%
За 9 месяцев:
в рублях: +9.87%;
в долларах: - 4.59%
За 12 месяцев:
в рублях: +7.54%;
в долларах: - 13.33%
Оценка результатов:
1. Практически все активы в мире в этом году показали отрицательную динамику в долларах, поэтому результаты ожидаемые.
2. Положительная рублевая динамика обусловлена в основном обесцениванием рубля по отношению к доллару.
3. Наилучшую динамику из фондов акций показал Xtrackers MSCI Russia Capped Index UCITS ETF 1C (тикер DBXV), т.е. для российского рынка год был хорошим, если можно так назвать снижение всего на 1.73% в долларовом эквиваленте. Просто остальные рынки упали еще сильнее. Ну а нашему рынку помогла нефть, если бы нефть не росла большую часть года, то результаты тоже были бы плачевные.
4. Из фондов облигаций наилучшие результаты показал фонд гос.облигаций Xtrackers Global Sovereign UCITS ETF 5C (тикер XG7S). В нем гос.облигации 20 развитых стран, его результат в этом году: -0.57% в долларах (19.99% в рублях).
5. Фонды недвижимости, как обычно, обеспечивают прекрасную дивидендную доходность, являясь прекрасным заменителем физической недвижимости, которую так любят в нашей стране. Например, дивидендная доходность фонда PowerShares KBW Premium Yield Equity REIT Portfolio ETF (KBWY) в долларах по данным на сегодняшний день составляет 8.76%. Справедливости ради, надо отметить, что он прилично просел (в долларах), но это как раз отлично, т.к. есть повод докупить еще. Затрудняюсь ответить, где еще на рынке недвижимости можно получить такую доходность в валюте.
6. Структура портфелей, где значительную долю занимают развивающиеся рынки, привела к приличному долларовому снижению.
Ошибки:
1. Самый плохой результат из четырех портфелей показал портфель, по которому было наибольшее число «телодвижений». Некоторые из этих «телодвижений» были не до конца продуманные, эмоциональные.
2. Облигационная часть портфеля не до конца продумана, не хватает гос.облигаций, которые сглаживают падения, когда они случаются, т.к. имеют близкую к нулю корреляцию с рынком акций (в отличии от корп.облигаций).
Действия:
1. Поработать над облигационной частью портфелей, добавить гос.облигаций.
2. Докупать потихоньку фонды акций всех стран, кроме РФ и США. Многие упали очень прилично. Например, Xtrackers MSCI Europe Index UCITS ETF 1C (тикер XMEU) упал на 14.5%. Очень лакомый кусок теперь.
3. Рассмотреть возможность в портфеле у американского брокера заменить фонды американские на ирландские с аккумулированием дивидендов, чтобы в будущем минимизировать общение с ФНС.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 30 дек 2018 19:37

Спасибо, Евгений. Прочёл с большим интересом.

andrbayr
Всерьез и надолго
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: Итоги-2018

Сообщение andrbayr » 30 дек 2018 20:57

Спасибо, интересно.
Evgeny писал(а):
30 дек 2018 19:06
Фонды недвижимости, как обычно, обеспечивают прекрасную дивидендную доходность, являясь прекрасным заменителем физической недвижимости, которую так любят в нашей стране.
У нас недвижимость, полагаю, любят не просто так, а на основе исторического опыта и не столько за доходность, сколько за несгораемость. В этом смысле, на мой взгляд, не вполне корректно в лоб сравнивать физическую недвижимость с REITами (хотя формально один класс активов)..

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Итоги-2018

Сообщение Evgeny » 30 дек 2018 21:17

andrbayr писал(а):
30 дек 2018 20:57
Спасибо, интересно.
Evgeny писал(а):
30 дек 2018 19:06
Фонды недвижимости, как обычно, обеспечивают прекрасную дивидендную доходность, являясь прекрасным заменителем физической недвижимости, которую так любят в нашей стране.
У нас недвижимость, полагаю, любят не просто так, а на основе исторического опыта и не столько за доходность, сколько за несгораемость. В этом смысле, на мой взгляд, не вполне корректно в лоб сравнивать физическую недвижимость с REITами (хотя формально один класс активов)..
Выскажу свою субъективную точку зрения по вопросу "несгораемости". Человеку свойственно больше ценить то, что он может "пощупать", особенно нашему русскому человеку, который вообще к фондовому рынку относится с большой опаской. Реально же не вижу никаких преимуществ при владении физической недвижимостью и сдачей ее в аренду по сравнению с владением акциями какого-нибудь REIT. Ни в плане гарантий и надежности и уж тем более в плане доходности. Но Вашу точку зрения понимаю, хотя и не разделяю.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Итоги-2018

