Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest
-
- Форумчанин
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 01 апр 2014 13:26
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Если по акции, купленной 5-10 лет назад, произошли сильные изменения с вероятностью ещё большей потерей цены в ближайшее время, то ее надо продать. Из недавних приемов: система - кто-нибудь по предположить пять-шесть лет назад какие изменения ее ждут? Или ТНК преф? В современном мире лишком много перемен. А сидеть и смотреть как сначла одна из акций в портфеле обрушилась, затем другая и т.д. как-то некомфортно
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
ЮКОС тоже был когда-то голубой фишкой.only_my_zen писал(а):Так и не нужно голосовать за ЮКОС, Ленэнерго и Разгуляй, если внутренне считаешь риски высокими. А раз народ часто голосует не за голубые фишки, то соответствующие риски каждый голосующий для себя принимает. Все четко здесь)nevod22s писал(а):Без возможности продажи - риски ЮКОСа, Ленэнерго и Разгуляя(из последнего).
upd. 500-е сообщение в теме) Ё-хо-хо)

А не продав Т Плюс вовремя, возник бы вопрос оценки эмитента в портфеле.
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Лично я не против продажи из всех портфелей. Более того, я это предлагал, но большинство отказалось. Так что тут мяч на стороне выборщиков, т.е. вас. Скажете, что готовы - не вопрос, обговорим условия и вперед.
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Предлагаю Вам создать опрос и вынести на голосование 4 пункта.
1.Что делать с акциями в случае появления информации о делистинге или банкротстве эмитента из портфеля коллективного разума:
а) сразу же продать
б) продать по итогам голосования
в) оставить в портфеле
2.Возможны ли продажи акций эмитентов из портфеля коллективного разума (без учета делистинга или банкротства):
а) да
б) нет
3.Если продажи акций эмитентов из портфеля коллективного разума возможны, то как часто принимать это решение:
а) раз в месяц
б) раз в квартал
в) раз в полгода
г) раз в 9 месяцев
д) раз в год
4.Решение о продаже акций принимается:
а) простым большинством
б) учитываются голоса только тех участников, по рекомендации которых была совершена покупка акций данного эмитента.
Пока конкурентное преимущество на стороне управляющего портфелем правой руки: он имеет возможность покупать лучших эмитентов из сектора и продавать худших.
Для портфеля коллективного разума такой возможности нет.
P.s.Результаты не должны быть известны до окончания голосования. Сроки проведения опроса - по вашему выбору.
Изменены п.1 и п.3.
1.Что делать с акциями в случае появления информации о делистинге или банкротстве эмитента из портфеля коллективного разума:
а) сразу же продать
б) продать по итогам голосования
в) оставить в портфеле
2.Возможны ли продажи акций эмитентов из портфеля коллективного разума (без учета делистинга или банкротства):
а) да
б) нет
3.Если продажи акций эмитентов из портфеля коллективного разума возможны, то как часто принимать это решение:
а) раз в месяц
б) раз в квартал
в) раз в полгода
г) раз в 9 месяцев
д) раз в год
4.Решение о продаже акций принимается:
а) простым большинством
б) учитываются голоса только тех участников, по рекомендации которых была совершена покупка акций данного эмитента.
Пока конкурентное преимущество на стороне управляющего портфелем правой руки: он имеет возможность покупать лучших эмитентов из сектора и продавать худших.
Для портфеля коллективного разума такой возможности нет.
P.s.Результаты не должны быть известны до окончания голосования. Сроки проведения опроса - по вашему выбору.
Изменены п.1 и п.3.
Последний раз редактировалось nevod22s 09 июл 2017 20:32, всего редактировалось 2 раза.
- Павел
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 02 авг 2012 19:58
- Откуда: мск
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Фух.. ну хоть для сроков проведения выбор оставили..nevod22s писал(а):Предлагаю Вам создать опрос и вынести на голосование 4 пункта.
1.Что делать с акциями в случае делистинга эмитента из портфеля коллективного разума:
а) сразу же продать
б) продать по итогам голосования
в) оставить в портфеле
2.Возможны ли продажи акций эмитентов из портфеля коллективного разума (без учета делистинга):
а) да
б) нет
3.Если продажи акций эмитентов из портфеля коллективного разума возможны, то как часто принимать это решение:
а) раз в квартал
б) раз в полгода
в) раз в 9 месяцев
г) раз в год
4.Решение о продаже акций принимается:
а) простым большинством
б) учитываются голоса только тех участников, по рекомендации которых была совершена покупка акций данного эмитента.
Пока конкурентное преимущество на стороне управляющего портфелем правой руки: он имеет возможность покупать лучших эмитентов из сектора и продавать худших.
Для портфеля коллективного разума такой возможности нет.
P.s.Результаты не должны быть известны до окончания голосования. Сроки проведения опроса - по вашему выбору.
Вы прям как наша власть, везде нос сует, жить мешает, а толку от нее нет..
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
По существу. Если у Вас есть мысли, как решить проблему с продажами акций из портфеля коллективного разума, предлагайте, конкретный алгоритм – еще лучше.Павел писал(а):Фух.. ну хоть для сроков проведения выбор оставили..nevod22s писал(а):Предлагаю Вам
Вы прям как наша власть, везде нос сует, жить мешает, а толку от нее нет..
- Павел
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 02 авг 2012 19:58
- Откуда: мск
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Я считаю достоинством этого проекта в отсутствии спекуляций на рынке. Начните вести СВОЙ портфель, на каких угодно условиях.nevod22s писал(а): По существу. Если у Вас есть мысли, как решить проблему с продажами акций из портфеля коллективного разума, предлагайте, конкретный алгоритм – еще лучше.
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Отсутствие спекуляций - достоинство, отсутствие возможности продажи акций - недостаток.Павел писал(а):Я считаю достоинством этого проекта в отсутствии спекуляций на рынке. Начните вести СВОЙ портфель, на каких угодно условиях.nevod22s писал(а): По существу. Если у Вас есть мысли, как решить проблему с продажами акций из портфеля коллективного разума, предлагайте, конкретный алгоритм – еще лучше.
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
В силу определенных сложностей при реализации алгоритма продажи акций из портфеля коллективного разума, предлагаю проголосовать следующее:
Вы согласны с тем, что при делистинге или банкротстве эмитентов из портфеля коллективного разума их акции продаются, во всех остальных случаях – остаются в портфеле:
а) да
б) нет.
P.s.По форме (опрос или простое голосование) и срокам проведения решает iPro.
Вы согласны с тем, что при делистинге или банкротстве эмитентов из портфеля коллективного разума их акции продаются, во всех остальных случаях – остаются в портфеле:
а) да
б) нет.
P.s.По форме (опрос или простое голосование) и срокам проведения решает iPro.
-
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
- Откуда: Санкт-Петербург, Москва
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Я за продажи.
Даже индекс допускает продажи как полностью акции, так и какой-либо доли. Получается, что коллективный разум в заведомо худших условиях, чем два других участника.
Раз в месяц писать список акций на продажу (может быть пустой). По факту продажа осуществляется, если акция-победитель набрала больше 25% голосов.
Продажа нужна, чтобы отреагировать на банкротство/делистинг, на какую-либо негативную новость. Да и я думаю о куче стейков Газпрома. Ведь многие покупают Газпром при мысли, что он ходит в коридоре 120-145, надеясь продать по 145 хотя бы. А коллективный разум продажи не предусматривает. И будет несколько стейков годами в узком диапазоне туда-сюда ходить. Или продажа в ожидании коррекции, чтобы было больше денег на последующие дозакупки.
Даже индекс допускает продажи как полностью акции, так и какой-либо доли. Получается, что коллективный разум в заведомо худших условиях, чем два других участника.
Раз в месяц писать список акций на продажу (может быть пустой). По факту продажа осуществляется, если акция-победитель набрала больше 25% голосов.
Продажа нужна, чтобы отреагировать на банкротство/делистинг, на какую-либо негативную новость. Да и я думаю о куче стейков Газпрома. Ведь многие покупают Газпром при мысли, что он ходит в коридоре 120-145, надеясь продать по 145 хотя бы. А коллективный разум продажи не предусматривает. И будет несколько стейков годами в узком диапазоне туда-сюда ходить. Или продажа в ожидании коррекции, чтобы было больше денег на последующие дозакупки.
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
удалено
Последний раз редактировалось nevod22s 28 июл 2017 07:17, всего редактировалось 2 раза.
- Serezha Ru
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 23 май 2013 16:08
- Откуда: Москва
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Я за продажи. Но это должен быть еще один самостоятельный портфель "продажного коллективного разума"
И для него стоит создать отдельную ветку, дабы не загромождать идущий эксперимент от iPro.
Да и ведение его не стоит возлагать на iPro. У него и так объем работы большой. А формирование принципов нового портфеля-сложная и объемная задача. Нужен еще один подвижник.
Я вот сегодня продал Аэрофлот, отказавшись от дивидендов... Коллективного разума не хватает...

