Свежее про грядущий кризис

Все прогнозы, предсказания и сплетни о грядущих взлетах и падениях индексов ММВБ и РТС собираем здесь; здесь же собираем весь апокалипсис и весь оптимизм; здесь же перемываем косточки аналитикам и Гуру рынка.

Модератор: Podolskaya

Ответить
Аватара пользователя
Ivan
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 окт 2015 13:20

Сообщение Ivan » 27 янв 2016 18:30

Мария78 писал(а):мне вот интересно насколько сейчас выгодно инвестировать в доллар? все в прошлом декабре орали что ненадо,потом в июне по 50 опять что ненадо... а можно было поднять почти в 2 раза... слышала что то про обмен по биржевому курсу
да все орали что ненадо! я по 50р - все влил в доллары что то около даже 49 было - эххх по бирже на альфа-форекс и вывел через карту банка. ничуть не жалею, да даже в декабре когда по 65 было надо было еще прикупить

Аватара пользователя
Джонни
Всерьез и надолго
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 июл 2012 19:47
Откуда: Moscow

Сообщение Джонни » 28 янв 2016 17:26

Forbes: западные инвесторы с нетерпением ждут снятия санкций с России // РИА Новости.

"Российские акции упали в цене в этом году, но их показатели в индексах MSCI EM и S&P 500 все еще в плюсе. Вообразите, что будет, когда санкции будут отменены"

Аналитик Forbes Кеннет Рапоза объяснил, почему снятие санкций с России "изменит всё" для западных инвесторов.

"Российские акции упали в цене в этом году, но их показатели в индексах MSCI EM и S&P 500 все еще в плюсе. Вообразите, что будет, когда санкции будут отменены", — пишет он.

"Не думаю, что снятие санкций изменит ситуацию для российской экономики в краткосрочной перспективе, но для инвесторов оно будет играть исключительно важную роль", — заявил Forbes Мартин Чермой, управляющий директор Prosperity Capital Management — инвестиционной компании.

По словам Чермоя, ему известно о некоторых фондах, которые боятся вкладывать свои средства в Россию из-за санкций, опасаясь, что аналогичные меры введут против них самих. Однако когда такого риска больше не будет, страна будет вознаграждена, отметил он. Многие из компаний, покинувших российский рынок в последние 18 месяцев, вернутся.
Обозреватель Forbes напомнил о судьбе французского банка BNP Paribas, оштрафованного на миллиарды долларов за нарушение санкционного режима против Кубы, Ирана и Судана. Никто не хочет оказаться на месте BNP, но когда железный занавес западных санкций спадет, инвестиционные фирмы будут неуклонно, но осторожно возвращаться обратно, пишет Рапоза.

Санкции против отдельных лиц и ряда российских компаний были введены США и Евросоюзом на фоне ухудшения отношений между Москвой и Западом из-за ситуации на Украине и впоследствии продлевались.

Тем не менее несколько крупных западных политиков недавно уже затронули тему с их отменой. Глава Госдепартамента Джон Керри на экономическом форуме в Давосе выразил надежду, что к благоприятному для отмены санкций моменту можно будет подойти "в течение ближайших нескольких месяцев". В свою очередь министр экономики Франции Эммануль Макрон заявил, что надеется на снятие ограничительных мер с России к лету 2016 года.

Иван Иванович
Форумчанин
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 авг 2012 14:17

Сообщение Иван Иванович » 28 янв 2016 20:11

Мария78 писал(а):слышала что то про обмен по биржевому курсу
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=re ... ID=245971/

Анdрей
Форумчанин
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 06 июн 2013 10:13
Откуда: ПетербургЪ

Сообщение Анdрей » 29 янв 2016 11:36

ValuaVtoroy писал(а):Practical, по вопросу о грузоперевозках не ко мне.)) Это дополняющая информация от автора поста. В сообщении нет ни строчки моей.
Эта информация публикуется в отчетах Минэкономразвития "О текущей ситуации в экономике РФ" (раздел "ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ РЕАЛЬНОГО СЕКТОРА ЭКОНОМИКИ"), которые публикуются ежемесячно.

Кроме грузоперевозок (как мне думается) о реальном состоянии промышленного производства может говорить фактическое потребление энергоресурсов.
Чем больше потребляется энергии, тем больше производится товаров/услуг.
Всё популярное - неправильно.
© О.Уайлд.

ULAN

Сообщение ULAN » 29 янв 2016 13:26

ММВБ несколько подрос. А вот гиганты рынка СБ и ГП не особо. Что бы это значило?

Аватара пользователя
Джонни
Всерьез и надолго
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 июл 2012 19:47
Откуда: Moscow

Сообщение Джонни » 29 янв 2016 17:34

http://stocks.investfunds.ru/market_map/

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -

Картинка немного другая
http://stocks.investfunds.ru/market_map/

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 02 фев 2016 07:35

http://a-nalgin.livejournal.com/1061522.html

О США, что всем должны и всем прощают.

Рухнет ли Америка под бременем собственных долгов?

Вопрос не праздный, а ответ не простой. Чтобы разобраться, можно для начала спросить чего попроще. Например, а сколько же всего должны Соединённые Штаты?

Есть вот такие знаменитые долговые часы. Считается, что они показывают все американские долги в реальном времени. Многие российские патриоты заходят туда понаблюдать за бегом цифр и помедитировать. Помечтать о том, как вся эта пирамида накроется медным тазом. И медь будет непременно российского производства.

Но даже они часто смотрят не на те числа. Внимание привлекает почти 19-триллионный госдолг, отображающийся в левом верхнем углу. Он уже превышает номинальный размер крупнейшей в мире экономики. Но это не самая большая проблема. Интереснее другое число, которого нет на этом циферблате, и лишь некоторые эксперты знают о нём. Почти 49 трлн долл. Это - совокупный долг США*. Включает в себя долги федералов, штатов, бизнеса, банков и домохозяйств.

Он в 2,7 раза больше американского ВВП. Много это или мало?

В международном сопоставлении - не очень много. Скажем, все мировые долги сегодня оцениваются примерно в 200 трлн долл. Но это уже в 2,9 раза больше совокупного мирового ВВП.

То есть, в относительном выражении американский долг - не есть нечто из ряда вон выходящее. Хотя в абсолютном и самый крупный в мире. Так что, накроются Штаты под его непосильным грузом?

Не будем спешить.

Если чуть-чуть продолжить цепочку сравнений, то надо назвать настоящих лидеров. Так, у Японии совокупный долг в пять раз превышает размер национальной экономки, у Испании - в четыре раза, у Китая и Кореи - почти в три (в 2,82 и 2,86 раза для любителей точности). Никто пока не рухнул.

Ещё один срез проблемы - качество долга. Оно разное даже в сопоставимых категориях.

Сравним долги Дании и Соединенных Штатов. В 2007 году задолженность датских домашних хозяйств по отношению к их располагаемым доходам составила 269%, в то время как в США пик был 125%. Но проблемы возникли не в Дании, а в Штатах, где почти четверть ипотечных кредитов стали необслуживаемыми, что оказало понижательное давление на цены на жильё, а также причинило немало вреда всем домохозяйствам, имевшим ссудную задолженность.

Всё дело в том, что в Дании, стране с высокими личными доходами жителей, стандарты ипотеки были высоки. Размер кредита никогда не превышал 80% залоговой стоимости, а надёжность заёмщиков тщательно проверялась. С другой стороны в Америке распространение субстандартной ипотеки и спонсируемых начальных взносов, до времени маскировавшееся секьюритизацией, породило эффект домино.

Другой пример. У Японии отношение государственного долга к ВВП составляет 230%, а у Греции - 177%. Но долговые проблемы оказались гораздо более серьёзными в Греции, чем в Японии. Почему? Распределение кредиторов сыграло решающую роль. Большинство владельцев японских гособлигаций являются гражданами страны и заинтересованы в политической стабильности. Большинство греческих облигаций удерживали у себя иностранные банки. Они и создали проблемы Элладе, которые приходится расхлёбывать до сих пор.

Всё это говорит о том, что сами по себе цифры имеют малую прогностическую ценность. Надо смотреть вглубь.

