Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций

Все прогнозы, предсказания и сплетни о грядущих взлетах и падениях индексов ММВБ и РТС собираем здесь; здесь же собираем весь апокалипсис и весь оптимизм; здесь же перемываем косточки аналитикам и Гуру рынка.

Модератор: Podolskaya

Ответить
Аватара пользователя
kalispel
Всерьез и надолго
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 01 июл 2012 12:21

Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций

Сообщение kalispel » 15 сен 2016 17:26

Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций http://fomag.ru/ru/news/NewsDetails.asp ... news=11263

Мартынов на смарт-лабе по поводу новых предложений Банка России по поводу введению ограничений для частных инвесторов. http://smart-lab.ru/blog/350119.php

ppa
Форумчанин
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 фев 2014 21:14

Сообщение ppa » 16 сен 2016 19:07

Этой какой-то сюр. Тут и сказать нечего. А как же ИИС? Зачем ИИСами завлекать инвесторов, а потом придумывать такой бред.

Аватара пользователя
Kirstan
Форумчанин
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 мар 2016 22:06

Сообщение Kirstan » 20 сен 2016 12:37

Да уж, ситуация пока неприятная. С другой стороны, плечи и шорты мне не интересны, хочется инвестировать на свои. То есть хотя бы 400 тысяч нужно иметь, чтобы свободно вкладываться в акции по своему выбору. Пока суммы меньшие, можно начать с ПИФов.

Да и окончательное решение не принято, посмотрим. Ребята со Смартлаба собираются доносить до представителей регулятора свою позицию на конференции, любопытно, что у них выйдет.

Аватара пользователя
alex_kr
Всерьез и надолго
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 07 авг 2012 15:14
Контактная информация:

Сообщение alex_kr » 20 сен 2016 16:26

ppa писал(а):Этой какой-то сюр. Тут и сказать нечего. А как же ИИС? Зачем ИИСами завлекать инвесторов, а потом придумывать такой бред.
А в чем сюр? Они же говорят, что ОФЗ можно без консультаций. Налицо попытка заботы о мелких спекулянтах, которые сливают, а потом жалуются, что брокер нифига не отговаривал от неэффективных сделок.
Ну а Набиуллина что может сделать?
Сказать что это ваши проблемы, она бы хотела, да должность не позволяет. Вот и придумывает хоть что-то, чтобы потом не уволили за бездействие.
Это же политический вопрос - придет какой нибудь Зюганов или Жириновский в Думу и заявит, что вот сколько жалоб от сливших счета, а ЦБ безмолвствует. Ей это надо? :)
Другое дело, насколько эффективный инструмент предлагается. Может после консультаций и родят что-то хорошее. А может и нет, после пакета Яровой нас уже ничем не удвишь.

И на мой взгляд если сюр и есть, то он не в этом заявлении ЦБ, а в подмене понятий ИИС и ИСС. Формально, ИСС, индивидуального спекулятивного счета нет, но мы же знаем, что он незримо присутствует в головах всех инвесторов (да простит меня Сергей Спирин).

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 21 сен 2016 14:26

http://stocks.investfunds.ru/news/112579/

Защитит ли неопытных инвесторов запрет на покупку акций.

9 сентября Центробанк озвучил свои идеи по защите инвесторов на финансовом рынке. Некоторые из них весьма спорные.

Опишем идеи регулятора вкратце. В ответ на жалобы клиентов он хочет существенно сократить перечень доступных инструментов для начинающих, разбить инвесторов на категории и ввести институт независимых финансовых советников.

Наибольший резонанс вызывают идеи регулятора разрешать физлицам со счетом до 400 тыс. руб. покупать только государственные облигации (ОФЗ), а такие инструменты, как акции, — лишь с одобрения независимого финансового советника. В случае если такая норма будет принята, возможности купить акции лишится подавляющее число начинающих инвесторов.

Я попытаюсь рассказать, почему идеологией покупки ценных бумаг вовсе не обязательно является стремление быстро и сказочно разбогатеть. И почему у россиян нельзя отнимать эту важную возможность — стать акционером.