И для него стоит создать отдельную ветку, дабы не загромождать идущий эксперимент от iPro.
Да и ведение его не стоит возлагать на iPro. У него и так объем работы большой. А формирование принципов нового портфеля-сложная и объемная задача. Нужен еще один подвижник.
Я вот сегодня продал Аэрофлот, отказавшись от дивидендов... Коллективного разума не хватает...
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Доброго всем вечера!
Я думаю, что если вводить опцию продажи из портфеля коллективного разума, то делать нужно ее мобильной, т.е. чтобы ее можно было использовать каждый месяц. События случаются разные и квартал бывает слишком долго. Если же вы хотите огородить портфель от случайных продаж, то можно поставить ограничения. Например, не менее 75% проголосовавших должны одобрить продажу конкретной акции. Если такая предосторожность излишняя, то можно пойти по классическому пути: большинство голосует за продажу - есть продажа. Далее выбирается бумага за продажу которой проголосовало большинство.
Формализовано это может выглядеть так:
Вариант 1: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 75% выборщиков проголосовали за продажу конкретной бумаги.
Вариант 2: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 50% выборщиков проголосовали за продажу конкретной бумаги.
Вариант 3: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 50% выборщиков проголосовали за факт продажи в текущем месяце. Бумага выбирается параллельным голосованием и простым перевесом по очкам (например: 3 Газпром, 2 Сбербанк, 2 ВТБ = продажа Газпрома)
Вариант 4: Продажи из этого портфеля допускаются только в автоматическом режиме. Например, в случае делистинга как это было в Портфеле левой руки с Фармстандартом.
Всех устраивают такие варианты или нужно что-то еще добавить? Если ок - запускаю голосование!
Я думаю, что если вводить опцию продажи из портфеля коллективного разума, то делать нужно ее мобильной, т.е. чтобы ее можно было использовать каждый месяц. События случаются разные и квартал бывает слишком долго. Если же вы хотите огородить портфель от случайных продаж, то можно поставить ограничения. Например, не менее 75% проголосовавших должны одобрить продажу конкретной акции. Если такая предосторожность излишняя, то можно пойти по классическому пути: большинство голосует за продажу - есть продажа. Далее выбирается бумага за продажу которой проголосовало большинство.
Формализовано это может выглядеть так:
Вариант 1: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 75% выборщиков проголосовали за продажу конкретной бумаги.
Вариант 2: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 50% выборщиков проголосовали за продажу конкретной бумаги.
Вариант 3: Продажа возможна в том случае, если в конкретный месяц более чем 50% выборщиков проголосовали за факт продажи в текущем месяце. Бумага выбирается параллельным голосованием и простым перевесом по очкам (например: 3 Газпром, 2 Сбербанк, 2 ВТБ = продажа Газпрома)
Вариант 4: Продажи из этого портфеля допускаются только в автоматическом режиме. Например, в случае делистинга как это было в Портфеле левой руки с Фармстандартом.
Всех устраивают такие варианты или нужно что-то еще добавить? Если ок - запускаю голосование!
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Слабое место в том, что к покупке могут заявить одни участники, а к продаже другие. То есть в прошлом месяце, например, купили по рекомендации участников 1 и 2, а в этом месяце участники 3 и 4 голосуют за продажу.iPro писал(а): Всех устраивают такие варианты или нужно что-то еще добавить? Если ок - запускаю голосование!
С количеством выборщиков тоже не понятно: в этом месяце голосовало 10 человек и 8 "за покупку", в следующем голосовало 3 человека и 2 "за продажу"?
И кто будет объявлять эмитента на продажу? Если любой участник, так он ведь может каждый месяц выставлять списком весь портфель. Набежит разный народ и придется продавать все.

А вариант 3 тоже не описывает всех случаев. Допустим надо продать 2 бумаги в этом месяце : например, М.Видео - делистинг, а Аэрофлот дорог. И как быть?
При голосовании (при выборе эмитента) голоса "против" будут учитываться или только "за"?
Предлагаю добавить вариант 5 "Продажи из портфеля не производятся".
Вариант 4 конкретизировать: в случае появления информации о делистинге или банкротстве. Между объявлением о событии и самим событием может пройти много времени и цена продажи будет другая.
И каковы сроки голосования?
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Вариант с полным отсутствием продаж не ставил осознанно, ибо в случае делистинга мы не будем иметь возможность адекватно переоценивать бумагу, поэтому автоматическое исключение должно быть. Поэтому можно просто разбить вариант 4 на два варианта: продажа в момент делистинга и продажа возможна после объявления о планах делистинга (принятии решения о делистинге).
Детализировать кто из выборщиков может голосовать, а кто нет - не считаю нужным. Мы же не перебираем кто голосует за покупку. И фиксированного списка выборщиков у нас нет. Случаев неадекватности при голосовании за годы эксперимента выявлено не было, поэтому не думаю, что нужно здесь усложнять.
Детализировать кто из выборщиков может голосовать, а кто нет - не считаю нужным. Мы же не перебираем кто голосует за покупку. И фиксированного списка выборщиков у нас нет. Случаев неадекватности при голосовании за годы эксперимента выявлено не было, поэтому не думаю, что нужно здесь усложнять.
- Don Palma
- Наставник
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
- Откуда: СПб
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Вар. 4 - продажа автоматом.
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
При голосовании на продажу голоса "против" будут учитываться?
Каковы сроки голосования?
Вариант 4 предлагаю изложить в следующей редакции:
"Вариант 4: Продажи из этого портфеля допускаются только в автоматическом режиме:
а) при появлении информации о делистинге
б) в момент делистинга"
Каковы сроки голосования?
Вариант 4 предлагаю изложить в следующей редакции:
"Вариант 4: Продажи из этого портфеля допускаются только в автоматическом режиме:
а) при появлении информации о делистинге
б) в момент делистинга"
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
При покупке этого делать и не требуется, т.к. покупка - это первичное действие. А вот с продажей все по-другому: те, кто голосовал раньше за покупку, оказываются в заведомо проигрышном состоянии (если только не будут учитываться и голоса против).iPro писал(а): Мы же не перебираем кто голосует за покупку.
-
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
- Откуда: Санкт-Петербург, Москва
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Итоги июня
Хоть плюй, хоть не плюй в технику, а она свои законы соблюдает. Видел я, чувствовал, что должен RTSI протестировать сверху пробитый понижательный тренд. Говорил об этом. Но как всегда малость поторопился и зашел резервными стейками раньше. А рынок, свои задачи выполнил точненько: и тренд протестировал и фибу 38-ю не обидел. Все по классике. Смотри, не торопись и воздастся.