А здесь имеет значение всё. И перспективы экономики, и уровень ставок, и степень доверия экономических агентов к собственным правительствам, и величина интернационализации долга, и продвинутость локальных финансовых рынков, и даже направления использования госзаймов. Скажем, когда за счёт заимствований финансируются государственные вложения в инфраструктуру или снижаются налоги, это приносит больше пользы, чем если за счёт займов оплачиваются раздутые социальные счета (хотя такие трансферты и оказывают поддержку потребительскому спросу).

Тут можно провести параллели с бизнесом. Когда компания привлекает кредит для покрытия кассовых разрывов и выплаты зарплат, её дела плохи и риск банкротства велик. Когда же она занимает ресурсы для модернизации производства, шансы её преуспеть сильно выше.

В итоге ответ на поставленный вопрос сводится к тому, насколько умел и опытен национальный менеджмент. Насколько он сосредоточен на рутинных задачах интенсивного развития, а не на амбициозных мегапроектах, отдающих маниловщиной. И пока американские менеджеры не производят впечатление идиотов: всё-таки конкурентный отбор действует эффективнее келейного выбора. Даже какие-то собственные промахи они ухитряются повернуть во благо, пусть даже и через экспорт проблем в другие страны.

Кто-то ещё ждёт скорого банкротства и краха Америки?
"Помните, что история рынка учит нас тому, что экономические и политические предпосылки бесполезны при прогнозировании рынка; лучше всего покупать ценные бумаги тогда, когда ситуация кажется наиболее мрачной".
Уильям Бернстайн.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Сообщение nevod22s » 09 фев 2016 19:13

Как учебники то подорожали. В прошлом году в "Буквоеде" самовывоз в районе 420-460р. Сейчас (правда в "Лабиринте")http://www.labirint.ru/books/475105/

Аватара пользователя
Джонни
Всерьез и надолго
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 июл 2012 19:47
Откуда: Moscow

Сообщение Джонни » 19 апр 2016 10:08

Россияне впервые за восемь лет стали тратить более 50% дохода на еду
Схожие тенденции, демонстрирующие снижение реальных доходов населения и рост бедности, наблюдались в 2008-2009 годах.

Предыдущий рекорд доли продовольствия (49,6%) был установлен в мае 2009 года.

Исследователи отмечают, что рост расходов населения на продукты питания свидетельствует о росте бедности и снижении реальных доходов граждан. "Известно, что чем беднее домашнее хозяйство, тем большую часть бюджета оно тратит на продукты питания", - отмечается в мониторинге.

Из него также следует, что уровень бедности по итогам 2015 года вырос на 2,2%, до 13,4%, а снижение уровня жизни отметила половина населения. Как результат, от покупки привычных продуктов сейчас готовы отказаться 55,8% опрошенных РАНХиГС россиян.

В мониторинге также говорится, что вклад продовольственной компоненты в потребительскую инфляцию в 2016 году станет еще ощутимее. Стоимость минимального набора продуктов питания в среднем по России в конце марта 2016 года составила 3655 рубля, она выросла с начала года на 2,2%.

http://www.interfax.ru/russia/504469

VnK
Интересующийся
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 май 2016 05:08

Сообщение VnK » 14 май 2016 03:22

День добрый. Новичок. Прочла с половину материалов форума. Вывод сделала, что сейчас цены на многие акции переоценены. Но ведь кризис-то вроде еще в разгаре? Надо ли ждать более сладкий цен или можно опоздать на уходящий поезд?

У меня ок 100 тыс отложено на покупку акций и облигаций, счет открыт. В голове каша, в понедельник иду к брокеру (ВТБ) квик устанавливать. В дальнейшем смогу покупать на крошечные суммы ок 10 тыс в мес. Понятно, что заходить надо частями, но вопрос, лучше таки формировать портфель сейчас или ждать у моря погоды?

Цель сейчас наращивать капитал, в долгосрочной перспективе самообеспечение на пенсии (до пенсии всего 20 лет). Жаль, что в такой интересный момент времени нет продолжения по модельному портфелю пенсионеров. Или тема в тактики перешла?

Для себя в начале решила смотреть максимальную и минимальную историческую цену акции и брать при цене около средней исторической. Понимаю, куча минусов в подходе таком. Или с таким подходом лучше в депозите оставаться? По молодости хотелось скорей, быстрей, вчера. Один бизнес прогорел, второй сейчас еле дышит (открылась в январе 2015, так что важность времени входа мне сейчас очень понятна ))) В паммах успела побывать, и о чудо, даже получила 20% на свою тысячу бакинских, вывела заранее почувствовав опасность из-за событий на Украине, а знакомая помоложе всю зп туда за несколько лет вложила, и все потеряла... Есть фин подушка на пару месяцев, стабильная зп у мужа, ну и я кручусь как могу. Долгов нет.

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 14 май 2016 10:04

[quote="VnK"]
У меня ок 100 тыс отложено на покупку акций и облигаций, счет открыт. В голове каша, в понедельник иду к брокеру (ВТБ) квик устанавливать. В дальнейшем смогу покупать на крошечные суммы ок 10 тыс в мес. Понятно, что заходить надо частями, но вопрос, лучше таки формировать портфель сейчас или ждать у моря погоды?

/QUOTE]

Мое мнение - купите пока облиги (можно глянуть ветку ИИС+ОФЗ)
Акции, скорее всего, будут по интересным ценам в августе-сентябре; сейчас пока еще идет свистопляска с дивидендами )))))))))

Аватара пользователя
butuzov
Всерьез и надолго
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 09 апр 2013 13:44

Сообщение butuzov » 15 май 2016 23:04

VnK писал(а):Или с таким подходом лучше в депозите оставаться?
Для среднего инвестора гораздо лучше выбрать хороший индексный фонд, чем самостоятельный выбор отдельных акций.
Однако на российском рынке финансовых услуг таких нет, поэтому в наших реалиях я бы выбрал фонд акций компании Арсагера, и знакомым его рекомендую.

snow_wons
Всерьез и надолго
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 мар 2015 15:08

Сообщение snow_wons » 16 май 2016 08:23

butuzov писал(а):Для среднего инвестора гораздо лучше выбрать хороший индексный фонд, чем самостоятельный выбор отдельных акций.
Однако на российском рынке финансовых услуг таких нет, поэтому в наших реалиях я бы выбрал фонд акций компании Арсагера, и знакомым его рекомендую.
Как бы есть немного http://pif.investfunds.ru/funds/index.p ... ted=1&type[]=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9&&type[]=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9&&type[]=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9&&orderby=scha&ord=desc комиссии немного великоваты, кроме Открытия и FXRL

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Сообщение kitnik » 16 май 2016 08:35

http://h25.ru/ - Это сервис, созданный по рекомендациям Олега. Попробуйте разобраться в табличке - там есть несколько акций сейчас, которые можно было бы осторожно купить. Вот тут можно найти ОФЗ с хорошей доходностью - http://blozhik.herokuapp.com/services/bonds

Но для начала, конечно, лучше прочитать все статьи Олега. Форум - хорошее дополнение к статьям.

VnK писал(а):День добрый. Новичок. Прочла с половину материалов форума. Вывод сделала, что сейчас цены на многие акции переоценены. Но ведь кризис-то вроде еще в разгаре? Надо ли ждать более сладкий цен или можно опоздать на уходящий поезд?

У меня ок 100 тыс отложено на покупку акций и облигаций, счет открыт. В голове каша, в понедельник иду к брокеру (ВТБ) квик устанавливать. В дальнейшем смогу покупать на крошечные суммы ок 10 тыс в мес. Понятно, что заходить надо частями, но вопрос, лучше таки формировать портфель сейчас или ждать у моря погоды?

Цель сейчас наращивать капитал, в долгосрочной перспективе самообеспечение на пенсии (до пенсии всего 20 лет). Жаль, что в такой интересный момент времени нет продолжения по модельному портфелю пенсионеров. Или тема в тактики перешла?

