Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 08 июл 2013 15:59

asonia1 писал(а):Но ведь хочется большего. А в банке заведомо теряем деньги. А тут еще любимая работа, и нет времени разбираться с инвестирование. Вот и получается, что самое лучшее - отнести деньги в ПИФы (те же УК).
В банке Вы в номинальном выражении теряете, а В ПИФах Вы (пока еще) теряете в прямом смысле, либо с 0 результатом. А если нет времени на изучения какое-либо предмета, то туда лучше не лазить...

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 08 июл 2013 16:29

elber писал(а):В банке Вы в номинальном выражении теряете, а В ПИФах Вы (пока еще) теряете в прямом смысле, либо с 0 результатом. А если нет времени на изучения какое-либо предмета, то туда лучше не лазить...
У Вас есть опыт потерь В ПИФах?
Я летом 2005 года положил 10000 рублей в ПИФ "Голубые фишки" в БКС. Для контроля. Последний раз проверял портфель в начале 2011 года. Там было 30000 рублей.

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 08 июл 2013 16:33

asonia1 писал(а):У Вас есть опыт потерь В ПИФах?
Я летом 2005 года положил 10000 рублей В ПИФ "Голубые фишки" В БКС. Для контроля. Последний раз проверял портфель в начале 2011 года. Там было 30000 рублей.
Так, до 2007 был рост в стране, но с 2007 по настоящее время роста нет, уже 6 лет. Рассказами, про % доходности, в начале нулевых, УК могут долго хвастаться, но это время уже прошло.

---

Посмотрите сейчас сколько у Вас, с 2011 ммвб просел с 1800 до 1300, также газпром упал, а он ГФ. И Если вы покупали ПИФы летом 2005, когда ммвб был ~600, а сейчас 1300, то где-то 21000 у Вас должно быть в портфеле.

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 08 июл 2013 16:46

elber писал(а):Так, до 2007 был рост в стране, но с 2007 по настоящее время роста нет, уже 6 лет. Рассказами, про % доходности, в начале нулевых, УК могут долго хвастаться, но это время уже прошло.

---

Посмотрите сейчас сколько у Вас, с 2011 ммвб просел с 1800 до 1300, также газпром упал, а он ГФ. И Если вы покупали ПИФы летом 2005, когда ммвб был ~600, а сейчас 1300, то где-то 21000 у Вас должно быть в портфеле.
Если дело касается старого человека, то большая часть денег должна быть в банках, хотя и не обязательно. Если дело касается молодого человека (18-25 лет) - однозначно в ПИФах.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5878
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 08 июл 2013 19:16

asonia1 писал(а): Надо разобраться с этой обезьяной.
Надо разобраться. Хорошая обезьяна-мёртвая обезьяна. :) А вообще, пусть человек экспериментирует. Кому от этого хуже? Если я и высказывал какие-то сомнения, то лишь для того, чтобы обозначить свою точку зрения по этому вопросу. Но iPro же хомо сапиенс, так пусть возьмёт и утрёт нос обезьяне с дротиками.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Сообщение Partizan » 09 июл 2013 09:05

asonia1 писал(а):Прочитал все ветку от начала до конца. Ну, какое впечатление? Кто-то что-то делает, а вокруг стоят "доброжелатели" и приговаривают: "Ты(Вы) неправильно все делаешь! И все это нерепрезентативно (во, научился у Спирина)! И вообще все это смешно! И вообще, у тебя (у Вас) ничего не получится!"
Носит человек воду в решете, а кругом стоят "недоброжелатели" и говорят "Ты неправильно делаешь" :)

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 09 июл 2013 10:03

asonia1 писал(а):Более того. Я уверен что Вы (правая рука) обыграете обезьяну (левая рука). Это мне подсказывает мой опыт инвестора, хотя я так, инвестор-любитель.

Только надо позаботиться о ротации акций в портфеле. Мое предложение: в обезьяньем портфеле по достижении десяти штук по жребию удалять одну акцию и по жребию добавлять одну акцию. В профессиональном портфеле можно не менять акции, если нет необходимости. Просто держать десять акций.

Спасибо за доверие! Но "левая рука" оказалась не так проста, хорошие "фишки" тащит ;)

Ввести ротацию пока не готов. 10 позиций было в портфеле изначально и начинать удалять акции уже сейчас мне кажется неправильно. Я буду думать над этим моментом, но пока, в любом случае, продавать рано.

