Тема Валуа для желающих собеседовать.

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Стащил у Спирина это видео, и не испытываю угрызений совести потому, что Спирин сам стащил у кого-то это видео:

Как Набиуллина спасает нас от Apple, Google и Alibaba

https://www.youtube.com/watch?list=RDAE ... Eq64ApT8oo

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Чуть не поругались.
Сегодня утром жена говорит мне, что ей не хочется мыть голову. Я ей сказал, чтоб не мыла: чё мыть-то: всё равно завтра последний день рабочей недели. Мыть-то уже поздно. Тут вмешалась дочь, и заявила мне в категоричной форме, что мыть голову ни когда не поздно. Я заметил, что бывают случаи, когда поздно. Например тому, кто взошёл на гильотину. Посыпались упрёки в том, что у меня шутки дурацкие, и претензии жены в том духе, что я её готов на гильотину отправить. Не знаю чем бы это всё закончилось, если бы я не сказал, что всё: замяли разговор.
Шутить с женщинами, это всё равно что подбрасывать кирпич, подвергая себя риску того, что он может упасть не рядом, а тебе на голову.


Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Похоже. В смысле: нам не дано предугадать чем наше слово отзовётся.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog »

Майский инвестор писал(а):
02 дек 2019 14:03
Насчет роста технологических изменений: можно спросить человека, которому 80+, сильно ли изменились технологии с его детства. И с интересом послушать, что он скажет :) А дальше все будет только ускоряться. Кто-то всерьез предрекает достижение технической сингулярности уже к середине-концу века.
Да, именно, так топорно это не работает. Одного количества людей ну никак не достаточно для экономического роста. Сотни миллионов людей в Африке живут бедно и их огромное количество ну никак не способствует росту их благосостояния. Да, количество населения в Китае и Индии дает им определенный шанс на внутреннее развитие, но на данный момент они получают огромные деньги за счет экспорта и его существенное сокращение придет не неизбежному спаду. Восстановится ли их экономики в случае теоретического распада глобальной экономики - мы не знаем.

Арабы никогда не были топом. В лучшем случае они перенимали что-то от греков и именно эти тексты и попали в Европу. Тезисы о каких-то преимуществах ислама, мракобесии итд итп это просто пропаганда и не более того, активно продвигаемая мусульманами либо в ряде случаев представителями левых движений в своих целях, статья в вики неадекватна, говорю как человек довольно много знающий по этой теме. И тут надо либо эту тему не обсуждать либо уже переходить ко многих историческим деталям со ссылками, статистикой и обильным домашним чтением -) Но я боюсь народ нас не поймет -)

Рынки расширялись всегда физически, захватывая новые страны и новые народы и благодаря увеличению этих рынков была возможность научно-технического прогресса. Чтобы вкладывать огромные средства в новые технологии нужен еще больший рынок с еще большим платежеспособным населением, которое может купить еще больше товаров, чтобы эти средства окупить. Никто не сможет тратить ресурсы чтобы получать в итоге продукцию ДОРОЖЕ, а если вы вкладываете деньги в новые технологии, то у вас увеличиваются затраты, а отбить вы их не можете, потому что рынку некуда расти, более того, рынки начинают сокращаться и вот был у американцев доступ к рынку в 1,5 миллиарда китайцев, а тут хопа - и нет его. Значит все затраты лягут на тот золотой миллиард что есть и продукция на выходе станет дороже, меньше народа ее купит, производители начнут разорятся - здравствуй мировой кризис.
Да можно пробовать идти по методу СССР - развивать научнотех прогресс за счет падения уровня жизни населения, ну так даже для этого надо было гнать дешевый экспорт за его рубежи во-первых, а во-вторых в итоге он развалился. И даже если это возможно, выдержит ли существенное снижение уровня жизни населения современная западная политическая система - большой вопрос.

Выше ли на голову коммунизм мы не знаем. Никакого практического коммунизма в реальности не существовало, имевшийся в реальной практике социализм конкуренции не выдержал.
Стагнация в мире по факту почти уже есть - Запад не растет, Китай растет слабо, большие куски п. Земля падают. Почему случится стагнация/кризис? Уже говорил - рынки расширены до предела, дальше двигаться некуда, более того, есть тенденции к деглобализации.
Это принципиальное изменение модели развития которой не 80 лет (к вашему комментарию о человеке), а 400. Равно как и уход процентных ставок в отрицательную зону это явление новое.
Не так давно встретил такую информацию. В 12 веке в Средиземном море примерное количество эксплуатируемых судов стало меньше по сравнению со 2ым веком примерно в 10 раз. Еще раз. в 10 раз меньше через 1000 лет. Массовые канализации после падения Рима появились в Европе (самой развитой части п. Земля) где-то в веке 19ом. Это даже не 1000 лет. Мы привыкли к постоянному росте благосостояния, мы привыкли в развитию, да за 80 лет много изменилось к лучшему, я не спорю. Но так было не всегда и нет вообще никакой гарантии, что так будет дальше, обратно, есть основания полагать, что современная модель развития цивилизации подходит к исчерпанию. Другое дело что наверное когда-то будет и новая модель и через 1000 или 100 лет или даже через 10 месяцев после кризиса все опять будет хорошо. Ну, наверное -)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Пообщался сегодня ВКонтакте с одним нашим форумчанином, и решил скопировать сюда нашу с ним беседу:
Евгений:
Здравствуйте, Вадим. Как ваши дела? Каких-то пару месяцев назад Алроса была изгоем и ей прочили чуть ли не разорение из-за искусственных алмазов, а теперь заголовки пестрят сообщениями о стабилизации продаж продукции и росте акций. В очередной раз убедился - как важно иметь по своим компаниям свое независимое мнение и не очень опираться на разную аналитику.

Валуа Второй:
Добрый вечер, Евгений. Дела весьма неплохи в этом году. Пока не знаю на какой результат на инвестировал к текущему моменту, надо считать, но наверное с момента, когда я на форуме писал о 26% совокупного дохода с начала года, особо ни чего не поменялось. Даже если результат с того времени из-за волатильности портфеля несколько ухудшился, то наверное процентов 20 у меня осталось.
Сейчас я отошёл от дел до наступления нового года. Дивиденды и купоны получены, и больше в этом году не предвидятся. Деньги, которые удалось отложить в этом месяце, пока не тратятся, и будут отправлены до конца года на брокерский счёт на случай если вдруг у меня нарисуется какая-нибудь задолженность по налогам, что вряд ли, но пусть эти деньги будут у брокера под рукой на всякий случай.
В общем я сейчас читаю "Записки в инвестировании" от Арсагеры, и жду новогоднее выступление президента.
По поводу Алросы: все эти слухи во круг хорошего алмазного бизнеса, как в прочем и вокруг любого хорошего бизнеса, гроша ломанного не стоят. Хорошие бизнесы надо держать годами, подстраховываясь посредством диверсификации на случай если несколько бизнесов из нескольких десятков, удерживаемых в портфеле, не оправдают ожиданий. А вообще, если кто-то на рынке распускает слухи, значит это кому-нибудь нужно. Возможно из-за узко корыстных целей.
Смотрели ли Вы французский фильм-сатиру "Сахар"?Я начал было, да что-то забросил смотреть, посмотрев только самое начало. Там суть такая, если я ни чего не путаю:
Некто, крупный производитель сахара, столкнулся с проблемой затоваривания складов этим товаром. И он изрёк следующее: "Сахара больше нет!". Его люди поняли его с полу слова, и пустили на бирже слух, что сахара больше нет. И началась игра на повышение. А в это время в Париж из провинции приехал вроде как бывший сотрудник социальной службы, если мне память не изменяет, или может быть мелкий бизнесмен, ушедший на покой, и скопив некоторый капитал. И этот провинциал попадает в руки одного ловкача, которого играет Жерар Де-Пардье. Этот ловкач втягивает его в биржевую игру, обещая что он озолотится на спекуляциях сахаром, которого больше нет. Вот такая завязка фильма. Думаю всё же выбрать время и посмотреть весь фильм полностью. Я к чему это написал: без разницы, сахар ли, которого больше нет, или натуральные алмазы, которые вскоре будут вытеснены искусственными, всё есть не более чем навешивание простакам лапши на уши. Всё это игра, в которой задействованы разного рода СМИ, распространяющие некую информацию скорее всего в интересах небольшой группы лиц. Возможно это или заинтересованные бизнес структуры, или крупные информированные спекулянты, либо кто-нибудь ещё. А всяко рода шушера несёт бред на разных трейдерских тусовках, от чтения которого начинает голова идти кругом, и такое ощущение, что тебя пытаются накормить помоями.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Дам ссылочку на один пост со Смарт-Лаба:

https://smart-lab.ru/blog/584406.php

"= Фразы, которые однажды лишат вас капитала ="