Сообщение DukeNukem » 30 дек 2018 21:38

andrbayr писал(а):
30 дек 2018 20:57
У нас недвижимость, полагаю, любят не просто так, а на основе исторического опыта и не столько за доходность, сколько за несгораемость. В этом смысле, на мой взгляд, не вполне корректно в лоб сравнивать физическую недвижимость с REITами (хотя формально один класс активов)..
В современной России исторический опыт по недвижимости и 30-ти лет то не насчитывает :) Но в умах подавляющего большинства людей упорно присутствует стереотип, что недвижимость это надежно, недвижимость всегда будет дорожать....
People are strange...

andrbayr
Всерьез и надолго
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: Итоги-2018

Сообщение andrbayr » 30 дек 2018 21:46

DukeNukem писал(а):
30 дек 2018 21:38
В современной России исторический опыт по недвижимости и 30-ти лет то не насчитывает :) Но в умах подавляющего большинства людей упорно присутствует стереотип, что недвижимость это надежно, недвижимость всегда будет дорожать....
Дело, думаю, не столько в том, что будет дорожать, а скорее в том, что хотя бы не обнулится даже при сильных катаклизмах (типа 90х). Это, очевидно, защитный актив (хотя, думаю, даже далеко не всегда актив..). На крайний случай там хотя бы можно будет просто жить..

На всякий случай, то что написал - это не моя точка зрения, а просто вывод из наблюдений..
Понятно, что в качестве доходного актива реальная недвижимость не очевидный вариант (в силу издержек)..

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Итоги-2018

Сообщение DukeNukem » 30 дек 2018 22:03

andrbayr писал(а):
30 дек 2018 21:46
Дело, думаю, не столько в том, что будет дорожать, а скорее в том, что хотя бы не обнулится даже при сильных катаклизмах (типа 90х). Это, очевидно, защитный актив (хотя, думаю, даже далеко не всегда актив..). На крайний случай там хотя бы можно будет просто жить..

На всякий случай, то что написал - это не моя точка зрения, а просто вывод из наблюдений..
Понятно, что в качестве доходного актива реальная недвижимость не очевидный вариант (в силу издержек)..
Да, наверно так примерно и думает большинство людей. Потому что, акции и облигации это вообще МММ и тёмный лес. А недвижимость более простой, привычный и осязаемый объект. Далее следует доллар США, ну и завершается всё вкладом в Сбербанке.

А насчёт недвижимости даже за последние лет 10 (а это 2 серьёзных кризиса в России, 2008 и 2014) - обычный рублевый вклад в банке превзошёл инвестиции в недвижимость в среднем. По-моему опыту общения с несильно сведущими в элементарных экономических и финансовых вопросах людьми, они даже ленятся залезть в интернет, посмотреть на реальные цифры. "Недвижимость всегда дорожает и надежно" - это прочно устоявшаяся догма и никакому сомнению не подлежит :)
People are strange...

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Итоги-2018

Сообщение Evgeniy_hardboa » 31 дек 2018 06:23

andrbayr писал(а):
30 дек 2018 21:46
DukeNukem писал(а):
30 дек 2018 21:38
В современной России исторический опыт по недвижимости и 30-ти лет то не насчитывает :) Но в умах подавляющего большинства людей упорно присутствует стереотип, что недвижимость это надежно, недвижимость всегда будет дорожать....
Понятно, что в качестве доходного актива реальная недвижимость не очевидный вариант (в силу издержек)..
как раз наоборот - сдаваемая недвига - самый что ни на есть доходный актив. вопрос в доходности, нужно с калькулятором считать что получается на выходе. во многих городах РФ доходность сдачи даже с учетом загрузки круглый год получается на уровне 4-6%. что разумеется совсем неинтересно. по некоторым депозитам сейчас больше дают

andrbayr
Всерьез и надолго
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: Итоги-2018