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 09 июл 2013 10:11

Partizan писал(а):Носит человек воду в решете, а кругом стоят "недоброжелатели" и говорят "Ты неправильно делаешь" :)
Ну да, ну да. Лечить людей не надо, все равно умрут. Учителю учеников воспитывать не надо, все равно бандитами вырастут. В инвестировании разбираться не надо, все равно деньги, как вода в решете, утекут.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 09 июл 2013 10:41

elber писал(а):Управляющие рано или поздно сольют все доверенным им деньги, да и к тому же, если человек без опыта, то это хорошая почта для мошенников.
Я не думаю, что управляющие сольют все деньги инвестора. Если, конечно, это не мошенническая контора и не какой-нибудь форекс. Фонды крупных, известных УК - достаточно надежны. Но, я согласен, с вами в том, что оголтелое и бездумное инвестирование куда бы то ни было, вещь не эффективная. Оптимально либо самому изучить вопрос, либо найти адекватного финансового консультанта.

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 09 июл 2013 11:03

iPro писал(а):Фонды крупных, известных УК - достаточно надежны.
Когда крупняк сливает, ему на помощь приходить центральный банк и его спасают за счет налогоплательщиков. Но сам факт слива происходит, у самых супер-пупер трейдеров.

Пример Lehman Brothers, в России Кит Финанс и т.д. Даже у самых крупных, трейдеры по миллиардам сливают. Вы можете сказать, что это не относиться на прямую к доверительному управлению, а скорее к деривативам. Но любому УК очень заманчиво рискнуть вашими деньгами, даже если они доверены на консервативную стратегию и использовать для собственного обогащения где-нибудь в производных бумагах.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 09 июл 2013 11:08

Какие деривативы в ПИФах?

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 09 июл 2013 11:16

iPro писал(а):Какие деривативы в ПИФах?
Я имел ввиду вообще, когда Вы отдаете деньги в доверительное управление, а не покупаете пифы. (при активной торговли)

В ПИФах что там сливать, естественно они там купили акции и сидят с ними. Тем более в РФ, если рассматривать по отраслям, компаний на биржи практически и не представлены, наскребли на какую-нибудь отрасль, что было на рынке и выпустили ПИФ. Потом, наплодили, наплодили и сидят. Соответственно отрасли, по разному растут, вот и отличаются они от основного индекса, кто-то лучше, кто-то хуже, в разные интервалы времени. Если кто-то лучше, это этот пиф можно рекламировать и вешать на главную страницу УК, потом другой будет лучше, можно заменить и т.д.

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 09 июл 2013 21:30

Partizan писал(а):Носит человек воду в решете, а кругом стоят "недоброжелатели" и говорят "Ты неправильно делаешь" :)
А вот интересно, что Вас не устраивает в данном исследовании: действия iPro (правой руки), действия обезьяны (левой руки) или может действия самого индекса ММВБ?

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Сообщение Partizan » 10 июл 2013 09:27

asonia1 писал(а):А вот интересно, что Вас не устраивает в данном исследовании: действия iPro (правой руки), действия обезьяны (левой руки) или может действия самого индекса ММВБ?
Складывается впечатление, что вы хотите подколоть, поспорить, доказать свою правоту. Но не разобраться в чем-то.
Вы уже спорили со Спириным про подобные проверки. И слушать и понимать при этом ничего не хотите.
Я же не хочу вас в чем-то убеждать/разубеждать.

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 10 июл 2013 10:35

Зря Вы меня обвиняете в том, что я не хочу разобраться.

Вот смотрите какая складывается ситуация. Все знают про "обезьяну, которая кидает дротики и всех управляющих обыгрывает". Нашелся человек который сказал: "А давайте проверим это утверждение". Придумал как это сделать и начал осуществлять эту задумку. Вам лично это интересно? Мне интересно. Я понимаю, что хорошо бы это всесторонне обследовать на протяжении долгих годов. Но даже отдельно взятое эмпирическое исследование лично у меня вызывает интерес. И это эмпирическое исследование обладает определенной доказательностью.

Но меня удивляет как отреагировало сообщество. Все говорят, в том числе и Вы, что вообще не стоит этим заниматься. То есть на корню убивается всякая инициатива. А я ее поддерживаю. И в этом мой единственный грех.

