Тема Валуа для желающих собеседовать.

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny » 09 янв 2020 18:03

ValuaVtoroy писал(а):
09 янв 2020 12:42
Начали по тихоньку реализовываться цели по бумагам, которые довольно долго находились в боковике. Так начал в 2016 году в середине августа, покупать акции ВСМПО-АВИСМА по 12 280, потом докупался по более дорогой цене, держа в уме, что справедливая стоимость этих бумаг находится выше. Довёл в процессе дальнейших покупок среднюю по этим акциям, равную 15 780 руб. за штуку, и каждый год, в процессе стоимостного анализа передвигал значение справедливой стоимости всё выше и выше. На 2019-2020 г.г. целевая по этой бумаге была у меня в районе 21 240 рублей. И вот наметившееся в последнее время оживление в этих акциях, передвинуло цену несколько выше моей прогнозной. Сейчас цена находится в районе 22 150 рублей. Чем вызван такой подъём котировок, если не считать общего роста рынка, пока не знаю, и особо вникать не хочу. Подожду выхода годовой финансовой отчётности компании, и определяться со справедливой ценой акции с учётом свежей информации. Пока же пусть себе растёт бумага. Возможно я слишком консервативно оценил её стоимость.
Сегодня еще на 2 т.р. выросла.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 09 янв 2020 19:05

Evgeny писал(а):
09 янв 2020 18:03
Сегодня еще на 2 т.р. выросла.
Ну вот и замечательно. Оно вот так на рынке и происходит, зачастую: трейдеры и инвесторы находят убедительные аргументы в пользу того, что такая-то бумага не может расти по таким-то причинам, и что она так и будет находиться в боковике, или вообще упадёт по таким-то причинам (могут называться самые разнообразные причины, одна другой убедительней), и под влиянием этих разговоров, трейдеры начало роста в бумаге могут посчитать каким-нибудь ложным пробоем линии сопротивления, и сидеть и выжидать чего-нибудь вроде возврата цены в протогованный в течение нескольких лет диапазон, а цена, меж тем, может продолжить рост, и те кто бросятся догонять уходящий поезд, фактически уже упустят большую часть роста, после чего акция может опять уснуть на несколько лет. Я к тому, что в умных книжках по инвестированию пишут, что лучше быть постоянно в бумаге, в бумагах, в рынке, чтобы не прохлопать самые доходные несколько дней, или недель, или месяцев, в течение которых происходит рост цен на активы. Именно в такие моменты может быть получена доходность, определяющая доходность целого периода, включающего несколько последующих лет.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 11 янв 2020 08:41

Немного теории в моём изложении.
Общаюсь сейчас с одним человеком, и речь у нас зашла в том числе и о природе ставки дисконтирования, которая применяется для оценки стоимости актива. Метод дискотирования называют методом эффективной процентной ставки, и наиболее применим он к оценке стоимости облигаций в связи с тем, что дисконтируемый денежный поток по облигациям более прогнозируем, чем по акциям, и вывести справедливую стоимость облигации проще, чем акции.
Вот фрагмент нашей беседы:

Валуа:
Как я уже сказал прежде, дисконтирование есть приведение размера будущих денежных потоков к текущей стоимости денег. То есть к какой-то процентной ставке по какому ни будь долговому инструменту. По сути поток каждого года, мы будем делить на процентную ставку. И когда мы поделим все денежные потоки на какую-нибудь ставку, мы получим сумму дисконтированных денежных потоков за период. Физический смысл этого действа в более значительном уменьшении денежного потока, выраженного в деньгах, из-за того, что ценность его для инвестора тем меньше, чем больше в будущее смещен он, и срок его потребления.

Что такое по сути эта процентная ставка. Это та доходность, под которую инвестор согласен вкладывать деньги в какой-нибудь финансовый инструмент. Если деньги вкладываются в облигации, то взависимости от того, кто эмитент этих облигаций, инвесторы требуют определённую доходность на свои вложения. В корпоративные облигации они идут только если ставка по ним больше ставки по безрисковым ОФЗ, например. Если происходит например то, что происходит сейчас на рынке облигаций, когда ключевая ставка снижается, и облигации дорожают, а доходность падает, то некоторые владельцы облигаций продают их, и перекладываются в более доходные дивидендные акции. У каждой акции есть требуемая ставка доходности, и чем она выше, тем привлекательнее акции по сравнению с облигациями. Как вычислить эту требуемую ставку доходности? Да очень просто. Надо перевернуть коэффициент P/E. Допустим коэффициент P/E равен 2. Обратное значение равно 1/2 = 50%. Когда инвесторы котируют акцию с таким значение P/E, они требуют на свои вложения 50% требуемой доходности. Видимо потому, что видят в этих акциях некоторые риски. Чем менее рискованной кажется акция, тем выше значение коэффициента Р/Е, и тем ниже требуемая доходность. Инвесторы согласны на меньшую доходность, покупая акции по более высокой цене. Арсагера называет покупку инвесторов акций по такой-то цене ставкой владения. Когда Вы покупаете какие-то акции частями , то по каждой такой покупке у Вас будет своя ставка владения.
Когда инвестор хочет купить акции, то он, понимая, что акции более рискованны, чем облигации, хочет получать по ним большую доходность. Значит требуемая им доходность при вложении в акции, должна быть выше требуемой доходности по безрисковой облигации. Например по государственным облигациям. Чем выше риск, тем большая ставка требуемой доходности, она же ставка дисконтирования требуется инвестору.
И значит, используя более высокую ставку дисконтирования для дисконтирования свободного денежного потока, на выходе он получит более скромную желательную цену акций, и купит их, если цена на акции будет в районе дисконтированной стоимости денежных потоков. Чем выше ставка дисконтирования, тем дешевле выходит оценка стоимости акции, потому что посредством более высокой ставки дисконтирования инвестор дисконтирует риски, заложенные в цену акции. Чем меньше размер требуемой ставки доходности (ставка дисконтирования) тем выше получится на выходе справедливая стоимость акций. То тесть инвестор будет согласен вложиться в акции по более высокой цене, и под меньшую доходность.

Давайте двигаться дальше. Но для начала я хотел бы сказать несколько слов по поводу оптимизма. Оптимизм помогает выжить в любые времена, и особенно в трудные, но он может самым пагубным образом повлиять на результаты инвестирования. Когда инвестор закладывает оптимистичную оценку в анализ акций какого-нибудь бизнеса, он рискует вывести неоправданно высокую оценку стоимости акций, купить их по высокой цене, и в последствии так и не отбить свои затраты. Поэтому побольше осторожности в прогнозах. По больше консерватизма при анализе.
Однако надо сказать, что все мы подвержены этой слабости-слабости смотреть на вещи более оптимистично, приукрашивать что-то, что нам нравится. Например Вам нравится компания Лукойл. Несомненно это влияет на вашу оценку перспективности инвестиций в его акции. Тем более, что прошлые результаты деятельности этой компании дают основание надеяться на столь же прекрасные результаты в будущем. В случае с Лукойлом ваша симпатия к бизнесу этой компании, которая зародилась не на пустом месте (факты указывают на то, что компания работала хорошо в прошлом, работает хорошо сейчас, и при этом трансформирует свои успехи в вознаграждение инвесторам в виде дивидендов, как и должно поступать бизнесу, качество корпоративного управления которым заслуживает самой высокой оценки) побудила Вас заложить в прогноз по росту свободного денежного потока довольно высокие 24% в год. Хотя и 10% тоже хорошая динамика. Но Вы предлагали 24%, что довольно оптимистично, но оптимизм враг инвестора, и такой прогноз мог стать бы для Вас оправданием покупки акций компании по высоким ценам. Если бы Вы стали анализировать бизнес компании, которая Вам по каким-то причинам нравится не так сильно, как Лукойл, то скорее всего, даже если динамика свободного денежного потока в прошлом была почти такой же внушительной как у Лукойла, Вы бы скорее всего озвучили более скромный прогноз по темпу свободного денежного потока, и может быть (эту оценку подтвердит или опровергнет только время) ошиблись бы.
Но Вы здесь не одиноки. Этим грешу и я, и иногда приходится ломать себя, и не позволять себе закладывать в модель дисконтирования слишком уж оптимистичные цифры. Этим грешит и Асват Дамодаран, о чём он признавался в интервью. Все мы склонны идеализировать хорошее, и ожидать слишком много от этого хорошего в будущем, но надо держать себя в руках, и быть немного пессимистами, сохраняя при этом веру в способность бизнеса противостоять невзгодам и конкурентам. По этому вопросу всё.