Та же ситуация на ММВБ. Куда фиба показала, там рынок и зацепился. Сколько пользуюсь этими магическими уровнями, а все равно не перестаю удивляться

В целом, если без эмоций и новостей смотреть на текущую техническую картинку, все выглядит весьма неплохо и перспективно. Я покупаю
Если говорить о цифровых результатах месяца, то скромность их совершенно не отражает тех страстей и возможностей, которые были на рынке. Провалы по 15-20 процентов и выкупы провалов. Маржин-коллы и стихийный заработок.... В общем, как всегда, все самое интересное случилось тогда, когда я уехал в отпуск.... Не в первый раз! Карма!
И все же цифры. Индекс ММВБ -1,10%, Индекс ММВБ-ПД +0,20%, Портфель правой руки +0,80%, Портфель левой руки +0,61%, Портфель коллективного разума -0,17%. Посмотрим на ситуацию внутри портфелей.
Портфель правой руки
Портфель правой руки заработал в июне 8 385,17 руб. Основную прибыль здесь принесли бумаги электроэнергетического сектора, которые больше всех упали в предыдущие месяцы: ТГК-1 +5 389,53 руб (+12,55%), ОГК-2 +5 240,59 (+11,32%). Лидерами роста стали префы Мечела +14,43% (+1 355,20 руб).
Существенные убытки принесли портфелю акции Банка Санкт-Петербург на новостях о доп.эмиссии -5 498,60 руб (-6,21%). Лидерами снижения стали бумаги Мегафона -9,88% (-767,00 руб) и прошедшие дивидендную отсечку акции Группы ЛСР -9,54% (-1 470,50 руб).
Лучшей инвестицией портфеля остаются акции ММК +355,29%. Звание худших сохранили за собой бумаги Россетей -30,45%.
Портфель целиком выглядит следующим образом.
Отраслевая структура выглядит так:

Портфель левой руки
Портфель левой руки заработал в июне +6 041,07 руб. В портфеле из 44 акций ровно 22 закрылись в плюсе и, соответственно, столько же в минусе. Лидерами по темпам роста стали бумаги Соллерс +16,70% (+3 780,00 руб), ТГК-1 +12,55% (+4 678,85 руб), QIWI +11,49% (+2 533,00 руб).
Худшая динамика из акций входящих в портфель была в июле у обычек Сургутнефтегаза -15,22% (-1 719,53 руб), Башнефти -10,48% (-3 179,00 руб) и Газпромнефти -10,32% (-1 563,75 руб).
Лучшей инвестицией портфеля являются акции ММК +334,08%. Худшее вложение - Дикси -42,87%.
Портфель целиком выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

Портфель коллективного разума
Портфель коллективного разума потерял в июне -1 288,31 рублей. Значительный вклад в эти потери внесли отсечки под дивиденды. Но не только они. Таже Газпромнефть снизилась почти на двойной размер дивидендов -10,32% (-2 814,75 руб), Мегафон хорошо упал и без отсечек -9,88% (-1 593,00 руб). Примерно на размер дивидендов упали акции Группы ЛСР -9,54% (-2 681,50 руб).
Лидерами роста в июне стали акции ТГК-1 +12,55% (+3 078,56 руб), Энел Россия +9,22% (+1 209,02 руб), НКНХ ап +6,67% (+2 027,40 руб).
Лучшей покупкой портфеля являются акции Аэрофлота +370,6%. Худшей инвестицией являются акции Мегафона -27,15%.
Портфель целиком выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

График сравнения по состоянию на 01.07.2017 г.:

Хоть плюй, хоть не плюй в технику, а она свои законы соблюдает. Видел я, чувствовал, что должен RTSI протестировать сверху пробитый понижательный тренд. Говорил об этом. Но как всегда малость поторопился и зашел резервными стейками раньше. А рынок, свои задачи выполнил точненько: и тренд протестировал и фибу 38-ю не обидел. Все по классике. Смотри, не торопись и воздастся.

Та же ситуация на ММВБ. Куда фиба показала, там рынок и зацепился. Сколько пользуюсь этими магическими уровнями, а все равно не перестаю удивляться


В целом, если без эмоций и новостей смотреть на текущую техническую картинку, все выглядит весьма неплохо и перспективно. Я покупаю

Если говорить о цифровых результатах месяца, то скромность их совершенно не отражает тех страстей и возможностей, которые были на рынке. Провалы по 15-20 процентов и выкупы провалов. Маржин-коллы и стихийный заработок.... В общем, как всегда, все самое интересное случилось тогда, когда я уехал в отпуск.... Не в первый раз! Карма!

И все же цифры. Индекс ММВБ -1,10%, Индекс ММВБ-ПД +0,20%, Портфель правой руки +0,80%, Портфель левой руки +0,61%, Портфель коллективного разума -0,17%. Посмотрим на ситуацию внутри портфелей.
Портфель правой руки
Портфель правой руки заработал в июне 8 385,17 руб. Основную прибыль здесь принесли бумаги электроэнергетического сектора, которые больше всех упали в предыдущие месяцы: ТГК-1 +5 389,53 руб (+12,55%), ОГК-2 +5 240,59 (+11,32%). Лидерами роста стали префы Мечела +14,43% (+1 355,20 руб).
Существенные убытки принесли портфелю акции Банка Санкт-Петербург на новостях о доп.эмиссии -5 498,60 руб (-6,21%). Лидерами снижения стали бумаги Мегафона -9,88% (-767,00 руб) и прошедшие дивидендную отсечку акции Группы ЛСР -9,54% (-1 470,50 руб).
Лучшей инвестицией портфеля остаются акции ММК +355,29%. Звание худших сохранили за собой бумаги Россетей -30,45%.
Портфель целиком выглядит следующим образом.
Отраслевая структура выглядит так:

Портфель левой руки
Портфель левой руки заработал в июне +6 041,07 руб. В портфеле из 44 акций ровно 22 закрылись в плюсе и, соответственно, столько же в минусе. Лидерами по темпам роста стали бумаги Соллерс +16,70% (+3 780,00 руб), ТГК-1 +12,55% (+4 678,85 руб), QIWI +11,49% (+2 533,00 руб).
Худшая динамика из акций входящих в портфель была в июле у обычек Сургутнефтегаза -15,22% (-1 719,53 руб), Башнефти -10,48% (-3 179,00 руб) и Газпромнефти -10,32% (-1 563,75 руб).
Лучшей инвестицией портфеля являются акции ММК +334,08%. Худшее вложение - Дикси -42,87%.
Портфель целиком выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

Портфель коллективного разума
Портфель коллективного разума потерял в июне -1 288,31 рублей. Значительный вклад в эти потери внесли отсечки под дивиденды. Но не только они. Таже Газпромнефть снизилась почти на двойной размер дивидендов -10,32% (-2 814,75 руб), Мегафон хорошо упал и без отсечек -9,88% (-1 593,00 руб). Примерно на размер дивидендов упали акции Группы ЛСР -9,54% (-2 681,50 руб).
Лидерами роста в июне стали акции ТГК-1 +12,55% (+3 078,56 руб), Энел Россия +9,22% (+1 209,02 руб), НКНХ ап +6,67% (+2 027,40 руб).
Лучшей покупкой портфеля являются акции Аэрофлота +370,6%. Худшей инвестицией являются акции Мегафона -27,15%.
Портфель целиком выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

График сравнения по состоянию на 01.07.2017 г.:

-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Будут ли учитываться голоса "против" (при продаже) и каков окончательный вариант опроса для голосования?
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
удалено
Последний раз редактировалось nevod22s 28 июл 2017 07:17, всего редактировалось 4 раза.
-
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: 04 май 2015 16:24
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Вариант 2. Это если выбирать из того, что предлагают. Однозначно хочу сохранить условие про конкретного эмитента. Возможно стоит модифицировать условие не в процентном отношении к общему числу голосовавших, а например на такое "большинство, но не менее 5 голосовавших". Т.е. в этом случае возможны следующие варианты -
1. Проголосовало 10 человек, 5 человек захотели продать, из них трое - Газпром, двое - ВТБ. Продажа не производится.
2. Проголосовало 20 человек, 7 человек захотели продать, из них шестеро проголосовали за Газпром, 1 за ВТБ. Производится продажа Газпрома.
3. Проголосовало 20 человек, 13 человек захотели продать, из них семеро за Газпром, а шестеро за ВТБ. Производится продажа только Газпрома.
Проголосовать за продажу можно указав только одну бумагу. Мне кажется, что такой вариант позволит ограничить спекулятивную составляющую, но позволит учесть реальные форс-мажоры.
1. Проголосовало 10 человек, 5 человек захотели продать, из них трое - Газпром, двое - ВТБ. Продажа не производится.
2. Проголосовало 20 человек, 7 человек захотели продать, из них шестеро проголосовали за Газпром, 1 за ВТБ. Производится продажа Газпрома.
3. Проголосовало 20 человек, 13 человек захотели продать, из них семеро за Газпром, а шестеро за ВТБ. Производится продажа только Газпрома.
Проголосовать за продажу можно указав только одну бумагу. Мне кажется, что такой вариант позволит ограничить спекулятивную составляющую, но позволит учесть реальные форс-мажоры.
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Будет ли работать эта схема в случае делистинга эмитента?only_my_zen писал(а):Вариант 2. Это если выбирать из того, что предлагают. Однозначно хочу сохранить условие про конкретного эмитента. Возможно стоит модифицировать условие не в процентном отношении к общему числу голосовавших, а например на такое "большинство, но не менее 5 голосовавших". Т.е. в этом случае возможны следующие варианты -........
Проголосовать за продажу можно указав только одну бумагу. Мне кажется, что такой вариант позволит ограничить спекулятивную составляющую, но позволит учесть реальные форс-мажоры.
1.Проголосовало 10 человек, 5 человек захотели продать, из них трое - Газпром, двое – ВТБ (делистинг). Продажа не производится. ВТБ остается в портфеле с нулевой оценкой.
2. Проголосовало 20 человек, 7 человек захотели продать, из них шестеро проголосовали за Газпром, 1 за ВТБ (делистинг). Производится продажа Газпрома. ВТБ остается в портфеле с нулевой оценкой.
3. Проголосовало 20 человек, 13 человек захотели продать, из них семеро за Газпром, а шестеро за ВТБ (делистинг). Производится продажа только Газпрома. ВТБ остается в портфеле с нулевой оценкой.
По поводу того,что проголосовать за продажу можно, указав только одну бумагу.
Фактически получается опять у iPro льготные условия: может продать целиком весь портфель, коллективный разум – одну бумагу, а из портфеля левой руки – вообще ничего продавать нельзя. В рамках проекта, имхо, не должно быть преимуществ у одних портфелей перед другими.
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Правая рука в июле продает последний купленный стейк Газпрома. Покупает 1 стейк ММК и 1 стейк Мечел ап.
Подробности чуть позже.
Подробности чуть позже.
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Вы неправы!nevod22s писал(а):only_my_zen писал(а): По поводу того,что проголосовать за продажу можно, указав только одну бумагу.
Фактически получается опять у iPro льготные условия: может продать целиком весь портфель, коллективный разум – одну бумагу, а из портфеля левой руки – вообще ничего продавать нельзя. В рамках проекта, имхо, не должно быть преимуществ у одних портфелей перед другими.
1. Условиями прописано, что управляющий вправе продать не больше одной позиции в месяц: http://investproject.livejournal.com/32498.html
2. Право продажи коллективному разуму предлагалось, но было отвергнуто
3. Не факт, что право продажи есть преимущество

-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Может быть обновлять периодически первый пост в этой теме, а то проекту уже много лет, например P.s.(08.07.2015)….iPro писал(а):Вы неправы!nevod22s писал(а):only_my_zen писал(а): По поводу того,что проголосовать за продажу можно, указав только одну бумагу.
Фактически получается опять у iPro льготные условия: может продать целиком весь портфель, коллективный разум – одну бумагу, а из портфеля левой руки – вообще ничего продавать нельзя. В рамках проекта, имхо, не должно быть преимуществ у одних портфелей перед другими.
1. Условиями прописано, что управляющий вправе продать не больше одной позиции в месяц: http://investproject.livejournal.com/32498.html
2. Право продажи коллективному разуму предлагалось, но было отвергнуто
3. Не факт, что право продажи есть преимущество
По поводу делистинга. Записать в правила про автоматическую продажу (при делистинге) из всех портфелей без голосования и закрыть этот вопрос. Только надо решить когда:
а) при появлении информации о делистинге
б) в момент делистинга.
О продажах: «ЮКОС» входил в свое время в индекс ММВБ-10

P.s.Для равенства условий можно добавить возможность продажи акций из портфеля левой руки: бросаются 2 «виртуальных кубика», выпадает дубль – производится продажа этого эмитента. Не выпадает или эмитента под таким номером нет в портфеле – не производится.
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
В ЖЖ все очень быстро находится. Да и правила не сложные.nevod22s писал(а): Может быть обновлять периодически первый пост в этой теме, а то проекту уже много лет
Конкурента ослабить хотите?nevod22s писал(а): P.s.Для равенства условий можно добавить возможность продажи акций из портфеля левой руки: бросаются 2 «виртуальных кубика», выпадает дубль – производится продажа этого эмитента. Не выпадает или эмитента под таким номером нет в портфеле – не производится.