На счет Спирина. Там приблизительно та же ситуация. Я вопрошаю Спирина: "Чем плоха стратегия "Четыре дурня". В ответ Спирин говорит, что я ничего не понимаю в этих вопросах, а ему, понимающему, недосуг этим заниматься. Типа, не царское это дело. В конце концов со стратегией разобрались, но это заслуга не Спирина, а скорее моей настойчивости.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma » 10 июл 2013 11:11

asonia1 писал(а):Зря Вы меня обвиняете в том, что я не хочу разобраться.

Вот смотрите какая складывается ситуация. Все знают про "обезьяну, которая кидает дротики и всех управляющих обыгрывает". Нашелся человек который сказал: "А давайте проверим это утверждение". Придумал как это сделать и начал осуществлять эту задумку. Вам лично это интересно? Мне интересно. Я понимаю, что хорошо бы это всесторонне обследовать на протяжении долгих годов. Но даже отдельно взятое эмпирическое исследование лично у меня вызывает интерес. И это эмпирическое исследование обладает определенной доказательностью.

Но меня удивляет как отреагировало сообщество. Все говорят, том числе и Вы, что вообще не стоит этим заниматься. То есть на корню убивается всякая инициатива. А я ее поддерживаю. И в этом мой единственный грех.

На счет Спирина. Там приблизительно та же ситуация. Я вопрошаю Спирина: "Чем плоха стратегия "Четыре дурня". В ответ Спирин говорит, что я ничего не понимаю в этих вопросах, а ему, понимающему, недосуг этим заниматься. Типа, не царское это дело. В конце концов со стратегией разобрались, но это заслуга не Спирина, а скорее моей настойчивости.
Только один вопрос - а зачем нужно одобрение или не одобрение, чтобы заниматься тем, что интересно?

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 10 июл 2013 11:16

Don Palma писал(а):Только один вопрос - а зачем нужно одобрение или не одобрение, чтобы заниматься тем, что интересно?
Нет, ну может другая сторона знает что-то такое, чего я не знаю.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Сообщение Partizan » 11 июл 2013 10:50

asonia1 писал(а):Зря Вы меня обвиняете в том, что я не хочу разобраться.

Вот смотрите какая складывается ситуация. Все знают про "обезьяну, которая кидает дротики и всех управляющих обыгрывает". Нашелся человек который сказал: "А давайте проверим это утверждение". Придумал как это сделать и начал осуществлять эту задумку. Вам лично это интересно? Мне интересно. Я понимаю, что хорошо бы это всесторонне обследовать на протяжении долгих годов. Но даже отдельно взятое эмпирическое исследование лично у меня вызывает интерес. И это эмпирическое исследование обладает определенной доказательностью.

Но меня удивляет как отреагировало сообщество. Все говорят, в том числе и Вы, что вообще не стоит этим заниматься. То есть на корню убивается всякая инициатива. А я ее поддерживаю. И в этом мой единственный грех.

На счет Спирина. Там приблизительно та же ситуация. Я вопрошаю Спирина: "Чем плоха стратегия "Четыре дурня". В ответ Спирин говорит, что я ничего не понимаю в этих вопросах, а ему, понимающему, недосуг этим заниматься. Типа, не царское это дело. В конце концов со стратегией разобрались, но это заслуга не Спирина, а скорее моей настойчивости.
Ну во-первых да, если человеку хочется и нравится, то пусть делает.
Но это занятие iPro я считаю действительно бесполезным, с точки зрения подтверждения теории. И уже в этой ветке объяснял почему. Возможно у человека другие цели и я о них просто не знаю.

Еще раз могу сказать, что считаю нужным сказать человеку, что он "носит воду в решете", но не считаю нужным настаивать на этом. К инициативе это никак не относится. Это просто подсказка.

Во-вторых Спирин вам объяснил как раз куда смотреть, упомянул про статистическое подтверждение теории (забываю все время, как звучит). Но вы этого упорно не хотите понимать. А подтвердить ее или опровергнуть таким методом стратегию (любую) действительно затратно по времени.

Неужели вы и в жизни делаете обобщения по одному/двум фактам?

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 11 июл 2013 11:18

Сворачиваем дискуссию. Мы не достигаем никаких целей, соответственно, не будет никаких результатов.