Для себя в начале решила смотреть максимальную и минимальную историческую цену акции и брать при цене около средней исторической. Понимаю, куча минусов в подходе таком. Или с таким подходом лучше в депозите оставаться? По молодости хотелось скорей, быстрей, вчера. Один бизнес прогорел, второй сейчас еле дышит (открылась в январе 2015, так что важность времени входа мне сейчас очень понятна ))) В паммах успела побывать, и о чудо, даже получила 20% на свою тысячу бакинских, вывела заранее почувствовав опасность из-за событий на Украине, а знакомая помоложе всю зп туда за несколько лет вложила, и все потеряла... Есть фин подушка на пару месяцев, стабильная зп у мужа, ну и я кручусь как могу. Долгов нет.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest » 16 май 2016 12:02

VnK писал(а):День добрый. Новичок. Прочла с половину материалов форума. Вывод сделала, что сейчас цены на многие акции переоценены. Но ведь кризис-то вроде еще в разгаре? Надо ли ждать более сладкий цен или можно опоздать на уходящий поезд?

У меня ок 100 тыс отложено на покупку акций и облигаций, счет открыт. В голове каша, в понедельник иду к брокеру (ВТБ) квик устанавливать. В дальнейшем смогу покупать на крошечные суммы ок 10 тыс в мес. Понятно, что заходить надо частями, но вопрос, лучше таки формировать портфель сейчас или ждать у моря погоды?

Цель сейчас наращивать капитал, в долгосрочной перспективе самообеспечение на пенсии (до пенсии всего 20 лет). Жаль, что в такой интересный момент времени нет продолжения по модельному портфелю пенсионеров. Или тема в тактики перешла?

Для себя в начале решила смотреть максимальную и минимальную историческую цену акции и брать при цене около средней исторической. Понимаю, куча минусов в подходе таком. Или с таким подходом лучше в депозите оставаться? По молодости хотелось скорей, быстрей, вчера. Один бизнес прогорел, второй сейчас еле дышит (открылась в январе 2015, так что важность времени входа мне сейчас очень понятна ))) В паммах успела побывать, и о чудо, даже получила 20% на свою тысячу бакинских, вывела заранее почувствовав опасность из-за событий на Украине, а знакомая помоложе всю зп туда за несколько лет вложила, и все потеряла... Есть фин подушка на пару месяцев, стабильная зп у мужа, ну и я кручусь как могу. Долгов нет.
Смотрите, у Вас ошибка идет изначально на уровне менталитета. Выбор и покупка конкретный акций, и тем более выбор времени момента покупки- это активное инвестирование. Очень активное. То есть Вы себя изначально позиционируете именно как активного инвестора. С другой стороны, Вы задаете вопросы, которые активный инвестор в принципе задавать не должен другим инвесторам, так как основная цель таких вопросов - переложить ответственность с себя на других. Вам поэтому никто по сути и не отвечает, что понимают истинную причину ваших вопросов с одной стороны, а с другой стороны не бывает простых ответов на такие сложные вопросы.

А на вопрос отвечу так, что любое время и любые стратегии хороши для покупок, если понимаешь, что делаешь и для чего.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Сообщение nevod22s » 21 май 2016 08:56

VnK писал(а): Цель сейчас наращивать капитал, в долгосрочной перспективе самообеспечение на пенсии (до пенсии всего 20 лет). Жаль, что в такой интересный момент времени нет продолжения по модельному портфелю пенсионеров. Или тема в тактики перешла?
Сделать менеджера финансово независимым от рынка труда у Олега не получилось. Дивидендный поток обеспечивает только уровень крайней нищеты (коэффициент замещения 2015 -1,2%).Среднегодовая див.доходность - 3%.
Простой вариант для Вас - облигации(50%),акции(50%)

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma » 21 май 2016 10:10

Нет. Просто проект был заброшен.

Инвестор

Сообщение Инвестор » 21 май 2016 13:45

Don Palma писал(а):Нет. Просто проект был заброшен.
Проект "сказка" был заброшен просто, он публично несостоятелен. Теперь проект " приходите на мои семинары или платите деньги я вам составлю новую не публичную сказку" более актуален!

ULAN

Сообщение ULAN » 23 май 2016 21:41

Только недавно вспоминал о Инвесторе. И вот он со свежей струей критики.)

bamansha
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 июл 2012 06:58

Сообщение bamansha » 24 май 2016 06:25

Не критика а констатация факта. Но все равно я не в обиде.

Аватара пользователя
Павел
Всерьез и надолго
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 02 авг 2012 19:58
Откуда: мск

Сообщение Павел » 24 май 2016 14:32

bamansha писал(а):Не критика а констатация факта. Но все равно я не в обиде.
Инвестор? =)

Инвестор

Сообщение Инвестор » 26 май 2016 11:20

Павел? =)))

Аватара пользователя
Рилайт
Всерьез и надолго
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 07 авг 2015 17:42

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение Рилайт » 11 дек 2016 18:38

Интересный взгляд на экономику из одной статьи про политику:
Чем объясняется такое изменение и почему оно происходит практически повсеместно в западном мире? Европа, Северная Америка включают в себя государства с совершенно разными экономическими, социальными и политическими условиями. Но все они столкнулись с общим вызовом – экономической стагнацией. Несмотря на различную экономическую политику, проводимую западными государствами, все они с 1970-х гг. переживают замедление экономического роста. Да, имели место короткие бумы, но долгосрочная тенденция налицо, даже в Соединенных Штатах. Чем обусловлен этот спад? В книге «Подъем и падение государств» Ручир Шарма отмечает, что такая масштабная тенденция, как стагнация, должна иметь такую же масштабную причину. Он определяет первостепенный фактор – демография. Во всех западных странах – от США до Польши и от Швеции до Греции – наблюдается спад рождаемости. Масштабы разнятся, но семьи везде становятся меньше, соответственно меньше работников пополняют рынок труда, а число пенсионеров возрастает с каждым годом. Такие демографические условия оказывают фундаментальное негативное воздействие на экономический рост.

Помимо замедления роста существуют вызовы, связанные с новой глобальной экономикой. Сегодня глобализация проникла во все сферы и глубоко укоренилась, а рынки Запада (если говорить в целом) являются самыми открытыми в мире. Товары можно производить в странах с низким уровнем зарплат, а затем доставлять в индустриально развитые экономики. Хотя эффект от глобальной торговли позитивен для экономик в целом, некоторые сектора оказываются под ударом, огромное количество неквалифицированных или малоквалифицированных работников теряют работу или переходят на неполную занятость.

Еще один тренд в западном мире – информационная революция. Не будем обсуждать здесь вопрос о том, повышают ли новые технологии производительность труда. Достаточно сказать, что они усугубляют эффект глобализации и во многих случаях превращают некоторые виды работы в ненужные быстрее, чем торговля. Возьмем, к примеру, новые невероятные технологии беспилотных автомобилей, которые разрабатывают Google и Uber. Какими бы ни были другие последствия этого процесса, вряд ли данная инновация порадует три миллиона американцев – профессиональных водителей грузовиков. (Самая распространенная работа для американца сегодня связана с вождением автомобиля, автобуса или грузовика, отмечает Дерек Томпсон из The Atlantic.)

Наконец, еще один вызов – финансово-бюджетный. Практически все западные страны столкнулись с долговой проблемой. Соотношение чистого долга к ВВП в Евросоюзе в 2015 г. составляло 67%, в США – 81%. Это не катастрофические цифры, но они в определенной степени ограничивают действия правительств. Долги нужно финансировать, а с ростом расходов на пожилых через пенсионное обеспечение и здравоохранение увеличится и долговое бремя. Если единственный путь к стимулированию роста – это инвестиции, т.е. расходы на инфраструктуру, образование, науку и технологии, то долговое бремя из-за старения населения серьезно осложняет этот путь.

