Интересные заметки

Все прогнозы, предсказания и сплетни о грядущих взлетах и падениях индексов ММВБ и РТС собираем здесь; здесь же собираем весь апокалипсис и весь оптимизм; здесь же перемываем косточки аналитикам и Гуру рынка.

Модератор: Podolskaya

Ответить
Suloa

Интересные заметки

Сообщение Suloa » 24 июл 2012 18:14

Barclays Wealth: Рисковые активы сейчас очень привлекательны для покупки

Quote.rbc.ru 24.07.2012 17:35
"Дисбаланс между спросом на рисковые и безопасные активы может увеличиваться и дальше, но нужно понимать, что дисбаланс присутствует. Это подобно натянутой резиновой ленте, которую можно еще немного растянуть, но потом она все равно лопнет. Спред между дивидендами по акциям индекса S&P 500 и доходностью 10-летних облигаций пока экстремально широкий. Это мало говорит нам о том, что произойдет завтра, на следующей неделе или даже в следующий год. Но это много говорит о том, что может произойти в течение 3-5 лет. C фундаментальной точки зрения рисковые активы сейчас очень привлекательны", - заявил в прямом эфире Bloomberg TV главный инвестиционный директор Barclays Wealth Арон Гурвиц.

Читать полностью: http://quote.rbc.ru/comments/2012/07/24/33721452.html

Кто-нибудь может перевести на русский :)
Что значит "Спред между дивидендами по акциям индекса S&P 500 и доходностью 10-летних облигаций пока экстремально широкий"?
Кто-нибудь знает историчекие данные по спрэду на американском рынке, что бы понять как вела себя эконика и рынки в этой ситуации?
И о чем многом это говорит, "что может произойти в течение 3-5 лет"?
Наверное эти вопросы к Сергею Спирину.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 24 июл 2012 20:15

Экстремально широкий спред между дивидендами по акциям и доходностью облигаций означает, что по причине кризиса, курсы акций снизились и дивидендная доходность акций стала очень высокой. В тоже время. доходность облигаций рекордно низка относительно высоких цен на облигации. Высокие цены на облигации объясняются инфляционными ожиданиями - следствие политики количественного смягчения, проводимой многими странами. Широкий спред между дивидендной доходностью акций и доходностью облигаций может указывать на то, что на рынке акций возможен скорый рост. Поэтому рисковые активы сейчас очень привлекательны для покупки.
Об этом статья на http://www.rfcor.ru/news_rfc_1085.htm

Suloa

Сообщение Suloa » 24 июл 2012 21:12

Спасибо за разъяснения.
Интересный факт. Статья от 13.01.2011 -> призыв покупать акции. Однако, что мы имеем спустя 1,5 года. Значение индекса ММВБ на начало января 2011 - 1 688. Значение индекса ММВБ на 24.07.2012 - 1 365,75. В результате 20% падение.Самый минимум 1241,62 (26,4% падения) зафиксированный в мае 2012. Ссылка на индекс ММВБ http://www.micex.ru/marketdata/indices/ ... CEXINDEXCF (свечи, месяц). Также отмечу, что индекс достиг максимума в 1865,30 (10,5%) в апреле 2011 года, а дальше пошло снижение. То есть нас призвали покупать на отметке 85,6% от исторического максимума 1970,46 (декабрь 2007). Нас не призвали покупать в октябре 2008 - феврале 2009, когда индекс был на отметках 25-35,5% от исторического максимума.
Получается, что спрэд это не самый верный признак покупок?
Он идет с большим опозданием. Хотя, впереди видятся дали позитива, однако мне интересно исторические значения этих спрэдов и значения индексов на одном графике. Тогда мы сможем как-то интерпретировать этот индикатор рынка. А пока это получаются слова неподкрепленные ни чем.

spelling
Всерьез и надолго
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 29 июн 2012 10:41

Сообщение spelling » 24 июл 2012 22:13

Сергей Спирин. Принцип бобслея.
26 Фев, 2009 at 1:08 PM

На днях смотрел соревнования по бобслею (скоростному спуску на спортивных санях), и подумалось, что этот вид спорта удивительным образом похож на инвестиции. По крайней мере, на примере этого спорта можно проиллюстрировать один из важных принципов успеха в инвестициях.

Вы спросите, чем же именно похож? Сейчас расскажу.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 24 июл 2012 23:09

Suloa писал(а):Спасибо за разъяснения.
Интересный факт. Статья от 13.01.2011 -> призыв покупать акции. Однако, что мы имеем спустя 1,5 года. Значение индекса ММВБ на начало января 2011 - 1 688. Значение индекса ММВБ на 24.07.2012 - 1 365,75. В результате 20% падение.Самый минимум 1241,62 (26,4% падения) зафиксированный в мае 2012. Ссылка на индекс ММВБ http://www.micex.ru/marketdata/indices/ ... CEXINDEXCF (свечи, месяц). Также отмечу, что индекс достиг максимума в 1865,30 (10,5%) в апреле 2011 года, а дальше пошло снижение. То есть нас призвали покупать на отметке 85,6% от исторического максимума 1970,46 (декабрь 2007). Нас не призвали покупать в октябре 2008 - феврале 2009, когда индекс был на отметках 25-35,5% от исторического максимума.
Получается, что спрэд это не самый верный признак покупок?
Он идет с большим опозданием. Хотя, впереди видятся дали позитива, однако мне интересно исторические значения этих спрэдов и значения индексов на одном графике. Тогда мы сможем как-то интерпретировать этот индикатор рынка. А пока это получаются слова неподкрепленные ни чем.
Мы часто бываем нетерпеливы. Нам хочется всего побыстрей, и если эксперты предполагают, что некое событие может произойти в ближайшей перспективе, то мы почему то полагаем, что ближайшая перспектива- пол года, год. Но долгосрочный инвестор мыслит иначе. Для него краткосрочная перспектива- более длительный период времени. Нужно запастись терпением. Индикатор указывает нам на потенциал, который присутствует в акциях, но вот когда этот потенциал начнёт реализовываться, ни один порядочный аналитик Вам ответить не сможет.

Suloa

Сообщение Suloa » 24 июл 2012 23:37

ValuaVtoroy писал(а):Мы часто бываем нетерпеливы. Нам хочется всего побыстрей, и если эксперты предполагают, что некое событие может произойти в ближайшей перспективе, то мы почему то полагаем, что ближайшая перспектива- пол года, год. Но долгосрочный инвестор мыслит иначе. Для него краткосрочная перспектива- более длительный период времени. Нужно запастись терпением. Индикатор указывает нам на потенциал, который присутствует в акциях, но вот когда этот потенциал начнёт реализовываться, ни один порядочный аналитик Вам ответить не сможет.
Спасибо за мысли :)

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 02 авг 2012 08:44

интересные расчеты: http://ru-finance.livejournal.com/1327667.html
Долги США в пересчёте на золото подешевели вдвое.после высоких 2005-2007 годовВВП РФ упал в золоте почти в полтора раза.С 1 января 2003 ВВП США в золоте постоянно падает и уменьшился почти в 3,7 разаРецессии в золоте в 2008-м году в США не было! Наоборот, в 1-3 кварталах 2008-го был наиболее длительный участок роста, который затем нивелировался падением в 4-м квартале. И даже 2009-й оказался не такой печальный, как 2005-йС 2007 г. ВВП США уменьшился в 2,2 раза.Вывод: с 2001 года, в пересчёте на золото, не смотря на двукратное снижение долговой нагрузки, США пребывают в перманентной рецессии!В период 2008-2009 г.г., официально объявленный рецессионным, рецессия была наименьшей за истёкшие 11 лет.Я, глядя на эти графики, вижу что рецессия с США тянется с 1971 года (вероятно, как и в России). С 1980 по 2000 - то что на бирже называют "отскок дохлой кошки".... Но вот вопрос: насколько корректны все эти расчеты. текущие методики расчета ВВП - бред сивого мерина, а насколько нас приближает к правде пересчет сивого мерина из долларов в унции, даже если внутри расчетов нет принципиальных ошибок - вопрос.В любом случае, взгляд мне показался интересным.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 02 авг 2012 18:09