Акции — для целеустремленных

Все знают, что в России, в отличие от Америки, нет инвестиционной культуры. Нет граждан, которым акции переходили по наследству от отца к сыну на протяжении 4–5 поколений, нет акций, которые платят стабильно дивиденды 40 или 50 лет, ну хотя бы 30 лет подряд.

Акции для большинства россиян — что-то космическое, непонятное, доступное только олигархам да чиновникам. Этот распространенный в цивилизованном мире инструмент большинству россиян и вправду в диковинку: за всю историю Мосбиржи здесь было открыто чуть более 1 млн счетов, а непустых счетов, по моей оценке, и того меньше — около 500 тыс. на всю Россию.

Но, с другой стороны, еще 25 лет назад мы не знали, как пользоваться микроволновкой и автомобилем с автоматической коробкой, у нас не было ипотеки, кредиток, торговых центров — но путем метода проб и ошибок, с тем или иным успехом большинство из этих загадочных «инструментов» мы, россияне, освоили.

С покупкой акций дело шло медленнее — хотя бы потому мы остаемся преимущественно государственной экономикой, а в такой фондовый рынок растет плохо. Даже купить акции — это непросто. Долгие годы для этого требовалось посещение офиса, установка сложных программ, и процедура действительно являлась технически сложной.

Акции опасны лишь для игроманов

Одно из самых моих нелюбимых слов — «игра». Игра на бирже — устоявшееся выражение, отражающее суть одного из видов деятельности на фондовом рынке. Действительно, можно не обладать никакими знаниями, а лишь с азартом совершать рисковые, очень часто с кредитным «плечом», сделки, и их итогом, с высокой долей вероятности, будет проигрыш. Но не надо забывать, что это лишь одна из групп клиентов, по природе склонная к азарту, для которой фондовый рынок в прямом смысле стал заменой казино. Но на практике таких клиентов не больше 20% от общего числа. Остальными 80% движут иные стимулы. Назовем эту группу рациональными инвесторами.

Не стоит недооценивать россиян как инвесторов

Примерно половина от рациональных инвесторов идет на биржу с целью заработать доход выше ставки депозита. Согласитесь, вполне рациональная цель. И здесь точно нельзя недооценивать наших сограждан и считать их глупыми. Любой брокер подтвердит, что самый большой приток клиентов у них был тогда, когда на рынке наблюдались локальные минимумы. Обычные люди без опыта выбирают психологически комфортные для себя уровни и выходят на биржу. В этом году пиковые моменты притока клиентов были на уровнях ниже 1800 по индексу ММВБ, сейчас, замечу, ММВБ перевалил за 2000.

Еще более показательна история 2008 года. Знаете, в какой момент на ММВБ был зафиксирован рекордный приток клиентов? Правильный ответ — на пике кризиса, в октябре, когда индекс РТС опускался ниже 600 пунктов. Тогда за месяц наши умные сограждане открыли более 25 тыс. счетов, в то время как средний показатель, например, в январе и феврале 2008 года был 9 и 8 тыс. счетов соответственно.

Всего же с сентября по декабрь на ММВБ появилось более 70 тыс. новых клиентов — все они вошли в рынок на его минимумах, на уровнях 500–800 по индексу РТС. Замечу, что уже в 2009 году РТС переваливал за 1500 пунктов. Поэтому точно не стоит делать поспешных выводов о нерациональности начинающих инвесторов. Наши сограждане существенно умнее, чем думают о них многие чиновники.

Акции — это имущество

Примерно для 40% новых инвесторов акции — это вообще история про имущество, причем чуть ли не самое доступное на сегодняшний день.

Не секрет, что высшей ценностью для населения является покупка квартиры — но это очень дорогая и труднодостижимая цель. Далее в наборе желаемых активов следует автомобиль, который все еще имеет далеко не каждая российская семья.

Так вот, оказывается, акции для очень многих людей находятся в этом же ряду предпочтений. Как квартира или машина, это точно такое же имущество, в которое можно вложиться. Акцию можно точно так же подарить, продать, если понадобятся деньги, передать по наследству внукам, еще она может принести и доход.

Многие россияне по еще советской привычке копят деньги без какой бы то ни было цели (да, действительно, просто копят! ), и в этом случае акции для них — просто место, которое более надежно, чем матрас. Люди верят в большие надежные государственные компании и покупают их акции просто, чтобы копить. 60% всех покупок в нашем сервисе приходятся на «Газпром» и Сбербанк.