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny »

ValuaVtoroy писал(а):
31 дек 2019 11:54
Дам ссылочку на один пост со Смарт-Лаба:

https://smart-lab.ru/blog/584406.php

"= Фразы, которые однажды лишат вас капитала ="
Пост завершается предложением что-то у данного персонажа купить, что дает "гарантированные" "выше рынка". И именно эти слова автор поста указывает чуть ранее как слова, которые приведут к потере капитала. :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Evgeny писал(а):
31 дек 2019 12:45
ValuaVtoroy писал(а):
31 дек 2019 11:54
Дам ссылочку на один пост со Смарт-Лаба:

https://smart-lab.ru/blog/584406.php

"= Фразы, которые однажды лишат вас капитала ="
Пост завершается предложением что-то у данного персонажа купить, что дает "гарантированные" "выше рынка". И именно эти слова автор поста указывает чуть ранее как слова, которые приведут к потере капитала. :)
Что есть, то есть: но вроде как он не предлагает в этом посте что-то у него купить (хотя я к нему в профиль не заглядывал, может быть там есть ссылки на его курсы), а просто делится своими наблюдениями-размышлениями. Ну и конечно несколько удивляет его мысль о получении доходности выше рынка. При индексном подходе это не получится.
Разместил эту ссылку только лишь потому, что практически со всем сказанным согласен.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny »

ValuaVtoroy писал(а):
31 дек 2019 13:03
Evgeny писал(а):
31 дек 2019 12:45
ValuaVtoroy писал(а):
31 дек 2019 11:54
Дам ссылочку на один пост со Смарт-Лаба:

https://smart-lab.ru/blog/584406.php

"= Фразы, которые однажды лишат вас капитала ="
Пост завершается предложением что-то у данного персонажа купить, что дает "гарантированные" "выше рынка". И именно эти слова автор поста указывает чуть ранее как слова, которые приведут к потере капитала. :)
Что есть, то есть: но вроде как он не предлагает в этом посте что-то у него купить (хотя я к нему в профиль не заглядывал, может быть там есть ссылки на его курсы), а просто делится своими наблюдениями-размышлениями. Ну и конечно несколько удивляет его мысль о получении доходности выше рынка. При индексном подходе это не получится.
Разместил эту ссылку только лишь потому, что практически со всем сказанным согласен.
Да я тоже. Кроме последнего абзаца.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny »

ValuaVtoroy писал(а):
31 дек 2019 13:03
При индексном подходе это не получится.
Может получиться, если грамотно подбирать фонды и варьировать соотношение классов активов в зависимости от ситуации на рынке.
Но здесь нужен опыт и понимание, что ты делаешь.
Новичкам этим лучше не заниматься, конечно.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Согласен.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 31 дек 2019 14:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Подвёл итоги за 2019 год.
Совокупная доходность портфеля (прирост курсовой стоимости + дивиденды и купоны), очищенная от издержек на комиссии (расчёт налога Сбер ещё не присылал, но по моим прикидкам налог мне за 2019 год начислен не будет), составила + 33,18% годовых. Издержки на управление составили 0,023% по отношению к среднему размеру капитала. Значение среднего размера капитала получил путём сложения значений на начало и конец отчётного года/2. Чуть больше двух сотых, это гораздо меньше моих плановых 0,2% за управление, за пределы которых не хотелось бы вылезать. Спасибо Сберу за то, что значительно снизил комиссию брокеру, и обнулил плату за депозитарий.
Если же учитывать в расходах издержки по налогу на дивиденды, то расходы на управление составили примерно 0,9%. Но для меня значима не эта последняя цифра. На размер налога я не могу влиять. С законом не поспоришь. Для меня важно прилагать усилия там, где от меня, от моих действий что-то зависит. А это именно транзакционные издержки, которые приходится платить при совершении сделок, и фиксации прибыли по ценным бумагам. Вот здесь я сработал в этом году просто замечательно. 0,23% расходы на управление. Повторился потому, что размер комиссий брокеру и бирже, уплаченные мною, меня очень радуют.
Дивиденды текущего года оказались выше прошлогодних выплат почти на 50%. И увидел Валуа, что это хорошо!
Теперь о доходности за весь период инвестирования с 2004 по 2019 год включительно. Этот период включает в себя кризис 2008 года. Средняя геометрическая доходность составила 12,37% годовых.
За период с 2009 по 2019 год включительно (период начинается с первого посткризисного года) средняя геометрическая доходность составила 23,34% годовых.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 01 янв 2020 09:46, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Структура портфеля на конец 2019 года.
1) Сбербанк 33,2%.
2) Лукойл 14,8%.
3) ЛСР обл. 9,17%.
4) Газпром 7,7%.
5) МосБиржа 5,86%.
6) ВСМПО АВИСМА 4,54%.
7) Черкизово 3,5%.
8) ЛСР акции 3,21%.
9) РОСНАНО обл. 2,55%.
10) ФСК ЕЭС 1,96%.
11) ММК 1,58%.
12) ЦМТ 1,38%.
13) Ростелеком 1,3%.
14) НЛМК 1,24%.
15) НКХП 1,1%.
16) РСХБ обл. 1,08%.
17) НМТП 1%.
18) АЛРОСА 0,9%.
19) Энел.Россия 0,86%.
20) Европейская Электротехника 0,84%.
21) ПРОТЕК 0,75%.
22) Пермь Эн.С. 0,58%.
23) ФосАгро 0,54%.
24) ГПБ обл. 0,3%.
Деньги 13 000 руб.

A.E.Dor
Всерьез и надолго
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение A.E.Dor »

Evgeny писал(а):
31 дек 2019 13:55
ValuaVtoroy писал(а):
31 дек 2019 13:03
Evgeny писал(а):
31 дек 2019 12:45


Пост завершается предложением что-то у данного персонажа купить, что дает "гарантированные" "выше рынка". И именно эти слова автор поста указывает чуть ранее как слова, которые приведут к потере капитала. :)
Что есть, то есть: но вроде как он не предлагает в этом посте что-то у него купить (хотя я к нему в профиль не заглядывал, может быть там есть ссылки на его курсы), а просто делится своими наблюдениями-размышлениями. Ну и конечно несколько удивляет его мысль о получении доходности выше рынка. При индексном подходе это не получится.
Разместил эту ссылку только лишь потому, что практически со всем сказанным согласен.
Да я тоже. Кроме последнего абзаца.
Думаю, что последний абзац не следует воспринимать всерьез - это ирония автора.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

A.E.Dor писал(а):
01 янв 2020 11:46
Думаю, что последний абзац не следует воспринимать всерьез - это ирония автора.
Да, эта мысль была высказана в одном из комментариев к этому топику. Наверное так и есть.
Теперь информация для клиентов Сбера: отчёт, включающий в себя цифры по налогу с физических лиц, получивших прибыль от инвестиций в ценные бумаги, был прислан мне на электронную почту уже вчера. Как я и предполагал, налог составил 0 рублей. Так что проверяйте свою почту. В течение 10 дней информация по налогооблагаемой базе поступит и вам.
13 тысяч рублей будут потрачены в начале месяца на покупку акций НЛМК. Затем начну докупать акции ФосАгро, а дальше видно будет.