Сообщение andrbayr » 31 дек 2018 10:20

Evgeniy_hardboa писал(а):
31 дек 2018 06:23
вопрос в доходности, нужно с калькулятором считать что получается на выходе. во многих городах РФ доходность сдачи даже с учетом загрузки круглый год получается на уровне 4-6%. что разумеется совсем неинтересно. по некоторым депозитам сейчас больше дают
Ровно это я и имел в виду,говоря о неочевидности :)

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Итоги-2018

Сообщение barlog » 01 янв 2019 19:56

Evgeny писал(а):
30 дек 2018 21:17
Реально же не вижу никаких преимуществ при владении физической недвижимостью и сдачей ее в аренду по сравнению с владением акциями какого-нибудь REIT.
преимущество в том что недвига тут, а рейтс - там.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Итоги-2018

Сообщение barlog » 01 янв 2019 19:59

DukeNukem писал(а):
30 дек 2018 22:03

А насчёт недвижимости даже за последние лет 10 (а это 2 серьёзных кризиса в России, 2008 и 2014) - обычный рублевый вклад в банке превзошёл инвестиции в недвижимость в среднем.
очень сложно корректно посчитать, тк как учитывать случаи когда люди потеряли деньги на вкладах под 0 (тн "тетрадки")

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Итоги-2018

Сообщение Evgeny » 01 янв 2019 21:02

barlog писал(а):
01 янв 2019 19:56
Evgeny писал(а):
30 дек 2018 21:17
Реально же не вижу никаких преимуществ при владении физической недвижимостью и сдачей ее в аренду по сравнению с владением акциями какого-нибудь REIT.
преимущество в том что недвига тут, а рейтс - там.
Это с какой стороны посмотреть. Хотя в качестве точки зрения это принять можно. Либо риски здесь, либо риски там. Где "бабахнет" и "бабахнет" ли вообще неизвестно. Сам предпочитаю быть и "там" и здесь, снижая политические риски в первую очередь.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Итоги-2018

Сообщение barlog » 02 янв 2019 00:02

Evgeny писал(а):
01 янв 2019 21:02

Это с какой стороны посмотреть. Хотя в качестве точки зрения это принять можно. Либо риски здесь, либо риски там. Где "бабахнет" и "бабахнет" ли вообще неизвестно. Сам предпочитаю быть и "там" и здесь, снижая политические риски в первую очередь.
В РФ нет рейтс, в принципе. В Штатах покупать недвигу, живя тут... мб теоретически возможно, практически более чем сомнительно. Те в плане недвиги диверсификация если и возможна, то только в очень усеченном виде.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Итоги-2018

Сообщение Evgeny » 02 янв 2019 10:23

barlog писал(а):
02 янв 2019 00:02
Evgeny писал(а):
01 янв 2019 21:02

Это с какой стороны посмотреть. Хотя в качестве точки зрения это принять можно. Либо риски здесь, либо риски там. Где "бабахнет" и "бабахнет" ли вообще неизвестно. Сам предпочитаю быть и "там" и здесь, снижая политические риски в первую очередь.
В РФ нет рейтс, в принципе. В Штатах покупать недвигу, живя тут... мб теоретически возможно, практически более чем сомнительно. Те в плане недвиги диверсификация если и возможна, то только в очень усеченном виде.
В нашей юрисдикции пока составить портфель с фондами недвижимости не получится, если ты не квалифицированный инвестор. Если квалифицированный, то нет проблем. Например, через Открытие можно купить квалифицированному инвестору и KBWY, о котором я писал чуть ранее, и VNQ, и VNQI. Т.о. можно глобальный рынок легко охватить. Это легко реализовывается на практике. Но для небольшого размера капитала это просто невыгодно из-за комиссий.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Итоги-2018

Сообщение barlog » 02 янв 2019 15:15

Evgeny писал(а):
02 янв 2019 10:23

В нашей юрисдикции пока составить портфель с фондами недвижимости не получится, если ты не квалифицированный инвестор. Если квалифицированный, то нет проблем. Например, через Открытие можно купить квалифицированному инвестору и KBWY,
это НЕ русская недвига. повторяю мысль - в РФ нет фондов недвижимости, просто НЕТ. ну и для русского инвестора покупка real estate в Штатах это жесткая экзотика. Поэтому тезис "никаких преимуществ при владении физической недвижимостью и сдачей ее в аренду по сравнению с владением акциями какого-нибудь REIT" невозможно применить к русскому инвестору (ни на русском ни на американском рынке).