Кстати, сравнивая графики акций Сбербанка, «Газпрома» и государственной четырехлетней облигации ОФЗ, я не могу сказать, что гособлигация однозначно надежнее акций. За последние три года эта ОФЗ снижалась в цене и на 30% за короткое время. Вряд ли это, вопреки мнению ЦБ, характеризует этот инструмент как надежную инвестицию для новичков.

Быть потребителем — опасно

За 25-летнюю историю освоения всевозможных буржуазных инструментов россияне неоднократно удивлялись ответственности за принимаемые ими решений. Они удивлялись, что при покупке шубы в кредит они получали не только шубу, но и серьезные обязательства. Люди занимают деньги по друзьям на первоначальный взнос по ипотеке, что в корне противоречит и банковской и ипотечной логике. Мы столкнулись с тем, что страховые компании взыскивают с нас ущерб по ДТП, причиненный по нашей вине.

Все эти истории, как и покупка акций, — одного порядка. Они — про ответственность. Невозможно жить в современном мире, не отвечая за свои действия.

И, на мой взгляд, все попытки заставить нас быть более ответственными с помощью финансовых советников бессмысленны. Мы никогда не получим свободное и ответственное общество при таких ограничениях.

Мы все иногда действуем немножко нерационально: выбираем слишком дорогой отдых или машину, залезаем в кредиты — на что профессиональный финансовый советник ответил бы нам отказом. Но чем в таких условиях покупка акций «Газпрома», Сбербанка или крупнейшей корпорации Apple опаснее покупки шубы в кредит? Наличие выбора действий — чуть ли не основа рыночной экономики, и нельзя лишать нас свободы действия, если мы хотим остаться в рыночной экономике.

ЦБ ищет там, где светло

Центробанк в последние несколько лет занимается важным и правильным делом — он пытается защитить нас от финансовых потерь и непродуманных решений. Однако как в том анекдоте, в котором человек ищет потерянный бумажник ночью под фонарем, потому что «там светло», наш регулятор пытается защитить лишь маленькую долю инвесторов на организованном и хорошо контролируемом рынке, но не предпринимает серьезных усилий на «темной» стороне рынка.

Российские газеты пестрят объявлениями о приеме у населения денег под 5–10% в месяц, интернет полон предложениями заработать тысячи долларов на форексе и нерегулируемых бинарных опционах и CFD-контрактах. Много в интернете и откровенных мошенников, которые иногда даже клонируют сайты известных компаний.

Все они могут позволить себе огромные рекламные затраты на продвижение своих услуг, которые существенно превышают бюджеты классических лицензированных брокерских компаний. Неудивительно, что число получивших опыт в таких историях россиян значительно больше числа тех, кто занимался настоящими инвестициями на отечественном рынке.

В последнее время, во многом благодаря ЦБ, все более активным становится движение по повышению финансовой грамотности в стране. Появляются учебники для школьников, финансисты читают лекции. Однако нельзя забывать о том, что настоящая финансовая грамотность приходит с опытом.

Дмитрий Панченко, основатель Freedom24.ru
"Помните, что история рынка учит нас тому, что экономические и политические предпосылки бесполезны при прогнозировании рынка; лучше всего покупать ценные бумаги тогда, когда ситуация кажется наиболее мрачной".
Уильям Бернстайн.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций

Сообщение Dow, J. » 25 окт 2016 10:50

На РОИ появилась инициатива на этот счет: https://www.roi.ru/31331/

Аватара пользователя
Рилайт
Всерьез и надолго
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 07 авг 2015 17:42

Re: Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций

Сообщение Рилайт » 25 окт 2016 22:42

Клиенты брокеров ответили на вопросы ЦБ // Financial One

Кого-нибудь опрашивали? У меня из трех брокеров опрос проводило только Открытие.