Перечисленные факторы – демография, глобализация, технологии и бюджеты – означают, что политики ограничены в выборе возможностей. Разрешить проблемы развитых экономик сегодня позволят только целенаправленные усилия, которые улучшат ситуацию в целом: это наращивание инвестиций, переподготовка работников, реформирование здравоохранения. Но поступательное движение вызывает недовольство многих избирателей, которые требуют кардинальных перемен и хотят видеть смелого, решительного лидера, готового осуществить эти перемены. В Соединенных Штатах и других западных странах растет поддержка лидеров, способных пренебречь сдержками и противовесами либеральной демократии.
Также можно почитать, чем отличаются правые от левых, сейчас и раньше. И про Трампа.
http://www.globalaffairs.ru/number/Popu ... rshe-18482

Аватара пользователя
Рилайт
Всерьез и надолго
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 07 авг 2015 17:42

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение Рилайт » 12 дек 2016 18:47

Денежное стимулирование экономики плохо кончится, предупреждают хедж-фонды // Ведомости

Центробанки рискуют усугубить проблемы, с которыми борются.

Руководители ряда ведущих хедж-фондов видят опасность в программах скупки облигаций центробанками, в результате которых на рынки поступают триллионы долларов. В беседах с The Wall Street Journal они выразили сомнения в том, что центробанки способны отказаться от денежного стимулирования и при этом не спровоцировать серьезных проблем.

«Чистым из этого уже не выйти», – утверждает Люк Эллис, гендиректор Man Group - крупнейшей публичной компании мира по управлению хедж-фондами. По его мнению, существует два варианта развития событий. Первый – центробанки могут перейти к так называемому «разбрасыванию денег с вертолета», покупая гособлигации у правительств, которые будут тратить полученные деньги на стимулирование экономики или передавать их населению. Это будет казаться блестящим решением, но лишь в течение нескольких лет, а затем начнется гиперинфляция, предупреждает Эллис. Второй вариант – скорость обращения денег в экономике может стать очень низкой. В этом случае «фактически произойдет переход к бартерной экономике».

ФРС США в 2014 г. завершила ежемесячную скупку облигаций и лишь рефинансирует уже имеющиеся на балансе бумаги. ЕЦБ в четверг продлил программу покупки активов до конца 2017 г., хотя решил с апреля сократить ее размер с 80 до 60 млрд евро в месяц. Банк Японии идет дальше всех, установив цель для доходности гособлигаций.

Но нередко проблемы, о которых говорят управляющие, совпадают с теми, которые призвано решать денежное стимулирование.

Помеха экономическому росту

Вместо ускорения роста денежное стимулирование может его замедлить.

Некоторые управляющие опасаются, что оно искажает ситуацию на финансовых рынках и подрывает капитализм, при котором охотящиеся за прибылью инвесторы вкладывают деньги в сильные компании, позволяя слабым умереть. Но при денежном стимулировании эти различия пропадают. Например, Банк Англии приобретает облигации компаний, которые, по его мнению, вносят «существенный вклад» в британскую экономику. Но некоторые инвестбанки и компании специально выпустили облигации для того, чтобы он их купил. Также ЕЦБ приобрел с июня корпоративные облигации на 48,2 млрд евро, но к долгожданным инвестициям в частном секторе это так и не привело.

«Чем обычно занимается рынок? Он голосует [за победителей и проигравших]. Вместо этого на волю выпустили огромную гориллу, пожирающую активы», – отмечает основатель хедж-фонда CQS Майкл Хинтце. Хотя его хедж-фонд и показывает одни из лучших результатов в отрасли (+30% с начала года), Хинтце считает, что происходит «нерациональное распределение капитала, а реальная экономика лишается возможностей», поэтому «ВВП растет не так быстро, как мог бы».

Есть и более жесткие мнения. «[Денежное стимулирование] определенно препятствует экономическому росту», – заявляет Криспин Одей, основатель Odey Asset Management. По его словам, «капитализм умирает», так как на рынки теперь больше всего влияет государственная политика.

Урон обществу

В октябре премьер-министр Великобритании Тереза Мэй отметила «некоторые плохие побочные эффекты» денежного стимулирования: владеющие активами люди становятся богаче, а остальные – беднее. Избранный президент США Дональд Трамп тоже заявил, что низкие процентные ставки привели к ограблению людей со сбережениями.

Эти побочные эффекты включают «зависть и страдание», поскольку люди считают, что выбраться из того положения, в котором они находятся, невозможно, говорит Эндрю Маккэффери из Aberdeen Asset Management. Из-за чрезвычайно низких процентных ставок те, у кого мало финансовых активов, боятся, что им не хватит денег на старость.

Денежное стимулирование помогло предотвратить экономическую депрессию после финансового кризиса, признает гендиректор Caxton Associates Эндрю Лоу, но из-за него «проигрывают общество и демократия, поскольку руководителей центробанков не избирают».

Дефляция

Денежное стимулирование было призвано увеличить расходы частного сектора и ускорить инфляцию. Некоторые инвесторы даже беспокоились, что оно может вызвать гиперинфляцию и повышенный спрос на золото. Вместо этого оно привело к дефляции, говорят некоторые управляющие.

Хинтце из CQS признает, что на осознание этого ему потребовалось «очень много времени». Если ликвидности слишком много, она уже мало чего стоит и это приводит к отрицательным процентным ставкам, поясняет он. «Это огромная дефляционная сила, ведь деньги стоят меньше, но стоимость реальных активов растет», – утверждает Хинтце.

Одей считает, что денежное стимулирование способствует дефляции, поскольку дешевые кредиты позволяют оставаться на плаву менее конкурентоспособным компаниям-«зомби».

Трудно остановиться

Наконец, центробанкам сложно прекратить денежное стимулирование, считают руководители хедж-фондов. «К сожалению, они помогают создавать черную дыру, которая становится все больше, – говорит Маккэффери из Aberdeen. – Но [центробанки] продолжают это делать, потому что альтернативные варианты слишком неприятны, чтобы их рассматривать».

«Дополнительная доза метадона уже не поможет, необходимо полностью отказаться от обезболивающего, но ни один центробанк на это не пойдет», – добавляет Маккэффери, указывая на рост уровня долга стран к ВВП. Поскольку им придется нести это долговое бремя, процентные ставки в долгосрочной перспективе могут так и не вырасти, ведь в противном случае финансовый урон для правительств будет «экстраординарным», говорит он.

Лоренс Флетчер / The Wall Street Journal. Перевел Алексей Невельский

Sarslander
Форумчанин
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 янв 2017 10:49

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение Sarslander » 09 янв 2017 10:11

Тем кто купил доллары по 75 в прошлом году, сейчас наверное совсем плохо. По логике вещей, теперь они должны сбросить все с убытком, а стоимость доллара пойти вверх.

Medium
Всерьез и надолго
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 09 фев 2013 19:12
Контактная информация:

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение Medium » 10 янв 2017 07:30

Sarslander писал(а):Тем кто купил доллары по 75 в прошлом году, сейчас наверное совсем плохо. По логике вещей, теперь они должны сбросить все с убытком, а стоимость доллара пойти вверх.
Не знаю как по логике, а по правилам рынка если покупателей больше чем продавцов, то цена пойдет вниз пока не найдется достаточное количество покупателей.
Хотя возможно то, что мы видим сейчас и есть поиск равновесия между продавцами и покупателями. Возможно "покупатели по 75" уже льют второй месяц на новостях о растущей цене нефти.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение ValuaVtoroy » 23 сен 2017 21:47

В этой теме надо бы помещать свежие новости про грядущий кризис, а я из чувства противоречия свежее про грядущее процветание.
http://1prime.ru/Financial_market/20170 ... 36032.html
Fitch улучшило прогноз по рейтингам России со стабильного до позитивного.
00:0223 СЕНТЯБРЯ 2017 ГОДА.

МОСКВА, 23 сен - ПРАЙМ. Международное рейтинговое агентство Fitch улучшило прогноз по долгосрочным рейтингам дефолта эмитента в иностранной и национальной валютах России на уровне "BBB-" со стабильного до позитивного, говорится в сообщении агентства.

Агентство также подтвердило долгосрочные РДЭ России в национальной и иностранной валютах на уровне "ВВВ-". Краткосрочные РДЭ подтверждены на уровне "F3".