Олег писал(а):интересные расчеты: http://ru-finance.livejournal.com/1327667.html
Долги США в пересчёте на золото подешевели вдвое.после высоких 2005-2007 годовВВП РФ упал в золоте почти в полтора раза.С 1 января 2003 ВВП США в золоте постоянно падает и уменьшился почти в 3,7 разаРецессии в золоте в 2008-м году в США не было! Наоборот, в 1-3 кварталах 2008-го был наиболее длительный участок роста, который затем нивелировался падением в 4-м квартале. И даже 2009-й оказался не такой печальный, как 2005-йС 2007 г. ВВП США уменьшился в 2,2 раза.Вывод: с 2001 года, в пересчёте на золото, не смотря на двукратное снижение долговой нагрузки, США пребывают в перманентной рецессии!В период 2008-2009 г.г., официально объявленный рецессионным, рецессия была наименьшей за истёкшие 11 лет.Я, глядя на эти графики, вижу что рецессия с США тянется с 1971 года (вероятно, как и в России). С 1980 по 2000 - то что на бирже называют "отскок дохлой кошки".... Но вот вопрос: насколько корректны все эти расчеты. текущие методики расчета ВВП - бред сивого мерина, а насколько нас приближает к правде пересчет сивого мерина из долларов в унции, даже если внутри расчетов нет принципиальных ошибок - вопрос.В любом случае, взгляд мне показался интересным.
Вполне возможно, что мой комментарий окажется полной чепухой, написанной дилетантом, но всё же рискну. Вот взял я кредит на что либо в долларах, и обслуживаю и сам кредит и проценты по нему. В течении всего срока, на который взят кредит, размер моей зарплаты не меняется, суммы, выплачиваемые ежемесячно в счёт погашения кредита те же. То есть, ни каких изменений в размере доходов, и в условия договора с банком-кредитором. Спрашивается-какая мне разница: изменится за этот период цена на золото или не изменится, если я, конечно, не какой ни будь трейдер на рынке драгметаллов. Я взял кредит в долларах, и плачу долларами.
Вот если бы до подписания кредитного договора я получал бы зарплату в долларах, а после подписания, моему работодателю взбрело бы в голову решение платить мне за труды строго определённым количеством унций, вот тогда бы изменение моего благосостояния, и способность моя расплачиваться по долгам, очень сильно зависели от изменения цены на золото. Тогда, конечно, я прыгал бы до потолка, наблюдая, как мой долг, выраженный в долларах, обесценивается в следствии роста цен на благородный металл.
Думаю, если это утверждение справедливо по отношению к одному человеку- оно справедливо по отношению ко всему народному хозяйству. О действительном снижении долговой нагрузки имело бы смысл говорить только в том случае, когда те же США, получали бы в своё распоряжение не новые доллары, а всё новые и новые унции золота, которыми правительство погашало бы свои обязательства, как перед своими гражданами и компаниями, так и перед другими государствами. И если бы, к тому же, золото всё время росло в цене, то проблему с долгами была решена в кратчайшие сроки. На деле, золото Америки практически не участвует в денежном обороте, ( возможно это моё заблуждение), а лежит в виде золотого запаса- в качестве гарантийного обеспечения в Форт-Ноксе, на случай форс-мажора. Долг США эмитируется в долларах, погашается теми же долларами,или иной твёрдой валютой, и попытки выразить размер долговой нагрузки через цену золота, мне кажутся странными. Кто что думает на этот счёт? Кто сведущ в этих вопросах-обозначте свою позицию.

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 02 авг 2012 18:57

ValuaVtoroy писал(а):Вполне возможно, что мой комментарий окажется полной чепухой, написанной дилетантом, но всё же рискну. Вот взял я кредит на что либо в долларах, и обслуживаю и сам кредит и проценты по нему. В течении всего срока, на который взят кредит, размер моей зарплаты не меняется, суммы, выплачиваемые ежемесячно в счёт погашения кредита те же. То есть, ни каких изменений в размере доходов, и в условия договора с банком-кредитором. Спрашивается-какая мне разница: изменится за этот период цена на золото или не изменится, если я, конечно, не какой ни будь трейдер на рынке драгметаллов. Я взял кредит в долларах, и плачу долларами.
Вот если бы до подписания кредитного договора я получал бы зарплату в долларах, а после подписания, моему работодателю взбрело бы в голову решение платить мне за труды строго определённым количеством унций, вот тогда бы изменение моего благосостояния, и способность моя расплачиваться по долгам, очень сильно зависели от изменения цены на золото. Тогда, конечно, я прыгал бы до потолка, наблюдая, как мой долг, выраженный в долларах, обесценивается в следствии роста цен на благородный металл.
Думаю, если это утверждение справедливо по отношению к одному человеку- оно справедливо по отношению ко всему народному хозяйству. О действительном снижении долговой нагрузки имело бы смысл говорить только в том случае, когда те же США, получали бы в своё распоряжение не новые доллары, а всё новые и новые унции золота, которыми правительство погашало бы свои обязательства, как перед своими гражданами и компаниями, так и перед другими государствами. И если бы, к тому же, золото всё время росло в цене, то проблему с долгами была решена в кратчайшие сроки. На деле, золото Америки практически не участвует в денежном обороте, ( возможно это моё заблуждение), а лежит в виде золотого запаса- в качестве гарантийного обеспечения в Форт-Ноксе, на случай форс-мажора. Долг США эмитируется в долларах, погашается теми же долларами,или иной твёрдой валютой, и попытки выразить размер долговой нагрузки через цену золота, мне кажутся странными. Кто что думает на этот счёт? Кто сведущ в этих вопросах-обозначте свою позицию.
на мой взгляд - это такой способ учесть инфляцию бумажных денег...

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 02 авг 2012 19:38

Олег писал(а):на мой взгляд - это такой способ учесть инфляцию бумажных денег...
Но ведь метод учёта долга- это не решение проблемы самого долга. Можно инфляцию считать разными способами, но от этого она ни куда не исчезнет.

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 02 авг 2012 19:52

ValuaVtoroy писал(а):Но ведь метод учёта долга- это не решение проблемы самого долга. Можно инфляцию считать разными способами, но от этого она ни куда не исчезнет.
тут не про решение проблемы долга, на мой взгляд. это способ внести хотя бы относительную ясность с тем что происходит в экономике. и соответственно понять чем грозит нам текущий кризис... так если посмотреть на цены на нефть за последние 40-50 лет относительно золота, выяснится, что не смотря на их взлеты и падения в долларах, тонна нефти все эти годы стоила одно и тоже количество унций золота. то есть получается, что ценность "истинных ценностей" не меняется... это просто поиск взгляда на экономику, по-моему, который был бы очищен от спекулятивной составляющей политико-валютных игр.

ulrih
Всерьез и надолго
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 17 июл 2012 09:26
Откуда: мск

Сообщение ulrih » 02 авг 2012 19:59

Мой взгляд: мировая экономико-финансовая пирамида строится за счет эмиссии долгов под проценты. Общий долг поэтому всегда выше денежного агрегата и требует неукоснительного своего обесценивания. Иначе коллапс неизбежен. Инфляция жизненно важна для функц-я системы. Поэтому переход на золото в расчетах означает начало великой депрессии, с последующими социальными революциями.
Вывод: кто боится рисков и хочет сохранить капитал, - вкладывайтесь в золото, выкупая его на проливах. И не верьте телелжецам с их 6% инфляцией. Достаточно сходить на рынок и переписать в блокнот цены, а потом ровно через год сверить их с новыми.

Suloa

Сообщение Suloa » 09 авг 2012 16:06

Руководство мурманской энергокомпании похитило более 1 млрд рублей
http://top.rbc.ru/society/09/08/2012/663906.shtml

интересно, а нашы Сбыты такими делами занимаются?