Если Вы ещё не подзабыли, я говорил о том, что инвесторы согласны инвестировать в активы только в случае если требуемая ставка доходности их устраивает, и когда они что-то покупают, они тем самым соглашаются на ставку владения активом.
Понятно, что когда перед инвестором возникает выбор во что инвестировать, в ОФЗ, например, или в акции, то инвестор будет принимать решение исходя из оценки доходности и риска вложении в актив. Если требуемая доходность акции, выраженная через коэффициент Е/Р, будет равна или меньше доходности ОФЗ, или если дивидендная доходность (доходность акции можно ведь сравнивать с доходностью ОФЗ и по этому критерию) акции будет равна или ниже доходности безрисковой облигации, то инвестор скорее всего предпочтёт ОФЗ, нежели акцию потому, что при равной доходности, ОФЗ несёт в себе гораздо меньше рисков владения ею. Стало быть, при выборе ставки дисконтирования свободного денежного потока компании мы должны взять ставку дисконтирования не меньшую, чем доходность надёжных государственных облигаций. Брать меньше, это нонсенс. Тут надо отметить, что сама ставка доходности тех же ОФЗ, выраженная через купон, зависит от ключевой ставки ЦБ, который управляет ставкой как в целях недопущения перегрева экономики, который может привести к росту инфляции, так и в целях не допустить торможения экономики. Ну и понятно, что цены на облигации могут падать в случае если инвесторы начинают опасаться каких-то проблем в экономике, и расти, если ситуация с их точки зрения выправляется.
То есть можно сказать, что безрисковая ставка зависит от макроэкономической ситуации, и дисконтирует риски экономики в целом. Кроме того, Минфин ведь не может просто захотеть, и эмитировать облигации под доходность, которая ему нравится, а рынку нет. Стоимость привлечения денег через ОФЗ зависит от той доходности, которую хотели бы получать инвесторы, с учётом рисков, присущих нашей экономике. Ни кто в настоящее время не захочет покупать у Минфина ОФЗ по 1-3%% годовых, если бы даже Минфин очень этого захотел. И на межбанке ни кто не даст взаймы под такую процентную ставку. Пока, во всяком случае.
Фактически безрисковая ставка по госбумагам отражает некий консенсус инвесторов и эмитента по оценке состояния экономики в целом. Но нам, когда мы желаем посредством дисконтирования денежных потоков компании оценить справедливую стоимость акций, одной безрисковой ставки недостаточно. Нам необходимо оценить ещё и риски конкретной компании. Следовательно риски конкретной компании возможно оценить только, если мы для модели дисконтирования возьмём более высокую процентную ставку. Риски конкретной компании выше рисков экономики в целом. Ставка требуемой доходности, отражающая эти риски, тоже будет выше.
Когда инвестор закладывает в модель дисконтирования ту или иную ставку, он тем самым получает ту прогнозную справедливую стоимость актива, которая служит ему ценовым ориентиром. Покупка ниже этой оценки даёт основание предполагать, что деньги, вложенные в актив по более низким ценам, принесут инвестору боле высокий процент прибыли, а покупка по ценам, превышающим справедливую оценку актива, доходность, недотягивающую до требуемой инвестором доходности.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 11 янв 2020 09:02

Информация к размышлению: свободный денежный поток Лукойла, рассчитанный как как разность чистых денежных средств от операционной деятельности, и суммы капитальных затрат и затрат на приобретение нематериальных активов, рос в среднем на 66% в год за период в течение 2015-2018 г.г.
Во многом такая динамика обязана девальвации рубля, которая пришлась на этот период. Но нужно учитывать и успехи самого Лукойла, развивающего свой бизнес. Это тоже одна из составляющих роста свободного денежного потока фирмы (FCFF).

Аватара пользователя
RobinHood777
Форумчанин
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 фев 2018 18:55

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение RobinHood777 » 11 янв 2020 22:37

"Лучше быть постоянно в бумаге, в бумагах, в рынке, чтобы не прохлопать самые доходные несколько дней, или недель, или месяцев, в течение которых происходит рост цен на активы. Именно в такие моменты может быть получена доходность, определяющая доходность целого периода, включающего несколько последующих лет" - Очень ценный вывод! Благодарю! С уважением, Сергей Захаров!

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 янв 2020 06:58

RobinHood777 писал(а):
11 янв 2020 22:37
"Лучше быть постоянно в бумаге, в бумагах, в рынке, чтобы не прохлопать самые доходные несколько дней, или недель, или месяцев, в течение которых происходит рост цен на активы. Именно в такие моменты может быть получена доходность, определяющая доходность целого периода, включающего несколько последующих лет" - Очень ценный вывод! Благодарю! С уважением, Сергей Захаров!
Доброе утро, Сергей. Пожалуйста. Когда мне попалась на глаза картинка, на которой была изображена линия, представляющая из себя некий временной период, разбитый на множество меньших периодов (дни, месяцы, годы), я был сильно впечатлён тем, насколько кучно на этой линии расположены дни с наибольшей доходностью, и дни с наибольшим убытком. То есть, заведя деньги на рынок с намерением держать их в активах непродолжительное время, инвестор может благодаря простому везению зацепить несколько наиболее прибыльных недель или месяцев, и получив неплохой профит, уйти с рынка, а потом рассказывать о том, что благодаря своему интеллекту, он смог оценить ситуацию, качество активов, и выйти с рынка небедным человеком. То есть он может банально поверить в свою гениальность. Или наоборот, человек может быть и не очень гениальный, но толковый, и имеющий некоторые аналитические способности, этот человек завёл на рынок деньги, вложил их в ценные бумаги, и "угадал" с моментом входа, напоровшись на самые убыточные несколько недель из предстоящих пяти лет. Получив такой нехилый удар по своей самооценке, этот человек продержал бумаги, допустим, пару лет, так и не увидел восстановление стоимости своего портфеля, и будучи морально подавленным, распродал его по самым низким ценам. А спустя неделю начался период восстановления рынком своих прежних позиций и переписывание исторических максимумов. Но человек-то уже потерял деньги, которые он ни когда не вернёт. Вместо того, чтобы расширить свой инвестиционный горизонт, он просто ушёл с рынка. Чтобы увеличить шансы на успех, желательно вкладывать деньги на многие годы, чтобы в случае, когда "повезло" вложиться в самый убыточный период, был запас времени, в течение которого портфель бы успел восстановиться, и показать приемлемую доходность.

zarmac
Форумчанин
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 13 май 2017 01:45
Контактная информация:

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение zarmac » 12 янв 2020 08:18

ValuaVtoroy писал(а):
11 янв 2020 09:02
Информация к размышлению: свободный денежный поток Лукойла, рассчитанный как как разность чистых денежных средств от операционной деятельности, и суммы капитальных затрат и затрат на приобретение нематериальных активов, рос в среднем на 66% в год за период в течение 2015-2018 г.г.
Во многом такая динамика обязана девальвации рубля, которая пришлась на этот период. Но нужно учитывать и успехи самого Лукойла, развивающего свой бизнес. Это тоже одна из составляющих роста свободного денежного потока фирмы (FCFF).
Добрый день Валуа,, все вы верно пишите, однако, после последних событий (Стив Джобс, Галицкий и т.п. господа) бизнесы ими возглавляемые начинают в лучшем случае, "буксовать".
Лично я опасаюсь брать такие компании, в последнее время.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 янв 2020 08:43

zarmac писал(а):
12 янв 2020 08:18
ValuaVtoroy писал(а):
11 янв 2020 09:02
Информация к размышлению: свободный денежный поток Лукойла, рассчитанный как как разность чистых денежных средств от операционной деятельности, и суммы капитальных затрат и затрат на приобретение нематериальных активов, рос в среднем на 66% в год за период в течение 2015-2018 г.г.
Во многом такая динамика обязана девальвации рубля, которая пришлась на этот период. Но нужно учитывать и успехи самого Лукойла, развивающего свой бизнес. Это тоже одна из составляющих роста свободного денежного потока фирмы (FCFF).
Добрый день Валуа,, все вы верно пишите, однако, после последних событий (Стив Джобс, Галицкий и т.п. господа) бизнесы ими возглавляемые начинают в лучшем случае, "буксовать".
Лично я опасаюсь брать такие компании, в последнее время.
Добрый день, zarmac. Брать или не брать акции конкретной компании вопрос спорный. Он связан с ожиданиями, а у каждого они свои. И представление о рисках инвестирования в конкретную компанию/компании тоже у каждого свои. Вот инвесторы и руководствуются своими представлениями о перспективах развития компаний, и о рисках, присущих инвестициям в ту или иную компанию.
Оправданы ли ваши опасения, судить не берусь. Ваши умозаключения, это результат ваших размышлений о вероятном развитии событий в самих компаниях и вокруг них. Насколько ваши опасения оправданы, мне трудно судить во-первых потому, что я эти компании не пытался анализировать, а во-вторых, эти ваши предположения-предположения, касающиеся будущего развития событий, а будущее нам неведомо.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 янв 2020 08:46

Знание о прошлых успехах компаний даёт нам всего лишь робкую надежду на будущее желательное нам развитие событий.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 янв 2020 09:01

К сожалению, Максим, мы мало чем можем защититься от риска потери капитала. Пожалуй только диверсификация может хоть как-то минимизировать риск неблагоприятного развития событий.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny » 12 янв 2020 09:23

ValuaVtoroy писал(а):
12 янв 2020 09:01
К сожалению, Максим, мы мало чем можем защититься от риска потери капитала. Пожалуй только диверсификация может хоть как-то минимизировать риск неблагоприятного развития событий.
И минимизация комиссий и прочих затрат на управление портфелем.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 янв 2020 09:49

Evgeny писал(а):
12 янв 2020 09:23
ValuaVtoroy писал(а):
12 янв 2020 09:01
К сожалению, Максим, мы мало чем можем защититься от риска потери капитала. Пожалуй только диверсификация может хоть как-то минимизировать риск неблагоприятного развития событий.
И минимизация комиссий и прочих затрат на управление портфелем.
Безусловно.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 15 янв 2020 11:44

Мой комментарий вот к этому сообщению Сергея Спирина:
https://fintraining.livejournal.com/113 ... #t14728041

Сам комментарий:
"О народных приметах.
Напрасно, Сергей, Вы с таким скепсисом относитесь к народным приметам. Я, например, не далее как неделю назад, сдал комнату одному молодому чистильщику обуви. Пока что каждое утро начинается с появления чистильщика обуви, который интересуется, не нужно ли мне почистить обувь? Пока вопросов относительно динамики акций Черкизово он мне не задавал. Но как знать.
Кстати, не выписываете ли Вы газет, типа "Работа для вас". Если не выписываете, то напрасно: сейчас очень большой спрос на услуги чистильщиков обуви. Каждая более менее солидная брокерская компания считает своим долгом добавить в своё штатное расписание ещё одну вакансию. А в нашей местной газете даже появилась рубрика "О чём разговаривают чистильщики обуви?". Динамика продаж этой газеты положительная. Продажи за последние два месяца выросли на 50%, а ещё три месяца назад газету чуть было не закрыли."