Я думаю, эту опцию нужно ввести одновременно с принятием права продажи коллективным разумом.
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Да уж: вероятность события этому способствуетiPro писал(а): Конкурента ослабить хотите?![]()
![]()
Я думаю, эту опцию нужно ввести одновременно с принятием права продажи коллективным разумом.

Есть конечно и другой вариант: один раз в месяц бросаются 2 виртуальных кубика, 1-ый определяет эмитента, 2-ой - тип операции (чёт - покупка, нечет - продажа или наоборот). Даже при этом варианте вероятность покупки примерно в 1,5 раза выше вероятности продажи (на данный момент).
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
С портфелем левой руки можно пойти по пути трёх двоек: "2-2-2". Т.е. каждый месяц выбрасывается три условных монетки со сторонами 1 и 2. В случае выпадения трех двоек производится продажа бумаги, которая выбирается случайно. Вероятность продажи составит 12.5%, что мне представляется разумной вероятностью.
Но данная опция будет введена только в случае принятия опции продажи выборщиками портфеля коллективного разума.
Но данная опция будет введена только в случае принятия опции продажи выборщиками портфеля коллективного разума.
-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
А как Вы представляете себе сам алгоритм действий по портфелю левой руки (допустим продажи разрешены): сначала «бросаются кубики» на продажу или на покупку? Как будет выглядеть полный цикл операций за месяц?
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Сначала продажа, поскольку деньги от продажи могут быть использованы на покупку в этом же месяце.
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Сделки июля
Портфель правой руки
В июле хочу исправить ошибку прошлого месяца, когда сделка совершалась в спешке, в полуавтоматическом режиме. Закрываю продажей покупку 87 акций Газпрома по цене 125,00 рублей. Прибыль за месяц составила 8,03%. В целом неплохо, но могло быть лучше. На вырученные деньги и на ежемесячный стейк покупаю акции ММК и Мечел ап:
16.07.2017 Мечел ап 110,00 91 10 010,00
16.07.2017 ММК ао 34,35 291 9 995,85
Портфель после сделок выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

Портфель левой руки
В портфеле левой руки на дату покупки деньги были на покупку только в размере ежемесячного взноса. Излишки были инвестированы раньше, а дивиденды мы, как обычно, учтем всем скопом в августе, по факту окончания сезона выплат.
Не раздумывая долго, левая рука щелкунла по клавише мышки и получила выбор покупки на июль:

В списке акций под №14 значатся бумаги Газпромнефти, они и приобретаются в портфель.
14 июля, торги этими бумагами завершились на отметке 189,95 руб, что позволило купить 53 акции, доведя их общее количество до 128 штук. После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

Портфель коллективного разума
Лето, отпуска, расслабленность и небольшое количество выборщиков - вот традиционные приметы июля
Тем не менее, голосование получилось довольно качественным - борьба шла за каждое очко и пул претендентов был очерчен довольно четко. Победили акции ФСК ЕЭС:
34 ФСК ЕЭС
26 ЛУКОЙЛ (обыч.)
22 Э.ОН Россия (обыч.)
14 июля торги этими бумагами завершилис на отметке 0,18 руб, что позволило купить в портфель 55 555 акций!
После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

График сравнения по состоянию на 16.07.2017 г.:

Портфель правой руки
В июле хочу исправить ошибку прошлого месяца, когда сделка совершалась в спешке, в полуавтоматическом режиме. Закрываю продажей покупку 87 акций Газпрома по цене 125,00 рублей. Прибыль за месяц составила 8,03%. В целом неплохо, но могло быть лучше. На вырученные деньги и на ежемесячный стейк покупаю акции ММК и Мечел ап:
16.07.2017 Мечел ап 110,00 91 10 010,00
16.07.2017 ММК ао 34,35 291 9 995,85
Портфель после сделок выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

Портфель левой руки
В портфеле левой руки на дату покупки деньги были на покупку только в размере ежемесячного взноса. Излишки были инвестированы раньше, а дивиденды мы, как обычно, учтем всем скопом в августе, по факту окончания сезона выплат.
Не раздумывая долго, левая рука щелкунла по клавише мышки и получила выбор покупки на июль:

В списке акций под №14 значатся бумаги Газпромнефти, они и приобретаются в портфель.
14 июля, торги этими бумагами завершились на отметке 189,95 руб, что позволило купить 53 акции, доведя их общее количество до 128 штук. После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

Портфель коллективного разума
Лето, отпуска, расслабленность и небольшое количество выборщиков - вот традиционные приметы июля

34 ФСК ЕЭС
26 ЛУКОЙЛ (обыч.)
22 Э.ОН Россия (обыч.)
14 июля торги этими бумагами завершилис на отметке 0,18 руб, что позволило купить в портфель 55 555 акций!
После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

График сравнения по состоянию на 16.07.2017 г.:

-
- Наставник
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Допустим на продажу выпала Распадская (1239шт. по 68,5р.), а на покупку Система (486шт. по 11,91р.). Сколько в этом месяце акций Распадской будет продано (по 68,5р.), а Системы куплено (по 11,91р.) с учетом ежемесячного взноса?iPro писал(а):Сначала продажа, поскольку деньги от продажи могут быть использованы на покупку в этом же месяце.
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Если Распадской в портфеле больше чем один стейк будет дополнительный "запрос во Вселенную" на объем продаж.nevod22s писал(а):Допустим на продажу выпала Распадская (1239шт. по 68,5р.), а на покупку Система (486шт. по 11,91р.). Сколько в этом месяце акций Распадской будет продано (по 68,5р.), а Системы куплено (по 11,91р.) с учетом ежемесячного взноса?iPro писал(а):Сначала продажа, поскольку деньги от продажи могут быть использованы на покупку в этом же месяце.
По факту продаж будет определяться сколько лотов будет куплено в текущем месяце. Принцип уже используется сейчас при покупке на дивиденды.
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Итоги июля
Коротко подведем итоги июля. Он, конечно, заслужил больше слов, но времени, увы, не много.
Итак, после нескольких месяцев затяжного снижения, в июле мы увидели хороший отскок. Больше всего "курсовых сливок" удалось собрать портфелю левой руки, у него в июле +5,89%. Чуть отстал портфель правой руки, здесь +5,43%. Далее идет Индекс ММВБ полной доходности. Здесь в июле, на фоне выплат, приличный отрыв от базового индекса: +4,77% против +2,13%. Портфель коллективного разума прилично отстал. У него +1,08%.
Впрочем, цифры июля не совсем показательны. Здесь существенное влияние имеют отсечки под дивиденды, которые уже учтены в ценах, но еще не отработаны в поступлениях денег. Я планирую учесть дивиденды в наших портфелях на следующей неделе и тогда картинка примет более справедливый вид.
Если говорить о существенных событиях внутри портфелей, то в портфеле правой руки наиболее заметную роль сыграл рост акций Распадской (+21,52%, +12 313,35 руб) и Мосэнерго (+16,75%, +16 346,18 руб).
В портфеле левой руки кроме Распадской, потрясающую доходность дали бумаги МРСК ЦП (+49,67%, +18 ,385,47 руб) и МРСК Сибири (+32,08%, +7 496,12 руб). Серьезно в минус тут сыграли бумаги QIWI (-24.69%, -6 069,00 руб).
В портфеле коллективного разума приятную положительную переоценку дали префы Ленэнерго (+15,43%, +7 047,00 руб) и Сбербанка (+12,22%, +9 246,30 руб). Существенно потеряли в цене префы Россетей (-19,82%, -14 813,54 руб) и Ростелекома (-12,36%, -3 549,60 руб).
График сравнения по состоянию на 01.08.2017 г. выглядит так:

Коротко подведем итоги июля. Он, конечно, заслужил больше слов, но времени, увы, не много.
Итак, после нескольких месяцев затяжного снижения, в июле мы увидели хороший отскок. Больше всего "курсовых сливок" удалось собрать портфелю левой руки, у него в июле +5,89%. Чуть отстал портфель правой руки, здесь +5,43%. Далее идет Индекс ММВБ полной доходности. Здесь в июле, на фоне выплат, приличный отрыв от базового индекса: +4,77% против +2,13%. Портфель коллективного разума прилично отстал. У него +1,08%.
Впрочем, цифры июля не совсем показательны. Здесь существенное влияние имеют отсечки под дивиденды, которые уже учтены в ценах, но еще не отработаны в поступлениях денег. Я планирую учесть дивиденды в наших портфелях на следующей неделе и тогда картинка примет более справедливый вид.
Если говорить о существенных событиях внутри портфелей, то в портфеле правой руки наиболее заметную роль сыграл рост акций Распадской (+21,52%, +12 313,35 руб) и Мосэнерго (+16,75%, +16 346,18 руб).
В портфеле левой руки кроме Распадской, потрясающую доходность дали бумаги МРСК ЦП (+49,67%, +18 ,385,47 руб) и МРСК Сибири (+32,08%, +7 496,12 руб). Серьезно в минус тут сыграли бумаги QIWI (-24.69%, -6 069,00 руб).
В портфеле коллективного разума приятную положительную переоценку дали префы Ленэнерго (+15,43%, +7 047,00 руб) и Сбербанка (+12,22%, +9 246,30 руб). Существенно потеряли в цене префы Россетей (-19,82%, -14 813,54 руб) и Ростелекома (-12,36%, -3 549,60 руб).
График сравнения по состоянию на 01.08.2017 г. выглядит так:

- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Портфель правой руки. Сделки августа
В августе у меня две сделки. Первой продаю половину пакета НЛМК. Один стейк, купленный в декабре 2015 года. Продажа чисто спекулятивная. Возможно, неправильная, но захотелось сыграть. Покупка была отличной. За 609 дней в портфеле акции принесли 105,92% прибыли не считая дивидендов. Покупаю в августе бумаги Уралкалия. Цена закрытия 15 августа в размере 135,85 дала возможность купить в портфель 74 акции.
После сделок портфель приобрел следующий вид
Отраслевая структура следующая:

Портфель левой руки. Покупка августа
В августе левая рука сгенерила для определения покупки номер 18:

В списке акций под этим номером значаться бумаги Интер РАО. 15 августа торги этими акциями завершились на отметке 3,8485 руб, что позволило купить 2598 акций. После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

Портфель коллективного разума. Покупка августа
В августе выборщики портфеля коллективного разума вновь отдали предпочтение Газпрому:
25 Газпром (обыч.)
19 МРСК ЦП
18 Ростелеком (прив.)
Это стал девятый стейк Газпрома купленный за весь период эксперимента, причем цена покупки оказалась самой низкой за все время: 15 августа торги бумагами газовой компании закрылись на уровне 117,59 руб за штуку, что позволило купить 85 акций. После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

График сравнения по состоянию на 16.08.2017 г.:

В августе у меня две сделки. Первой продаю половину пакета НЛМК. Один стейк, купленный в декабре 2015 года. Продажа чисто спекулятивная. Возможно, неправильная, но захотелось сыграть. Покупка была отличной. За 609 дней в портфеле акции принесли 105,92% прибыли не считая дивидендов. Покупаю в августе бумаги Уралкалия. Цена закрытия 15 августа в размере 135,85 дала возможность купить в портфель 74 акции.
После сделок портфель приобрел следующий вид
Отраслевая структура следующая:

Портфель левой руки. Покупка августа
В августе левая рука сгенерила для определения покупки номер 18:

В списке акций под этим номером значаться бумаги Интер РАО. 15 августа торги этими акциями завершились на отметке 3,8485 руб, что позволило купить 2598 акций. После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

Портфель коллективного разума. Покупка августа
В августе выборщики портфеля коллективного разума вновь отдали предпочтение Газпрому:
25 Газпром (обыч.)
19 МРСК ЦП
18 Ростелеком (прив.)
Это стал девятый стейк Газпрома купленный за весь период эксперимента, причем цена покупки оказалась самой низкой за все время: 15 августа торги бумагами газовой компании закрылись на уровне 117,59 руб за штуку, что позволило купить 85 акций. После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

График сравнения по состоянию на 16.08.2017 г.:

- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Итоги августа
Доброго всем дня!
Настала пора подвести итоги августа. Многие ждали от августа стрессов и провалов и они действительно случились, но не на рынке акций, а там где ждали, но не все. Скоропостижно и весьма необычно рухнул в руки государства пятый по величине банк страны. В былые годы это вызвало бы распродажи рынка просто на новости, но не в этот раз. Российская экономика все больше превращается в плановую. Но не в советском смысле, а в смысле плановых банкротств и плановых же спасений. Инвесторы начинают привыкать или уже привыкли к тому, что банкротств крупных компаний не бывает. Не обанкротился в свое время Мечел, не обанкротилось сейчас Открытие. Хорошо это или плохо покажет время. Пока можно констатировать, что такая тактика властьимущих уберегает страну от потрясений. Но к чему приведет культивирование безнаказанности в ведении бизнеса?
Вернемся к рынку акций. Здесь продолжились, или даже усилились тенденции июля. Все конкурсанты прибавили и прибавили очень прилично. Лидером стал портфель правой руки прибавив +11,12%. Чуть отстал от него портфель левой руки +10,7%. Существенно меньше выросли Индекс ММВБ +5,35% и портфель коллективного разума +5,17%.
Заглянем в портфели и посмотрим какие бумаги внесли основной вклад в формирование этого результата.
Портфель правой руки
Портфель правой руки заработал в августе 119 652,14 рубля. Если задуматься, это объем взносов за целый год! Мегапрофит пришел из секторов электроэнергетики и металлургии. К слову, в этих секторах сконцентрировано более половины портфеля. Более чем на 10% в августе выросло десять инструментов, входящих в портфель. Трио лучших: Мосэнерго +25,00% (+28 480,32 руб), Русал РДР +23,80% (+11 381,20 руб), ММК +19,11% (+10 697,76 руб).
Были в августе и бумаги, показавшие отрицательную динамику. Всего таких инструментов в портфеле было пять. Трио худших перед вами: ФосАгро -3,44% (-1 394,00 руб), АЛРОСА -2,93% (-681,10 руб), Россети ао -2,35% (-678,90 руб).
Портфель целиком выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