Pooh
Форумчанин
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:23
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Pooh » 10 авг 2012 11:11

Кто владеет российским рынком ценных бумаг, и почему это важно?http://slon.ru/economics/kto_vladeet_ro ... 8220.xhtml
Путь в тысячу миль начинается с одного-единственного маленького шага.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2202
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest » 10 авг 2012 12:45

Спасибо, интересный текст. В конце, мне кажется, не сделали правильный вывод или он не правильно сформулирован в тексте. Госрегулирование уменьшает конкуренцию, и соответственно повышает прибыли уже имеющихся игроков. В ущерб потребителям, конечно.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 15 авг 2012 20:58

ulrih писал(а):Мой взгляд: мировая экономико-финансовая пирамида строится за счет эмиссии долгов под проценты. Общий долг поэтому всегда выше денежного агрегата и требует неукоснительного своего обесценивания. Иначе коллапс неизбежен. Инфляция жизненно важна для функц-я системы. Поэтому переход на золото в расчетах означает начало великой депрессии, с последующими социальными революциями.
Вывод: кто боится рисков и хочет сохранить капитал, - вкладывайтесь в золото, выкупая его на проливах. И не верьте телелжецам с их 6% инфляцией. Достаточно сходить на рынок и переписать в блокнот цены, а потом ровно через год сверить их с новыми.
Откопал сей час свой ответ, адресованный брату. Брат пытал меня- что будет, если, вдруг, где ни будь откроют крупное месторождение золота. Вот мой комментарий от 30 октября прошлого года.


"Думаю ,что я был совершенно не прав в том смысле ,что если какое-нибудь государство вдруг откроет огромное месторождение зопота и выбросит это золото на рынок то сильно это на мировую экономику не повлияет Я думал сегодня утром над этим и понял ,что повлияет и очень сильно Есть такая зависимость ,что когда падает в цене золото растёт доллар Стало быть если резко увеличится предложение золота вырастет доллар и упадут в цене все сырьевые товары в том числе и нефть, а как известно наш бюджет сильно зависит от цены на нефть И тогда нам мало не покажется В этом случае нас могут ждать и серьёзные политические потрясения с не предсказуемыми последствиями Это что касается нас Относительно мировой экономики Многие фонды вложили деньги своих клиентов в золото. Что произойдёт когда начнётся падение цены на золото .Фонды начнут нести потери ,клиенты начнут требовать возврата своих денег, Что предпримут фонды Они начнут распродавать другие активы -акции и облигации которые в свою очередь так-же упадут в цене Не останется доверия ни к одному активу кроме доллара как мировой резервной валюте Если конечно она ещё будет существовать к тому времени Возникнет недоверие банков друг к другу Они перестанут кредитовать друг друга Банки перестанут кредитоватьпредприятия и граждан Это будет коллапс Мировая экономика это сложный и хрупкий механизм Такой серьёзный дистабилизирующий фактор может разрушить её в том виде в каком она существует сегодня Последствия для мировой цивилизации не предсказуемы Остаётся надеяться, что власти госвдарства на территории которого будут обнаруженны огромные запасы не допустят безконтрольного выброса на рынок такого колличества золота и будут регулировать его цену путём увеличения или уменьшения предложения"

Я открыт для критики.

ulrih
Всерьез и надолго
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 17 июл 2012 09:26
Откуда: мск

Сообщение ulrih » 16 авг 2012 00:38

ValuaVtoroy писал(а):Я открыт для критики.
Критика такая: то, что вы описали бесспорно будет иметь место, но в качестве , выражаясь электротехн. термином, переходного процесса из одного ценового диапазона в другой. Потом же через некот. время цены найдут свой баланс в зав. от спроса.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2202
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest » 24 сен 2012 01:38

Пенсионеры с накопительной частью могут стать беднее обычных


Даю ссылку на полный текст статьи, в связи с лимитом в 10 000 символов от одного пользователя полностью здесь разместить статью не удалось.

http://www.vedomosti.ru/library/news/39 ... v?full#cut

Колонны пенсионеров маршируют по улицам, заполняют площади, перекрывают федеральные трассы — они требуют отдать накопленное. Это не страшный сон, а реальный прогноз на 2022 г. Цена вопроса — 2,5 трлн руб.

Евгения Письменная
Vedomosti.ru

17.09.2012

Правительство спешит провести третью за последние 10 лет пенсионную реформу. И никак не может договориться, как это сделать. Кабинет министров ожесточенно спорит и уже разбился на два враждующих лагеря: социальный блок — Минтруд и Пенсионный фонд под руководством вице-премьера Ольги Голодец и финансово-экономический блок — Минфин и Минэкономразвития под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова. Премьер Дмитрий Медведев пока выжидает, но президент Владимир Путин подгоняет — 1 октября у него на столе должны лежать подписанные всеми спорщиками предложения по развитию пенсионной системы.

Откровенно поговорив с чиновниками Минтруда, Минфина, Минэкономразвития, аппарата правительства, администрации президента и сотрудниками Пенсионного фонда, «Ведомости» поняли, откуда такая спешка и чего боятся власти.

Страх первый. Бедные пенсионеры

У тех, кто родился после 1966 г., обязательная государственная пенсия состоит из двух частей: распределительной и накопительной. Это значит, что сейчас пенсионный платеж работодателя — 22% от фонда оплаты труда — расщепляется и идет в два котла: на выплаты текущих пенсий (16%) и на индивидуальный накопительный счет (6%). Те, кто родился раньше 1967 г., индивидуального счета не имеют, все их выплаты идут на финансирование пенсий нынешних пожилых людей, а значит, их пенсия будет состоять только из гарантированного государством пособия. Такую распределительно-накопительную систему придумали в 2002 г. Тогда нефть стоила в районе $20 за баррель, правительство не было уверено в стабильном наполнении Пенсионного фонда (ПФР) и единственным выходом казалось развитие индивидуальных накоплений.

Эта реформа дала плоды: к началу 2013 г. в накопительной системе будет 2,3 трлн руб., из которых свыше 450 млрд руб. размещено в негосударственных пенсионных фондах, а остальное — в ВЭБе. Эти деньги тают — ВЭБ вкладывает их в государственные же ценные бумаги и доход оказывается ниже инфляции. «Государство в принудительном порядке забирает деньги и инвестирует без дохода», — вздыхает сотрудник администрации президента. Он считает, что это безответственно.

Но беда даже не в том, что пенсионеры чего-то недополучат, а в том, что они будут двух сортов — побогаче и победнее. Причем победнее как раз те, у кого есть накопительная часть, а побогаче — те, кто ничего не копил. В Минтруде посчитали, что разница в размере пенсий может составить треть.

Почему так вышло? Путин считает важным элементом своей политики индексацию пенсий, а она часто опережает инфляцию. Иными словами, распределительная пенсия растет быстрее, чем накопительная. В Пенсионном фонде (ПФР) посчитали, что за последние 10 лет распределительная часть выросла вдвое больше, чем накопительная. Первые бедные пенсионеры появятся в 2022 г., это будут женщины 55 лет. Мужчины узнают, что они беднее других, в 2027 г.: у них пенсионный возраст — 60 лет. Базируясь на данных последней переписи населения, «Ведомости» подсчитали, что перспектива стать первыми «бедными» пенсионерами сейчас есть у 9,3 млн мужчин и женщин (это те, кто родился в 1967-1971 гг.). Вряд ли люди к этому отнесутся равнодушно. Получится, что тот, кто ничего не копил, будет богаче, чем тот, кто копил. Если правительство сделает вид, что так и должно быть, и не станет доплачивать разницу, начнется бунт. Похлеще, чем в монетизацию.

Государство просто вынуждено будет покрыть эту разницу, признают в правительстве. Значит, надо резервировать деньги. А это не что иное, как скрытый госдолг. В правительстве оценили, сколько потребуется денег: 2,5 трлн руб. Дефицит ПФР и сейчас велик, но все-таки в два с лишним раза меньше — 1,1 трлн руб.

Страх второй. Обманутые пенсионеры

Работа негосударственных пенсионных фондов (НПФ) — еще один страх. Они уже ворочают большими деньгами, но за ними фактически никто не следит. Сейчас никто из чиновников не дает гарантий, что НПФ смогут выполнить все взятые на себя обязательства.