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Сергей Спирин » 15 янв 2020 19:04

Я даже боюсь представить, где Вы живете и какие СМИ Вы читаете, но бездушные автоматы по чистке обуви (поднес ногу в ботинке к автоматической щетке - и вжжжик…) заменили всех чистильщиков во всех крупных учреждениях и банках Москвы еще сильно более 15 лет назад, когда я еще имел глупость ходить на работу в банк. Боюсь, что и СМИ, в которых вы читаете про чистильщиков обуви, относятся к той же эпохе. Газеты вроде "Работа для Вас" я не читал, по-моему, никогда. Уже свыше 15 лет вакансии о работе меня не интересуют совсем, но и до этого вакансии того уровня, который меня теоретически мог бы заинтересовать, искались совсем другими способами.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 15 янв 2020 20:50

Сергей Спирин писал(а):
15 янв 2020 19:04
Я даже боюсь представить, где Вы живете и какие СМИ Вы читаете
Хорошо, Сергей, буду с Вами откровенен. Я живу в Сан-Матео, в столице республики Анчурия. Это довольно отсталая банановая республика. Поэтому у нас нет здесь автоматов для чистки обуви, но есть чистильщики, и есть газеты. Вот только чистильщики сидят большей частью без работы потому, что народ у нас не привык ходить в обуви, и почти не носит её. Но это совсем другая история.
Впрочем, эта история хорошо изложена одним здешним литератором:
https://bookscafe.net/read/o_genri-bash ... 93.html#p1
"Башмаки".
Она имеет своё продолжение:
https://www.litmir.me/br/?b=81085&p=1
"Корабли".

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Сергей Спирин » 15 янв 2020 21:55

Вон оно как... А я думал, где-то здесь -
https://www.youtube.com/watch?v=pg8Xby0uTMQ

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 15 янв 2020 22:24

Сергей Спирин писал(а):
15 янв 2020 21:55
Вон оно как... А я думал, где-то здесь -
https://www.youtube.com/watch?v=pg8Xby0uTMQ
Нет, Вы ошибались, как, впрочем, и многие другие. Но видимо шило в мешке не утаишь.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 17 янв 2020 18:21

Статья Григория Баршевского, завершающая цикл статей о господстве математической статистики при изучении проблем инвестиций:
https://gregbar.livejournal.com/902823.html
"Господство математической статистики при изучении проблем инвестиций. Хорошо ли это?"

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 19 янв 2020 09:26

На одном сайте попалось мне на глаза одно из многих мудрых изречений оракула из Омахи, о котором я до сего дня не знал:

«Готовность выглядеть глупо на протяжении длительного времени – это ингредиент успеха»
Уоррен Баффет.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 19 янв 2020 19:42

ValuaVtoroy писал(а):
19 янв 2020 09:26
На одном сайте попалось мне на глаза одно из многих мудрых изречений оракула из Омахи, о котором я до сего дня не знал:
«Готовность выглядеть глупо на протяжении длительного времени – это ингредиент успеха»
Уоррен Баффет.
золотые слова! готовность быть глупым. . и я бы добавил "готовность совершать ошибки" - залог успеха в инвестициях

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 19 янв 2020 20:21

Evgeniy_hardboa писал(а):
19 янв 2020 19:42
ValuaVtoroy писал(а):
19 янв 2020 09:26
На одном сайте попалось мне на глаза одно из многих мудрых изречений оракула из Омахи, о котором я до сего дня не знал:
«Готовность выглядеть глупо на протяжении длительного времени – это ингредиент успеха»
Уоррен Баффет.
золотые слова! готовность быть глупым. . и я бы добавил "готовность совершать ошибки" - залог успеха в инвестициях
Всё же будем точны: Баффет говорит не о готовности быть глупым, а о готовности выглядеть глупо на протяжении длительного времени. То есть о готовности делать приобретения и долго владеть активом вопреки расхожему мнению рынка о том, что такой актив приобретать нельзя потому, что он плох.
Именно в этом и заключается, выражаясь вашими словами "готовность совершать ошибки". Именно эта готовность совершать "ошибки" и может принести инвестору успех.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny » 19 янв 2020 20:52

ValuaVtoroy писал(а):
19 янв 2020 09:26
На одном сайте попалось мне на глаза одно из многих мудрых изречений оракула из Омахи, о котором я до сего дня не знал:

«Готовность выглядеть глупо на протяжении длительного времени – это ингредиент успеха»
Уоррен Баффет.
Учитывая, что всего 4% населения РФ вообще хочь как-то представляет себе, что такое брокер и фондовый рынок, то мы все здесь выглядим "глупо" по мнению остальных 96%. Надеюсь, что это в нашу пользу сработает :).

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 19 янв 2020 21:12

Evgeny писал(а):
19 янв 2020 20:52
ValuaVtoroy писал(а):
19 янв 2020 09:26
На одном сайте попалось мне на глаза одно из многих мудрых изречений оракула из Омахи, о котором я до сего дня не знал:

«Готовность выглядеть глупо на протяжении длительного времени – это ингредиент успеха»
Уоррен Баффет.
Учитывая, что всего 4% населения РФ вообще хочь как-то представляет себе, что такое брокер и фондовый рынок, то мы все здесь выглядим "глупо" по мнению остальных 96%. Надеюсь, что это в нашу пользу сработает :).
Несомненно, Евгений.:cool:

ВалериК
Форумчанин
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16 авг 2015 16:09

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ВалериК » 21 янв 2020 06:27

Уважаемый Валуа - откройте секрет - почему в названии темы "собеседовать"?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 21 янв 2020 07:40

ВалериК писал(а):
21 янв 2020 06:27
Уважаемый Валуа - откройте секрет - почему в названии темы "собеседовать"?
Доброе утро, уважаемый ВалерикК. Просто мне нравится эта устаревшая, практически вышедшая из употребления форма глагола "беседовать".
В общем дело десятое: беседуем мы, или собеседуем-главное это то, что совместными нашими усилиями это тема превратилась в беседу, в диалог многих людей.
Подумал сейчас, что монолог, это беседа без обратной связи.

only_my_zen
Всерьез и надолго
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 май 2015 16:24

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение only_my_zen » 21 янв 2020 20:18

Добрый вечер)
Подскажите книжку для чайников по инвестициям (не себе). Совсем для чайников - когда слово акция ассоциируется со скидками в магазине.
Желательно, чтобы термины там расшифровывались и математики было не очень много)

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny » 21 янв 2020 20:44

only_my_zen писал(а):
21 янв 2020 20:18
Добрый вечер)
Подскажите книжку для чайников по инвестициям (не себе). Совсем для чайников - когда слово акция ассоциируется со скидками в магазине.
Желательно, чтобы термины там расшифровывались и математики было не очень много)
Тони Роббинс "Деньги. Мастер игры" или Бертон Мэлкиел "10 главных правил начинающего инвестора". Но они для американского читателя. Обе для начинающих очень хорошо подходят.Из отечественных авторов даже не могу порекомендовать навскидку никого достойного.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 21 янв 2020 20:58

Добрый вечер. Если для активных инвесторов, то наверное можно порекомендовать "Маленькую книгу победителя рынка акций" Гринблатта Джоэла, и "Уоррен Баффет. Как 5 долларов превратить в 50 миллиардов. Стратегия и тактика великого инвестора" Роберта Дж. Хэгстрома. Это книги написанные простым языком, и вполне сгодятся для начала.
Если для пассивных инвесторов, то наверное начать можно с "Если сможете.
Как поколение 2000-х может понемногу разбогатеть." Уильяма Бернстайна. Сылки на несколько частей книги есть на сайте Спирина вот здесь:
https://fintraining.livejournal.com/617813.html
У него же на сайте "Инвестиционные стратегии 21 века." Фрэнка Армстронга. Книга доступна для скачивания:
https://fintraining.livejournal.com/834746.html

Это то, что сразу пришло на ум.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 21 янв 2020 21:00

Evgeny писал(а):
21 янв 2020 20:44
only_my_zen писал(а):
21 янв 2020 20:18
Добрый вечер)
Подскажите книжку для чайников по инвестициям (не себе). Совсем для чайников - когда слово акция ассоциируется со скидками в магазине.
Желательно, чтобы термины там расшифровывались и математики было не очень много)
Тони Роббинс "Деньги. Мастер игры" или Бертон Мэлкиел "10 главных правил начинающего инвестора". Но они для американского читателя. Обе для начинающих очень хорошо подходят.Из отечественных авторов даже не могу порекомендовать навскидку никого достойного.
из отечественных- пока прочел где-то 30%. на той неделе приобрел книгу Г.Баршевского- Хочешь выжить- инвестируй. все написано просто и понятно, но при этом по существу. пока книга очень нравится. как дочитаю, отпишусь

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 21 янв 2020 21:06

Да, толковая книга. И для активных инвесторов подойдёт, и пассивные инвесторы что-то полезное найдут в ней для себя. Но всё же уклон в книге в сторону активных инвестиций.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 21 янв 2020 21:38

Раз уж речь зашла о книгах по инвестированию вообще, и о книге Григория Баршевского в частности, то вот сегодняшний пост Григория в его ЖЖ:
https://gregbar.livejournal.com/903182.html#comments

Книга неплохо продаётся

"Получил отчет "Литрес" о продаже моей книги "Хочешь выжить? Инвестируй!" за 4 квартал 2019. Поскольку выставлена она была лишь в начале ноября, то это за 2 неполных месяца продаж. 310 книжек продано. Не так плохо. По крайней мере, сам "Литрес" на этом основании обозвал её хитом продаж. И примерно 200 бумажных книжек уже распродано мной. Ну и, как я выяснил, погуляв по сайтам, многие интернет-магазины торгуют моей книгой безо всякого права на это. Ну не судиться же с ними. Пусть зарабатывают, как умеют. То есть, уже точно более 500 человек читают книжку. Получается, не зря я работал. Что очень приятно. Также стали приходить письма от читателей с вопросами. Только успеваю отвечать. То есть, как-то движется процесс, живое дело получилось. Если кто-то хочет купить книгу в любом электронном формате, то вам сюда: https://www.litres.ru/grigoriy-barshevs ... =from_main ".