Аватара пользователя
Ilia
Всерьез и надолго
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 02 июл 2012 17:05

Re: Итоги-2018

Сообщение Ilia » 02 янв 2019 18:54

barlog писал(а):
02 янв 2019 15:15
Evgeny писал(а):
02 янв 2019 10:23

В нашей юрисдикции пока составить портфель с фондами недвижимости не получится, если ты не квалифицированный инвестор. Если квалифицированный, то нет проблем. Например, через Открытие можно купить квалифицированному инвестору и KBWY,
это НЕ русская недвига. повторяю мысль - в РФ нет фондов недвижимости, просто НЕТ. ну и для русского инвестора покупка real estate в Штатах это жесткая экзотика. Поэтому тезис "никаких преимуществ при владении физической недвижимостью и сдачей ее в аренду по сравнению с владением акциями какого-нибудь REIT" невозможно применить к русскому инвестору (ни на русском ни на американском рынке).
Есть пифы недвиги. В том числе и на бирже.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Итоги-2018

Сообщение Evgeny » 02 янв 2019 19:22

barlog писал(а):
02 янв 2019 15:15
Evgeny писал(а):
02 янв 2019 10:23

В нашей юрисдикции пока составить портфель с фондами недвижимости не получится, если ты не квалифицированный инвестор. Если квалифицированный, то нет проблем. Например, через Открытие можно купить квалифицированному инвестору и KBWY,
это НЕ русская недвига. повторяю мысль - в РФ нет фондов недвижимости, просто НЕТ. ну и для русского инвестора покупка real estate в Штатах это жесткая экзотика. Поэтому тезис "никаких преимуществ при владении физической недвижимостью и сдачей ее в аренду по сравнению с владением акциями какого-нибудь REIT" невозможно применить к русскому инвестору (ни на русском ни на американском рынке).
У меня нет цели разубеждать кого бы то ни было в чем бы то ни было, высказываю свою точку зрения, опираясь на свои знания и опыт. Если покупка ETF из сектора real estate, закрывающих глобальный рынок недвижимости (а закрыть глобальный рынок можно всего двумя фондами), - для человека экзотика, то ему надо сначала разобраться в этом вопросе самому, а потом уже принять решение - хочет он самостоятельно заниматься недвижимостью в РФ, покупкой, сдачей в аренду и т.д. или ему больше по душе путь покупки фонда.
По поводу русской недвижимости: наш рынок недвижимости находится в достаточно диком состоянии, как собственно и рынок сдачи в аренду. Есть улучшения, конечно, но путь еще большой предстоит проделать.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Итоги-2018

Сообщение Evgeny » 02 янв 2019 19:23

Ilia писал(а):
02 янв 2019 18:54
barlog писал(а):
02 янв 2019 15:15
Evgeny писал(а):
02 янв 2019 10:23

В нашей юрисдикции пока составить портфель с фондами недвижимости не получится, если ты не квалифицированный инвестор. Если квалифицированный, то нет проблем. Например, через Открытие можно купить квалифицированному инвестору и KBWY,
это НЕ русская недвига. повторяю мысль - в РФ нет фондов недвижимости, просто НЕТ. ну и для русского инвестора покупка real estate в Штатах это жесткая экзотика. Поэтому тезис "никаких преимуществ при владении физической недвижимостью и сдачей ее в аренду по сравнению с владением акциями какого-нибудь REIT" невозможно применить к русскому инвестору (ни на русском ни на американском рынке).
Есть пифы недвиги. В том числе и на бирже.
Есть такие, да. Только прозрачности там не особо много.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Итоги-2018

Сообщение barlog » 02 янв 2019 19:49

Evgeny писал(а):
02 янв 2019 19:22
- для человека экзотика, то ему надо сначала разобраться в этом вопросе самому, а потом уже принять решение - хочет он самостоятельно заниматься недвижимостью в РФ, покупкой, сдачей в аренду и т.д. или ему больше по душе путь покупки фонда.
По поводу русской недвижимости: наш рынок недвижимости находится в достаточно диком состоянии, как собственно и рынок сдачи в аренду. Есть улучшения, конечно, но путь еще большой предстоит проделать.
нет варианта замены квартиры в РФ покупкой какой-то бумаги, просто технически НЕТ, это в данном случае не субъективное мнение, а факт. у американца в США такой выбор есть, а у нас - нет. покупка нами американской ценной бумаги будет никак не связана с местной недвижимостью. с таким же успехом можно вместо квартиры\ком недвиги купить акции эпл или етф на японские жд дороги-))