Сценарий, при котором НПФ станут рушиться и на улицу выйдут обманутые пенсионеры, как это еще недавно делали обманутые вкладчики и дольщики, вполне вероятен. «Если ничего не поменять в регулировании НПФ, то именно так и будет. Это серьезно», — признает высокопоставленный чиновник правительства.

Сейчас нет никаких гарантий сохранности пенсионных накоплений. Их инвестируют управляющие компании, которые выбираются фондами. Если управляющий потерял деньги при обвале рынка, взять с него нечего. Капитал управляющих — пшик по сравнению с теми объемами, которыми они управляют: случись что — им возвращать не из чего.

Угроза не только в конъюнктуре. Объекты инвестиций, которые выбирают фонды, тоже не всегда понятны. Изначально НПФ создавались корпорациями как «денежные мешки», на которые учредитель может повесить непрофильный актив. В этом качестве НПФ используются и по сей день. Средства пенсионных резервов, размещение которых довольно слабо зарегулировано, НПФ направляют на выкуп проблемных активов у родственных банков и компаний, долей в «дочках» учредителя, финансирование долга учредителя и даже в личный бизнес руководства фонда и компаний-учредителей.

Декларируется, что это отдельные от пенсионных накоплений инвестиции, отдельный учет и вообще отдельный бизнес. Но очевидно, что, потеряв пенсионные резервы, НПФ может не выполнить и свои обязательства по пенсионным накоплениям.

Регуляторов у НПФ несколько. Минфин утверждает структуру активов, в которые можно инвестировать пенсионные накопления, и требования к компаниям, управляющим пенсионными накоплениями; Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) следит за исполнением инвестиционных стратегий, соблюдением лицензионных требований и нормативов; Минтруд с ПФР контролируют соблюдение прав застрахованных.

Но количество регуляторов не гарантирует качества — ни одно из ведомств не имеет полной картины происходящего в НПФ и потому не сможет оперативно реагировать при возникновении проблем. Дело доходит до курьезов — не так давно проверяющих из ФСФР не пустили в НПФ. Оказывается, фонд задолжал арендодателю и тот решил не пускать посторонних, пока арендатор не расплатится.

Сейчас чиновники думают, как все это поменять: ввести нормальный надзор, сделать систему страхования накоплений, ввести нормативы достаточности капитала, как у банков. Но пока всего этого нет, Минтруд предлагает уменьшить риски, сделав накопительную систему добровольной. Логика такая: если накопительная часть не будет обязательной, то государству не придется отвечать. «То, что человек делает сам, — это его собственные риски. Это больше не отношения государства и человека, а отношения фонда и человека», — категоричен чиновник Минтруда.

Минэкономразвития согласно с этой идеей наполовину: пусть из накопительной системы выйдут все, кто хочет. Так сделают немногие — только 20-25%, полагают в ведомстве. Большинство граждан изменений не заметят и как были молчунами, так ими и останутся. Это самый мягкий вариант грядущей трансформации, полагают в правительстве, он не вызовет социального напряжения. Один правительственный чиновник так и сказал: «Отменять накопительную часть пенсии нечестно: сначала ввели ее, никого не спросив, а потом отменят, не спросив».

Сами виноваты

Когда чиновников спрашиваешь, как так вышло, они признают: «Мы сами виноваты». С НПФ все понятно: все-таки 10 лет — достаточный срок, чтобы создать нормальную систему регулирования и надзора. С грядущим расслоением пенсионеров на «бедных» и «богатых» все еще хуже: оно было заложено в ходе второй пенсионной реформы.

Если первую реформу затевали от бедности, то вторую, в 2008 г., — от богатства. Когда цена на нефть превысила $120 за баррель, правительство решилось на очень затратную реформу. С 2010 г. был отменен единый социальный налог (26% с фонда оплаты труда) и введен страховой платеж (34%). Одновременно правительство валоризировало пенсионные права (увеличило трудовые пенсии через повышение пенсионных прав граждан, приобретенных ими до 2002 г., — в результате пенсию стали считать на базе выросшего расчетного пенсионного капитала) и индексировало пенсии. Пенсионеры перестали быть совсем уж бедняками, но бюджет ПФР разбалансировался окончательно. Размер трудовой пенсии с 2002 г. увеличился в 6,5 раза в номинальном размере и более чем в 2,8 раза — в реальном. По данным Минфина, дефицит бюджета ПФР в 2011 г. достиг 1,7% ВВП и, если ничего не менять, к 2050 г. он удвоится. Причем пенсии при этом все равно упадут: коэффициент замещения (отношение пенсии к зарплате) уменьшится с нынешних 37 до 20%.

Как же правительство Путина могло так просчитаться? Когда обсуждалась валоризация, тогдашние вице-премьер Александр Жуков и министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова убедили всех, что нужны новые подходы к пенсионному индексированию и обязательствам. Министр экономразвития Эльвира Набиуллина и министр финансов Алексей Кудрин выступали резко против. Они упирались, говорили, что дефицит ПФР все развалит. Это был первый серьезный раскол социального и экономического блоков кабинета министров. Тогда социальщики победили. Им удалось убедить первого вице-премьера Игоря Шувалова встать на свою сторону. Он принял их обещание: в 2025 г. дефицит ПФР будет нулевым. Но для этого надо было повысить страховой взнос до 34%. И ради баланса ПФР взнос был повышен.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 24 сен 2012 12:52

Когда я был моложе, я ещё питал какие то иллюзии. Была ещё надежда на реформу. Грезилась мне более менее сносная пенсия. Но время шло и надежды мои таяли. И понимаю я теперь, по прошествию многих лет, что любые благие начинания правители наши превращают в профанацию. Бессмертно черномырденское-хотели как лучше, а получилось как всегда. Да и хотелось ли им как лучше? И о своей ли будущей пенсии они пеклись? Себя, своих детей и внуков, они давным-давно обеспечили и деньгами и недвижимостью за границей. А все эти проекты составляли они по долгу службы, сами не веря в то о чём говорят и пишут. Временщики они. Наобещали с три короба,поупражнялись в словоблудии, подготовили проект, доказавший свою никчёмность, и в сторону. Теперь другие куролесят, вводя народ в заблуждение, на ходу меняя правила игры. И что они состряпают в ближайшие годы- одному богу известно. Ясно одно: ни чего хорошего нам ждать не приходится. Если сами о себе не позаботимся, каждый в меру своих сил, ни кто о нас не позаботится. Мы всего лишь пешки в чьей то большой игре. Истинные мотивы этих людей, побуждающие их действовать так или иначе, сокрыты от нас завесой красивых, ни к чему не обязывающих слов. Не было и нет положительных результатов. Есть пока лишь пустые декларации о намерениях.

ulrih
Всерьез и надолго
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 17 июл 2012 09:26
Откуда: мск

Сообщение ulrih » 25 сен 2012 13:08

Причина провала системы пенсионн. накопления в нежелании госуправлящих пенс. фондом принимать на себя риски и ответственность. Легче и комфортней спать в матрице: делай как все, думай как все и не дергайся без команды.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 26 сен 2012 06:33

ulrih писал(а):Причина провала системы пенсионн. накопления в нежелании госуправлящих пенс. фондом принимать на себя риски и ответственность. Легче и комфортней спать в матрице: делай как все, думай как все и не дергайся без команды.
Очень даже может быть.

Аватара пользователя
Zebda
Всерьез и надолго
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2012 19:21

Сообщение Zebda » 27 сен 2012 22:41

Пенсию можно считать счастливой, если вы на нее вышли с объемом сбережений, который сопоставим с размером восьми ваших годовых зарплат. К такому выводу пришли аналитики американской инвестиционной компании Fidelity Investments, чьи расчеты приводит Time.

http://slon.ru/money/kak_kopit_chtoby_p ... 1804.xhtml

Аватара пользователя
Alexey Myasnikov
Всерьез и надолго
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 01 июл 2012 16:22
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Alexey Myasnikov » 28 сен 2012 00:49

Zebda писал(а):Пенсию можно считать счастливой, если вы на нее вышли с объемом сбережений, который сопоставим с размером восьми ваших годовых зарплат. К такому выводу пришли аналитики американской инвестиционной компании Fidelity Investments, чьи расчеты приводит Time.

http://slon.ru/money/kak_kopit_chtoby_p ... 1804.xhtml
Только учитывайте, что посчитано для американцев, как бы доходность этих сбережений 12,5% ( 1/8 ). Или, если считается хорошая пенсия 40% от своей зарплаты, то доходность сбережений 5%.
А у нас Олег с дивидендами обещает доходность за 20% ! То бишь всего-то надо накопить 4-5 годовых доходов в хороших акциях!