А вот его статья:
https://gregbar.livejournal.com/902304.html

Как купить мою книжку "Хочешь выжить? Инвестируй!"?

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 21 янв 2020 23:18

если для активных инвесторов, то мне очень понравилась книга М. Баффет и Д.кларк "Уоррен Баффет рекомендует. Как найти самую лучшую компанию для инвестирования".
там и общие моменты расписаны, и как анализировать и понимать фин.отчетность компаний. и как находить то самое долгосрочное конкурентное преимущество"

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 31 янв 2020 22:47

Давненько я не заглядывал на сайт "Акционер XXI века", а тут читал новостную ленту "ВК", и наткнулся на переводную статью Виталия Каценельсона, которая была размещена на этом самом "Акционере 21 века".
Одну из книг Виталия "Активное стоимостное инвестирование" мне доводилось читать. А сегодня прочёл на страницах "Инвестора..." о том, что он думает об "дивидендных аристократах" в частности, и об желании компаний платить дивиденды, в целом.
Но прежде чем разместить здесь текст, скажу о своём взгляде на вопрос.
Когда я пытаюсь в меру своих скромных способностей оценивать стоимость компаний (их акций), я в первую очередь стараюсь оценить компании по их способности генерировать свободный денежный поток. Дивиденды же являются всего лишь следствием способности компаний эти потоки создавать. Дивиденды выплачиваются не из бухгалтерской прибыли, которая не более чем цифра, полученная в результате вычислений, проведённых профессиональными бухгалтерами согласно требованиям, предъявляемым законодательством к бух.учёту. Дивиденды выплачиваются из тех денег, которые реальны, и имеются в распоряжении компаний. Не будет денежных потоков от операционной деятельности, не из чего будет платить дивиденды, а практика выплаты дивидендов за счёт заёмных средств может поставить компании на грань выживания.
Из выше сказанного следует, что для меня факт регулярных дивидендных выплат важен, и в моём портфеле практически нет компаний, которые бы не платили дивиденды. Желание контролирующих акционеров распределять часть прибыли на дивиденды, это одна из стоимостных характеристик бизнеса компании. Но оценка акций компаний исключительно/преимущественно с точки зрения их текущей дивидендной доходности несёт в себе риск инвестиционной близорукости, риск приобретения акций по завышенной цене, риск оценки акций всего лишь по одному критерию.
Вот поэтому я готов покупать некоторые бумаги с относительно низкой дивидендной доходностью, если при этом есть уверенность/надежда на то, что компании, развивая свой бизнес, инвестируя часть прибыли в новые проекты, смогут нарастить в будущем свои денежные потоки, и увеличить в будущем размер дивидендов.
Чуть позже скопирую сюда анонсированную статью.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 31 янв 2020 23:10

https://myinvestpro.ru/akcii-kompanij-d ... igacijami/

Акции компаний – дивидендных аристократов не являются облигациями.

Как и многие профессиональные инвесторы, я люблю компании, которые платят дивиденды. Дивиденды приносят материальные и нематериальные выгоды: за последние сто лет половина всех доходов от акций приходилась на дивиденды.

В мире, где прибыль часто представляет собой результат творческого воображения финансовых директоров, дивиденды выплачиваются из денежных потоков и, таким образом, являются доказательством того, что прибыль компании реальна.

Наконец, компания, которая выплачивает значительные дивиденды, должна иметь гораздо большую дисциплину в управлении бизнесом, потому что значительные дивиденды создают еще одну денежную проблему, поэтому у руководства остается меньше денег, которые можно сжечь в приобретениях для построения империи.

Однако за последнее десятилетие искусственно заниженные процентные ставки превратили дивиденды в культ: если вы владеете компаниями, которые выплачивают дивиденды, то вы «серьезный» инвестор, а если дивиденды не являются центральным элементом вашей инвестиционной стратегии, то вы еретик и должны оправдывающимся тоном объяснить, почему вы не молитесь в высоком храме дивидендов.

Я прекрасно понимаю, почему сложился этот культ: инвесторы, которые раньше полагались на облигации для постоянного притока дохода, теперь вынуждены прибегать к компаниям, выплачивающим дивиденды.

Проблема в том, что этот культ создает неправильные стимулы для руководителей публично торгуемых компаний. Если это дивиденды, которые хотят инвесторы, то они их получат. В последние годы компании начали играть по таким правилам, выжимая дивиденды, даже если это означало, что они должны были брать кредиты, чтобы выплатить их.

Культ дивидендов берет свое

Возьмем, к примеру, компанию ExxonMobil. Это очень зрелая компания, чья добыча нефти сократилась в девяти из последних десяти кварталов, и она находится во власти цен на нефть, которые также были в упадке. Несмотря на все это, Exxon каждый год смело повышает свои дивиденды. И неважно, что ей пришлось занимать деньги, чтобы выплатить дивиденды за два из последних четырех лет.

Я сочувствую руководству компании ExxonMobil, которое считает, что они должны делать именно так, потому что их растущий дивиденд ставит их в эксклюзивный клуб «дивидендных аристократов» – компаний, которые последовательно повышали дивиденды в течение последних 25 лет. Они управляют зрелой компанией с очень неустойчивой прибылью, которая не выросла за десять лет и которая, исходя из ее перспектив роста, не должна торговаться по цене ее текущего 15-кратного дохода. ExxonMobil торгуется исключительно на том, что она — дивидендный аристократ.

Предполагается, что дивиденды, которые росли в течение 25 лет, будут продолжать расти (или, по крайней мере, сохраняться) в течение следующих 25 лет. Компания GE, тоже дивидендный аристократ, поднимала свои дивиденды до самого конца, когда они сократились вдвое, а затем сократились до цента.

В нормальном, полурациональном мире дивиденды должны быть побочным продуктом процветающего бизнеса; они должны быть частью рационального распределения капитала руководством. Но низкие процентные ставки превратили компании, выплачивающие дивиденды, в продукт, подобный облигациям и теперь они должны выплачивать дивиденды, часто за счет будущего.

Давайте возьмем компанию AT&T. Сегодня компания обременена долгами в размере 180 миллиардов долларов; ее бизнес DirecTV сокращается; и она также теряет свой хлеб и масло после ухода беспроводных абонентов к конкурентам. Для компании было бы очень рационально направить 13 миллиардов долларов, которые она ежегодно тратит на дивиденды, на погашения долга и снижение риска компании. Но сама мысль о заниженных или урезанных дивидендах вызовет мгновенное недовольство инвесторов, поэтому компания AT&T никогда не снизит свои дивиденды, пока, как и GE, они не будут вынуждены это сделать.

Существует очень веская причина, по которой инвесторы должны быть очень осторожны, рассматривая акции, выплачивающие дивиденды, в качестве заменителей облигаций. Облигации — это контракты с юридическими обязательствами, по которым компания гарантирует выплату процентов и погашение основного долга. Если компания не сможет выплатить проценты и / или погасить основную сумму долга в конце срока, инвесторы объявят компанию банкротом. Все очень просто.

Когда вы начинаете рассматривать акции как заменитель облигаций, вы делаете мысленное предположение, что цена, которую вы платите будет такой же, как и на момент, когда вы ее захотите продать. Таким образом, ваше внимание переключается на блестящий объект, которым вам суждено наслаждаться в промежутке времени – дивиденды. Вы начинаете игнорировать, что цена этого прекрасного аристократа может быть меньше, намного меньше, когда вы и толпа других любителей аристократов будете продавать его.

За последние десять лет, когда процентные ставки снизились не только в США, но и во всем мире, вам не нужно было беспокоиться об этом. Дивидендные аристократы последовательно опережают S&P 500 с 2008 года.

Однако основная часть высокой оценки аристократов исходила из единственного, неповторимого и в высшей степени обратимого источника: от отношения цены к прибыли (P/E). Если вы уверены, что процентные ставки будут ниже, намного ниже, тогда вы можете перестать читать это, найти себе несколько аристократов, купить и забыть их, потому что они будут продолжать вести себя как сверхдолгие облигации с дополнительным бонусом в виде дивидендов, которые растут на несколько копеек в год.

Если процентные ставки вырастут, то цены дивидендных аристократов, скорее всего, будут действовать так же, как и цены долгосрочных облигаций. Маятник соотношения цены и прибыли качнется в противоположном направлении, уничтожая десятилетнюю прибыль.