Александр.К
Форумчанин
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01 сен 2014 22:00
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций

Сообщение Александр.К » 26 окт 2016 08:00

У меня тоже только Открытие

Medium
Всерьез и надолго
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 09 фев 2013 19:12
Контактная информация:

Re: Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций

Сообщение Medium » 27 окт 2016 08:41

Центральный Банк хочет ограничить частным трейдерам доступ на финансовые рынки и разделит инвесторов на 3 категории с 2017 года:
- профессиональных инвесторов с капиталом от 150 млн. руб с неограниченным набором возможностей;
- квалифицированных инвесторов, которым потребуется потребуется аттестат, опыт руководства финансовой компаний от года и минимум 6 млн. рублей сбережений с плечом максимум 1 к 3;
- неквалифицированных инвесторов, которым предлагают запретить необеспеченные сделки и сделки с плечом без участия финансового советника.

А разве простая покупка акций и облигаций без плеча является необеспеченной сделкой?
На счет запрета плечей я бы согласился. Вот Форекс с его 1:100 или даже 1:1000 хороший пример того, что нужно запретить неквалифицированным инвесторам!

quinv
Форумчанин
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 май 2013 09:20

Re: Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций

Сообщение quinv » 27 окт 2016 08:55

Medium писал(а): А разве простая покупка акций и облигаций без плеча является необеспеченной сделкой?
Нет конечно, на свои же берёшь, как это может быть необеспеченой сделкой?

Под необеспеченными сделками, думаю, тут подразумевается взятие ценных бумаг в долг (short).

Аватара пользователя
Uri
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 31 июл 2015 11:11

Re: Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций

Сообщение Uri » 28 окт 2016 09:18

Пока закон не примут - обсуждать нечего. даже когда внесен проект закона, и то может поменяться не раз и даже значительно.
А пока вы тут обсасыванием слухов занимаетесь.
ЦБ хочет то, Биржа хочет то, правительство намеревается....
А сосед дядя Федя намеревается милиардером стать и что?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций

Сообщение ValuaVtoroy » 30 окт 2016 11:22

Видимо будет найдено компромиссное, которое устроит большинство.
http://stocks.investfunds.ru/news/114179/
"Неквалифицированным инвесторам оставят возможность самостоятельно покупать акции и облигации // Banki.ru

Банк России и НАУФОР согласовали подходы к кругу операций, разрешенных для неквалифицированных инвесторов.
Банк России и Национальная ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР) согласовали подходы к кругу операций, разрешенных для неквалифицированных инвесторов, сообщила НАУФОР.

Неквалифицированным инвесторам, оперирующие суммой средств до 400 тыс. рублей, сохранят возможность совершать операции без дополнительных требований с акциями и облигациями, включенными в котировальные списки 1 и 2 уровня, операции на организованном валютном и рынке драгметаллов, а также с паями открытых ПИФов.

Но совершать маржинальные операции (с кредитным плечом) можно будет при условии прохождения онлайн тестирования на сайте биржи. Тестирование будет необходимо всем неквалифицированным инвесторам для совершения операций на организованном рынке производных финансовых инструментов и с паями закрытых ПИФов. Также биржа проведет исследование по другим обращающимся инструментам с обоснованием уместности их предложения неквалифицированным инвесторам с суммой денежных средств, переданных брокеру, до 400 тыс. рублей.

Составление инвестиционного профиля планируется проводить онлайн и не только через инвестиционного советника, но и через брокера (при условии принятия мер по предотвращению конфликта интересов между функцией продажи и функцией инвестиционного консультирования).

Соответствующие договоренности были зафиксированы в протоколе обсуждения участниками финансового рынка с представителями ЦБ доклада «Совершенствование системы защиты интересов инвесторов на финансовом рынке посредством введения регулирования категорий инвесторов и определения их инвестиционного профиля".

ulrih
Всерьез и надолго
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 17 июл 2012 09:26
Откуда: мск

Re: Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций

Сообщение ulrih » 01 ноя 2016 23:20

Почему бы им не скопировать американское законодательство для инвесторов ? Это лучшее что есть в мире.

Анdрей
Форумчанин
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 июн 2013 10:13
Откуда: ПетербургЪ

Re: Частных трейдеров могут отстранить от рынка акций и облигаций

Сообщение Анdрей » 11 дек 2016 08:28

ulrih писал(а):Почему бы им не скопировать американское законодательство для инвесторов ? Это лучшее что есть в мире.
Это слишком лёгкий путь.:-)

Ответить

Вернуться в «Широкий рынок: прогнозы, предсказания, сплетни»