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 28 сен 2012 05:46

Alexey Myasnikov писал(а):Только учитывайте, что посчитано для американцев, как бы доходность этих сбережений 12,5% ( 1/8 ). Или, если считается хорошая пенсия 40% от своей зарплаты, то доходность сбережений 5%.
А у нас Олег с дивидендами обещает доходность за 20% ! То бишь всего-то надо накопить 4-5 годовых доходов в хороших акциях!
Алексей, скорее, не обещает, а предполагает такую доходность, исходя из опыта прошлых лет. Обещать здесь что либо опрометчиво. За невыполнение обещаний, чего доброго, могут и побить.

Аватара пользователя
Петинцев
Всерьез и надолго
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:08

Сообщение Петинцев » 28 сен 2012 09:24

Убило.
Пенсионный фонд России направит деньги .... на строительство дорог.
Убило.
Разворуют супостаты.
Не ту страну назвали Гондурасом (с, Задорнов)

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 30 сен 2012 02:46

Вышел очередной обзор рынков от Сергея Егишянца. Полная версия тут: http://worldcrisis.ru/crisis/1022654
Очень интересное наблюдение из обзора:
Разумеется, мощный впрыск ликвидности, сделанный почти на самых пиках ведущих индексов, заставил последние взлететь ещё выше и показать значимые максимумы: Доу и S&P-500 оказались на уровнях, которых мы не видели уже 5 лет, а NASDAQ и вовсе очутился там, где он в последний раз был только в 2000 году. Тут, правда, надо отметить, что это номинальные величины – в текущих долларах, которые (благодаря всё той же эмиссии) в последние годы ударным темпом обесценивались: например, по нашим прикидкам, в ценах 2007 года нынешний Доу "весит" не более 10500 пунктов – а значит, до пиковых 14200 ему очень далеко; у S&P-500 дела и того хуже (он болтается в середине полуторавекового восходящего канала), а NASDAQ Composite, если привести нынешний доллар к покупательной способности 2000 года, окажется в районе 1600 пунктов (максимум начала 2000 года был около 5200).

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 30 сен 2012 07:45

Выходит, если бы американец держал деньги под подушкой в одной из своих трёх спален, он бы сейчас не имел того номинального роста своих сбережений и оказался бы, реально, беднее тех американцев, которые вложились в фондовый рынок.

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 30 сен 2012 09:43

ValuaVtoroy писал(а):Выходит, если бы американец держал деньги под подушкой в одной из своих трёх спален, он бы сейчас не имел того номинального роста своих сбережений и оказался бы, реально, беднее тех американцев, которые вложились в фондовый рынок.
Более того, и те кто вкладывался не стали богаче. Я не помню, писал ли я на вОкруг да ОкОлО, что по моему мнению мы сейчас в рубле 2008 года находимся примерно на 800 пунктах по индексу ММВБ или в долларах на 900 по РТС... И вопрос даже не в отсутствии прибыли за эти годы, дивиденды удвоили капитал за 4 года, скомпенсировав инфляцию с небольшим запасом... Вопрос в следующем: как долго будет сжиматься пружина рынков? Если она не лопнет, то когда начнет разжиматься и с какой скоростью? Сейчас все акции из списка 12-13гг имеют, как минимум, 60% маржу безопасности. Но в 2000 году лучшие бумаги были недооценены в 10-20 раз... То есть запас хода еще есть... В общем, интересная ситуация :)

sva52
Форумчанин
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 июл 2012 17:14

Сообщение sva52 » 30 сен 2012 10:55

Олег писал(а):Более того, и те кто вкладывался не стали богаче. Я не помню, писал ли я на вОкруг да ОкОлО, что по моему мнению мы сейчас в рубле 2008 года находимся примерно на 800 пунктах по индексу ММВБ или в долларах на 900 по РТС... И вопрос даже не в отсутствии прибыли за эти годы, дивиденды удвоили капитал за 4 года, скомпенсировав инфляцию с небольшим запасом... Вопрос в следующем: как долго будет сжиматься пружина рынков? Если она не лопнет, то когда начнет разжиматься и с какой скоростью? Сейчас все акции из списка 12-13гг имеют, как минимум, 60% маржу безопасности. Но в 2000 году лучшие бумаги были недооценены в 10-20 раз... То есть запас хода еще есть... В общем, интересная ситуация :)
Да уж! И это, пожалуй, самое неприятное в инвестировании, невидимое взгляду,- обезценение активов инфляцией. При этом американцы и европейцы это прикрасно понимают и стараются хоть как-то бороться. А нашим ...

_Михаил
Форумчанин
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 15 июл 2012 10:15

Сообщение _Михаил » 30 сен 2012 11:45

Инфляция - это зло... Но вот недавно она меня приятно удивила))) Не знаю, зачем, но неделю назад посчитал, сколько составляет мой ипотечный ежемесячный взнос в деньгах 2007 года (тогда взяли ипотеку на 30 лет под 10%). Первоначальные 14454 превратились, с сентября 2007 по сентябрь т.г. в 8898 руб. Это официальная, далекая от реальной инфляция... Сама по себе цифра так себе - не холодно, не жарко. Впечатлило, когда я предположил, что в дальнейшие 25 лет государство будет бороться с обесцениванием денег, преуспеет в этом, и доведет ее до 2 %. Сложил столбиком обесценивающиеся от месяца к месяцу ипотечные взносы, и получил сумму, немного выше той, что заплатили за квартиру... Ежегодная страховка очень незначительно меняет ситуацию... Недавно пришла крупная сумма - сижу и думаю - а зачем досрочно гасить ипотеку? Может с толком использовать?
Я это все к чему? Не всегда, выходит, она зло, инфляция-то! ;)

Аватара пользователя
bazuzu
Форумчанин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2012 23:01

Сообщение bazuzu » 30 сен 2012 12:31

Михаил писал(а):Инфляция - это зло... Но вот недавно она меня приятно удивила))) Не знаю, зачем, но неделю назад посчитал, сколько составляет мой ипотечный ежемесячный взнос в деньгах 2007 года (тогда взяли ипотеку на 30 лет под 10%). Первоначальные 14454 превратились, с сентября 2007 по сентябрь т.г. в 8898 руб. Это официальная, далекая от реальной инфляция... Сама по себе цифра так себе - не холодно, не жарко. Впечатлило, когда я предположил, что в дальнейшие 25 лет государство будет бороться с обесцениванием денег, преуспеет в этом, и доведет ее до 2 %. Сложил столбиком обесценивающиеся от месяца к месяцу ипотечные взносы, и получил сумму, немного выше той, что заплатили за квартиру... Ежегодная страховка очень незначительно меняет ситуацию... Недавно пришла крупная сумма - сижу и думаю - а зачем досрочно гасить ипотеку? Может с толком использовать?
Я это все к чему? Не всегда, выходит, она зло, инфляция-то! ;)
Получается инфляция перераспределяет покупательную способность от тех у кого есть сбережения к тем у кого есть долги. Если у человека больше обязательств чем сбережений, то инфляция сильнее обесценит обязательства чем сбережения. В итоге будет + к покупательной способности. Но за обязательства надо дополнительно платить % тому кто вам давал в долг.