Анализируйте менеджмент, а не дивиденды

Что же делать инвесторам? Рассматривайте дивиденды не как привлекательный блестящий объект, а как всего лишь одну часть многомерного аналитического уравнения и никогда не единственную переменную в этом уравнении. Оценивайте компанию так, как если бы она не выплачивала дивиденды – в конце концов, дивиденды — это всего лишь решение о распределении капитала.

Я знаю, что десятки миллиардов долларов были уничтожены неправильным распределением капитала руководством, будь то через выкуп акций или неудачные приобретения. Но поскольку корпоративное управление продолжает пытаться угодить жаждущим дивидендов инвесторам, стоимость также будет разрушена, когда компании будут выплачивать больше дивидендов, чем они могут себе позволить.

Вот почему так важен анализ корпоративного управления. Многие управленческие команды скажут вам правильные вещи; они будут звучать разумно; но их решения провалят очень простой тест. Вот тест: если бы этот менеджмент владел 10% или 20% компании, они принимали бы те же самые решения?

Разве GE, ExxonMobil или AT&T не управлялись бы иначе, если бы ими управляли руководители компаний, владеющие 10% или 20% их соответствующих акций? Можно с уверенностью сказать, что они вложили бы свои миллиарды, предназначенные на выплату дивидендов в совершенно другое, более выгодное использование.

И еще одно…

Я не журналист и не репортер; я инвестор, который думает через написание. Эта и другие инвестиционные статьи — просто мои мысли в тот момент, когда они были написаны. Однако инвестиционные исследования не статичны, они динамичны. Новая информация приходит к нам, и мы продолжаем проводить исследования, которые могут привести нас к корректировке и изменению предположений и, таким образом, к изменению нашего сознания.Мы являемся долгосрочными инвесторами и часто держим акции в течение многих лет, но к тому времени, когда вы прочтете эту статью, мы, возможно, уже продали акции. Возможно, я никогда больше не буду писать об этой компании. Думайте об этой и других статьях как о системах обучения и мышления. Но это не инвестиционные рекомендации. Суть вот в чем. Если эта статья вызывает у вас интерес к компании, о которой я упоминал, отлично. Это должно быть началом, а не концом вашего исследования.


Vitaliy Katsenelson CEO IMA, является автором книг «Active Value Investing» и «The Little Book of Sideways Markets». Книги были переведены на восемь языков. Журнал Forbes назвал его «новым Бенджамином Грэмом (Benjamin Graham)».

Источник: https://contrarianedge.com/mature-compa ... not-bonds/

https://myinvestpro.ru/akcii-kompanij-d ... igacijami/

Перевод: Меркулов Виталий, «Акционер XXI века» — myinvestpro.ru)

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny » 01 фев 2020 10:01

ValuaVtoroy писал(а):
31 янв 2020 22:47
Давненько я не заглядывал на сайт "Акционер XXI века", а тут читал новостную ленту "ВК", и наткнулся на переводную статью Виталия Каценельсона, которая была размещена на этом самом "Акционере 21 века".
Одну из книг Виталия "Активное стоимостное инвестирование" мне доводилось читать. А сегодня прочёл на страницах "Инвестора..." о том, что он думает об "дивидендных аристократах" в частности, и об желании компаний платить дивиденды, в целом.
Но прежде чем разместить здесь текст, скажу о своём взгляде на вопрос.
Когда я пытаюсь в меру своих скромных способностей оценивать стоимость компаний (их акций), я в первую очередь стараюсь оценить компании по их способности генерировать свободный денежный поток. Дивиденды же являются всего лишь следствием способности компаний эти потоки создавать. Дивиденды выплачиваются не из бухгалтерской прибыли, которая не более чем цифра, полученная в результате вычислений, проведённых профессиональными бухгалтерами согласно требованиям, предъявляемым законодательством к бух.учёту. Дивиденды выплачиваются из тех денег, которые реальны, и имеются в распоряжении компаний. Не будет денежных потоков от операционной деятельности, не из чего будет платить дивиденды, а практика выплаты дивидендов за счёт заёмных средств может поставить компании на грань выживания.
Из выше сказанного следует, что для меня факт регулярных дивидендных выплат важен, и в моём портфеле практически нет компаний, которые бы не платили дивиденды. Желание контролирующих акционеров распределять часть прибыли на дивиденды, это одна из стоимостных характеристик бизнеса компании. Но оценка акций компаний исключительно/преимущественно с точки зрения их текущей дивидендной доходности несёт в себе риск инвестиционной близорукости, риск приобретения акций по завышенной цене, риск оценки акций всего лишь по одному критерию.
Вот поэтому я готов покупать некоторые бумаги с относительно низкой дивидендной доходностью, если при этом есть уверенность/надежда на то, что компании, развивая свой бизнес, инвестируя часть прибыли в новые проекты, смогут нарастить в будущем свои денежные потоки, и увеличить в будущем размер дивидендов.
Чуть позже скопирую сюда анонсированную статью.
Нет ли противоречия?
Как мы можем купить компанию по завышенной цене, опираясь на ДД? В случае завышенной цены ДД просто не пройдет отбор у инвестора. Скорее уж низкая ДД (как сейчас в США, например) требует внимательного разбора.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 01 фев 2020 10:58

Evgeny писал(а):
01 фев 2020 10:01
Нет ли противоречия?
Как мы можем купить компанию по завышенной цене, опираясь на ДД? В случае завышенной цены ДД просто не пройдет отбор у инвестора. Скорее уж низкая ДД (как сейчас в США, например) требует внимательного разбора.
Добрый день, Евгений. Думаю, что противоречия нет. Мне думается, что разумней оценивать акции компании не с точки зрения текущей дивидендной доходности, а с точки зрения всего свободного денежного потока, который эта компания может сгенерировать за некий прогнозный период. Дивиденды, это только часть денежного потока.
Вот Вы иногда высказываетесь в том смысле, что Вас не сильно беспокоит изменения рыночной цены актива, при условии, что Вы не планируете его продавать. Главное, чтобы этот актив генерировал стабильный пассивный доход. И это разумная мысль. Я держусь того же мнения, но при этом я всё же обращаю внимание на полную стоимость компании, которая есть совокупный денежный поток, который предположительно сгенерирует компания в следующие лет пять. В противном случае можно купить переоценённую с точки зрения совокупных денежных потоков компанию, погнавшись за текущей дивидендной доходностью, и потерять на падении рыночной стоимости акций, и этот риск может стать реальным в том случае, если всё же по какой-то причине придётся продавать актив в момент падения его рыночной цены.
Вот есть у нас на рынке акция, которая принесла за последние 12 месяцев 8,1% дивидендной доходности. Текущая рыночная цена её находится в районе 21 000 руб. А справедливая стоимость, по оценке одного человека, который пробовал дисконтировать её прогнозный свободный денежный поток, находится в районе 9 000 рублей. Вот если оценивать эту компанию через NPV (чистая приведённая стоимость), то сможет ли инвестор купить эту бумагу с лёгким сердцем? И покупая акцию фактически без маржи безопасности, не слишком ли рискует инвестор своими деньгами?
Одно дело купить облигации Камаза с доходностью к номиналу 9%, и получить в момент погашения облигации доходность 7%, и совсем другое дело купить акцию с текущей дивидендной доходностью 8,1%, и продать акцию в случае необходимости со скидкой 50%. Акция и облигация, это не одно и то же, и риски их различны.
Что интересно: один и тот же инвестор может купить акцию, предположительно переоценённую в два раза потому, что эта переоценка для него неочевидна, а может быть она не так и значительна, и в этом проблема и риск при инвестировании в акции, и не купит облигацию номиналом 1 000 рублей
за 2 000 рублей потому, что известен тот доход, который он получит за всё время владения облигацией, и известно сколько денег он получит при погашении тела облигации, чего нельзя сказать про акции, которыми он владеет, в случае если он будет вынужден продать свои акции.
Один и тот же инвестор покупает акции и облигации, оценивая акции по критерию, который в большей степени, и оправданно, относится к оценке облигаций.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny » 01 фев 2020 16:50

ValuaVtoroy писал(а):
01 фев 2020 10:58
Evgeny писал(а):
01 фев 2020 10:01
Нет ли противоречия?
Как мы можем купить компанию по завышенной цене, опираясь на ДД? В случае завышенной цены ДД просто не пройдет отбор у инвестора. Скорее уж низкая ДД (как сейчас в США, например) требует внимательного разбора.
Добрый день, Евгений. Думаю, что противоречия нет. Мне думается, что разумней оценивать акции компании не с точки зрения текущей дивидендной доходности, а с точки зрения всего свободного денежного потока, который эта компания может сгенерировать за некий прогнозный период. Дивиденды, это только часть денежного потока.
Вот Вы иногда высказываетесь в том смысле, что Вас не сильно беспокоит изменения рыночной цены актива, при условии, что Вы не планируете его продавать. Главное, чтобы этот актив генерировал стабильный пассивный доход. И это разумная мысль. Я держусь того же мнения, но при этом я всё же обращаю внимание на полную стоимость компании, которая есть совокупный денежный поток, который предположительно сгенерирует компания в следующие лет пять. В противном случае можно купить переоценённую с точки зрения совокупных денежных потоков компанию, погнавшись за текущей дивидендной доходностью, и потерять на падении рыночной стоимости акций, и этот риск может стать реальным в том случае, если всё же по какой-то причине придётся продавать актив в момент падения его рыночной цены.
Вот есть у нас на рынке акция, которая принесла за последние 12 месяцев 8,1% дивидендной доходности. Текущая рыночная цена её находится в районе 21 000 руб. А справедливая стоимость, по оценке одного человека, который пробовал дисконтировать её прогнозный свободный денежный поток, находится в районе 9 000 рублей. Вот если оценивать эту компанию через NPV (чистая приведённая стоимость), то сможет ли инвестор купить эту бумагу с лёгким сердцем? И покупая акцию фактически без маржи безопасности, не слишком ли рискует инвестор своими деньгами?
Одно дело купить облигации Камаза с доходностью к номиналу 9%, и получить в момент погашения облигации доходность 7%, и совсем другое дело купить акцию с текущей дивидендной доходностью 8,1%, и продать акцию в случае необходимости со скидкой 50%. Акция и облигация, это не одно и то же, и риски их различны.
Что интересно: один и тот же инвестор может купить акцию, предположительно переоценённую в два раза потому, что эта переоценка для него неочевидна, а может быть она не так и значительна, и в этом проблема и риск при инвестировании в акции, и не купит облигацию номиналом 1 000 рублей
за 2 000 рублей потому, что известен тот доход, который он получит за всё время владения облигацией, и известно сколько денег он получит при погашении тела облигации, чего нельзя сказать про акции, которыми он владеет, в случае если он будет вынужден продать свои акции.
Один и тот же инвестор покупает акции и облигации, оценивая акции по критерию, который в большей степени, и оправданно, относится к оценке облигаций.
Все зависит от критериев отбора акций в портфель. Компания, о которой Вы пишите, в моем случае в портфель не попала, т.к. консервативная оценка дает ДД = 2.81% (после вычета налогов). Я оценивал 3 последних года и исходил из худшего варианта - снижения размера дивидендов до минимального. Т.е. налицо перекупленность. Мой прогноз - цена акции будет снижаться в кратко- среднесрочной перспективе.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 01 фев 2020 18:04