Улучшение прогноза по рейтингам связано с тем, что Россия продолжает добиваться прогресса в укреплении своей экономической политики. В частности, агентство отмечает успешность политики плавающего курса рубля, приверженность к достижению целевого показателя по инфляции и разумность бюджетной стратегии.

Это сочетание факторов должно привести к улучшению макроэкономической стабильности и укреплению устойчивости экономики РФ к потрясениям. Fitch ожидает, что дефицит бюджета РФ снизится до 2% от ВВП с 3,4% от ВВП в 2016 году и до 0% прогнозируемого исходного дефицита в 2019 году. Дефицит федерального бюджета, не связанный с нефтяным сектором, сократится с 9,1% ВВП в прошлом году до 6,2% ВВП в 2019 году, при это федеральные расходы, по прогнозу, снизятся на 3 процентных пункта за тот же период.

Fitch отмечает, что рост экономики страны продолжится, но будет слабым. Росту поспособствуют снижение неопределенности ситуации в стране, ослабление денежно-кредитных стимулов, стабильность рубля и благоприятный прогноз по ценам на нефть. Агентство ожидает более широких реформ в стране после президентских выборов в 2018 году.

К повышению рейтинга может привести улучшение макроэкономической стабильности, обусловленное укреплением денежно-кредитной и бюджетно-налоговой политики, а также внедрение структурных реформ, которые бы способствовали потенциальному росту экономики. Ухудшение прогноза по рейтингу до стабильного возможно в случае роста геополитической напряженности или введения новых санкций, подрывающих макроэкономические показатели.

http://1prime.ru/state_regulation/20170 ... 37243.html
Мантуров: Интерес инвесторов к России растет, и прогноз Fitch лучшее этому подтверждение.
16:5723 СЕНТЯБРЯ 2017 ГОДА.

МОСКВА, 23 сен - ПРАЙМ. Минпромторг РФ отмечает, что интерес инвесторов к России растет, и прогноз Fitch стал лучшим тому подтверждением, заявил глава Минпромторга Денис Мантуров, слова которого приводит пресс-служба министерства.

Международное рейтинговое агентство Fitch в пятницу улучшило прогноз по рейтингу России "BBB-" со стабильного до позитивного, что соответствует низшей ступени инвестиционной категории.

"Повышение прогноза Fitch - абсолютно логичное и выверенное решение, которого рынки ждали давно. Уже вся "большая тройка" рейтинговых агентств (еще S&P и Moody's – ред.) оценивает российские риски как минимальные и дает позитивный прогноз. Экономика страны демонстрирует устойчивый рост уже несколько кварталов подряд, курс рубля стабилизировался, так же как и промышленное производство, которое с начала года выросло почти на 2%", - говорится в сообщении.

"Мы видим, что интерес инвесторов к России растет, и прогноз Fitch стал лучшим тому подтверждением. Среди прочего Fitch отмечает снижение нефтяных доходов бюджета до 36%, что существенно ниже уровня 2011-2014 годов, а также прогнозирует снижение дефицита бюджета и его выход в ноль к 2019 году. Это стало возможным, в том числе, благодаря росту производства в несырьевых секторах промышленности, поддержкой которых согласованно занимается правительство. Мы рассчитываем, что тенденция к уходу от сырьевой зависимости продолжится, что, несомненно, окажет положительное влияние на решение Fitch относительно рейтинга России, и в следующий раз агентство примет решение повысить его до инвестиционного уровня", - сказал Мантуров.

http://1prime.ru/News/20170923/827937421.html
МЭР прогнозирует рост реальных зарплат до 4% в 2018 г.

НОВО-ОГАРЕВО, 23 сен /ПРАЙМ/. Минэкономразвития прогнозирует рост реальных зарплат до 4% в 2018 году, сообщил министр экономического развития Максим Орешкин в субботу на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным и главой Минпромторга Денисом Мантуровым.

Орешкин отметил улучшение ситуации, особенно "в части заработной платы". "Статистика говорит о росте реальных зарплат на 3,4%", - сказал Орешкин.

По его словам, номинальные зарплаты растут на 6-7% от года к году. При этом сейчас рост зарплат носит "более здоровый характер", подчеркнул министр, так как он основан на росте производительности труда, а не нефтяных ценах.

"По 2018 году мы ожидаем, что рост реальных зарплат ускорится до 4%, этому будет, конечно, помогать более высокая зарплата в бюджетном секторе", - сказал Орешкин.

http://1prime.ru/state_regulation/20170 ... 37133.html
Аксаков: Решение Fitch по рейтингу РФ позволит банкам дешевле привлекать ресурсы.

МОСКВА, 23 сен - ПРАЙМ. Улучшение прогноза по суверенному рейтингу России агентством Fitch активизирует приток инвестиций в страну, а банки смогут дешевле привлекать ресурсы, заявил РИА Новости глава комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков.

Международное рейтинговое агентство Fitch в пятницу улучшило прогноз по рейтингу России "BBB-" со стабильного до позитивного, что соответствует низшей ступени инвестиционной категории.

"Очевидно, что это активизирует приток инвестиций в страну, банковский сектор сможет дешевле привлекать ресурсы", - сказал Аксаков.

Рейтинговое агентство Fitch Ratings
Fitch улучшило прогноз по рейтингам России со стабильного до позитивного
Глава думского комитета пояснил, что повышение прогноза по рейтингу произошло в связи с хорошей макроэкономической ситуацией в России. "Макроэкономика хорошая, есть уверенность, что рост ВВП будет больше 2%, начался рост инвестиционного процесса, финансовая ситуация стабильная, несмотря на все громкие отзывы (лицензий у банков - ред.), санации. Видно,... что финансовые власти, включая ЦБ (России) ситуацию держат под контролем", - рассказал Аксаков.

Парламентарий добавил, что улучшение прогноза является, в том числе, сигналом ЦБ РФ. "Ориентируясь на эти международные рейтинги, очевидно, (Банк России - ред.) будет уже следовать той линии на понижение ключевой (ставки), которая в последнее время наблюдалась", - считает депутат.

"Я думаю, что это хороший сигнал, который с удовлетворением все услышали. Этот сигнал – это не только позитивная характеристика ситуации в экономике, но это и сигнал к активизации работы в России, в том числе с зарубежными инвесторами", - заключил Аксаков.

http://1prime.ru/state_regulation/20170 ... 36430.html
AmCham: "Большая тройка" рейтинговых агентств недооценивает качество риска РФ.

МОСКВА, 23 сен - ПРАЙМ. "Большая тройка" рейтинговых агентств недооценивает качество российского риска, заявил РИА Новости глава Американской торговой палаты в России (AmCham) Алексис Родзянко.

Международное рейтинговое агентство Fitch улучшило прогноз по долгосрочным рейтингам дефолта эмитента в иностранной и национальной валютах России на уровне "BBB-" со стабильного до позитивного, что соответствует низшей ступени инвестиционной категории.

Сейчас из "большой тройки" рейтинговых агентств только Fitch оценивает этот рейтинг как инвестиционный. S&P ранее подтвердило долгосрочный суверенный рейтинг России "BВ+" с позитивным прогнозом, что соответствует высшей ступени спекулятивной категории. Moody's оценивает рейтинг РФ на уровне "Ba1".

"Все агентства недооценивают качество российского риска. Рынок идет впереди: интерес инвесторов обгоняет интерес агентств", - заявил Родзянко, добавив, что не видит поводов понижать рейтинг России.

http://1prime.ru/state_regulation/20170 ... 36570.html
Минфин рассчитывает на повышение рейтинга РФ до инвестуровня всеми агентствами.

МИРНЫЙ, 23 сен - ПРАЙМ. Минфин РФ рассчитывает, что другие агентства вслед за Fitch повысят рейтинг РФ до инвестуровня, заявил журналистам министр финансов Антон Силуанов.

Международное рейтинговое агентство Fitch в пятницу улучшило прогноз по рейтингу России "BBB-" со стабильного до позитивного, что соответствует низшей ступени инвестиционной категории.