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -
Олег писал(а):Более того, и те кто вкладывался не стали богаче. Я не помню, писал ли я на вОкруг да ОкОлО, что по моему мнению мы сейчас в рубле 2008 года находимся примерно на 800 пунктах по индексу ММВБ или в долларах на 900 по РТС...
да, вы правы
http://forum.roundabout.ru/showthread.p ... 1#post3067

Аватара пользователя
Podolskaya
Всерьез и надолго
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29 июн 2012 21:57
Откуда: Москва

Сообщение Podolskaya » 30 сен 2012 13:13

Олег писал(а):Более того, и те кто вкладывался не стали богаче. Я не помню, писал ли я на вОкруг да ОкОлО, что по моему мнению мы сейчас в рубле 2008 года находимся примерно на 800 пунктах по индексу ММВБ или в долларах на 900 по РТС...
Интересные заметки.
Все преимущество иметь деньги заключается в возможности ими пользоваться. (с) Бенджамин Франклин

zeroq
Всерьез и надолго
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:26
Откуда: Конго

Сообщение zeroq » 30 сен 2012 15:27

bazuzu писал(а):Получается инфляция перераспределяет покупательную способность от тех у кого есть сбережения к тем у кого есть долги. Если у человека больше обязательств чем сбережений, то инфляция сильнее обесценит обязательства чем сбережения. В итоге будет + к покупательной способности. Но за обязательства надо дополнительно платить % тому кто вам давал в долг.
Я полагаю, что это одна из причин включения государственных печатных станков. Формально долг США 15-16 трлн долларов (точную сумму не знаю), реально - значительно меньше.
Время не любит, когда его тратят зря

Аватара пользователя
Zebda
Всерьез и надолго
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2012 19:21

Сообщение Zebda » 30 сен 2012 16:43

Михаил писал(а):Не знаю, зачем, но неделю назад посчитал, сколько составляет мой ипотечный ежемесячный взнос в деньгах 2007 года (тогда взяли ипотеку на 30 лет под 10%). Первоначальные 14454 превратились, с сентября 2007 по сентябрь т.г. в 8898 руб. Это официальная, далекая от реальной инфляция...
Если еще учесть, что платежи каждый месяц уменьшаются, то вообще прекрасная картина вырисовывается: долг дешевеет, а квартира дорожает. Мы тоже в 2007 году взяли ипотеку на 10 лет и исходили из подобных размышлений.

Нашел онлайн-калькулятор "Инфляция в России": http://skokaskoka.ru/250/

Аватара пользователя
Zebda
Всерьез и надолго
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2012 19:21

Сообщение Zebda » 30 сен 2012 16:47

Михаил писал(а):Не знаю, зачем, но неделю назад посчитал, сколько составляет мой ипотечный ежемесячный взнос в деньгах 2007 года (тогда взяли ипотеку на 30 лет под 10%). Первоначальные 14454 превратились, с сентября 2007 по сентябрь т.г. в 8898 руб. Это официальная, далекая от реальной инфляция...
Если еще учесть, что сами платежи каждый месяц уменьшаются, то вообще прекрасная картина вырисовывается: долг стремительно дешевеет, а квартира дорожает. Мы тоже в 2007 году взяли ипотеку на 10 лет и исходили из подобных размышлений.

Нашел онлайн-калькулятор "Инфляция в России": http://skokaskoka.ru/250/

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 30 сен 2012 16:52

Михаил писал(а):Инфляция - это зло... Но вот недавно она меня приятно удивила))) Не знаю, зачем, но неделю назад посчитал, сколько составляет мой ипотечный ежемесячный взнос в деньгах 2007 года (тогда взяли ипотеку на 30 лет под 10%). Первоначальные 14454 превратились, с сентября 2007 по сентябрь т.г. в 8898 руб. Это официальная, далекая от реальной инфляция... Сама по себе цифра так себе - не холодно, не жарко. Впечатлило, когда я предположил, что в дальнейшие 25 лет государство будет бороться с обесцениванием денег, преуспеет в этом, и доведет ее до 2 %. Сложил столбиком обесценивающиеся от месяца к месяцу ипотечные взносы, и получил сумму, немного выше той, что заплатили за квартиру... Ежегодная страховка очень незначительно меняет ситуацию... Недавно пришла крупная сумма - сижу и думаю - а зачем досрочно гасить ипотеку? Может с толком использовать?
Я это все к чему? Не всегда, выходит, она зло, инфляция-то! ;)
Похожий опыт был и у нашей семьи. В 1993 году моя мать взяла на предприятии на котором работала ссуду на строительство дома, но не деньгами, а стройматериалами. В 1996 году мы отпраздновали новоселье. Правда, в доме сначала был только газ, а воду и канализацию мы провели позже. Дом по нынешним временам не большой: восемь на шестнадцать метров на двоих с братом, ну ещё мансарда сверху, но для рабочей семьи и это было за счастье. В прошлом году закончил утепление и отделку мансарды, и теперь там живёт сын. Так вот, та ссуда была выплачена моей матерью довольно быстро из-за того, что в те годы была сильная инфляция, и ссуда обесценилась. К тому же, ссуда была беспроцентная. На том заводе о ту пору, сохранились ещё остатки социализма. Так что " не всегда, выходит, она зло, инфляция-то".

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 30 сен 2012 17:04

Олег писал(а):Более того, и те кто вкладывался не стали богаче. Я не помню, писал ли я на вОкруг да ОкОлО, что по моему мнению мы сейчас в рубле 2008 года находимся примерно на 800 пунктах по индексу ММВБ или в долларах на 900 по РТС... И вопрос даже не в отсутствии прибыли за эти годы, дивиденды удвоили капитал за 4 года, скомпенсировав инфляцию с небольшим запасом... Вопрос в следующем: как долго будет сжиматься пружина рынков? Если она не лопнет, то когда начнет разжиматься и с какой скоростью? Сейчас все акции из списка 12-13гг имеют, как минимум, 60% маржу безопасности. Но в 2000 году лучшие бумаги были недооценены в 10-20 раз... То есть запас хода еще есть... В общем, интересная ситуация :)
Ситуация очень интересная. И предчувствие у меня очень интересное. Предчувствие в недалёком будущем начала нового, уверенного восходящего движения. Не знаю, почему, но предчувствие это усиливается. Но не верьте мне на слово. Предчувствие, интуиция- не надёжный инструмент, могущий ввести нас в заблуждение, и пустить нас по ложному следу. Старайтесь использовать более надёжные индикаторы. Но предчувствие, предчувствие.

Аватара пользователя
Zebda
Всерьез и надолго
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29 июн 2012 19:21

Блеск и нищета пенсионного фонда

Сообщение Zebda » 04 окт 2012 13:41

Тема давно известная, здесь еще и иллюстрации есть: http://avmalgin.livejournal.com/3332252.html

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2202
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest » 04 окт 2012 13:59

Как бы продолжение темы про дворцы и компании. Теперь компания "против Лебедевых" в ироничной статье Подрабинека "Фамильное проклятие".

http://podrabinek.livejournal.com/136574.html

Общая "недооцененность" нашего рынка как раз и получается в ходе подобных компаний.

Аватара пользователя
valfoam
Всерьез и надолго
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:43
Откуда: Moscow, Russia

Сообщение valfoam » 04 окт 2012 14:56

ValuaVtoroy писал(а):не всегда, выходит, она зло, инфляция-то
Вполне логично, если инфляция "отъедает" часть наших накоплений - она зло, а если часть нашего долга - очень даже полезная вещь. А если ссуда беспроцентная, то совсем шоколадно, особенно учитывая рост цен на недвижимость в московском регионе.

Аватара пользователя
ThePPK
Всерьез и надолго
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:54

Сообщение ThePPK » 07 окт 2012 00:34

Олег писал(а):Вопрос в следующем: как долго будет сжиматься пружина рынков? Если она не лопнет, то когда начнет разжиматься и с какой скоростью? Сейчас все акции из списка 12-13гг имеют, как минимум, 60% маржу безопасности.
Олег, а что вы имеете ввиду под 60%? Большинство акций из списка не в целевой зоне. Или это с учетом инфляции?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 07 окт 2012 08:39

dkinvest писал(а):Как бы продолжение темы про дворцы и компании. Теперь компания "против Лебедевых" в ироничной статье Подрабинека "Фамильное проклятие".

http://podrabinek.livejournal.com/136574.html

Общая "недооцененность" нашего рынка как раз и получается в ходе подобных компаний.
Да, в том числе и поэтому.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 07 окт 2012 09:57

arsagera1.livejournal.com


ИЗБРАННОЕ
Абстракция денег. Часть 3: «печатный станок» и бесконтрольная эмиссия денег
Oct. 4th, 2012 at 6:50 PM

Начнем с бытовой ситуации: у Пети есть 100 рублей, и он дает их в долг Коле под расписку. Коля может купить у Васи товаров на 100 рублей. Петя тоже может купить у Васи товаров на 100 рублей, расплатившись распиской Коли, если Вася, так же как и Петя, доверяет Коле и считает, что тот сможет вернуть 100 рублей. Получается, мнение Пети и Васи о том, что Коля может вернуть долг, позволило Васе продать товаров на 200 рублей, при том что денег в наличии имелось только 100 рублей.