Просто наблюдаем что получается у iProда.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma » 11 июл 2013 11:32

Partizan писал(а):Ну во-первых да, если человеку хочется и нравится, то пусть делает.
Но это занятие iPro я считаю действительно бесполезным, с точки зрения подтверждения теории. И уже в этой ветке объяснял почему. Возможно у человека другие цели и я о них просто не знаю.

Еще раз могу сказать, что считаю нужным сказать человеку, что он "носит воду в решете", но не считаю нужным настаивать на этом. К инициативе это никак не относится. Это просто подсказка.

Во-вторых Спирин вам объяснил как раз куда смотреть, упомянул про статистическое подтверждение теории (забываю все время, как звучит). Но вы этого упорно не хотите понимать. А подтвердить ее или опровергнуть таким методом стратегию (любую) действительно затратно по времени.

Неужели вы и в жизни делаете обобщения по одному/двум фактам?
А мне интересно что получится при проверке.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5878
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 12 июл 2013 06:12

http://a-nalgin.livejournal.com/357159.html#comments
"Об инвестициях обезьяны."
11 июл, 2013 at 5:22 PM

"В ходе бесед о том, насколько хорошо инвестиционные управляющие и финансовые консультанты распоряжаются деньгами клиенитов (здесь и здесь), всплыла одна давняя история.

В конце 2008 года тогдашний главред журнала «Финанс» Олег oleganisimov Анисимов реализовал одну давнюю задумку. Под камеры и аплодисменты цирковая обезьянка Лукерья составила «инвестиционный портфель», выбрав восемь кубиков с названиями акций из 30-ти предложенных. Условный миллион рублей она «инвестировала» в обыкновенные бумаги ЛУКОЙЛа, «Газпром нефти», «Полюс Золота», АвтоВАЗа и «Роснефти», а также в префы Сбербанка, «Сургутнефтегаз» и Уралсвязьинформа.
Через год со страниц издания не без некоторого злорадства было объявлено, что «портфель Лукерьи», показав доходность в 194%, обогнал по результативности 294 из 312 действовавших на тот момент паевых инвестфондов. Обезьянка «побила» 94% профессиональных управляющих, констатировали журналисты.
Означает ли это, что свои инвестиции лучше доверить макаке, чем дипломированному CFA?

Чтобы ответить на этот вопрос, имеет смысл посмотреть, что случилось с «портфелем Лукерьи» дальше.

Сразу скажу, что за прошедшие годы в нём произошли вынужденные изменения. Региональные телекоммуникационные операторы перешли на единую акцию с «Ростелекомом», поэтому бумаги «Уралсвязьинформа» из портфеля выбыли. Их место заняли акции «Ростела» в предположении, что обезьянка вряд ли стала бы выступать против обмена, который, по оценкам аналитиков, ознаменовался для акционеров УРСИ 35%-й премией к рынку. Журнал «Финанс», замечу, тоже не дожил до наших дней...

А каким оказался финансовый результат?

За период с 15 декабря 2009 г. по 10 июля 2013 года доходность «портфеля Лукерьи» составила 6,5%.

Не 6,5% годовых, а шесть с половиной процентов за два с половиной года.

Да, это чуть лучше, чем индекс ММВБ (+1,6%), но в сравнении с инвестфондами результат – посредственный. Доходность у 33-х открытых ПИФов акций из 83-х, предоставивших свои данные к 10.07.2013 г., оказалась выше портфеля обезьяны. Причём 29-ти фондам удалось показать двузначный результат за весь период, десяти – превысить 10% годовых, пяти – продемонстрировать доходность выше 50% за 3,5 года.

Интерпретацию оставляю на усмотрение читателей.

А тем, кто в эксперименте с Лукерьей не усмотрел подвоха, – вопрос для размышления. Каким способом были отобраны те 30 акций (из примерно трёхсот котировавшихся тогда на российском рынке), из которых делала свой «выбор» обезьянка?"

Желающие почитать комментарии к посту автора могут щёлкнуть по ссылке.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 12 июл 2013 11:16

Кстати, я размышляю, стоит ли учитывать в Эксперименте дивиденды по акциям? Склоняюсь к тому, что стоит. А вы как считаете?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5878
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 12 июл 2013 12:34

Считаю, что дивиденды надо учитывать.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 16 июл 2013 09:43

Левая рука вчера вечером достала из мешочка бочонок с номером 3.