"Fitch и раньше сохранял инвестиционный рейтинг РФ, и решение об изменении прогноза на более позитивный говорит о том, что действия РФ, экономические действия властей абсолютно выверены и правильны с точки зрения стимулирования роста экономики, с точки зрения инфляции, предсказуемости валютного курса. Да и тот бюджет, который только что одобрен на правительстве РФ, направлен как раз на поддержку тех темпов роста, которые, как мы видим, начали ускоряться в текущем году. И решение правительства РФ по бюджету, налоговой политике, другим сферам отвечают основной задаче - держать рост, обеспечить рост реальных доходов наших граждан", - сказал Силуанов.

"Это все видят и мировые агентства, аналитики, поэтому и интерес к вложениям капитала в Россию… мы видим значительный. Соответственно это и оценивают рейтинговые агентства. Надеемся, что при продолжении такой политики и другие рейтинговые агентства, не только Fitch, смогут поменять свои оценки, рейтинги на более позитивные, в том числе предоставление России инвестиционных оценок, инвестиционных рейтингов", - добавил глава Минфина РФ.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение ValuaVtoroy » 08 ноя 2017 21:06

https://1prime.ru/finance/20171108/828115751.html
ЦБ: Ключевая ставка, равная инфляции, может снизить под ноль ставки по вкладам.
МОСКВА, 8 ноя - ПРАЙМ. Уровень инфляции в России нельзя напрямую сравнивать с уровнем ключевой ставки ЦБ, снижение ключевой ставки до 4%, например, может снизить ставки по депозитам для населения "под ноль" - от 0 до 2%, что сделает их невыгодными, заявил глава департамента денежно-кредитной политики ЦБ Игорь Дмитриев на заседании фракции партии "Справедливая Россия" в Госдуме.

"Нельзя сравнивать (ключевую - ред.) ставку напрямую с инфляцией", - сказал Дмитриев.

"Мы хотим, чтобы население забрало средства из депозитов? Если ставка будет, условно, не 8, а 4%, и она будет равна инфляции, депозитные ставки тогда будут где? 0, 1, 2 (% - ред.)", - продолжил он. "Как себя будет тогда вести население? Согласится ли оно держать депозиты по ставкам "под ноль"... это совершенно вещь непредсказуемая", - добавил Дмитриев.

Корпоративный сектор РФ также далеко не весь ощущает на себе влияние ставок ЦБ, принимая решение о кредитовании, также добавил глава департамента ЦБ. "По опросам, лишь 50% предприятий говорит, что для них ставка сдерживающая, другие говорят, что она не является сдерживающей", - сообщил он.

"Будут ли готовы банки кредитовать (если ключевая ставка будет 4% - ред.)? Мы видим по отраслям, что там, где выше доля плохих долгов, там хуже всего происходит кредитование. А кредитование сейчас восстанавливается", - добавил Дмитриев.


Банк России 27 октября в пятый раз за 2017 год снизил ключевую ставку на 0,25 процентного пункта — до 8,25% годовых. Ранее глава ЦБ Эльвира Набиуллина заявила, что ключевая ставка Банка России, по оценкам регулятора, может опуститься 6,5-7% в 2019 году. По ее словам, при устойчивой инфляции в 4% ключевая ставка Банка России может быть выше нее на 2,5-3 процентных пункта, то есть, составлять 6,5-7%.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение Dow, J. » 15 янв 2018 18:43

Покайтесь, ибо грядет... (с)

Изображение

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение Dow, J. » 15 янв 2018 18:57

Сделал небольшую таблицу в Excel, чтобы (очень) приблизительно оценить объем опционов, необходимый для хеджирования портфеля российских акций:
Хеджирование покупкой пута 4.zip
Если у кого-то есть что-то получше, делитесь
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Dow, J. 17 фев 2018 12:15, всего редактировалось 1 раз.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение Dow, J. » 05 сен 2018 10:08

Включаю намедни радио, а там говорят, что РТС отвязался от нефти. «Да-да, баррель уже 78, а он, зараза, не растет, – грустно подтвердил эксперт, – санкции, наверное».

Конечно, мы все еще продаем нефть и наш индекс все так же привязан к баррелю, просто он привязан не жестким поводком, а зацепился за него подтяжками, что добавляет драйва в торговле:

Изображение

На графике индекс РТС деленный на стоимость барреля Brent. Чудесная картинка, которая наглядно демонстрирует, что на самом деле представляет из себя наш рынок и наша экономика в целом. Как видно, за РТС большую часть времени принято давать от 10 до 20 бочек нефти, хотя в 2007 году давали 35, а в 98-99 бывало и 3,5 барреля. Картинка не новая, такое проделывали многие, но почему-то мало кто догадывается перенести этот нефтяной коридор обратно на график РТС. Получается вот что:

Изображение

Оказывается, РТС совсем не дешев, а не растет он потому что уже был дорог до этого. Провалившись к поддержке в 10 баррелей в 2014, к январю 2016 он отскочил до уровня в 20 баррелей, на котором оставался пока ОПЕК сокращала предложение и пока нефть росла. Сейчас же он возвращается в середину диапазона и нужно еще сказать спасибо, что он на 1080, а не на 780.

В чем проблема:

- Индекс слегка скорректировался в середину диапазона, а у всех уже ощущение кризиса. Представляете, что начнется, если он упадет еще на 30% к нижней границе нормы?

- Народ с криками «налетай, подешевело» затаривается акциями. Берут всякие ВТБ, Магниты и Русгидро. Очень умно, перед циклом повышения ставок ЦБ с одновременным ослаблением рубля самое время брать акции компаний, которые работают на внутренний рынок.

- Нефть по 78 – это крайне дорого. Все в курсе, что теперь рынок балансирует не ОПЕК, а сланцевики, но продолжают ставить на рост. Очевидно, что, поскольку все эти мелкие компании никогда не смогут сговориться и регулировать цены, долгосрочный устойчивый уровень – тот, на котором они могут существовать, но не зарабатывать и расширяться, то есть по различным оценкам 40-60$ за баррель и с развитием технологий цена будет снижаться. Берем 50 баксов и получается, что РТС проведет следующие несколько лет в лучшем случае в диапазоне 500-1000 пунктов.

- Но все это только в базовом сценарии, а у нас тут еще на носу санкции, глобальное повышение ставок, бегство капиталов с развивающихся рынков и завершение экономического цикла в США (см. картинки со спредом и волатильностью в «Интересных заметках»). Представляете, если все это бахнет и выбьет нас из коридора 10-20 бочек вниз, туда, где дно – это 3,5 бочки, то есть 50 * 3,5 = 175 пунктов?

Вообще, все идет к тому, что 20-е станут 90-ми Lite и тот рост, который можно разглядеть на графике РТС и гигантский треугольник окажется миражем и случайностью с примесью инфляции. Просто когда-то давно один дядька разбрасывал доллары с вертолета и не уследил за банкирами, а они начали обменивать грязную зеленую бумажку на нефть, надувая пузырь. Нам просто повезло, так совпало и выход из этого треугольника может быть даже вниз, а не вверх, потому что банкирам уже 10 лет как надавали по рукам, пузырь лопнул, вертолет улетает, а наш мишутка тем временем стоит и грозит ему прутиком. Впереди болото. Наверное, добавит проблем и политика, потому что невозможно 10-15 лет ходить с кислыми рожами, а раньше мы с нефтяной иглы не слезем. Соответственно, будет либо раздача населению слонов, залезание в долги и новый 98, либо экономия на всем, грызня за оставшиеся крохи, засилье пропаганды и политический кризис, когда во второй половине 20-х количество советских людей, то есть хотя бы закончивших советскую школу, внезапно окажется меньше, чем число граждан нового формата. Сейчас советский человек – это человек, которому примерно 45 и больше, а через 10 лет это будут уже сплошь одни пенсионеры и страна разделится на недовольных молодых представителей эпохи постконсьюмеризма и представителей эпохи развитого социализма, но тоже недовольных. Это будет история, достойная пера Пелевина, сейчас-то непонятно, как уживаются поколение с гироскутерами и поколение с чешскими гарнитурами, а что будет потом просто невозможно предсказать, но понятно, что это создает политические риски. В общем, все идет к тому, что впереди очень напряженный период, в течении которого оптимизм будет для инвестора непозволительной роскошью.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение ValuaVtoroy » 05 сен 2018 10:37