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Итоги-2018

Сообщение Evgeny » 02 янв 2019 20:50

barlog писал(а):
02 янв 2019 19:49
Evgeny писал(а):
02 янв 2019 19:22
- для человека экзотика, то ему надо сначала разобраться в этом вопросе самому, а потом уже принять решение - хочет он самостоятельно заниматься недвижимостью в РФ, покупкой, сдачей в аренду и т.д. или ему больше по душе путь покупки фонда.
По поводу русской недвижимости: наш рынок недвижимости находится в достаточно диком состоянии, как собственно и рынок сдачи в аренду. Есть улучшения, конечно, но путь еще большой предстоит проделать.
нет варианта замены квартиры в РФ покупкой какой-то бумаги, просто технически НЕТ, это в данном случае не субъективное мнение, а факт. у американца в США такой выбор есть, а у нас - нет. покупка нами американской ценной бумаги будет никак не связана с местной недвижимостью. с таким же успехом можно вместо квартиры\ком недвиги купить акции эпл или етф на японские жд дороги-))
Мы о разных вещах говорим. Вы о замене квартиры в РФ. Я о классе активов в разрезе глобальном. Нам друг друга не понять, поэтому дискуссию предлагаю завершить на этом.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Итоги-2018

Сообщение barlog » 03 янв 2019 17:10

Evgeny писал(а):
02 янв 2019 20:50
Мы о разных вещах говорим. Вы о замене квартиры в РФ. Я о классе активов в разрезе глобальном.
У вас есть возможность в "разрезе глобальном" недвижимость купить? думаю, нет. значит и альтернативы нет.

Аватара пользователя
Майский инвестор
Всерьез и надолго
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 01 сен 2017 13:47

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Майский инвестор » 09 янв 2019 09:50

Про варианты инвестиций в недвижимость в России и за рубежом у Тимофея неплохо написано:
http://activeinvestor.pro/fondy-nedvizhimosti/

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 09 янв 2019 10:57

Майский инвестор писал(а):
09 янв 2019 09:50
Про варианты инвестиций в недвижимость в России и за рубежом у Тимофея неплохо написано:
http://activeinvestor.pro/fondy-nedvizhimosti/
Да, примерно так и обстоит дело. Со статьей согласен.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение barlog » 09 янв 2019 23:19

Майский инвестор писал(а):
09 янв 2019 09:50
Про варианты инвестиций в недвижимость в России и за рубежом у Тимофея неплохо написано:
http://activeinvestor.pro/fondy-nedvizhimosti/
" Большинство закрытых ПИФов создаются для определенного узкого круга инвесторов под конкретные проекты или для оптимизации владения недвижимостью бизнесом"
еще табл с доходностями полезно посмотреть. нет в РФ паевых\долевых инвестиций для розницы. просто НЕТ.

Аватара пользователя
Майский инвестор
Всерьез и надолго
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 01 сен 2017 13:47

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Майский инвестор » 10 янв 2019 14:23

barlog писал(а):
09 янв 2019 23:19
Майский инвестор писал(а):
09 янв 2019 09:50
Про варианты инвестиций в недвижимость в России и за рубежом у Тимофея неплохо написано:
http://activeinvestor.pro/fondy-nedvizhimosti/
" Большинство закрытых ПИФов создаются для определенного узкого круга инвесторов под конкретные проекты или для оптимизации владения недвижимостью бизнесом"
еще табл с доходностями полезно посмотреть. нет в РФ паевых\долевых инвестиций для розницы. просто НЕТ.
Так если недвижка падает, то почему ПИФы на недвижку должны расти :)

На самом деле есть такие ПИФы, но не так удобно пока это сделано, как REIT - это да.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение barlog » 10 янв 2019 15:28