Изображение

Какая акция в результате окажется в ее портфеле и какой выбор сделал управляющий, увидите совсем скоро!

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 17 июл 2013 10:48

Портфель правой руки. Июльская покупка


Впечатляющий рост акций Газпрома манил сделать выбор вновь в пользу этой акции, однако управляющий принял решение не раздувать долю одной бумаги в портфеле и, учитывая долгосрочность вложений, решил разбавить Портфель правой руки достаточно недооцененной бумагой из второго эшелона - обыкновенными акциями ОГК-2. Восстановление спроса в этих акциях, по мнению управляющего, может дать рост стоимости не сопоставимый с ростом стоимости "голубых фишек".

15 июля торги акциями ОГК-2 завершились на отметке 0,2626 руб. По этой цене в Портфель было приобретено 38 080 акций. После покупки портфель приобрел следующий вид


Отраслевая структура получилась следующая:


Изображение

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -

Портфель левой руки. Июльская покупка


После долгого и настойчивого перемешивания бочонков в мешке, левая рука извлекла на свет бочонок с красивой цифрой "3".

Какой эмитент стоит за этой красотой, обнаружилось буквально через минуту. Под номером 3 в списке акций значатся акции компании АЛРОСА. Торги по этим бумагам 15 июля завершились на отметке 33,895 руб, что позволило купить в Портфель левой руки 295 акций. С учетом этой сделки, портфель стал выглядеть следующим образом.


Отраслевая структура получилась следующая:


Изображение

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 17 июл 2013 15:51

iPro писал(а):Впечатляющий рост акций Газпрома манил сделать выбор вновь в пользу этой акции, однако управляющий принял решение не раздувать долю одной бумаги в портфеле и, учитывая долгосрочность вложений, решил разбавить Портфель правой руки достаточно недооцененной бумагой из второго эшелона - обыкновенными акциями ОГК-2. Восстановление спроса в этих акциях, по мнению управляющего, может дать рост стоимости не сопоставимый с ростом стоимости "голубых фишек".
IPro! Вы считаете, что рост в энергетических акциях все таки будет? В прошлом году его ждали, в этом году его ждали. Я уж разуверился, повыкидывал все энергетические акции из своего портфеля.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 17 июл 2013 17:23

asonia1, я думаю, что отдельные энергетические акции стоят до такой степени бессовестно дешево, что рост по ним всенепременно случится. А в условиях их низкой ликвидности он может быть просто взрывным. Тем не менее, я считаю, что с покупкой ОГК-2 доля энергетики в портфеле стала предельной. Вряд ли я буду что то докупать туда в ближайшие месяцы. Честно сказать, я очень хотел купить еще нефтянки, но я не вижу бумаг, которые могли бы показать хороший рост кроме Роснефти и Газпрома, доля которых в портфеле и так высока.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 18 июл 2013 08:37

График сравнения доходности обоих портфелей с Индексом ММВБ и депозитом со ставкой 9% годовых по состоянию на 16 июля.


Изображение

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 18 июл 2013 14:23

iPro! Как Вы относитесь к "Фармстандарту"? В прошлом году он порадовал, в этом году фундаментальные показатели вроде тоже указывали на то, что надо держать его, а он вон какой фортель выкинул. Вопрос для размышления: держать его или избавляться. Я пока держу.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 18 июл 2013 16:36

asonia1, Фармстандарт не анализирую, поэтому, к сожалению, ничего про него сказать не могу.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 06 авг 2013 09:37

Состояние портфелей на 1 августа.



C некоторым опозданием, впрочем, думаю, не критичным, подвожу итоги прошедшего месяца. Июль был достаточно позитивным месяцем, а по ряду эмитентов так просто шикарным. Портфель правой руки вырос за этот период на 5,13% или на 5 897 рублей. В лидерах роста были бумаги Северстали, которые подорожали на 19,78%. Впрочем, рыночная цена на акции этого эмитента по состоянию на 1 августа была все еще ниже цены их покупки в портфель. На втором месте по темпам роста в июле были акции ОАО "Газпром", подорожавшие на 17,98%. Они же дали и максимальную прибыль в портфеле (3198,06 руб) за счет более высокой доли. Третье место по темпам роста заняли акции Банка «Санкт-Петербург», чей рост составил 13,2%. Худшую динамику продемонстрировали акции ОАО «Акрон» упавшие за месяц на 16,68%.