Что-то Вы совсем уж мрачно смотрите в будущее.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение bezzumen44 » 05 сен 2018 11:37

Было бы неплохо увидеть РТС в районе 500. И чтобы там он был ещё лет 10.
Жаль только что все эти мрачные прогнозы нифига не сбываются. Как и восторженные прогнозы, кстати.
Где моя нефть по 20? Где мой доллар по 200? Где мой ммвб по 700?
Обманщики=(
Жизнь черно-белая, да ещё и проходит лучами через 1000 линз и негатив уравновешивается позитивом, события в будущем происходят неожиданно, но более менее равномерно со знаком плюс и минус, поэтому жизнь получается многоцветной.
Те, кто видят лишь темное или светлое, отрезают от себя половину рисков и возможностей.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение DukeNukem » 05 сен 2018 14:06

Слишком много сомнительных тезисов на мой взгляд. А кто собственно сказал, что 70-80 баксов за бочку это много? По-моему, вполне нормально. Вот несколько аргументов "ЗА" такую точку зрения:
1. 70-80 это цена номинальная (money of the day), а если посмотреть в каких-нить долларах 2000-го года, то это значительно меньше получается.
2. Технологии технологиями, только вот месторождения сокращаются и последние годы крупные компании очень мало инвестировали в развития. Наоборот, везде и повсюду по миру сокращение бурения (кроме разьве что России и Миддл Иста), бурение более дешевых недолговечных скважин. Т.е условно говоря бурят вертикальну скважину, а не наклонно-направленную, потому что это в данный конкретный момент времени банально дешевле стоит. Но никто не смотрит на ближайшую перспективу, и то что в итоге срок жизни и отдача от наклонно-направленной скважины будет в 10 раз больше.
3. Ну и элементарно спрос на нефть не падает. Глобально потребление нефти и нефтепродуктов только растёт, и я не вижу на ближайшее время предпосылок для изменения тренда. Изменяются лишь темпы роста.
4. Глобально, опять же, себестоимость добычи нефти растёт. Если на условном Ближнем Востоке и реально добиться себестоимости в 2-3 доллара (и то, далеко не везде там такое), то вот в других местах по миру дела обстоят иначе. И никакие новые технологии пока не в состоянии существенно снизить себестоимость. Тут опять же палка о двух концах - новые эффективыне технологии стоят дорого, а в кризис компании существенно экономили и не сильно то использовали эти технологии.

В общем, не всё так однозначно.
People are strange...

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение Dow, J. » 05 сен 2018 15:37

bezzumen44 писал(а):
05 сен 2018 11:37
Где моя нефть по 20? Где мой доллар по 200? Где мой ммвб по 700?
Ну, если верить Арсагере и ее линии Тишина, ММВБ уже вряд ли будет 700, потому что уровень 1760 - это как дефолт: http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investiro ... _tishina1/ Если это так, то РТС будет падать скорее за счет курса рубля.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение ValuaVtoroy » 05 сен 2018 16:08

Dow, J. писал(а):
05 сен 2018 15:37
Если это так, то РТС будет падать скорее за счет курса рубля.
Я вот ни как не пойму какую ценность для отечественного инвестора представляет РТС? Одни и те же бумаги и там, и там, только один индекс долларовый, а другой-ММВБ рублёвый. Ну понятно, нерезам страшно из-за валютных рисков: продали доллары, купили рубли, вложились в российские бумаги, и если это более-менее крупные позиция в относительно неликвидных бумагах, то выйти из таких позиций сразу будет скорее всего невозможно. А тем временем скачок доллара, и продав бумаги, и обменяв рубли на доллары, нерезиденты могу здорово погореть. Ну а российскому инвестору какой прок в РТС? Он живёт здесь в России, основные траты у большинства в рублях, кмк, скачок доллара может придать динамике рублёвых цен на потребительском рынке дополнительное ускорение. Это, конечно, плохо, но это проблема решаемая посредством удерживания бумаг экспортёров в портфеле. Скорее всего российский рынок инфляционный скачок отыграет. Правда на это может уйти неизвестно сколько времени. Но вероятность-то всё равно имеет место быть. Так зачем российскому инвестору, особенно долгосрочному, который ко всему прочему получает ещё и дивиденды (с 2009 по 2017 год индекс Московской биржи полной доходности нетто показал среднегодовую доходность 17%, если я не ошибаюсь), ориентироваться на долларовый индекс?

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение Dow, J. » 05 сен 2018 19:37

DukeNukem, вот здесь есть график за 70 лет с поправкой на инфляцию:

https://www.macrotrends.net/1369/crude- ... tory-chart

С 1986-го по 2004 нефть торговалась в диапазоне от 20 до 40$, если смотреть в современных ценах. То, что было дальше - очень похоже на пузырь. Кстати, наши чиновники установили бюджетное правило тоже на 40$ и скупают валюту, видимо не верят в баррель по 80.

ValuaVtoroy, но ведь в моменте все равно будут потери, да и неудобно смотреть в рублях, там инфляция гуляет в таких широких пределах, что сходу не понятно, когда индекс обходит ее, а когда отстает.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение ValuaVtoroy » 05 сен 2018 20:53

Dow, J. писал(а):
05 сен 2018 19:37
ValuaVtoroy, но ведь в моменте все равно будут потери, да и неудобно смотреть в рублях, там инфляция гуляет в таких широких пределах, что сходу не понятно, когда индекс обходит ее, а когда отстает.
Так понятно что в моменте будут потери. и они будут как по индексу РТС, так и по индексу ММВБ, кмк. Акции хоть и неплохой хедж против инфляции, усиленной девальвацией рубля, но компаниям нужно время, чтобы придти в себя, приспособиться к новым реалиям, начать получать прибыли перекрывающие инфляционную динамику. На это может уйти не один год. А чтобы понять обходит ли индекс российских акций инфляцию, проще сравнивать динамику индекса и динамику инфляции, и желательно за более продолжительное время.
Не знаю как Вам или ещё кому-нибудь, а мне удобнее мерить что-то посредством инструментов и величин, выраженных в рублях. Но я не навязываю свою точку зрения. Если для Вас нагляднее индекс РТС, то ни чего против не имею.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение DukeNukem » 05 сен 2018 20:57

Dow, J. писал(а):
05 сен 2018 19:37
DukeNukem, вот здесь есть график за 70 лет с поправкой на инфляцию:

https://www.macrotrends.net/1369/crude- ... tory-chart

С 1986-го по 2004 нефть торговалась в диапазоне от 20 до 40$, если смотреть в современных ценах. То, что было дальше - очень похоже на пузырь. Кстати, наши чиновники установили бюджетное правило тоже на 40$ и скупают валюту, видимо не верят в баррель по 80.

ValuaVtoroy, но ведь в моменте все равно будут потери, да и неудобно смотреть в рублях, там инфляция гуляет в таких широких пределах, что сходу не понятно, когда индекс обходит ее, а когда отстает.
Dow, J. спасибо за ссылку. Я вкурсе цен на нефть с поправкой на инфляцию, более того несколько дней назад тут в другой ветке выкладывал статистический обзор BP за 2017 год. Там был приведёно 2 графика наложенных друг на друга - цена на нефть money of the day и цена в долларах 2017 года начиная с 1860-х годов...
Однако это не отменяет того, что я говорил выше (цена 70-80 вполне нормальна по-моему мнению в данных реалиях). Куча самых разных факторов влияет на цену нефти. Например, в 70-80-90е годы вводилось в эксплуатацию много новых огромных месторождений (в том числе широкоизвестный в узких кругах Brent), это давило на цену. Был иной баланс стран экспортеров и импортёров. Например, когда-то давно страна под названием Венесуэлла (до сих обладающая самыми огромными в мире доказанными запасами нефти) была 3-им в мире по величине производителем нефти. А где она сейчас? Там добыча колоссально упала... Опять же, потребление нефти - если в 2000 году потерблялось порядка 80 млн. баррелей в день по миру, то в 2018 году потребляется уже порядка 100 млн.
В уменьшение себестоимости добычи барреля нефти я не особо верю. По сути теже американские сланцевики дошли уже до нижней грани (на данном историческом этапе). Они со своими долгами огромными до сих пор не расcчитались (а ставки то по кредитам в USA растут, как мы знаем). И компании, которые оказывают им сервисные услуги по бурению\добыче цены будут повышать, снижать дальше некуда. И так, в этот кризис куча работников из нефтяной отрасли разбежались кто куда.
В любом случае, вырастет ли цена на нефть, упадёт ли - мы не знаем. Но я лично не вижу никаких оснований говорить о том, что 70-80 долларов за баррель нефти является пузырём.
Последний раз редактировалось DukeNukem 05 сен 2018 22:01, всего редактировалось 2 раза.
People are strange...