Evgeny писал(а):
01 фев 2020 16:50
Все зависит от критериев отбора акций в портфель. Компания, о которой Вы пишите, в моем случае в портфель не попала, т.к. консервативная оценка дает ДД = 2.81% (после вычета налогов). Я оценивал 3 последних года и исходил из худшего варианта - снижения размера дивидендов до минимального. Т.е. налицо перекупленность. Мой прогноз - цена акции будет снижаться в кратко- среднесрочной перспективе.
Да, конечно: всё зависит от критериев отбора акций в портфель. У каждого они свои. Я ни в коем случае не утверждаю, что не надо принимать в расчёт текущую дивидендную доходность, но это всего лишь один критерий. Другим критерием отбора может быть оценка прогнозного денежного потока компании. Это будет уже второй критерий отбора. Какому из двух критериев довериться инвестору, это уже дело самого инвестора. А могут быть и другие критерии.
В общем это дело не простое-принятие решения о вложении денег в тот или иной актив.
А вот, кстати, что написал мне этот человек, когда продисконтировал денежные потоки ГМК Норильский Никель (а речь именно об этой компании, о чём не трудно догадаться). Вот кусочек нашей дискуссии с вашим тёзкой "ВК":
14 января 2020 года:

Валуа Второй:
Буду Вам признателен, если сделаете оценку Норильского Никеля. За бумагой уже давно не слежу, но интуиция мне подсказывает, что справедливая у Вас в результате вычислений получится раза в два ниже текущей рыночной цены. При этом я не хочу сказать, что Норильский Никель не надо держать. У компании очень рентабельный бизнес, и логично его оценивать не только с точки зрения дисконтированного потока, но и с точки зрения дивидендной доходности, и ещё иным способом, который Вам нравится. Однако, если справедливая оценка Нор.Никеля окажется сильно ниже текущей, это можно будет расценивать как сигнал о том, что увеличивать позицию в этой бумаге всё же довольно рискованно. Так мне думается. В любом случае, чем больше разного рода показателей оценки бизнеса, тем лучше. Результаты их могут противоречить друг-другу, но Вы полагайтесь тогда на здравый смысл, выбирая, какую оценку сделать приоритетной.

Евгений:
Я получил цену акции 9905 руб.
А теперь задачка для новичка-инвестора- а с чего ж норникель стоит 20000?
Я объясняю так. нлмк и другие крупные металлурги наши платят дивы из FCF в зависимости от долговой нагрузки. а норникель от 30 до 60 EBITDA. а EBITDA по сути, так грубо, чистый операционный денежный поток. только ещё до налогов и процентов. Вот и выходит только из-за дивидендов и стоит столько.
Конечно почти все его капексы были направлены на расширение бизнеса- тут и Быстринский ГОК, который ещё не вышел на всю мощь, тут и проекты с русской платиной, тут и проекты в Африке. Поэтому возможно рост будет не заложенный 10%, а больше. Но это так, лирика уже, что только подтверждает вывод что для анализа нужно использовать несколько инструментов, а дальше смотреть.
Текущее акционерное соглашение действует до 2022 года, а дальше думаю опять договорятся.
а я пока буду надеяться на снижение акций хотя бы на 10%, а ещё лучше бы на 20% и там вероятно буду докупать.

Валуа Второй:
Добрый вечер, Евгений.
Ну вот, я как в воду смотрел, утверждая, что по денежным потокам Нор.Никель стоит раза в два дешевле. Однако это не повод паниковать. Так дорого компания может стоить довольно долго потому, что многие оценивают компанию по дивидендной доходности, а она, видимо, многих устраивает. Ну и надо принимать в расчёт, что у компании очень ценная ресурсная база с точки зрения издержек, которые несёт компания, перерабатывая своё сырьё. То есть себестоимость производства у компании одна из самых низких, если не самая низкая среди всех аналогичных компаний. Соответственно и рентабельность выше. Соответственно проще зарабатывать деньги, которые можно распределять среди акционеров.
Ну и капитальные расходы на новые производства могут обернуться ростом FCF.
Однако чем полезен оказался Вам метод дисконтирования, так это тем, что Вы теперь видите реальную картину, видите, что оцениваемая с точки зрения денежного потока, компания переоценена, о чём Вы раньше только догадывались, а теперь сделали какие ни какие, а вычисления. И сделав их, Вы теперь скорее всего не будете докупаться по текущим ценам потому, что кроме Вас ещё многие дисконтируют денежные потоки компании, и если эти кто-то, понимая, что компания не дешёвая, решит немного сократить долю этих акций в портфеле, начнёт продавать, то Вы не купив эти акции дороже 20 тысяч рублей, а решив подождать, выиграете в первый раз от того, что не потеряете слишком много на падении, а во второй раз потом, когда купите на снижении по ценам, более близким к справедливой стоимости.

Так победим!

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny » 01 фев 2020 18:59

Моё мнение такое же. Только из-за дивидендов последних двух лет НН стоит столько, сколько стоит.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 01 фев 2020 19:03

Evgeny писал(а):
01 фев 2020 18:59
Моё мнение такое же. Только из-за дивидендов последних двух лет НН стоит столько, сколько стоит.
Понятно. Я думаю, что ваша точка зрения будет интересна вашему тёзке, который возможно уже прочитал нашу с Вами дискуссию.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 02 фев 2020 17:53

Evgeny писал(а):
01 фев 2020 18:59
Моё мнение такое же. Только из-за дивидендов последних двух лет НН стоит столько, сколько стоит.
всем добрейшего дня и вечера.
присоединяюсь к вышевысказавшимся ораторам.
у норникеля, так на вскидку, доля обязательств в структуре баланса составляет около 70% и отсюда капитал приходящийся на одну акцию совсем небольшой. плюс ещё несколько лет назад гмк как раз платил большие дивы из долгов. потому что опер.денежного потока не хватало на проценты + капекс + дивы. благо компания сверхрентабельная и расширяет производство. за прошлый год производство металлов прибавило.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 02 фев 2020 18:22

теперь вопрос в другом. гмк это голубая фишка. хорошая ликвидность акций на уровне. чтобы случился даже намек на банкротство - ну я уж не знаю что должно такого случиться или наступить? почему последние годы при приличных дивах акция торгуется с дивдоходностью 9-10%? и это при ставке ЦБ в районе 7%. инвесторы закладывают возможный риск снижения дивидендов гмк. если б все были уверены что все будет суперстабильно, то бумага торговалась бы с дивдоходностью в районе 7% и при прогнозных моих дивидендах за весь 2019 в 2000 руб одна акция стоила бы около 29 тыс. руб.
дд, мультипликаторы, прогнозы роста падения производства, расчет NPV денежных потоков - это всего лишь инструменты для оценки компании. и слишком близоруко будет использовать только один из них для принятия решений.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 10 фев 2020 06:45

Фрагмент книги Нассима Талеба "Антихрупкость".

"Невроз в промышленных масштабах.

Представьте себе человека, которого мы в быту называем невротиком. Он энергичен сверх всякой меры, вечно кривится, говорит сбивчиво. Когда он пытается о чем-то рассказать, его голова все время поворачивается то в одну, то в другую сторону. Обнаружив у себя крохотный прыщик, он сразу решает, что это рак, более того, рак поздней стадии, с метастазами в лимфатические узлы. Ипохондрия такого человека не ограничивается вниманием к собственному здоровью: потерпев небольшую неудачу в бизнесе, он реагирует так, словно банкротство близко и его не предотвратить. В офисе он берет на заметку все, что видит и слышит, и систематически превращает крошечных мух в слонов. Вы готовы на любые жертвы, лишь бы не оказаться с ним в одной машине в пробке по пути на важную встречу. Глагол «горячиться» придумали для таких, как он: эти люди не реагируют – они горячатся по любому поводу.
Сравните такого субъекта с человеком, который невозмутим и сохраняет хладнокровие в острых ситуациях – считается, что это качество необходимо, чтобы стать лидером, командиром или крестным отцом мафии. Обычно он спокоен, мелкие неудачи его не волнуют, а когда дело пахнет жареным, он изумляет вас самоконтролем. Если вы хотите услышать бесстрастного, уверенного в себе, привыкшего хладнокровно обдумывать ситуацию человека, послушайте интервью Сэмми-Быка, он же Сальваторе Гравано, причастного к убийству девятнадцати человек (своих соперников-гангстеров). Он говорит, почти не напрягаясь, словно о чем-то несущественном. Этот второй тип реагирует лишь по необходимости; в редких случаях, когда такие люди выходят из себя, все понимают, что дело серьезное. Когда истерику закатывает невротик, он добивается противоположного эффекта.