Портфель левой руки
Портфель левой руки в августе заработал 105 247,03 рубля и вновь взял миллионную планку. В этом портфеле продолжается феерия акций МРСК. Если в прошлом месяце фантастические +49% показали акции МРСК ЦП, то в этом прыгнули еще выше бумаги МРСК Сибири +64,81%. Кстати, МРСК ЦП не особо и отсиживались после прошлого рекорда. Здесь +21,75% и практически трехкратный рост от цен покупок. Среди прочих лидеров роста стоит отметить еще бумаги Дикси с результатом +35,75%.
Лидерами снижения в портфеле стали бумаги QIWI -10.56%, Башнефть ао -3,95%, АЛРОСА -2,93%.
В целом портфель выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

Портфель коллективного разума
Портфель коллективного разума в августе заработал +49 096,32 рубля и также поднялся выше отметки в 1 миллион рублей. В августе, в этом портфеле было не так много звездных бумаг как у конкурентов. Отметку в 10% здесь преодалели всего четыре инструмента из двадцативосьми. Лучшими стали бумаги Русал РДР +23,80% (+2 845,30 руб), Сбербанк ап +17,03% (+14 460,71 руб), ТГК-1 +14,81% (+4 108,28 руб).
В красной зоне закрылось девять бумаг из двадцативосьми. Трио худших перед вами: Аэрофлот -4,91% (-2 385,90 руб), ФосАгро -3,44% (-656,00 руб), АЛРОСА -2,93% (-482,65 руб).
Портфель целиком выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

На графике сравнения стоит обратить внимание на линию портфеля левой руки, которой раньше остальных удалось сделать перехай максимума конца января. На этой неделе мы учтем в портфелях дивидендные выплаты и максимумы обновят и другие портфели. На их фоне крайне печально выглядят графики биржевых индексов. С нетерпением ждем их глобальной корректировки в конце года. Иначе, все веселье будет происходить без них.

Доброго всем дня!
Настала пора подвести итоги августа. Многие ждали от августа стрессов и провалов и они действительно случились, но не на рынке акций, а там где ждали, но не все. Скоропостижно и весьма необычно рухнул в руки государства пятый по величине банк страны. В былые годы это вызвало бы распродажи рынка просто на новости, но не в этот раз. Российская экономика все больше превращается в плановую. Но не в советском смысле, а в смысле плановых банкротств и плановых же спасений. Инвесторы начинают привыкать или уже привыкли к тому, что банкротств крупных компаний не бывает. Не обанкротился в свое время Мечел, не обанкротилось сейчас Открытие. Хорошо это или плохо покажет время. Пока можно констатировать, что такая тактика властьимущих уберегает страну от потрясений. Но к чему приведет культивирование безнаказанности в ведении бизнеса?
Вернемся к рынку акций. Здесь продолжились, или даже усилились тенденции июля. Все конкурсанты прибавили и прибавили очень прилично. Лидером стал портфель правой руки прибавив +11,12%. Чуть отстал от него портфель левой руки +10,7%. Существенно меньше выросли Индекс ММВБ +5,35% и портфель коллективного разума +5,17%.
Заглянем в портфели и посмотрим какие бумаги внесли основной вклад в формирование этого результата.
Портфель правой руки
Портфель правой руки заработал в августе 119 652,14 рубля. Если задуматься, это объем взносов за целый год! Мегапрофит пришел из секторов электроэнергетики и металлургии. К слову, в этих секторах сконцентрировано более половины портфеля. Более чем на 10% в августе выросло десять инструментов, входящих в портфель. Трио лучших: Мосэнерго +25,00% (+28 480,32 руб), Русал РДР +23,80% (+11 381,20 руб), ММК +19,11% (+10 697,76 руб).
Были в августе и бумаги, показавшие отрицательную динамику. Всего таких инструментов в портфеле было пять. Трио худших перед вами: ФосАгро -3,44% (-1 394,00 руб), АЛРОСА -2,93% (-681,10 руб), Россети ао -2,35% (-678,90 руб).
Портфель целиком выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

Портфель левой руки
Портфель левой руки в августе заработал 105 247,03 рубля и вновь взял миллионную планку. В этом портфеле продолжается феерия акций МРСК. Если в прошлом месяце фантастические +49% показали акции МРСК ЦП, то в этом прыгнули еще выше бумаги МРСК Сибири +64,81%. Кстати, МРСК ЦП не особо и отсиживались после прошлого рекорда. Здесь +21,75% и практически трехкратный рост от цен покупок. Среди прочих лидеров роста стоит отметить еще бумаги Дикси с результатом +35,75%.
Лидерами снижения в портфеле стали бумаги QIWI -10.56%, Башнефть ао -3,95%, АЛРОСА -2,93%.
В целом портфель выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

Портфель коллективного разума
Портфель коллективного разума в августе заработал +49 096,32 рубля и также поднялся выше отметки в 1 миллион рублей. В августе, в этом портфеле было не так много звездных бумаг как у конкурентов. Отметку в 10% здесь преодалели всего четыре инструмента из двадцативосьми. Лучшими стали бумаги Русал РДР +23,80% (+2 845,30 руб), Сбербанк ап +17,03% (+14 460,71 руб), ТГК-1 +14,81% (+4 108,28 руб).
В красной зоне закрылось девять бумаг из двадцативосьми. Трио худших перед вами: Аэрофлот -4,91% (-2 385,90 руб), ФосАгро -3,44% (-656,00 руб), АЛРОСА -2,93% (-482,65 руб).
Портфель целиком выглядит так.
Отраслевая структура следующая:

На графике сравнения стоит обратить внимание на линию портфеля левой руки, которой раньше остальных удалось сделать перехай максимума конца января. На этой неделе мы учтем в портфелях дивидендные выплаты и максимумы обновят и другие портфели. На их фоне крайне печально выглядят графики биржевых индексов. С нетерпением ждем их глобальной корректировки в конце года. Иначе, все веселье будет происходить без них.

- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Портфель правой руки. Покупка сентября
В сентябре какого-то очевидного решения по покупке у меня не было. Было желание сократить позицию в префах Сбербанка, но решил воздержаться. На обязательный стейк покупаю акции ВТБ. Следуем принципу: "Когда нет явных идей, работай на перспективу".
15 сентября торги этими акциями завершились на отметке 0,0616 руб, что позволило добавить в портфель 162 337 акций.
После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

Портфель левой руки. Покупка сентября
Левой руке провидение в сентябре подкинуло номер 51:

В списке акций под этим номером значатся бумаги Новатэка. 15 сентября торги ими завершились на отметке 610 рублей, что позволило купить в портфель 16 акций. После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

В сентябре какого-то очевидного решения по покупке у меня не было. Было желание сократить позицию в префах Сбербанка, но решил воздержаться. На обязательный стейк покупаю акции ВТБ. Следуем принципу: "Когда нет явных идей, работай на перспективу".
15 сентября торги этими акциями завершились на отметке 0,0616 руб, что позволило добавить в портфель 162 337 акций.
После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

Портфель левой руки. Покупка сентября
Левой руке провидение в сентябре подкинуло номер 51:

В списке акций под этим номером значатся бумаги Новатэка. 15 сентября торги ими завершились на отметке 610 рублей, что позволило купить в портфель 16 акций. После сделки портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

- bezzumen44
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 787
- Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
почему возникло такое желание? у вроде него маячат не плохие прибыли по итогам годаiPro писал(а):[ В сентябре какого-то очевидного решения по покупке у меня не было. Было желание сократить позицию в префах Сбербанка, но решил воздержаться.
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Исключительно спекулятивное желание
-
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
- Откуда: Санкт-Петербург, Москва
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Сбербанк надо держать. Это билет на спектакль "50 оттенков серого % дивидендов от банков"Было желание сократить позицию в префах Сбербанка, но решил воздержаться.
Мы еще увидим, как сначала объявят о намерении дать 50% МСФО на дивиденды, а потом Греф будет говорить про "необходимость достаточно больших резервов".
Чиновники хотят получить от Сбербанка вдвое больше дивидендов, пишут СМИ
По данным "Ведомостей", президент Сбербанка Герман Греф ранее заявил о том, что выплаты в 30 процентов несут определенные риски, поскольку компании необходимо формировать достаточно большие резервы. Чиновники рассказали журналистам, что Грефу пришлось "изрядно поторговаться", чтобы по итогам 2016 года выплаты были не больше 25 процентов от чистой прибыли.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20170630/1497571726.html
- Майский инвестор
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 01 сен 2017 13:47
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Даже если 50 % будут платить, то по нынешнему курсу префов это, если я правильно понимаю, что-то около 8-9 % доходности будет, что никак нельзя назвать выдающимся результатом.tensor писал(а):Сбербанк надо держать. Это билет на спектакль "50 оттенков серого % дивидендов от банков"Было желание сократить позицию в префах Сбербанка, но решил воздержаться.
Мы еще увидим, как сначала объявят о намерении дать 50% МСФО на дивиденды, а потом Греф будет говорить про "необходимость достаточно больших резервов".
Чиновники хотят получить от Сбербанка вдвое больше дивидендов, пишут СМИ
По данным "Ведомостей", президент Сбербанка Герман Греф ранее заявил о том, что выплаты в 30 процентов несут определенные риски, поскольку компании необходимо формировать достаточно большие резервы. Чиновники рассказали журналистам, что Грефу пришлось "изрядно поторговаться", чтобы по итогам 2016 года выплаты были не больше 25 процентов от чистой прибыли.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20170630/1497571726.html
-
- Форумчанин
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 01 апр 2014 13:26
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
В 2017 году 8-9 проц заплатят далеко не все. Ленэнерго по заплатит ( наверное и больше) , МТС заплатит, Башнефть ( если новый собственник не внесёт коррективы), норникель под вопросом ( если долг не увеличится), может некоторые мрск заплатят. Выбор не такой большой. Если только ждать коррекции и покупать. Но коррекции может и не быть. Хотя скорее всего будет
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Вы бы лучше написали что покупаем в портфель коллективного разума. А то вопрос завис.
- kalispel
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: 01 июл 2012 12:21
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Покупайте хозяйской рукой и ту и другую. Никто не осудит. А то пока народ раскачается.....iPro писал(а):Вы бы лучше написали что покупаем в портфель коллективного разума. А то вопрос завис.
-
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
- Откуда: Санкт-Петербург, Москва
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Майский Инвестор
На даты отсечки у Сбер-п ДД от 1,5% до 5% обычно (провальный 2014 меньше процента был), так что 8-9% думаю в принципе не будет, значит, еще рост акций будет.Даже если 50 % будут платить, то по нынешнему курсу префов это, если я правильно понимаю, что-то около 8-9 % доходности будет, что никак нельзя назвать выдающимся результатом.
-
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
- Откуда: Санкт-Петербург, Москва
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Саратовский НПЗ-п , НЛМК, Северсталь, Ависма, возможно, МГТС, Мостотрест, возможно Энел и Юнипро. Непонятно, чего ждать от Аэрофлота и обеих Алрос (че-то заткнулись про консолидацию после аварии).melissa писал(а):В 2017 году 8-9 проц заплатят далеко не все. Ленэнерго по заплатит ( наверное и больше) , МТС заплатит, Башнефть ( если новый собственник не внесёт коррективы), норникель под вопросом ( если долг не увеличится), может некоторые мрск заплатят. Выбор не такой большой. Если только ждать коррекции и покупать. Но коррекции может и не быть. Хотя скорее всего будет
Да даже ФСК на див. отсечку с ~8% два года уходила.
- iPro
- Всерьез и надолго
- Сообщения: 705
- Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Портфель коллективного разума. Покупка сентября
Голосование за покупку в сентябре было не слишком активным. Отсутствие идей влияет на дисциплину и на принятие решения через силу, с более кропотливой проработкой. Как результат, кандидатов на покупку стало сразу двое. Одинаковое и не слишком большое количество баллов набрали ФосАгро и Э.Он:
17 ФосАгро (обыч.)
17 Э.ОН Россия (обыч.)
16 ЛУКОЙЛ (обыч.)
В ходе дополнительного опроса было принято решение купить обе бумаги, что было и сделано:
16.09.2017 ФосАгро ао 2353,0 4 9 412,00
16.09.2017 Э.ОН Россия ао 2,498 4000 9 992,00
После сделок портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

График сравнения по состоянию на 16.09.2017 г.:

Голосование за покупку в сентябре было не слишком активным. Отсутствие идей влияет на дисциплину и на принятие решения через силу, с более кропотливой проработкой. Как результат, кандидатов на покупку стало сразу двое. Одинаковое и не слишком большое количество баллов набрали ФосАгро и Э.Он:
17 ФосАгро (обыч.)
17 Э.ОН Россия (обыч.)
16 ЛУКОЙЛ (обыч.)
В ходе дополнительного опроса было принято решение купить обе бумаги, что было и сделано:
16.09.2017 ФосАгро ао 2353,0 4 9 412,00
16.09.2017 Э.ОН Россия ао 2,498 4000 9 992,00
После сделок портфель приобрел следующий вид.
Отраслевая структура следующая:

График сравнения по состоянию на 16.09.2017 г.:

- Don Palma
- Наставник
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
- Откуда: СПб
Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса
Фосагро
Меч пр.
МРСК Урала
Меч пр.
МРСК Урала