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение ValuaVtoroy » 05 сен 2018 21:24

DukeNukem писал(а):
05 сен 2018 20:57
В любом случае, вырастет ли цена на нефть, упадёт ли - мы не знаем. Но я лично не вижу никаких оснований говорить о том, что 70-80 долларов за баррель нефти является пузырём.
Не являются. $60-80 за бочку многими специалистами на сегодняшний день считаются компромиссной ценой как для добытчиков нефти, так и для потребителей, а скоро быть может: на горизонте нескольких лет, мы увидим и рост котировок в связи с текущей недофинансированностью отрасли. Некоторые эксперты дают такие прогнозы. Но кто его знает как там будет.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение kitnik » 06 сен 2018 07:54

ValuaVtoroy писал(а):
05 сен 2018 21:24
DukeNukem писал(а):
05 сен 2018 20:57
В любом случае, вырастет ли цена на нефть, упадёт ли - мы не знаем. Но я лично не вижу никаких оснований говорить о том, что 70-80 долларов за баррель нефти является пузырём.
Не являются. $60-80 за бочку многими специалистами на сегодняшний день считаются компромиссной ценой как для добытчиков нефти, так и для потребителей, а скоро быть может: на горизонте нескольких лет, мы увидим и рост котировок в связи с текущей недофинансированностью отрасли. Некоторые эксперты дают такие прогнозы. Но кто его знает как там будет.
Интересно и то, что на цену давят с двух сторон - рост предложения в связи с новыми технологиями добычи, и постепенный спад спроса в связи с новыми технологиями потребления :rolleyes:

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение ValuaVtoroy » 06 сен 2018 09:15

kitnik писал(а):
06 сен 2018 07:54
Интересно и то, что на цену давят с двух сторон - рост предложения в связи с новыми технологиями добычи, и постепенный спад спроса в связи с новыми технологиями потребления :rolleyes:
Однако учитывайте рост среднего класса в Юго-Восточной Азии, рост по мимо прочих авто, используемых для нужд промышленности, рост количества личных автомобилей.
И даже возможный рост выпуска электромобилей в разы не сможет всерьёз повлиять на сокращение потребление нефти автомобилями, оснощёнными двиготелем внутреннего сгорания. Таковы прогнозы.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение DukeNukem » 06 сен 2018 13:08

kitnik писал(а):
06 сен 2018 07:54

Интересно и то, что на цену давят с двух сторон - рост предложения в связи с новыми технологиями добычи, и постепенный спад спроса в связи с новыми технологиями потребления :rolleyes:
А я бы не сказал, что предложение сильно растёт. Новые технологии позволяют добывать труднодоступную нефть, безусловно да. Только и стоит это не дешево, не будет тут низкой себестоимости добычи как ни крути. Такого, что копнул землю лопатой и оттуда пошла нефть уже нет.
Постепенный спад спроса - как это выражается количественно? Если смотреть сухие цифры, то видно только рост. Как я говорил выше, в 2000-м году потреблялось 80 млн. бар в день, а в 2018 году потребляется 100млн. бар. в день. может где-то на этом интервале и было небольшое сокращение потребления (2009-2010 послекризисные годы), но это незначительные флуктуации.

Конечно, мы не может знать как изменится мир в 2030, 2040 годах.. Но пока не видно особых предпосылок для изменения существующей парадигмы.
People are strange...

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение Dow, J. » 06 сен 2018 14:02

По-моему вы все усложняете. С января 17 года началась программа сокращения от ОПЕК+, просто посмотрите на график, там отлично видно, что цена начала расти именно с этого момента и поднялясь с 55 до нынешних 80.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение DukeNukem » 06 сен 2018 16:04

Dow, J. писал(а):
06 сен 2018 14:02
По-моему вы все усложняете. С января 17 года началась программа сокращения от ОПЕК+, просто посмотрите на график, там отлично видно, что цена начала расти именно с этого момента и поднялясь с 55 до нынешних 80.
Программа сокращения нефти ОПЕК+ безусловно имеет место быть. Множество разных факторов. Ну в таком случае, вы пытаетесь всё слишком упросить Dow.J... На сколько в итоге ОПЕК+ сократил добычу? И ещё надо учесть, что в тот момент когда ОПЕК сокращало добычу, теже самые американские сланцевики наращивали.
People are strange...

alex sander
Форумчанин
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение alex sander » 06 сен 2018 16:28

Ребята,я такой старый,что помню керосиновые лампы,примусы и керогазы.Где сегодня все эти гаджеты,потреблявшие
керосин в каждом домохозяйстве? А потребление нефтепродуктов от их исчезновения как-то никоим образом не
снизилось,а даже совершенно наоборот.

Alex Sander.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение kitnik » 09 сен 2018 08:47

alex sander писал(а):
06 сен 2018 16:28
Ребята,я такой старый,что помню керосиновые лампы,примусы и керогазы.Где сегодня все эти гаджеты,потреблявшие
керосин в каждом домохозяйстве? А потребление нефтепродуктов от их исчезновения как-то никоим образом не
снизилось,а даже совершенно наоборот.

Alex Sander.
Около половины потребления приходится на транспорт - частный, общественный, коммерческий, воздушный. Потерю в потреблении керосинок с лихвой перекрыл глобальный рост спроса на транспорт. Новые технологии в транспорте как раз и будут в будущем создавать спад спроса. Но это станет существенным еще через 10-20 лет.

alex sander
Форумчанин
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение alex sander » 09 сен 2018 13:17

Новые технологии,как мне кажется,предполагают выдвижение на передний край электротранспорта
а электричество - оно откуда-то должно в розетке появляться.70 лет успешно развивается атомная
электроэнергетика,ещё дольше гидро,немного поменьше ветро и солнечная,но они всем скопом
на сегодняшний день не превзошли объём электроэнергии,вырабатываемой на традиционных ТЭЦ.
Я согласен,что в будущем энергетика и не только электро неизбежно изменится,но никто не знает,
как быстро это произойдёт,мне кажется,что не очень быстро,а что нам так сильно переживать?
Ни у кого нет не то,что контрольного,но даже сколько-нибудь крупного пакета акций Роснефти
и прочих нефтяных компаний. Так что пока можно спать спокойно и в ближайшие лет 20 позиции
нефтянки вполне себе прочные.

Alex Sander.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение ValuaVtoroy » 18 сен 2018 11:52

Грядущий кризис грядёт, переписывая исторические максимумы по рублёвому индексу Московской биржи.
https://1prime.ru/Financial_market/2018 ... 40130.html

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Свежее про грядущий кризис

Сообщение Dow, J. » 18 сен 2018 19:48

ValuaVtoroy писал(а):
18 сен 2018 11:52
Грядущий кризис грядёт, переписывая исторические максимумы по рублёвому индексу Московской биржи.
https://1prime.ru/Financial_market/2018 ... 40130.html
Хотел пошутить, что можно измерять успехи еще и в тугриках, но оказалось, что тугрик более крепкая валюта:

Изображение

Теперь не отпускает мысль, почему в тугриках мы 12 лет на одном уровне? Совпадение или какая-то фундаментальная закономерность?

Ответить

Вернуться в «Широкий рынок: прогнозы, предсказания, сплетни»