Сегодня информация обрушивается на нас в переизбытке, что превратило многих уравновешенных субъектов второго типа в невротиков первого. Второй тип реагирует только на значимую информацию, а первый – главным образом на шум. Разница между двумя типами определяет разницу между шумом и сигналом. Шум – это то, что нужно пропускать мимо ушей, сигнал – то, на что следует обратить внимание.
До этого момента мы говорили о шуме общими словами; настало время дать ему точное определение. Ученые обобщенно называют шумом беспорядочную информацию, которая не имеет отношения к сигналу и совершенно бесполезна для чего бы то ни было; чтобы понять, что именно вы слушаете, надо очистить сообщение от шума. В качестве примера можно привести абсолютно бессмысленные элементы зашифрованного послания, случайно выбранные символы, которые должны сбить с толку шпионов, или шипение в телефонной трубке, которое вы пытаетесь игнорировать, чтобы сосредоточиться на голосе собеседника.
Личная – или интеллектуальная – неспособность отличить шум от сигнала как раз и лежит в основе чрезмерного вмешательства.

Законный способ убивать

Если вы хотите ускорить чью-то смерть, приставьте к человеку личного врача. Я не о том, что нужно посоветовать ему шарлатана; просто дайте человеку денег, а специалиста пусть он выберет сам. Сгодится любой врач.
Может быть, это единственный способ убить человека, оставаясь при этом в рамках закона. Из истории с тонзиллэктомией ясно, что доступ к информации увеличивает вмешательство, понуждая нас вести себя на манер невротиков. Как указал Рори Сазерленд, тот, кто нанимает личного врача, должен быть особенно уязвим в отношении наивного вмешательства, отсюда – ятрогения; врач обязан оправдать свою зарплату и доказать себе, что у него осталась хоть капелька трудовой этики; «ничегонеделание» такого эскулапа не удовлетворит. Возьмите врача Майкла Джексона, которого обвинили фактически в чрезмерном вмешательстве с целью подавить антихрупкость (впрочем, судьям понадобится время, чтобы уяснить эту концепцию). Вы никогда не задумывались о том, почему главы государств и богачи, которым доступна медицинская помощь самого высокого класса, мрут так же, как обычные люди? Видимо, именно в результате чрезмерного лечения и избыточного приема лекарств.
Аналогично топ-менеджеры и ведущие экономисты (вроде хрупкодела Гринспена), имеющие в распоряжении огромные отделы сбора данных и получающие в итоге всяческую «своевременную» статистику, могут погорячиться и принять шум за информацию. Гринспен следил за такими флуктуациями, как динамика продаж пылесосов в Кливленде – что называется, «чтобы иметь достоверные данные о том, куда движется экономика», и, разумеется, в итоге такого распыления по мелочам завел нас в полный хаос.
При принятии решений в бизнесе и экономике зависимость от информации приводит к нехорошим побочным эффектам: современные средства коммуникации делают доступной самую разнообразную информацию, и чем глубже мы погружаемся в инфопоток, тем больше сталкиваемся с откровенной ахинеей. У информации есть свойство, о котором говорят очень редко: в больших количествах она токсична, да и в умеренных тоже.
Предыдущие две главы продемонстрировали, как извлечь выгоду из шума и случайности; но шум и случайность могут точно так же извлечь выгоду из вас, особенно когда речь идет об абсолютно неестественной информации вроде той, которую вы получаете в Сети или через СМИ.
Чем глубже вы окунаетесь в инфопоток, тем больше шума получаете, причем количество шума увеличивается быстрее, чем количество полезных сведений (которые мы называем сигналом), а значит, отношение «шум – сигнал» становится больше. Возникает неразбериха, берущая начало не в нашей психологии, а в свойствах информации. Скажем, вы смотрите данные по годам, будь то биржевые цены или продажи удобрения, которое производит ваш тесть или свекор, или инфляция во Владивостоке. Предположим, что для статистики по годам сигнал и шум соотносятся как один к одному (на единицу сигнала приходится единица шума), что означает, что около половины изменений – это закономерное улучшение или ухудшение, а другая половина – проявление случайности. Такое отношение сигнала и шума вы получаете из данных по годам. Если теперь посмотреть те же данные по дням, отношение изменится: 95 процентов информации будет относиться к шуму и всего пять процентов – к сигналу. А если посмотреть на изменения по часам, как делают люди, следящие за новостями и изменениями рыночной цены, шум будет составлять 99,5 процента, а сигнал – всего полпроцента. Иначе говоря, шума будет в двести раз больше, чем сигнала, что превращает любого человека, который смотрит новости (за исключением периодов, когда происходят очень-очень важные события), в лоха и даже хуже.

Рассмотрим газетную ятрогению. Газетчикам нужно каждый день заполнять страницы новостями – особенно такими, о которых уже пишут другие газеты. Между тем правильное поведение – это хранить молчание в отсутствие важных новостей. Объем газеты должен варьироваться от двух строчек до двухсот страниц в день – в зависимости от интенсивности сигнала. Но, конечно же, газетам нужно зарабатывать деньги и продавать нам легкоусвояемую, но абсолютно бесполезную пищу для мозгов. А это разновидность ятрогении.
Здесь можно провести параллели и с биологией. Я не раз говорил, что в естественной среде стрессор – это информация. Слишком мощный инфопоток – это излишний стресс, превосходящий верхний порог антихрупкости. Медицина только открывает целительные свойства поста: тот, кто постится, избегает гормональных встрясок, сопровождающих приемы пищи. Гормоны распространяют информацию по нашему телу, и когда ее слишком много, организм приходит в замешательство. Опять же, как и в случае с избытком новостей, чрезмерная информация становится вредной: вечерние выпуски новостей и сахар наносят человеку как системе примерно одинаковый ущерб. В главе 24, посвященной этике, я покажу, как чрезмерная информация (особенно стерильная) превращает статистику в полную бессмыслицу.
Добавим к сказанному психологический аспект: мы созданы, чтобы ловить смысл, и излишне эмоционально реагируем на шум. Лучше всего принимать в расчет только очень большие изменения инфопотока или ситуации, и никогда – мелкие колебания.
Мы вряд ли примем медведя за камень (но легко можем принять камень за медведя). Точно так же практически невозможно человеку рациональному, с чистым, незамутненным разумом, который не потонул в инфопотоке, перепутать актуальный сигнал, значимый для выживания, с шумом. Иное дело, если человек – переволновавшийся, сверхчувствительный невротик, которого отвлекают и запутывают различные сообщения. Важные сигналы до вас доберутся, нужно только уметь их принимать. В истории про тонзиллэктомию лучший фильтр – это состояние здоровья: к врачам следует водить только тех детей, которые очень слабы и часто болеют ангиной.

Невроз, подстегиваемый СМИ

Очень много шума появляется оттого, что СМИ сделали культ из «происшествия». Это по их вине мы все глубже погрязаем в виртуальной реальности, отделенной от подлинной реальности, и с каждым днем стена между ними становится толще, а мы осознаем это все меньше и меньше. В Америке ежедневно умирают 6200 человек, и многие смерти можно предотвратить. Но СМИ предпочитают освещать любые случайные события с малейшим налетом сенсации (ураганы, нелепые происшествия, катастрофы небольших самолетов), предлагая нам все более искаженную карту реального риска. В древности происшествие и вообще все «интересное» представляли собой информацию; сегодня это не так. Снабжая нас интерпретациями и теоретическими обобщениями, СМИ внушают нам иллюзию понимания мира.
При этом некоторые журналисты оценивают события (и риск) настолько ретроспективно, что, будь их воля, самолеты проверяли бы на безопасность после полета; древние называли такое поведение post bellum auxilium, «посылать войска после битвы». Будучи зависимыми от контекста, мы забываем о необходимости сверять нашу карту мира с реальностью. В результате мы живем во все более хрупкой среде, причем считаем, что наше понимание происходящего со временем возрастает.

В заключение скажу, что лучший способ ослабить вмешательство – это нормировать инфопоток так, чтобы он стал по возможности более естественным. В эпоху Интернета о таком сложно даже помыслить. Мне далеко не всегда удается донести до людей, что чем больше у них информации, тем меньше они понимают, что именно происходит, и тем хуже ятрогения от их поступков. Люди все еще пребывают в иллюзии, что наука – это увеличение объема информации."

KapralM
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 фев 2020 17:21

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение KapralM » 13 фев 2020 23:49

Здравствуйте,Ваше Величество

Похоже,наш обожаемый Нассим вышел за пределы своей компетенции(((. Все-таки,если Человек-не Писатель,рассказывающий для развлечения,-обычно у него хватает Идей на 1-2-3 Книги. А хочется растянуть на 10-15.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 03 мар 2020 12:55

ValuaVtoroy писал(а):
10 фев 2020 06:45

Если вы хотите ускорить чью-то смерть, приставьте к человеку личного врача. Я не о том, что нужно посоветовать ему шарлатана; просто дайте человеку денег, а специалиста пусть он выберет сам. Сгодится любой врач.
Ну да, при всем уважении к Талебу, тут, я думаю, он ошибается. Богатые/заботящиеся о своем здоровье люди, полагаю, живут дольше.