Обновленный портфель по состоянию на 1 августа Вы можете посмотреть здесь.


Портфель левой руки также как и Портфель правой руки дал в июле положительную динамику. Правда его рост был более скромным, всего 2,4%. Лидерами роста в этом портфеле стали привилегированные акции ОАО «Башнефть», которые подорожали на 19,72%. На втором месте также как и в Портфеле правой руки акции ОАО «Газпром». Вот только доля этих акций в Портфеле левой руки меньше, чем в Портфеле правой руки, что не позволило получить сопоставимую прибыль. Третье место по темпам роста заняли акции ФСК ЕЭС с результатом +9,14%.

Худшую динамику продемонстрировали депозитарные расписки «Русала» -8,89% и акции ОАО «ТГК-1» -8,22%. Акции ТГК-1, к слову, имеют повышенную долю в портфеле, что негативно отразилось на общей прибыли.

Обновленный портфель, с учетом изменений котировок в июле, Вы можете посмотреть здесь.


Индекс ММВБ в июле потяжелел на 3,41%. Ниже представлен обновленный график сравнения динамики стоимости портфелей между собой, а также с двумя базовыми ориентирами: Индексом ММВБ и депозитом со ставкой 9% годовых.


Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 09 авг 2013 13:10

Я принял решение учитывать дивиденды в данном Эксперименте. Для упрощения, учту все дивиденды, которые полагаются при владении акциями на момент весенних отсечек разом, в конце августа. Поскольку не все акции, которые входят в портфели есть в моем реальном владении, я могу упустить какие-то дивиденды. Прошу в данном случае меня подкорректировать!

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 16 авг 2013 16:33

Портфель правой руки. Покупка августа


В августе управляющий решил воспользоваться ценовым провалом в секторе минеральных удобрений и пополнить портфель акциями компании "ФосАгро". 15 августа торги этим инструментом завершились на отметке 971 рубль, что позволило приобрести в портфель 10 бумаг.

Посмотреть структуру портфеля после сделки, как обычно, можно ЗДЕСЬ.

Отраслевая структура портфеля выглядит следующим образом:

Изображение

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -

Портфель левой руки. Покупка августа


На этот раз левая рука действовала стремительно. Не перемешивая особо бочонки она ринулась в их самую гущу и извлекла оттуда бочонок с номером 54.


Изображение


Сгорая от любопытства я начал загружать страницу со списком акций. Как назло, интернет именно в этот момент решил взять паузу в работе... Но через пару минут, страничка все же загрузилась и стало понятно, что в портфель добавляются самые скандальные акции последнего месяца - акции Уралкалия!

В четверг вечером цена на акции этой компании всего на 1 копейку не дошла до отметки 161 рубль, остановившись на уровне 160,99. В результате, в портфель было куплено 62 бумаги. Увидеть состояние портфеля после сделки удобнее всего ЗДЕСЬ.


Структура портфеля по отраслям:


Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 20 авг 2013 08:56

Обновленный график сравнения динамики стоимости портфелей между собой, а также с двумя базовыми ориентирами: Индексом ММВБ и депозитом со ставкой 9% годовых по состоянию на 16.08.2013г.


Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 28 авг 2013 08:49

Как я уже отмечал ранее, я решил учитывать в ходе эксперимента выплату дивидендов. Для упрощения, все годовые дивиденды, которые выплачивались компаниями в течение лета, я учитываю разом и делаю это сегодня. Учет дивидендов производился с учетом реальных дат "отсечек", соответственно не все акции принесли доход, поскольку часть из них была приобретена после наступления даты закрытия реестра.

От раннего закрытия реестра Портфель правой руки пострадал больше, чем Портфель левой руки. Правая рука получила выплату всего от четырех эмитентов, против выплаты от шести эмитентов у Левой руки.

Совокупно Портфель правой руки получил 1 227,90 рублей дивидендов. Ниже представлена табличка выплат в разрезе эмитентов, с указанием фактической дивидендной доходности от цены приобретения.