Представим, что к Коле пришел Миша и тоже попросил у него эти 100 рублей в долг. Если Вася верит в способность Миши и Коли вернуть взятые в долг деньги, он может продать своих товаров уже на 300 рублей: Мише (за «живые» 100 рублей), Коле (за расписку Миши) и Пете (за расписку Коли). Доверие этих людей друг к другу (абстрактное мнение) позволило увеличить в 3 раза объем продаж и дать соответствующий импульс производству этих благ.

В этом примере происходило увеличение денежной массы в момент, когда Петя давал в долг Коле, а Коля Мише, при условии что им всем доверял Вася. Количество раз, которые деньги передаются в долг от одного лица к другому, характеризует «кредитный мультипликатор». Получается, значение мультипликатора отчасти характеризует уровень доверия в экономике.

Почему-то в «разоблачающих» материалах о заговоре финансистов частичное резервирование называют мошеннической схемой, позволяющей банкам использовать деньги клиентов и вести бесконтрольную эмиссию для того, чтобы опутать долгами весь мир. Как показано выше, в момент выдачи кредита действительно происходит увеличение денежной массы, но частичное резервирование как раз ограничивает этот процесс. При этом создание денежной массы могут осуществлять не только банки, но и обычные компании и даже частные лица, например, выпуская векселя. Поэтому критики «частичного резервирования» должны причислить к мошенникам любого, кто дает или берет деньги в долг.

В примере мы можем заменить Колю на Банк. Получится, что Петя отдал 100 рублей в Банк, а Банк выдал кредит Мише. Но в случае с банками действует правило частичного резервирования, поэтому Банк может выдать Мише меньше 100 рублей. Частичное резервирование возникло как способ ограничивать риски банковской системы. Размер частичного резервирования зависит от риска невозврата по кредиту (или, иными словами, от уровня доверия должнику). Как следствие частичное резервирование ограничивает и мультипликацию денег.

Размер частичного резервирования в России – 4%, а в развитых странах, например США, норма резерва равна нулю.

До кризиса 2008 в США значение кредитного мультипликатора достигало 23, а сейчас снизилось до уровня 14. В России это значение не выше 4. Излишня доверчивость и излишняя недоверчивость – могут повредить экономике. Недоверие может ограничить объем реального производства и уровень жизни, а излишняя доверчивость может привести к кризису перепроизводства.

Во время долгового кризиса уровень доверия в экономике падает, возникает рефлексивный процесс: все пытаются вернуть свои деньги (истребовать долги) – денежная масса сжимается, что приводит к «нехватке денег», в результате падает стоимость реальных активов, которые должники пытаются срочно продать.

Такое сокращение денежной массы опасно тем, что приводит к тотальному падению стоимости активов, кризису неплатежей, снижению доходов населения, как следствие, к падению производства товаров и услуг и, в конечном итоге, к снижению уровня жизни.

Наверное, самый яркий пример влияния размера денежной массы на уровень жизни – это Великая депрессия в США. Ошибка властей была в том, что они «стояли насмерть» за сохранение такой абстракции как золотой стандарт. При этом в реальном мире разорялись семьи и люди умирали от голода. На самом деле не так важно, что происходит с покупательной способностью денег - это абстракция. Важно как в реальности живут люди. Задача денежных властей – поддерживать уровень доверия людей друг к другу и стимулировать их трудиться друг для друга, улучшая качество и уровень своей жизни.

В этот момент центральный банк может проводить прямую эмиссию денег (QE, рефинансирование банков или выкуп «плохих» долгов) или косвенную (снижение ставки рефинансирования). Это противодействует сокращению денежной массы. С другой стороны, эмиссия денег может в будущем привести к инфляции. Поэтому ЦБ приходится выбирать между возможной инфляцией в будущем и социальными волнениями сейчас (из-за безработицы, сокращения доходов и потери собственности находящейся в залоге).

США часто критикуют за то, что они бесконтрольно печатают необеспеченные доллары и поэтому живут за счет остального мира. Хочется напомнить критикам (которые часто сами при малейшем опасении бегут покупать доллары в ближайший ларек), что никто не заставляет людей и компании в других странах использовать доллар как расчетное средство или способ хранения денег. Все согласились на эти условия добровольно. И случилось это, когда экономика США стала самой крупной и самой производительной, то есть США победили в соревновании интеллектов наций (хотя многие их методы далеко не безупречны).

Денежные власти США стоят перед непростой дилеммой: с одной стороны необходимо эмитировать столько денег, чтобы поддерживать нужный объем денежной массы для обеспечения мировой торговли, с другой стороны эмиссия ослабляет валюту и подрывает доверие к ней (парадокс Триффина).

Когда ты должен 1 000 долларов – это твоя проблема, когда ты должен 100 000 000 долларов – это уже проблема твоего кредитора.

Еще один повод для критики США состоит в том, что они живут в долг за счет остального мира. Это пример того, что далеко не всегда кредиторы контролируют собственность заемщиков. Несмотря на огромный внешний и внутренний долг, в США до 80% населения владеет акциями. При этом основные кредиторы Америки (Китай, Япония, Россия) не контролируют американскую собственность и не могут оказать особого влияния на должника. Более того, они очень заинтересованы в стабильности доллара, иначе их долги обесценятся. Акции дают права на реальную собственность, а долги в своей национальной валюте всегда можно обесценить. Поэтому эти долги не страшны, так как имеется возможность не отдавать реальную собственность за абстрактные деньги, эмиссию которых сам контролируешь.

В США на каждый доллар, вложенный в банк на депозит, приходится два доллара вложенных в фондовый рынок. 80% капитализации рынка акций принадлежит домохозяйствам (мелким собственникам). В России частным инвесторам принадлежит менее 5% капитализации фондового рынка. В долгосрочной перспективе акции приносят более высокую доходность, чем облигации (мы об этом уже говорили). Население, владеющее акциями (= бизнесом = экономикой своей страны) богатеет более высокими темпами. В США максимальная на сегодняшний день производительность труда (благодаря их конкуренции и отсутствию социализма).

Получается господство финансового капитала — это лишь отражение более фундаментальной ситуации: господства более эффективных интеллектов в соревновании по созданию востребованной обществом полезности. Деньги — это абстракция, позволяющая вести счет в этом соревновании и конвертировать набранные «очки» во владение реальными активами: средствами производства и недвижимостью. А тот, кто ведет счет, всегда имеет преимущество.
Почему-то в «разоблачающих» материалах о заговоре финансистов частичное резервирование называют мошеннической схемой, позволяющей банкам использовать деньги клиентов и вести бесконтрольную эмиссию для того, чтобы опутать долгами весь мир. Как показано выше, в момент выдачи кредита действительно происходит увеличение денежной массы, но частичное резервирование как раз ограничивает этот процесс. При этом создание денежной массы могут осуществлять не только банки, но и обычные компании и даже частные лица, например, выпуская векселя. Поэтому критики «частичного резервирования» должны причислить к мошенникам любого, кто дает или берет деньги в долг
Вывод.
Создание денежной массы происходит в момент выдачи займа (оказания доверия должнику) и может осуществляться не только банками.
Частичное резервирование – это способ ограничивать риски банковской системы (а не мошенническая схема).
Центральные банки должны управлять размером денежной массы (что является абстракцией) таким образом, чтобы поддерживать уровень доверия людей друг к другу и стимулировать их трудиться друг для друга, улучшая качество и уровень своей жизни (что уже вполне реально).

mnxa
Всерьез и надолго
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 14 авг 2012 12:25

Сообщение mnxa » 13 окт 2012 15:16

Про фундаментальный анализ в долгосрочных инвестициях :

http://option-systems.livejournal.com/60393.html Первая часть
http://option-systems.livejournal.com/60424.html#cutid1 вторая часть
http://option-systems.livejournal.com/60709.html третья часть
http://option-systems.livejournal.com/61007.html#cutid1 четвертая часть

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 14 окт 2012 14:47

mnxa писал(а):Про фундаментальный анализ в долгосрочных инвестициях :

http://option-systems.livejournal.com/60393.html Первая часть
http://option-systems.livejournal.com/60424.html#cutid1 вторая часть
http://option-systems.livejournal.com/60709.html третья часть
http://option-systems.livejournal.com/61007.html#cutid1 четвертая часть
этот автор, к сожалению, своровал пару абзацев из вОкруг да ОкОлО. не забыв меня при этом забанить, чтоб я не возмущался :) так что про качество статей и подход с рекомендациями я промолчу, чтоб не думали про месть с моей стороны...