Майский инвестор писал(а):
10 янв 2019 14:23

Так если недвижка падает, то почему ПИФы на недвижку должны расти :)
На самом деле есть такие ПИФы, но не так удобно пока это сделано, как REIT - это да.
во-первых, она сейчас не падает (это я вам докладываю как человек, который накануне НГ продал квартиру), во-вторых вы посмотрите дельту между колебаниями средних цен на рынке и динамику этих фондов. Условно первое падение на 1%, а вторые на 10. А фонды, по идее, должны уметь и на падении зарабатывать (рентный доход + купли/продажи объектов). Какое там "не удобно", их просто реально НЕТ. Ну если говорить о сколько-то нормальном рыночном ликвидном продукте для розничного инвестора.
Поэтому для американского инвестора есть выбор между вложением в real estate и reit, а у русского нет.
В перспективе, я думаю, создание и даже бурный расцвет таких фондов нас ждет, но не сейчас и не в ближайшей перспективе.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 10 янв 2019 15:30

barlog писал(а):
10 янв 2019 15:28
Майский инвестор писал(а):
10 янв 2019 14:23

Так если недвижка падает, то почему ПИФы на недвижку должны расти :)
На самом деле есть такие ПИФы, но не так удобно пока это сделано, как REIT - это да.
во-первых, она сейчас не падает (это я вам докладываю как человек, который накануне НГ продал квартиру), во-вторых вы посмотрите дельту между колебаниями средних цен на рынке и динамику этих фондов. Условно первое падение на 1%, а вторые на 10. А фонды, по идее, должны уметь и на падении зарабатывать (рентный доход + купли/продажи объектов). Какое там "не удобно", их просто реально НЕТ. Ну если говорить о сколько-то нормальном рыночном ликвидном продукте для розничного инвестора.
Поэтому для американского инвестора есть выбор между вложением в real estate и reit, а у русского нет.
В перспективе, я думаю, создание и даже бурный расцвет таких фондов нас ждет, но не сейчас и не в ближайшей перспективе.
А пока вкладываемся спокойненько в REIT :) и получаем дивиденды. Будет в нашей юрисдикции нормальный продукт, подумаем.

Аватара пользователя
Майский инвестор
Всерьез и надолго
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 01 сен 2017 13:47

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Майский инвестор » 10 янв 2019 15:40

barlog писал(а):
10 янв 2019 15:28
Майский инвестор писал(а):
10 янв 2019 14:23

Так если недвижка падает, то почему ПИФы на недвижку должны расти :)
На самом деле есть такие ПИФы, но не так удобно пока это сделано, как REIT - это да.
во-первых, она сейчас не падает (это я вам докладываю как человек, который накануне НГ продал квартиру), во-вторых вы посмотрите дельту между колебаниями средних цен на рынке и динамику этих фондов. Условно первое падение на 1%, а вторые на 10. А фонды, по идее, должны уметь и на падении зарабатывать (рентный доход + купли/продажи объектов). Какое там "не удобно", их просто реально НЕТ. Ну если говорить о сколько-то нормальном рыночном ликвидном продукте для розничного инвестора.
Поэтому для американского инвестора есть выбор между вложением в real estate и reit, а у русского нет.
В перспективе, я думаю, создание и даже бурный расцвет таких фондов нас ждет, но не сейчас и не в ближайшей перспективе.
Я сильно не исследовал, но вот просто первым делом посмотрел ту же Арсагеру, т.к. ранее слышал, что у них есть ПИФ на недвижку. Пишут, что опережают рынок на 5 летнем горизонте.

https://arsagera.ru/products/zpfn_arsag ... oitelstvo/

Я думаю, кому надо - заморочится и найдет. Так что не будьте уж так категоричны :)

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение barlog » 11 янв 2019 19:18

Evgeny писал(а):
10 янв 2019 15:30

А пока вкладываемся спокойненько в REIT :) и получаем дивиденды. Будет в нашей юрисдикции нормальный продукт, подумаем.
я не против рейтов, я вовсе за, просто это отдельный инструмент на американскую ( в основном) недвигу, которые с нашим рынком недвижимости не коррелируются почти никак.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение barlog » 11 янв 2019 19:20

Майский инвестор писал(а):
10 янв 2019 15:40

Я сильно не исследовал, но вот просто первым делом посмотрел ту же Арсагеру, т.к. ранее слышал, что у них есть ПИФ на недвижку. Пишут, что опережают рынок на 5 летнем горизонте.
эти еще не то напишут, особенно их рекламщик Шадрин-))

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»