A.E.Dor
Всерьез и надолго
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение A.E.Dor »

ValuaVtoroy писал(а):
01 янв 2020 12:16
A.E.Dor писал(а):
01 янв 2020 11:46
Думаю, что последний абзац не следует воспринимать всерьез - это ирония автора.
Да, эта мысль была высказана в одном из комментариев к этому топику. Наверное так и есть.
Теперь информация для клиентов Сбера: отчёт, включающий в себя цифры по налогу с физических лиц, получивших прибыль от инвестиций в ценные бумаги, был прислан мне на электронную почту уже вчера. Как я и предполагал, налог составил 0 рублей. Так что проверяйте свою почту. В течение 10 дней информация по налогооблагаемой базе поступит и вам.
13 тысяч рублей будут потрачены в начале месяца на покупку акций НЛМК. Затем начну докупать акции ФосАгро, а дальше видно будет.
Кстати, Валуа, как Вы относитесь к новости о том, что ВТБ начал конструировать мощного игрока на зерновом рынке и передал свою долю в ОЗК и НКХП во вновь созданный холдинг "Деметра"?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

A.E.Dor писал(а):
01 янв 2020 13:06
Кстати, Валуа, как Вы относитесь к новости о том, что ВТБ начал конструировать мощного игрока на зерновом рынке и передал свою долю в ОЗК и НКХП во вновь созданный холдинг "Деметра"?
Добрый вечер, A.E.Dor. Пока особо не задумывался на этот счёт. Да и информации пока маловато. Так с ходу могу сказать, что эта новость скорее позитивна. Мне думается, что будучи включённым в структуру "Деметры", НКХП может успешно пройти этап модернизации своих производственных мощностей, и повысить эффективность своей операционной деятельности. Проблемы с финансированием у компании, имеющей отношение к ВТБ, тоже вряд ли возникнут. Не думаю, что для миноритариев что-то изменится в худшую сторону. Я сегодня утром, в связи с выходом этой новости, решил глянуть информацию, касающуюся "Деметра Холдинга". Вот здесь https://raexpert.ru/releases/2019/nov08c говорится, например, о том, что:

"ООО «Деметра Холдинг» - дочерняя структура Банка ВТБ (ПАО) (ruAAA, стаб.), которая находится в процессе консолидации сельскохозяйственных активов Банка. Компания была учреждена в конце 2018 года с целью создания инфраструктурного вертикально-интегрированного зернового холдинга. Задача холдинга заключается в консолидации связанных с экспортом и хранением зерна активов и выполнении функции ведущего трейдера российской пшеницы, что, в свою очередь, может обеспечить более выгодные для отечественных производителей условия ценообразования на глобальном рынке."

о том, что:
"К концу 2019 года портфель активов холдинга будет представлен контрольными пакетами акций в непубличных компаниях ООО «Мирогрупп Ресурсы» (70% от уставного капитала), ООО «Новороссийский зерновой терминал» (100% от уставного капитала), Rustranscom PLC (ГК РТК, 50%+1 акция), а также неконтрольными долями в АО «Объединенная зерновая компания» (ОЗК, 50%-1 акция) и ПАО «Новороссйский комбинат хлебопродуктов» (НКХП, 34%, еще 51% контролирует АО «ОЗК). Стратегия холдинговой компании заключается в обеспечении вертикальной интеграции всех ключевых этапов цепочки экспорта, а именно: купле-продажа зерна у производителя («Мирогрупп Ресурсы», ОЗК), его перевозка железнодорожным транспортом (ГК РТК, ОЗК), а также хранение и перевалка продукции на экспорт в терминалах, подконтрольные Холдингу (НКХП, НЗТ), в порту Новороссийск. Также агентство высоко оценивает вероятность осуществления иных капиталовложений для развития экспорта зерна."

и о том, что:
"АО «НКХП» и ООО «НЗТ» являются одними из крупнейших глубоководных зерновых терминалов, расположенных в порту г. Новороссийск. По объему перевалки зерна на экспорт стабильно входят в топ-3 лидеров среди глубоководных портов России. Перевалка НКХП по итогам 2018 года составила 6,1 млн т, НЗТ – 6,3 млн т. Долговое обременение компаний находится на минимальном уровне: соотношение долга к EBITDA НКХП не превышает 1,6х, долг в НЗТ практически отсутствует. В свою очередь отсутствие существенного долгового обременения обуславливает отличные показатели рентабельности."

или, например, о том, что:
"К числу крупнейших активов Деметра Холдинг относится вложение в крупнейшего железнодорожного перевозчика насыпных аграрных грузов Rustranscom PLC, на долю которого приходится 44% всех вложений холдинга, что ограничивает уровень диверсификации инвестиций. Компания обладает широким региональным присутствием и входит в пятёрку крупнейших независимых операторов подвижного состава в РФ по объему вагонного парка, которое оценивается в 68 000 вагонов. Помимо аграрных грузов компания осуществляет перевозку минеральных удобрений, строительных и лесных грузов. По итогам 2018 года компания была 10-ой среди российских операторов по объему грузообороту с результатом на уровне 97,7 млрд т-км."

При этом рейтинговое агентство "Эксперт РА", а статья именно о рейтинговой оценке кредитоспособности формирующегося холдинга от этого агентства, отмечает что:

"ООО «Мирогрупп Ресурсы» – один из лидеров закупки и экспорта зерновой продукции, который занял второе место среди зерновых экспортёров за период 01.07.2019-30.10.2019 с долей на рынке около 10%. Условный рейтинговый класс компании оценивается на низком уровне среди всех объектов вложений, что обусловлено низкой маржинальностью проводимой деятельности и необходимостью регулярно привлекать долговое финансирование под оборотный капитал. При этом агентство отмечает, что по состоянию на конец 2018 года компания не генерировала достаточных средств для покрытия процентных расходов."

что:
"Тем не менее, агентство отмечает, что все активы были приобретены с использованием исключительно долгового финансирования. На фоне отсутствия иных активов, помимо финансовых вложений, этот фактор существенно снижает уровень финансовой гибкости компании, которая целиком зависит от возможностей объектов инвестирования генерировать достаточный уровень дивидендных выплат для обслуживания обязательств холдинга."

Этот момент несколько напрягает. Нет ли здесь риска того, что НКХП временно на перспективу нескольких лет перестанет платить дивиденды? Из абзаца следует, что долг будет гасится дивидендами в том числе, но что если холдинг заключит с компанией НКХП какой-нибудь договор займа, и будет таким образом финансировать свои потребности в деньгах?

В статье так же говорится о том, что:
"Высокая долговая нагрузка приводит к консервативной оценке уровня ликвидности компании. Ожидаемых дивидендных потоков в следующие 24 месяца с 31.12.2019 едва хватает для покрытия операционных расходов и выплат по долговым обязательствам (0,95х). Показатель «стрессовой» ликвидности также находится на умеренно-низком уровне и оценивается в 0,86х, что обусловлено превалированием вложений в долевые инструменты в валюте баланса, а также отсутствием ликвидных активов и собственного капитала."

или о том, что:
"Агентство видит определённые риски в выполнении стратегических планов компании и предполагает, что в будущем холдингом могут быть понесены дополнительные капиталовложения на приобретение активов, в ходе приобретения которых долговая нагрузка может вырасти ещё больше. При этом возможная отдача от возможных инвестиций на вложенный капитал на момент присвоения рейтинга не определена."

тем не менее в "Экесперт РА" полагают, что:
"Тем не менее, агентство позитивно оценивает структуру собственности холдинга в силу тесной связи с Банком ВТБ (ПАО), контролирующим 100% уставного капитала. Принимая во внимание стратегическую значимость холдинга для Банка, агентство выделяет умеренный фактор поддержки со стороны собственника. Также агентство обращает внимание, что совет директоров компании полностью состоит из представителей Банка, что минимизирует возможности конфликта интересов между акционером и кредитором."