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -

любопытное наблюдение: http://lupiv.livejournal.com/466609.html. как и многие другие наблюдения того же автора изложенные в том же журнале.

mnxa
Всерьез и надолго
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 14 авг 2012 12:25

Сообщение mnxa » 15 окт 2012 16:26

Олег писал(а):этот автор, к сожалению, своровал пару абзацев из вОкруг да ОкОлО. не забыв меня при этом забанить, чтоб я не возмущался :) так что про качество статей и подход с рекомендациями я промолчу, чтоб не думали про месть с моей стороны...

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -

любопытное наблюдение: http://lupiv.livejournal.com/466609.html. как и многие другие наблюдения того же автора изложенные в том же журнале.
Я уже почитал вашу тему, то что он вас забанил - многое объясняет кстати. Отпишусь ка я в жж от него :-) Информационный мусор.

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 16 окт 2012 08:29

друг прислал из Мексики ссылку на очень любопытное обсуждение будущего, имеющего поверхностную точку зрения на пенсионное будущее с точки зрения экономики, но интересную с точки зрения здравого смысла. Вот, например, отрывок:

Культура говорит о золоте как о вечной ценности. Культура предполагает стабильность роста мирового ВВП, от которой строятся все финансовые системы мира - что, прямо скажем, на горизонте 10 веков не то чтобы гарантированная вещь. Культура предполагает стабильность нынешней картины разделения труда, еще в начале XX века дававшей совсем другую картину. Культура говорит о национальных территориальных юрисдикциях - в нынешнем понимании они появились лишь после Great War. Культура говорит о непреодолимых миграционных барьерах - им от силы лет 100. Культура говорит о том, что публичное здравоохранение (существующее фактически с 20-х годов XX века) как о явлении, которое было всегда и всегда будет. Культура не выносит идеи бессмертия, к которой мы с очевидностью приблизимся во второй половине XXI века вплотную - с совершенно непонятными эффектами в религиозной сфере, а именно религиозное развитие двигало почти всем в христианской цивилизации последние 11 веков. Культура, наконец, основывается на текущих образовательных технологиях, неэффективных в возрасте 30+.
Культура вообще дико консервативная штука и всегда запаздывает.

И что мы можем в этой ситуации сказать? Что мы считаем? Что мог считать человек в 1949 году, демобилизованный в возрасте 24 лет и вернувшийся в родную деревню - что ему предстоит в жизни? Он, скажите мне, поверил бы, что он умрет после звонка по Skype из Мумбаи уже не такого молодого внука-гея, живущего постоянно со своим парнем в Лос-Анжелесе и владеющего четвертью интернет-магазина, торгующего эхолотами для морской рыбалки? Так и мы в своей деревне, разоренной немецко-фашистскими захватчиками - сидим и считаем, сколько соток земли под капустой и сколько под картошкой нам надо в 1950 году, чтобы в 2012 году пережить зиму.

если кому интересно, сам текст здесь: http://zt.livejournal.com/473203.html там есть о чем подумать и что обсудить, если вы уже начали себе составлять пенсию и размышляете о целях и задачах.

Григорий Солдатов
Всерьез и надолго
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:02

Сообщение Григорий Солдатов » 17 окт 2012 14:59

Наткнулся на "Анализ состояния корпоративного управления" выполненного УК Арсагера http://arsagera.ru/analitika/issledovan ... ravleniya/. Думаю будет не без интересно будет посмотреть динамику изменения КУ у компаний в вашем портфеле.

Цитирую "Сама методика представляет собой бальную оценку компании по нескольким десяткам критериев разной степени значимости. Итоговая сумма баллов говорит об общем уровне КУ в компании." Правда, что это за критерии я так понимаю не найти в открытом доступе. :-).

Denis
Всерьез и надолго
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 29 июн 2012 12:06
Откуда: Львов, Украина
Контактная информация:

Сообщение Denis » 19 окт 2012 23:09

Олег писал(а):друг прислал из Мексики ссылку на очень любопытное обсуждение будущего, имеющего поверхностную точку зрения на пенсионное будущее с точки зрения экономики, но интересную с точки зрения здравого смысла. Вот, например, отрывок:

Культура говорит о золоте как о вечной ценности. Культура предполагает стабильность роста мирового ВВП, от которой строятся все финансовые системы мира - что, прямо скажем, на горизонте 10 веков не то чтобы гарантированная вещь. Культура предполагает стабильность нынешней картины разделения труда, еще в начале XX века дававшей совсем другую картину. Культура говорит о национальных территориальных юрисдикциях - в нынешнем понимании они появились лишь после Great War. Культура говорит о непреодолимых миграционных барьерах - им от силы лет 100. Культура говорит о том, что публичное здравоохранение (существующее фактически с 20-х годов XX века) как о явлении, которое было всегда и всегда будет. Культура не выносит идеи бессмертия, к которой мы с очевидностью приблизимся во второй половине XXI века вплотную - с совершенно непонятными эффектами в религиозной сфере, а именно религиозное развитие двигало почти всем в христианской цивилизации последние 11 веков. Культура, наконец, основывается на текущих образовательных технологиях, неэффективных в возрасте 30+.
Культура вообще дико консервативная штука и всегда запаздывает.

И что мы можем в этой ситуации сказать? Что мы считаем? Что мог считать человек в 1949 году, демобилизованный в возрасте 24 лет и вернувшийся в родную деревню - что ему предстоит в жизни? Он, скажите мне, поверил бы, что он умрет после звонка по Skype из Мумбаи уже не такого молодого внука-гея, живущего постоянно со своим парнем в Лос-Анжелесе и владеющего четвертью интернет-магазина, торгующего эхолотами для морской рыбалки? Так и мы в своей деревне, разоренной немецко-фашистскими захватчиками - сидим и считаем, сколько соток земли под капустой и сколько под картошкой нам надо в 1950 году, чтобы в 2012 году пережить зиму.

если кому интересно, сам текст здесь: http://zt.livejournal.com/473203.html там есть о чем подумать и что обсудить, если вы уже начали себе составлять пенсию и размышляете о целях и задачах.
Спасибо, очень интересно!

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 20 окт 2012 17:21

Григорий Солдатов писал(а):Наткнулся на "Анализ состояния корпоративного управления" выполненного УК Арсагера http://arsagera.ru/analitika/issledovan ... ravleniya/. Думаю будет не без интересно будет посмотреть динамику изменения КУ у компаний в вашем портфеле.

Цитирую "Сама методика представляет собой бальную оценку компании по нескольким десяткам критериев разной степени значимости. Итоговая сумма баллов говорит об общем уровне КУ в компании." Правда, что это за критерии я так понимаю не найти в открытом доступе. :-).
хорошая попытка, как и многое в аналитике у Арсагеры... но совершенно непонятно что делать с черным ящиком... как оценивать эти баллы, что они раздали, не понимаю....

Ответить

Вернуться в «Широкий рынок: прогнозы, предсказания, сплетни»