ВТБ ао _______287,04___2,87%
Газпром ао ___441,45___4,44%
Роснефть ао __322,00___3,26%
ТГК-1 ао _____177,41___1,77%


Портфель левой руки получил совокупно 1 691,93 рубля дивидендов. Таблица выплат в разрезе эмитентов, с указанием фактической дивидендной доходности от цены приобретения представлена ниже:

Башнефть ап ______152,88____1,72%
Газпром ао ________441,45____4,44%
Лукойл ао _________227,50___2,33%
Мосэнергосбыт ао __454,79___4,55%
ТГК-1 ао __________177,41___1,77%
МосБиржа ао ______237,90____2,42%

Текущие структуры портфелей и даты приобретения акций можно посмотреть здесь

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 29 авг 2013 17:36

От одного из читателей, следящего за ходом эксперимента поступило предложение проверить один из "рыночных граалей" и добавить в участники "Стратегию растущего тренда". Суть её заключается в том, чтобы покупать в портфель и удерживать в нем только бумаги, имеющие цену выше десятимесячной средней. И продавать бумаги, которые падают ниже этого уровня. Ребалансировку проводить также раз в месяц. Интересно? Делать?

Ivan Maklakov
Форумчанин
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 30 июн 2012 21:34

Сообщение Ivan Maklakov » 29 авг 2013 21:59

конечно ) особенно, если есть такая возможность. С интересом слежу за обеими "руками", спасибо )

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 03 сен 2013 16:31

iPro!
Спасибо что напомнили о Фосагро. Он у меня был в списке акций на покупку, но раньше цена не устраивала. Благодаря Вашему августовскому выбору я начал проверять свои список и ба... нынешняя цена Фосагро меня волне устроила. Пошел снял с банковского депозита немного денег и купил немного химиков. Видно не зря я отстаивал Ваши изыскания с обезьяной. Дело оказывается не в обезьяне, а в Вас, в Ваших решениях. Буду внимательно следить за ними дальше.
Денег-то я взял с депозита немного больше, чем на покупку Фосагро. Думал еще прикупить и Акрон (он у меня тоже в списке и его цена тоже стала привлекательной). Только у Акрона мне рентабельность не нравится. Может Вы переубедите меня в этом вопросе?

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 04 сен 2013 08:45

asonia1, в текущий момент мне ФосАгро нравится больше Акрона.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 04 сен 2013 09:19

Портфель правой руки. Результаты августа


Яркий всплеск роста в первой половине августа, к сожалению, завершился снижением в последующие две недели, и в результате, по итогам месяца, Индекса ММВБ не только не прибавил, но даже потерял 0,81%.

На этом фоне приятно отметить, что оба Портфеля, участвующие в Эксперименте, в августе выросли. Частично этот рост обусловлен дивидендами, которые были учтены одномоментно. Но только лишь частично. Впрочем, обо всем по порядку.

Портфель правой руки подрос в августе на +1,74% или на 2 266,59 рублей. Лидером роста стали бумаги ТГК-1 ао подорожавшие на +14,07%. Второй результат по цифре доходности показали бумаги ОАО «Северсталь» +9,79%. А вот с точки зрения рублевого дохода, на втором месте идут бумаги ОАО «Роснефть», которые при росте на +4,39% принесли прибыль в размере 963,48 рублей, что сопоставимо с прибылью полученной от акций Северстали. Это стало возможно за счет более высокой доли акций Роснефти в портфеле.

Худший результат в августе у акций Банка «Санкт-Петербург» (-10,38%) и обыкновенных акций Холдинга МРСК (-8,81%).

Лучший результат с момента покупки показывают акции ОАО «Роснефть» (+15,75%), ОАО «ТГК-1» (+11,36%) и ОАО «ОГК-2» (+10,78%). Впрочем, для полноты восприятия картины, лучше взглянуть на весь портфель целиком.


Отраслевая структура портфеля по состоянию на конец августа была следующей:


Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 05 сен 2013 10:36

Портфель левой руки. Результаты августа и график сравнения


Портфель левой руки показал в августе лучший результат за месяц с момента начала Эксперимента, прибавив +2,78% или 3 673,67 рубля. Наибольшую прибыль (2 791,18 руб) принесли акции ТГК-1 ао прибавившие +14,07%. На втором месте привилегированные акции ОАО «Башнефть» дорожающие уже второй месяц на новостях о том, что никакого поглощения Роснефтью не произойдет. В августе рост их стоимости составил +13,28%. На третьем месте акции Московской Биржи +8,48%.

Худшая динамика в августе была у депозитарных расписок Русала -11,91%. Эти бумаги стоит признать худшей инвестицией в Портфеле левой руки. С момента покупки они потеряли -36,82%!!! Лучший результат с момента покупки у акций ОАО «Московская Биржа» +21,37% и ОАО «ТГК-1» +12,37%.