В общем я собираюсь держать акции НКХП, несмотря на некоторые риски, и в том числе несмотря на риск того, что материнская компания холдинга может начать выводить деньги не дивидендами, а каким-то иным способом. Ни чего пока не собираюсь предпринимать в отношении своего пакета акций НКХП, опасаясь принять неразумное решение на основании ошибочного суждения о перспективах НКХП в составе Деметры. Наломать дров, приняв поспешное инвестиционное решение, много ума не нужно. Вот как потом минимизировать последствия своих поспешных решений? Это уже не тривиальная задача.

Москва, 8 ноября 2019 г.
Рейтинговое агентство «Эксперт РА» присвоило рейтинг кредитоспособности холдинговой компании «Деметра Холдинг» на уровне ruBB+. Прогноз по рейтингу – стабильный.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny »

Торговать, опираясь на новости и предположения, было бы неразумно, согласен с Вами. Стоит дождаться фактов.

A.E.Dor
Всерьез и надолго
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение A.E.Dor »

Насколько я понял, ВТБ потом хочет продать этот холдинг либо долю в нем стратегическому инвестору, вот что меня смущает в этой истории.

A.E.Dor
Всерьез и надолго
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение A.E.Dor »

С другой стороны, государство сохраняет пока за собой контрольный пакет в ОЗК, а значит косвенно контролирует 25% НКХП

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Evgeny писал(а):
01 янв 2020 21:16
Торговать, опираясь на новости и предположения, было бы неразумно, согласен с Вами. Стоит дождаться фактов.
Да, Евгений.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

A.E.Dor писал(а):
02 янв 2020 04:38
Насколько я понял, ВТБ потом хочет продать этот холдинг либо долю в нем стратегическому инвестору, вот что меня смущает в этой истории.
Ну вот хорошо, что Вы об этом написали потому, как это соотносится с тем, что я собрался написать ещё до того, как зашёл в интернет. А написать я хотел следующее:
Мне гораздо проще анализировать операционные и финансовые показатели компаний. Их положение в отрасли, и их перспективы, чем делать умозаключения относительно намерений мажоритариев влить компанию в какой-нибудь холдинг, или ещё как либо поступить с блокирующим или контрольным пакетом акций. Рассуждать об этом, не имея понятия о истинных мотивах, которыми движимы люди, стоящие у руля компании, это по крайней мере выглядит несколько самоуверенно, если не сказать больше. Вот поэтому, отвечая вчера на ваш вопрос, касающийся ситуации вокруг НКХП и Деметры, я постарался ограничится несколькими предположениями, не имея желания что-то утверждать в категоричной форме. Если бы Вы меня спросили о мотивах, побудивших меня купить акции НКХП, я бы ответил Вам, что актив рентабельный, не обременённый долгами, а важной характеристикой этого бизнеса является возможность вести на Чёрном море перевалочный бизнес круглогодично по причине того, что ведёт его компания в незамерзающей акватории. Правда компания, на мой вкус, несколько дороговата по рыночным мультипликаторам, но в связи с тем, что рентабельность собственного капитала неплоха, возможно, что довольно высокая рыночная цена акций компании отражает веру инвесторов в перспективы компании.
Что же касается всех этих игр мажоритариев, которые ведутся вокруг компании (добавлю сюда ещё и попытку ВТБ скупить акции НКХП путём выставления оферты), то я стараюсь не комментировать все эти события в силу своей практически нулевой компетенции в подобного рода делах. Если есть акции рентабельной компании, и если у меня есть деньги и желания их купить, то я их покупаю, предварительно сделав некоторую оценку бизнеса компании на предмет её качества. Всё что лежит за пределами операционной и финансовой деятельности компании, я стараюсь не касаться, и не строить ни каких предположений. То есть решать проблемы по мере их поступления.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 02 янв 2020 06:27, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

A.E.Dor писал(а):
02 янв 2020 04:40
С другой стороны, государство сохраняет пока за собой контрольный пакет в ОЗК, а значит косвенно контролирует 25% НКХП
Да. Учитывая это, можно предположить, что ВТБ (тоже, кстати, компания с гос. участием) не может проводить решения единолично, без учёта интересов государства. И в том числе не может вот так просто взять, и не выплачивать дивиденды, заменив их на что-нибудь вроде договора займа. Тенденция последних лет такова, что государство всё настойчивей заявляет о своём желании получать дивиденды, пополняя тем самым бюджет. Даже Газпром, и тот уже практически дожали (будем надеяться на то, что Газпром начнёт таки через пару лет платить 50% о чистой прибыли по МСФО), что делает и акции Газпрома, и акции других крупных компаний с государственным участием довольно привлекательным активом.

sva52

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение sva52 »

ValuaVtoroy писал(а):
31 дек 2019 15:36
Структура портфеля на конец 2019 года.
1) Сбербанк 33,2%.
...
Как это Ваш "риск менеджмент" выдал Сберу индульгенцию аж на треть портфеля?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

sva52 писал(а):
02 янв 2020 16:32
ValuaVtoroy писал(а):
31 дек 2019 15:36
Структура портфеля на конец 2019 года.
1) Сбербанк 33,2%.
...
Как это Ваш "риск менеджмент" выдал Сберу индульгенцию аж на треть портфеля?
Добрый вечер, sva52. Вначале позвольте выразить огромное сожаление по поводу того, что Вы забросили свой журнал в ЖЖ. Впрочем, тешу себя надеждой что смогу подтолкнуть Вас, как подтолкнул недавно igor734, к реанимации вашей страницы в интернете.
Теперь о Сбере: помнится, несколько лет назад, когда Вы писали для своего журнала, а желающие оставляли к вашим постам свои комментарии, я тоже имел удовольствие оставить в комментариях несколько сообщений. Некоторые из них касались Сбербанка, а точнее: в те времена акции Сбера находились под давлением, и были скептики, которые считали акции Сбербанка плохой инвестицией. Я в вашем журнале высказывал несогласие с этой точкой зрения. И тогда, даже чуть раньше, я покупал акции Сбербанка по более низким ценам, не предполагая, что в последствии эта доля начнёт занимать в портфеле 30% благодаря росту рыночной цены этой бумаги. Но случилось именно так: акции Сбера показали заметный рост на фоне довольно вялой динамики многих других акций в моём портфеле. Однако, отдавая себе отчёт в том, что 30% на одну бумагу, это довольно много, и нужно что-то предпринимать, я выбрал вариант ребалансировки портфеля не путём продажи части акций Сбербанка, а путём как покупки в портфеле акций уже имеющихся в портфеле бумаг, так и бумаг тех компаний, которых ещё не было в моём портфеле. В том числе и долговых бумаг. В результате доля Сбера в портфеле уменьшилась и по этой причине, и по причине довольно сильного падения этих акций теперь уже в позапрошлом году. Тогда Сбер грохнулся на несколько десятков процентов, в результате чего по итогам 2018 года мой портфель показал довольно плохой результат, равный минус 0,45%, при том, что например индекс полной доходности в 2018 году сделал что-то около 18-ти процентов.
Однако, несмотря на то, что риски порой реализуются, что и произошло в 21018 году с моим портфелем в 2018 году (доля Сбера в портфеле упала в тот момент с 40 до 30%% за счёт снижения рыночной стоимости акций), я не собираюсь как-то пересматривать, выражаясь вашими словами, свой риск-менеджмент. Поясню свою мысль: когда пассивный инвестор, сознательно отказывающийся от попыток анализа того, чем владеет, говорит себе, что он купит в портфель например акции 30 эмитентов равными долями, и будет в последствии проводить ребалансировку портфеля, чтобы привести портфель к первоначальной структуре, если в этом возникла необходимость (а она возникает регулярно по причине волатильности цен на активы), он поступит разумно. У него же нет ориентиров по справедливой стоимости той или иной бумаги, и следовательно он вынужден резать позицию, если она стала весить больше, чем предполагалось изначально, и увеличивать те позиции, которые стали весить меньше плановых долей. То есть этот пассивный инвестор продаёт часть того что довольно сильно подоражало, и покупает то, что подешевело. И здесь он до некоторой степени похож на спекулянта, который тоже принимает решение о покупке или продаже, ориентируясь не на изменение справедливой стоимости актива, а на динамику рыночной цены этого актива.
Однако, то что разумно для пассивного инвестора, не слишком подходит активному инвестору, который сделав прогноз по будущим денежным потоком компании, пришёл к заключению, что рыночная цена такого-то актива находится в таком-то ценовом диапазоне, и продажа этого актива, рыночная цена которого не достигла ожидаемых инвестором значений, только потому, что этот актив стал занимать в портфеле слишком много места (а слишком много места в процентном выражении, это сколько? Ведь каждый конкретный инвестор имеет своё собственное представление о том, какой лимит на одну бумагу допустим и приемлем) может привести, и скорее всего приведёт к тому, что позиция будет уменьшена до того, как акция раскроет свой потенциал. То есть такого рода риск-менеджмент может привести к посредственному результату, к посредственной долгосрочной доходности портфеля.
Акции Сбербанка не продаю потому, что моя целевая по этой бумаге выше текущей рыночной цены. Справедливая цена, на мой взгляд, находится в диапазоне от 280 до 350 рублей. Вот поэтому я держу бумагу даже если она занимает в портфеле довольно много места. Резать позицию из-за опасения роста волатильности акции, по мере роста её рыночной цены (тут обычно появляются люди типа Ванюты со Смарт-Лаба, которые говорят о том, что бумага дорогая по тех анализу, и столько акции Сбера, обслуживающего старушек, а он, этот Ванюта, говорил о старушках на полном серьёзе, стоить не должны), это, на мой взгляд, очень неразумно и недальновидно.
Если у компании весьма надёжный и доходный бизнес, который нелегко потопить, если акции такой компании значительно выросли в цене, отразив положительные процессы, протекающие в компании, но при этом сами акции не раскрыли ещё весь свой потенциал, то последнее чего в данном случае надо опасаться стоимостному инвестору, это высокой волатильности в этих акциях.