PS: после 3,5 лет инвестирования докатился - продаю ОФЗ для закупок Газпрома.
Времена свободного кеша прошли (и самого кеша меньше и размер капитала на рынке уже не особо позволяет что-то серьезное предпринимать за счет долива).

Вообще подумалось, что по косвенным признакам прям можно вычислять когда велика вероятность кризиса - когда у меня кеша нет -)
Вот после апреля 18го, когда на едва ли пару процентов закупки делал, решил держать относительно существенную заначку.
И вот держал-держал почти до конца прошлого года. Ну а дальше что-то по мелочи докупал, отпуск, туда-сюда, на котов кучу бабла потратил - в итоге сейчас хорошо если на 1% дозакупок наскреб.

Хозяйке на заметку - надо такие вещи отслеживать. Не исключаю что это не случайные процессы. Деньги то у меня от бизнеса и откладывать, вероятно, заметно получается когда дела к экономике скорее лучше, ну а как с ликвидностью становится хуже, кеша свободного меньше, тут и очередное падение...

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Don Palma » 03 мар 2020 14:22

Я устоял. Продолжаю держать офз. Считаю коррекцию несущественной

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 03 мар 2020 19:44

KapralM писал(а):
13 фев 2020 23:49
Здравствуйте,Ваше Величество

Похоже,наш обожаемый Нассим вышел за пределы своей компетенции(((. Все-таки,если Человек-не Писатель,рассказывающий для развлечения,-обычно у него хватает Идей на 1-2-3 Книги. А хочется растянуть на 10-15.
Ой! Здравствуйте, уважаемый KapralM! Вы ведь тот самый Капрал со Смарт-Лаба? Если да, то вдвойне приятно видеть Вас на этом ресурсе! Что-то Вас совсем не стало видно там. Хотя, я ведь не всю ленту просматриваю, а только время от времени.
Некоторые тезисы Нассима Талеба может быть и сомнительны, но читать его интересно. Правда я пока застрял на середине "Антихрупкости" потому, что сейчас начали выходить отчёты компаний за 12 месяцев, и просмотр их отнимает часть времени. А мне ещё один добрый человек по моей просьбе сбросил файл с его книгой "Рискуя собственной шкурой". Когда доберусь до неё не знаю, но если Таллеб накрапает ещё десяток книжек, я с удовольствием прочту их все за исключением "Динамичного хеджирования". Эта тема мне не интересна.
А вот, кстати, буквально на этих днях прочёл у него о хрупкости систем, об асимметричности результатов принимаемых решений, когда в качестве иллюстрации он приводит ситуацию с пропускной способностью автодорог. Допустим в час по дороге может проехать без риска образования пробок 100 тысяч автомобилей, и время в пути может составлять 10 минут. Но если в течение часа по дороге начнёт двигаться на 10 тысяч машин больше, то на дороге начнут образовываться пробки, а время пути возрастает до полу часа. И ситуация будет ухудшаться с увеличением потока на следующие 10 тысяч машин, и при этом время нахождения в пути возрастёт ещё значительней.
Этот пример хрупкости системы ни чем принципиально не отличается с недавней ситуацией, имевшей место при брокерском обслуживании клиентов Сбера, когда сберовский сервер не справился с наплывом клиентов, желающих войти в Квик, и совершить сделки. Клиенты пытались зайти в систему (в том числе и я), но им не приходили смс уведомления от брокера. Я то ладно: мне не было нужды ни куда спешить, но те люди, для которых промедление было смерти подобно (точнее для их счёта), и не было возможности, например, вовремя закрыть сделку, или открыть её, понесли убытки. То есть система сберовского брокера продемонстрировала свою хрупкость. Ребятам есть над чем работать.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 03 мар 2020 20:21

barlog писал(а):
03 мар 2020 12:55

PS: после 3,5 лет инвестирования докатился - продаю ОФЗ для закупок Газпрома.
Времена свободного кеша прошли (и самого кеша меньше и размер капитала на рынке уже не особо позволяет что-то серьезное предпринимать за счет долива).

Вообще подумалось, что по косвенным признакам прям можно вычислять когда велика вероятность кризиса - когда у меня кеша нет -)
Вот после апреля 18го, когда на едва ли пару процентов закупки делал, решил держать относительно существенную заначку.
И вот держал-держал почти до конца прошлого года. Ну а дальше что-то по мелочи докупал, отпуск, туда-сюда, на котов кучу бабла потратил - в итоге сейчас хорошо если на 1% дозакупок наскреб.

Хозяйке на заметку - надо такие вещи отслеживать. Не исключаю что это не случайные процессы. Деньги то у меня от бизнеса и откладывать, вероятно, заметно получается когда дела к экономике скорее лучше, ну а как с ликвидностью становится хуже, кеша свободного меньше, тут и очередное падение...
Добрый вечер, Кирилл. Да, так и выходит: по мере роста капитала, накопленного в предыдущие годы за счёт довнесений и прироста рыночной стоимости портфеля, затруднительно сколь-нибудь серьёзно влиять на структуру портфеля за счёт новых пополнений. Остаётся или ни чего не предпринимать, и позволить долям активов в портфеле расти или уменьшаться стихийным образом, или же как в вашем случае-принимать решение о продаже чего-то, чтобы купить что-то.

Вообще не факт, что заначка будет в конце концов потрачена эффективно. Например рынок растёт, цены начинают казаться высокими, начинаешь ждать серьёзной коррекции, формируешь под это дело заначку, надеясь впоследствии закупиться дёшево, а потом оказывается, что коррекция получилась не такой глубокой, рынок вновь развернулся вверх, и начиная покупать после коррекции, инвестор рискует купить активы дороже, чем если бы он не ждал, не делал заначку, а регулярно бы покупал до коррекции. В общем тут велик риск не угадать.
Я вообще перестал делать сколько-нибудь серьёзные заначки. Рынок шёл прошлую неделю вниз-я покупал Алросу. Докупил сколько хотел. Сегодня рынок шёл вверх, а я реинвестировал купоны по облигациям Сбера, которые куплены для жены и сына, и заодно докупил немного акций ЦМТ. А зря я так делаю, не накапливая серьёзной заначки на случай серьёзного падения рынка, или не зря, мне неведомо.
Я считаю, что мне потребуется довольно много времени, чтобы накопить за счёт довнесений заначку, инвестирование которой во время падения рынка серьёзно повлияло бы на будущие результаты инвестирования.

А что стряслось с вашими котами? Заболели? Сейчас так: сейчас чтобы вылечить кота, порой денег уходит больше, чем на лечение человека. У меня подобранный на улице котёнок (кот) подрос, и видимо подхватил чумку. Стали делать ему уколы, а он чуть поправился, и давай сопротивляться дальнейшим процедурам. Нам его стало жалко, и отступились мы от него, проделав вместо десяти дней, только пять дней. И напрасно: недолечили, а он возьми, да подцепи ещё и кольцевероз, и опять все уколы по новому. Десять дней. Но тут уж мы проявили стойкость, и довели дело до конца. Чуть кот выжил. Сейчас вот март на дворе, так он целыми днями на улице торчит.
P.S. На его лечение ушло что-то около 5-ти тысяч рублей, и дело доходило до капельниц, по 300 рублей за штуку.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 03 мар 2020 20:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 03 мар 2020 20:31

Don Palma писал(а):
03 мар 2020 14:22
Я устоял. Продолжаю держать офз. Считаю коррекцию несущественной
Добрый вечер, Don Palma. Коррекция и впрямь какая-то несущественная получилась, но может быть основное падение ещё впереди.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 03 мар 2020 20:43

https://1prime.ru/Financial_market/2020 ... 18064.html

Частные инвесторы в феврале нарастили вложения в акции компаний РФ почти в 6 раз

"МОСКВА, 3 мар — ПРАЙМ. Частные инвесторы в феврале вложили в акции российских компаний 40 миллиардов рублей — почти в шесть раз больше по сравнению с январем текущего года, следует из биржевого отчета за февраль "Индикатор индивидуальных инвестиций" и комментария пресс-службы Московской биржи.
"В моменты снижений котировок на рынке в феврале частные инвесторы активно наращивали позиции в российских бумагах: по итогам месяца они вложили в российские акции 40 миллиардов рублей (7 миллиардов рублей в январе 2020 года)", — говорится в комментарии.
Наибольший приток произошел на неделе с 25 по 28 февраля и составил 16,7 миллиарда рублей, отмечается в биржевом отчете.
По подсчетам Московской биржи, ТОП-10 акций, которым отдали предпочтение частные инвесторы в феврале (по данным на последний торговый день месяца) выглядит следующим образом: наибольшее предпочтение сохранилось у акций "Газпрома" (24,7%), значительно повысился интерес к обыкновенным акциям Сбербанка (13,1%), которые в январе в листе предпочтений занимали шестое место. Замыкают тройку лидеров февраля акции "Лукойла" (9,3%). В пятерке лидеров – бумаги ВТБ (8,5%) и префы "Сургутнефтегаза" (8,5%).
Далее среди интересных для "физиков" оказались акции "Яндекса" (8,1%), "Магнита" (7,4%), "Северстали" (7%), префы Сбербанка (7%) и акции "Норильского никеля" (6,6%)."

После того, как Кирилл Власов написал, что переложился из ОФЗ в Газпром, нет ни чего удивительного в том, что Газпром на первом месте. :cool:

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»