Посмотреть весь портфель целиком удобнее здесь.


Отраслевая структура портфеля на диаграмме:


Изображение


Ниже обновленный график сравнения динамики стоимости портфелей между собой, а также с двумя базовыми ориентирами: Индексом ММВБ и депозитом со ставкой 9% годовых:


Изображение

Bonusman
Всерьез и надолго
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 26 июн 2013 00:58

Сообщение Bonusman » 07 сен 2013 01:16

Забавно. Левая рука догнала индекс. Есть о чём задуматься. :)

Аватара пользователя
Tim
Форумчанин
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 30 дек 2012 11:42
Откуда: у моря

Сообщение Tim » 07 сен 2013 12:13

Левая через год всех уделает. Болеем за левшу! :rolleyes:

Аватара пользователя
elber
Всерьез и надолго
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 16 мар 2013 21:05
Откуда: Питер

Сообщение elber » 07 сен 2013 15:47

Tim писал(а):Левая через год всех уделает. Болеем за левшу! :rolleyes:
Депозит уделает, как кризис стукнет, акции просядут...

Аватара пользователя
asonia1
Всерьез и надолго
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:55

Сообщение asonia1 » 10 сен 2013 07:49

elber писал(а):Депозит уделает, как кризис стукнет, акции просядут...
Кризис откладывается до 2018 года. ;-)

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 14 сен 2013 12:41

Покупки сентября

Портфель правой руки

Выбор бумаги для сентябрьской покупки дался управляющему, пожалуй, сложнее, чем предыдущие. Тем не менее, после некоторых раздумий, в Портфель правой руки были куплены бумаги Норильского никеля. 2 штуки по цене 4 624 рубля за бумагу. После сделки портфель приобрела следующий вид.

Структура Портфеля правой руки по отраслям:

Изображение


Портфель левой руки


Интересная штука - слепая случайность. Попроси человека назвать 10 случайных чисел от 1 до 60, вряд ли он назовет числа стоящие друг за другом. В восприятии человека, случайные числа не должны стоять рядом друг с другом. А вот когда выбор делается действительно в слепую, безотносительно предыдущих чисел, тут возможно все. Вот и в нашем эксперименте, в след за бочонком с номером 54, извлеченным из мешка в августе, левая рука явила на свет бочонок с номером 55.


Изображение


Смотрим список акций и понимаем, что в Портфель левой руки в сентябре добавляются акции ОАО "Фармстандарт". В пятницу торги по этим бумагам закрылись на отметке 1608,50 рублей, соответственно в портфель добавляется 6 акций. После покупки портфель приобрел следующий вид.

Структура Портфеля левой руки по отраслям:


Изображение


Обновленный график сравнения динамики стоимости портфелей между собой, а также с двумя базовыми ориентирами: Индексом ММВБ и депозитом со ставкой 9% годовых по состоянию на 13.09.2013г.:


Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 26 сен 2013 09:17

Дорогие друзья! Подведение итогов сентября я опубликую на неделю позже, поскольку в настоящее время и ближайшие 10 дней нахожусь на отдыхе.
Не теряйте меня!

С уважением, ваш iPro.

HDI
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 сен 2013 20:02
Контактная информация:

Сообщение HDI » 26 сен 2013 10:55

iPro писал(а):Покупки сентября

Портфель правой руки

Выбор бумаги для сентябрьской покупки дался управляющему, пожалуй, сложнее, чем предыдущие. Тем не менее, после некоторых раздумий, в Портфель правой руки были куплены бумаги Норильского никеля.
Можете рассказать подробней, основываясь на чем после некоторых раздумий вы принимаете решение?



(на правах пользователя HDInvestments, активация которого по техническим причинам затягивается с 15 сентября 2013)

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro » 27 сен 2013 09:36

Есть целый набор факторов, основываясь на котором делается выбор. Но это не предмет обсуждения в данной теме.

Suloa

Сообщение Suloa » 28 сен 2013 01:21

iPro писал(а):Есть целый набор факторов, основываясь на котором делается выбор. Но это не предмет обсуждения в данной теме.
прошу прощения... а почему не в этой теме? у Вас на форуме есть еще одна тема? подскажите где на форуме можно обсудить Ваш набор факторов?

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»