sva52

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение sva52 »

ValuaVtoroy писал(а):
02 янв 2020 18:31
....
Если у компании весьма надёжный и доходный бизнес, который нелегко потопить, если акции такой компании значительно выросли в цене, отразив положительные процессы, протекающие в компании, но при этом сами акции не раскрыли ещё весь свой потенциал, то последнее чего в данном случае надо опасаться стоимостному инвестору, это высокой волатильности в этих акциях.
Вашему спокойствию можно позавидовать. :)
Я побоялся бы построить "портфель одной акции". Какие бы благовидные причины меня к этому не подталкивали.
Сам никогда не продаю хорошую акцию, если она переросла свою долю в портфеле на 1-5%. И не набираю одного с таким перевесом, как бы не была хороша текущая цена.
Перебор процента-другого вполне компенсируется покупкой других эмитентов. А догнать перевес в 15-20%,- это нужно иметь возможности (если 13000 не 50% портфеля). Вот ради возможности купить другую акцию (пока эта будет отстаиваться), и имеет смысл сбросить перевес (имхо).
Сбер, конечно, компания высшего эшелона. Но и по нему могут вдруг появиться неожиданности (обычно появляются с последующим пересмотром фундаментала). Прецеденты были.
Если это не настораживает,- тогда вообще можно поставить всё на одну карту (шучу).
Знаю, как Вы глубоко в теме и сколько уделяете этому внимания. И мои сомнения ничего не значат. Просто психологический интерес.
С Новым Годом!

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa »

в последнем интервью Греф много рассказывал о планах Сбера. мне в банке нравится то, что он широко развивается так сказать "разумно". опять же строит свою экосистему. тем более обещают дальше платить по 50% от ЧП. наверняка со временем станет не банком а эдакой разносторонней IT компанией. в портфеле только префы, все жду чтобы они хоть чуть просели чтоб психологически было комфортнее докупить, а оно никак )

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

sva52 писал(а):
02 янв 2020 20:35
Вашему спокойствию можно позавидовать. :)
Я побоялся бы построить "портфель одной акции". Какие бы благовидные причины меня к этому не подталкивали.
Сам никогда не продаю хорошую акцию, если она переросла свою долю в портфеле на 1-5%. И не набираю одного с таким перевесом, как бы не была хороша текущая цена.
Перебор процента-другого вполне компенсируется покупкой других эмитентов. А догнать перевес в 15-20%,- это нужно иметь возможности (если 13000 не 50% портфеля). Вот ради возможности купить другую акцию (пока эта будет отстаиваться), и имеет смысл сбросить перевес (имхо).
Сбер, конечно, компания высшего эшелона. Но и по нему могут вдруг появиться неожиданности (обычно появляются с последующим пересмотром фундаментала). Прецеденты были.
Если это не настораживает,- тогда вообще можно поставить всё на одну карту (шучу).
Знаю, как Вы глубоко в теме и сколько уделяете этому внимания. И мои сомнения ничего не значат. Просто психологический интерес.
С Новым Годом!
И Вас с Новым годом!
Спокойствие, это своего рода навык, приобретённый с годами, но временами и мне бывает неспокойно по разным поводам. Стараюсь по возможности не предпринимать поспешных решений.
Всё же не стоит такая цель-построить "портфель одной акции". Во-первых, я пытаюсь уменьшить долю сильно выросшей бумаги путём пополнения портфеля другими историями, о чём написал выше (13 тысяч конечно же не в состоянии кардинально решить проблему ребалансировки портфеля, это капля в море по отношению к совокупной рыночной стоимости портфеля), а во-вторых, ситуацию может исправить рост рыночной стоимости других активов. То есть ребалансировка будет происходить стихийно, естественным путём: пока акции Сбера будут какое-то время находиться в боковике, цены на другие активы могут реагировать на положительные фундаментальные изменения, происходящие в других компаниях.
В третьих, я уже несколько лет не покупаю акции Сбербанка, покупая прочие активы. Это тоже, на мой взгляд, будет сдерживать рост доли Сбера в портфеле.
sva52 писал(а):
02 янв 2020 20:35
Сам никогда не продаю хорошую акцию, если она переросла свою долю в портфеле на 1-5%. И не набираю одного с таким перевесом, как бы не была хороша текущая цена.
Перебор процента-другого вполне компенсируется покупкой других эмитентов. А догнать перевес в 15-20%,- это нужно иметь возможности (если 13000 не 50% портфеля). Вот ради возможности купить другую акцию (пока эта будет отстаиваться), и имеет смысл сбросить перевес (имхо).
Думается мне, что это не что иное, как попытка сыграть на курсовых колебаниях акций, и надежда на то, что возможно спрогнозировать время, в течение которого будет отстаиваться сильно выросшая в цене акция, и на каких ценовых уровнях она будет отстаиваться. Прекладываясь из сильно выросшего актива, который по предположению инвестора будет отстаиваться, в более привлекательный с его точки зрения актив, инвестор вполне возможно окажется в выигрыше, но вероятность того, что он в результате такого обмена активов окажется в проигрыше, тоже весьма высока. Ведь может так случиться, что выросший актив будет отстаиваться совсем недолго, и вновь пойдёт в рост, а купленный в замен актив, может упасть в цене, и тоже начать отстаиваться, на этих низких уровнях без каких-то перспектив к росту.
Я принципиально отказываюсь от игры на курсах акций, от попытки извлечь дополнительные несколько процентов дохода путём перекладывания капитала из одного актива в другой, обосновывая такие действия уверенностью в том, что я могу спрогнозировать изменение цен на активы в краткосрочной перспективе.
Вместо этого я предпочитаю держать активы до тех пор, пока рыночные цены на эти активы ниже их справедливой стоимости.
sva52 писал(а):
02 янв 2020 20:35
Сбер, конечно, компания высшего эшелона. Но и по нему могут вдруг появиться неожиданности (обычно появляются с последующим пересмотром фундаментала). Прецеденты были.
Не спорю с этим. Даже такая надёжная компания, как Сбербанк, это рискованная инвестиция. Может случиться всё что угодно.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 02 янв 2020 21:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Evgeniy_hardboa писал(а):
02 янв 2020 21:18
в последнем интервью Греф много рассказывал о планах Сбера. мне в банке нравится то, что он широко развивается так сказать "разумно". опять же строит свою экосистему. тем более обещают дальше платить по 50% от ЧП. наверняка со временем станет не банком а эдакой разносторонней IT компанией. в портфеле только префы, все жду чтобы они хоть чуть просели чтоб психологически было комфортнее докупить, а оно никак )
Добрый вечер, Евгений. Тренд такой сформировался: банки взяли курс на трансформацию в IT компанию, а IT компании пытаются делать бизнес на предоставлении банковских услуг.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa »

ValuaVtoroy писал(а):
02 янв 2020 21:39
Evgeniy_hardboa писал(а):
02 янв 2020 21:18
в последнем интервью Греф много рассказывал о планах Сбера. мне в банке нравится то, что он широко развивается так сказать "разумно". опять же строит свою экосистему. тем более обещают дальше платить по 50% от ЧП. наверняка со временем станет не банком а эдакой разносторонней IT компанией. в портфеле только префы, все жду чтобы они хоть чуть просели чтоб психологически было комфортнее докупить, а оно никак )
Добрый вечер, Евгений. Тренд такой сформировался: банки взяли курс на трансформацию в IT компанию, а IT компании пытаются делать бизнес на предоставлении банковских услуг.
добрый вечер.
да, это понятно. но у сбера имхо получается очень хорошо. да и его рентабельность капитала одна из лучших. тинькоф по показателям в чем-то его обгоняет, но тут просто разные весовые категории.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Evgeniy_hardboa писал(а):
02 янв 2020 22:03
добрый вечер.
да, это понятно. но у сбера имхо получается очень хорошо. да и его рентабельность капитала одна из лучших. тинькоф по показателям в чем-то его обгоняет, но тут просто разные весовые категории.
Вот. Не секрет, ведь, что чем крупнее бизнес, тем сложнее ему сохранять динамику развития своего бизнеса. А Сбер, несмотря на свои размеры, умудряется поддерживать рентабельность собственного капитала на высоком уровне.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog »

ValuaVtoroy писал(а):
31 дек 2019 14:58
Теперь о доходности за весь период инвестирования с 2004 по 2019 год включительно. Этот период включает в себя кризис 2008 года. Средняя геометрическая доходность составила 12,37% годовых.
За период с 2009 по 2019 год включительно (период начинается с первого посткризисного года) средняя геометрическая доходность составила 23,34% годовых.
Очень хорошо, поздравляю! Желаю в наступившем увеличения вложений в ваш капитал и поддержки семьи!

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

barlog писал(а):
07 янв 2020 18:12
ValuaVtoroy писал(а):
31 дек 2019 14:58
Теперь о доходности за весь период инвестирования с 2004 по 2019 год включительно. Этот период включает в себя кризис 2008 года. Средняя геометрическая доходность составила 12,37% годовых.
За период с 2009 по 2019 год включительно (период начинается с первого посткризисного года) средняя геометрическая доходность составила 23,34% годовых.
Очень хорошо, поздравляю! Желаю в наступившем увеличения вложений в ваш капитал и поддержки семьи!
Кирилл, огромное спасибо за ваши пожелания. Будем стараться. Вам тоже всех благ.
С Рождеством Вас, и с наступившим Новым Годом!

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog »

ValuaVtoroy писал(а):
31 дек 2019 15:36

11) ММК 1,58%.
12) ЦМТ 1,38%.
13) Ростелеком 1,3%.
14) НЛМК 1,24%.
15) НКХП 1,1%.
16) РСХБ обл. 1,08%.
17) НМТП 1%.
18) АЛРОСА 0,9%.
19) Энел.Россия 0,86%.
20) Европейская Электротехника 0,84%.
21) ПРОТЕК 0,75%.
22) Пермь Эн.С. 0,58%.
23) ФосАгро 0,54%.
24) ГПБ обл. 0,3%.
Деньги 13 000 руб.
Такое большое количество компаний с долей около 1% это принципиальная позиция или что выросло то выросло?
Сам решил постепенно сокращать серпентарий. Сейчас 19 эмитентов (в акциях), было 22, надеюсь еще из 3-4 бумаг выйти, а в те что остаются чтобы хоть по 3% были от банка. Облигации тоже уничтожаю -)

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение tensor »

barlog писал(а):
07 янв 2020 22:53

Такое большое количество компаний с долей около 1% это принципиальная позиция или что выросло то выросло?
Сам решил постепенно сокращать серпентарий. Сейчас 19 эмитентов (в акциях), было 22, надеюсь еще из 3-4 бумаг выйти, а в те что остаются чтобы хоть по 3% были от банка. Облигации тоже уничтожаю -)
Тут на другом ресурсе обсуждали. Пришли к выводу (и я как раз согласна с таким выводом), что от суммы тоже зависит.
Кто-то уже при 500тыс на акцию начинает бояться, нервничать, переживать. Обращаю внимание, именно переживать, не значит, что человек в панике бежит на кнопки buysell нажимать, просто появляется дерганность, желание следить за каждой новостью. Больше 1млн рублей на акцию далеко не каждый человек спокойно не реагировать сможет. Так что помимо процентной доли отдельной акции сумма в рублях психологическое значение все таки оказывает. Если суммы небольшие, то избыточная диверсификация бессмысленна, тут согласна.

Сильно дробить, конечно, неразумно. Я для себя стараюсь соблюдать правило ПИФов - от 1% до 15% на бумагу. Исключения очень редки, и здорово продуманы пути отступления так сказать.

Ну и такой момент. Если на просадке купить много сбера, например, на заранее подготовленную сумму, он отрастет со временем, а новые довнесения просто будут уже гораздо меньше. На сильной просадке купили на накопления/резервный-депозит, а текущие покупки уже идут с текущих взносов с зарплаты-дохода, где суммы уже гораздо меньше. Вот и получаются мелкие доли, не разбавлять же много купленного дешевого сбера. Как-то так.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog »

tensor писал(а):
08 янв 2020 10:40

Тут на другом ресурсе обсуждали. Пришли к выводу (и я как раз согласна с таким выводом), что от суммы тоже зависит.
Кто-то уже при 500тыс на акцию начинает бояться, нервничать, переживать. Обращаю внимание, именно переживать, не значит, что человек в панике бежит на кнопки buysell нажимать, просто появляется дерганность, желание следить за каждой новостью. Больше 1млн рублей на акцию далеко не каждый человек спокойно не реагировать сможет.
Любопытно, согласен, может быть такой момент, хотя меня как раз напрягает если сумма в акции меньше -)
tensor писал(а):
08 янв 2020 10:40
Ну и такой момент. Если на просадке купить много сбера, например, на заранее подготовленную сумму, он отрастет со временем, а новые довнесения просто будут уже гораздо меньше. На сильной просадке купили на накопления/резервный-депозит, а текущие покупки уже идут с текущих взносов с зарплаты-дохода, где суммы уже гораздо меньше. Вот и получаются мелкие доли, не разбавлять же много купленного дешевого сбера. Как-то так.
Ну да, но выросший сбер даст и выросшие дивы. А так да, я вот где-то тут писал, на 4ом году процесса наступил легкий кризис жанра, планируемых 20-30% с дохода хватит на чтобы увеличить депо процентов на 6-8, те в реале хорошо если в 2 новые бумаги можно зайти (и то сложно, тк доходы\расходы имеют колебания). В прошедшем 19ом единственное что смог - НМТП на 3% взял (ну еще Легенда 3% и Мордовия 4%, но это облиги с проданной недвиги - не считается, разовая история). Вот и приходится все больше думать - а стоит идти в пусть интересного эмитента, но которого возьмешь на 0.8%? Толку то в итоге портфелю... Вот мне и стало любопытно что наш дорогой Валуа думает и делает по этому поводу...

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

barlog писал(а):
07 янв 2020 22:53
Такое большое количество компаний с долей около 1% это принципиальная позиция или что выросло то выросло?
Сам решил постепенно сокращать серпентарий. Сейчас 19 эмитентов (в акциях), было 22, надеюсь еще из 3-4 бумаг выйти, а в те что остаются чтобы хоть по 3% были от банка. Облигации тоже уничтожаю -)
Добрый вечер, Кирилл. Нет, это не принципиальная позиция, отводить под конкретный эмитент долю в 1%. Просто так получилось, как, в общем-то и должно было получиться по заветам стоимостных инвесторов, что долгосрочные инвестиции в акции должны вырасти в цене в случае, если деньги вложены в производительные, качественные активы. Они и выросли. Вверху столбца три самых давнишние акции: Сбербанк, Лукойл, и Газпром. Ну Газпром пока несколько тормозит в течении 12-ти лет.:D. От средней цены покупки акции компании выросли за 12 лет всего-то на 63%. Ну там выплачивались дивиденды, которые реинвестировались в другие активы, но без учёта дивидендов рост курсовой стоимости составил чуть больше 60%. А вот Лукойл от балансовой стоимости вырос в 3,37 раза, а Сбербанк в 3,9 раза. Обе бумаги без учёта дивидендов. Ну и если смотреть на абсолютные цифры, на количество денег, которое было вложено в эти акции, то и в абсолютном выражении вложено было больше. Если бы не продал по глупости Норильский Никель, то он бы сейчас тоже занимал бы место в верху "турнирной таблицы" по тем же причинам. Постепенно пришёл к пониманию того, что слишком значительная концентрация в акциях отличных компаний, это не совсем правильно. Слишком велик становится несистемный риск по каждой компании. Не системный риск, это риск присущий не рынку в целом (то системный риск), а конкретной компании, в силу того, что она ведёт бизнес, подверженный рискам, присущим конкретно этому виду деятельности. Или тому сектору, в котором она функционирует. Например уже наверное набившие всем оскомину мои рассказы о том, что случилось с акциями Сбербанка в 2018 году. То падение акций Сбера привело к тому, что мой портфель продемонстрировал почти нулевую динамику, уйдя по итогам года в минус, в то время как сам рынок продемонстрировал двузначный рост в позапрошлом году. Это, собственно, и есть реализация несистемного риска на практике. Но ещё за долго до этого события я почувствовал, что нужно сделать портфель более диверсифицированым, тем более было что покупать из других отраслей российской экономики. Но вот Вы сами убедились в том, как по мере увеличения размера портфеля, всё сложнее становится влиять на структуру портфеля посредством довнесений, а не ребалансировки. По мере роста портфеля в целом, и по мере роста рыночной стоимости отдельных, купленных относительно давно акций, акции новых эмитентов, купленных на довнесения или дивиденды, будут всё равно составлять жалкие 1-3%%, и их доля будет мала и в абсолютном, и в процентном выражении, оцениваемая через рыночные котировки.
Хотел бы ещё добавить, что я не ставлю целью не слишком ограничивать себя в выборе эмитентов для покупок, и я так же не стремлюсь к широкой диверсификации, ради диверсификации. Если появляется на горизонте компания, бизнес которой мне нравится, я куплю её акции. Если нет, то деньги будут направлены на покупку акций, доля которых в портфеле незначительна. На покупку акций Сбербанка, Газпрома и Лукойла деньги направлены не будут. В те бумаги, которые занимают в портфеле 1-2%%, дополнительные инвестиции возможны.
Из тех, что у меня нет сейчас, а были когда-то, это акции НКНХ. В конце прошлого года писал некоторым форумчанам ВК, что подумываю о покупке в 2020 году этих акций, но пока соберусь, пока поступят основные дивиденды, чёрт те знает, как высоко они подымутся в цене. У меня есть блокнотик, куда я записываю результаты дисконтирования денежных потоков тех компаний, которые есть в портфеле, и тех, которые подумываю купить. Дисконтирую я по мере выхода годовых отчётов, как только компании публикуют данные о том, как они сработали в отчётном году. Следовательно анализирую я в течение лета-осени, и определяюсь с ориентиром по справедливой цене. Сейчас открыл блокнотик, и посмотрел, что же я там по акциям НКНХ на прогнозировал. 145 рублей за акцию на период 2019-2020 г.г. у меня получилось. Цена в последние дни стремительно движется туда, и боюсь, что подымется выше. То есть возможно к лету у меня не будет желания покупать эти акции, ну а если куплю, то доля НКНХ будет те же жалкие несколько процентов по озвученным выше причинам. То есть, вопрос не в количестве эмитентов в портфеле, а в разумности приобретения акций НКНХ.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog »

ValuaVtoroy писал(а):
08 янв 2020 17:08
По мере роста портфеля в целом, и по мере роста рыночной стоимости отдельных, купленных относительно давно акций, акции новых эмитентов, купленных на довнесения или дивиденды, будут всё равно составлять жалкие 1-3%%, и их доля будет мала и в абсолютном, и в процентном выражении, оцениваемая через рыночные котировки.
... Если появляется на горизонте компания, бизнес которой мне нравится, я куплю её акции. Если нет, то деньги будут направлены на покупку акций, доля которых в портфеле незначительна. На покупку акций Сбербанка, Газпрома и Лукойла деньги направлены не будут. В те бумаги, которые занимают в портфеле 1-2%%, дополнительные инвестиции возможны.
Вот какое-то тут мне видится противоречие. Зачем брать компанию, если она даже нравится на 1-2%? Смысл? Не, понятно если задача взять рано или поздно достаточно много, но таких же компаний не может быть полтора десятка?

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny »

А почему бы не продать часть Сбербанка? Он же у Вас в портфеле явно дольше трех лет. Налог не заплатите по идее с продажи.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

barlog писал(а):
08 янв 2020 17:33
Вот какое-то тут мне видится противоречие. Зачем брать компанию, если она даже нравится на 1-2%? Смысл? Не, понятно если задача взять рано или поздно достаточно много, но таких же компаний не может быть полтора десятка?
Есть два варианта, как поступить, где взять достаточно денег на покупку новых эмитентов, или на увеличение доли уже имеющихся акций. Первый вариант, это продажа части бумаг уже имеющихся на брокерском счёте. Этот вариант мне не подходит, а я говорю только за себя. Я же ведь не просто так покупал эти бумаги, и держу их. Я покупал их потому, что мне нравятся компании в которые я вложился своим капиталом. Второй вариант, это довнесения и реинвестирования купонов и дивидендов. Тут как ни упирайся, а при самом лучшем раскладе эти довнесения не составят сколько-нибудь существенную сумму к уже имеющемуся капиталу. Ну вот я сейчас прикинул примерно, и думаю, что если вдруг портфель не вырастет больше, а я довнесу сумму, равную прошлогодним довнесениям, и дивиденды, равные прошлогодним довнесениям, то в совокупности это будет примерно 10% от уже вложенного капитала, оцениваемого по рыночной стоимости. Тогда у меня, опять же, выбор не богатый получается. Или я все эти довнесения, дивиденды, и купоны вбухиваю в акции одной компании, или же докупаю акции нескольких компаний, и плюс ещё какие-нибудь облигации в случае если цены на них немного скорректируются. Я скорее всего выберу второй вариант потому, что я не уверен, что акции именно такой-то компании однозначно лучше всех прочих. Поэтому наверное свежие деньги будут распределены между несколькими финансовыми инструментами, и доля каждой если и вырастет, то не так значительно. Каждый год происходит примерно одно и то же: я не знаю на что решиться, и чему отдать предпочтение. Поэтому окончательное решение часто бывает спонтанно. Распределяю капитал как бог на душу положит.
И ещё я думаю, что не так уж важныО распределение с чётко заданными границами долей, и не так уж важнО, что новая бумага будет весить в процентном отношении не слишком много. Мне просто доставляет удовольствие сам факт, что я заполучил в портфель акции хорошей компании, которая может быть со временем станет весить гораздо больше потому, что вырастет её рыночная цена, да ещё и я добавлю денег на покупку дополнительных акций. Исходя из понимания того, что я инвестирую на долгий срок, я не делаю трагедии из того, что вот в этом, текущем году доля такой-то акции недостаточно велика, это можно попытаться исправить в последующие годы, а сразу не получится потому, что я могу исходить из того, что доли вон тех пяти акций тоже недостаточно велики, и их тоже бы неплохо докупить. Вот и распыляю свежие деньги по нескольким акциям, а совсем ещё недавно и по облигациям. Главное, это то, что нет убеждённости в том, что вот эта конкретная акция единственно хорошая на сегодняшний момент с точки зрения её перспективы на будущее.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Evgeny писал(а):
08 янв 2020 18:37
А почему бы не продать часть Сбербанка? Он же у Вас в портфеле явно дольше трех лет. Налог не заплатите по идее с продажи.
Потому, что эти акции не раскрыли ещё свой потенциал в виде прироста курсовой стоимости, и я совершенно не уверен что при моей жизни они станут переоценёнными. Уж очень бурно развивается бизнес компании. К тому же не вижу смысла избавляться от акций, дивиденды по которым скорее всего на горизонте в несколько лет подрастут ещё. То есть на руках у меня своего рода депозит с растущей процентной ставкой. Дивиденды 2018 года давали около 9-ти% чистой дивидендной доходности по отношению к моей балансовой в 64 рубля с копейками. Дивиденды прошлого года дали уже в районе 23%, дивиденды в наступившем году вероятно дадут ещё больше. Мне акции Сбербанка нравятся, и я не уверен, что поменяв их на другие акции, не совершу ошибку.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog »

ValuaVtoroy писал(а):
08 янв 2020 19:07
Ну вот я сейчас прикинул примерно, и думаю, что если вдруг портфель не вырастет больше, а я довнесу сумму, равную прошлогодним довнесениям, и дивиденды, равные прошлогодним довнесениям, то в совокупности это будет примерно 10% от уже вложенного капитала, оцениваемого по рыночной стоимости. Тогда у меня, опять же, выбор не богатый получается.
10% на фоне 12 эмитентов с долей около 1% это очень прилично, за один, а тем более 2 года можно выбрать и 3-4 из них сделать солидную долю, ну а какие-то менее удачные продать. Но я логику в принципе понял - видите хороший бизнес и берете не паритесь долей.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

barlog писал(а):
08 янв 2020 19:38
Но я логику в принципе понял - видите хороший бизнес и берете не паритесь долей.
Да, Кирилл, примерно такая логика. Ну если прибегнуть к новогодней аналогии:
пришли Вы в гости встречать Новый Год, а радушные, хлебосольные хозяева поставили на стол с десяток блюд, которые Вам нравятся примерно одинаково, и ни какому блюду вот так с ходу Вы не можете отдать предпочтение. Вы скорее всего положите себе на тарелку чуть-чуть того, чуть-чуть сего. Ну может быть чего-то положите в большем количестве количестве потому, что это блюдо самое любимое.

Теперь вопрос такого плана. Мне Сбер предоставил доступ к не биржевому рынку, хотя я его об этом не просил. Пару дней назад скинули мне на почту уведомление, что доступ будет предоставлен бесплатно, а сегодня я полез в личный кабинет посмотреть не поступили ли уже дивиденды Лукойла, а там уже информация висит, что на внебирже у меня денег по нулям. Как кто считает, какая польза частному инвестору от доступа на этот рынок? Я этим вопросом ни когда не задавался.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa »

ValuaVtoroy писал(а):
08 янв 2020 20:00
barlog писал(а):
08 янв 2020 19:38
Но я логику в принципе понял - видите хороший бизнес и берете не паритесь долей.
Как кто считает, какая польза частному инвестору от доступа на этот рынок? Я этим вопросом ни когда не задавался.
добрый вечер.
как я понимаю там много обращается рос.компаний которых нет на мосбирже. много как рассказывали компаний из оборонки. выбор есть. не знаю как у вас с комиссиями, а так там около 1500 руб за сделку было если мне память не изменяет. и ликвидность низкая. из-за малодоступности вытекает ещё один нюанс- кмк у тех компаний меньше открытости чем у обращающихся на мосбирже.
ну а польза- пока акции на мосбирже недороги, не знаю, стоит ли лезть туда в поисках счастья? тем более когда наш сбер в прошлом году снизил комиссии за сделки и отменил депозитарную плату

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Думаю, что мне там делать нечего.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa »

ValuaVtoroy писал(а):
08 янв 2020 21:47
Думаю, что мне там делать нечего.
судя по вашим отчетам, публикуемым здесь, и на мосбирже хорошо получается ) стоит ли при этом искать ещё чего-то лучшего? я бы не стал

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog »

ValuaVtoroy писал(а):
08 янв 2020 20:00
Теперь вопрос такого плана. Мне Сбер предоставил доступ к не биржевому рынку, хотя я его об этом не просил. Пару дней назад скинули мне на почту уведомление, что доступ будет предоставлен бесплатно, а сегодня я полез в личный кабинет посмотреть не поступили ли уже дивиденды Лукойла, а там уже информация висит, что на внебирже у меня денег по нулям. Как кто считает, какая польза частному инвестору от доступа на этот рынок? Я этим вопросом ни когда не задавался.
На мой взгляд, это просто возможный следующий этап развития инвестора, ну где-то переходный между инвестированием в огромные и крупные компании и непосредственно прямым инвестированием в небольшие компании, кмк суть же почти такая. Приобретаешь реальную долю бизнеса, которой хрен поспекулируешь или быстро продашь/купишь. Более серьезное и продуманное решение. Несколько другой тип инвестирования что ли. Мнение Олега, как я помню (а я по малой компетентности присоединюсь к нему) - нет смысла лезть в 3ий эшелон и ниже, если в голубых фишках такие апсайды и дивиденды. Ну и вам, Валуа, туда лезть опасно -) В том смысле что у вы в 1-2 эшелоне находите кучу привлекательных идей и берете полтора десятка компаний на 1% от портфеля, вы прикиньте какая лютая диверсификация у вас будет, если вы в 3ий эшелон пойдете, 50 компаний по 0,1% от депо мы сможем у вас увидеть -))
Но тема интересная, однозначно.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Да, Кирилл, тема интересная, но лучше мне не лезть туда. Мне не хватает денег на то, что предлагается на биржевом рынке, и лезть в совсем уж дальние эшелоны, и не хочется, и ещё больше распылять средства, тоже. Я и вправду, Кирилл, не рискнул бы брать тамошние акции больше чем на несколько десятых процента. А тут уж можно смело сказать, что такие мизерные инвестиции практически не окажут ни какого влияния на общий результат портфеля.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy »

Начали по тихоньку реализовываться цели по бумагам, которые довольно долго находились в боковике. Так начал в 2016 году в середине августа, покупать акции ВСМПО-АВИСМА по 12 280, потом докупался по более дорогой цене, держа в уме, что справедливая стоимость этих бумаг находится выше. Довёл в процессе дальнейших покупок среднюю по этим акциям, равную 15 780 руб. за штуку, и каждый год, в процессе стоимостного анализа передвигал значение справедливой стоимости всё выше и выше. На 2019-2020 г.г. целевая по этой бумаге была у меня в районе 21 240 рублей. И вот наметившееся в последнее время оживление в этих акциях, передвинуло цену несколько выше моей прогнозной. Сейчас цена находится в районе 22 150 рублей. Чем вызван такой подъём котировок, если не считать общего роста рынка, пока не знаю, и особо вникать не хочу. Подожду выхода годовой финансовой отчётности компании, и определяться со справедливой ценой акции с учётом свежей информации. Пока же пусть себе растёт бумага. Возможно я слишком консервативно оценил её стоимость.

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»