ТКС - Тиньков КС. Лесенка позволяет получать 16%

Депозитные стратегии - обсуждение ставок, условий и гарантий по депозитам.

Модераторы: Podolskaya, Partizan, Pensioner

Ответить
Аватара пользователя
Петинцев
Всерьез и надолго
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:08

ТКС - Тиньков КС. Лесенка позволяет получать 16%

Сообщение Петинцев » 05 июл 2012 15:31

valfoam писал(а):Валуа, я уже больше года кручу деньги на вкладах в ТКС, эксцессов не было, а если будут, есть такая чУдная вещь, как АСВ. Выдают деньги (с процентами!!!) через 2 недели после подачи заявления.


Прочитал на банки.ру, ничего не понял, не осилил много-много страниц, не уловил сути, прошу прощения, но туповат я.
Может кто нибудь изложить конкретный алгоритм размещения вклада в ТКС "лесенкой"?
ПО пунктам, сумма по 200 тыр. на вкладе.
1. Открываем вклад в банке "НеТКС".
дальше что?
буду признателен, если кто не поленится и распишет план действий

Аватара пользователя
oslikia
Всерьез и надолго
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2012 14:57
Откуда: Пенза

Сообщение oslikia » 05 июл 2012 16:33

Петинцев писал(а):Прочитал на банки.ру, ничего не понял, не осилил много-много страниц, не уловил сути, прошу прощения, но туповат я.
Может кто нибудь изложить конкретный алгоритм размещения вклада в ТКС "лесенкой"?
ПО пунктам, сумма по 200 тыр. на вкладе.
1. Открываем вклад в банке "НеТКС".
дальше что?
буду признателен, если кто не поленится и распишет план действий
Известно, что, как правило, чем больше срок вклада, тем больше по нему процент. Поэтому для получения большего дохода по вкладу приходится морозить средства на длительный срок. А краткосрочные депозиты - 1, 3, 6 месяцев, имеют не такие привлекательные ставки, как депозиты на год или два. Лесенка - это возможность искусственно создать краткосрочный депозит со ставкой долгосрочного. Для этого используются пополняемые депозиты с максимальной ставкой, подходящим сроком и минимальной начальной суммой. Идея в том, чтобы создать серию вкладов, сроки истечения которые отстоят друг от друга на, например, месяц. И перекладывать средства с закончившегося вклада в следующий, который закончится через месяц. Необходимо смотреть на условия пополнения - некоторые банки никак не ограничивают сроки пополнения, как правило это не позже, чем за месяц до окончания, бывает и за несколько месяцев - пол года. Подойдут вклады без какой-то ни было капитализации, она все равно не будет использоваться, важна будет только ставка в последний месяц. Лучше найти эти вклады в банке, который позволит управлять ими по интернет, чтобы не ходить ежемесячно по офисам. Еще лучше, если есть возможность одновременно открыть несколько похожих вкладов, которые будут отличаться сроками завершения на месяц друг от друга - тогда лесенку можно будет выстроить быстрее.
Например, вклад "20!" от "Мособлбанка" - 1000р. минимум, 11%, от 181 до 365 дней.
Сегодня, 05.07.12 открываем один вклад на, например, 100.000 руб. и еще 6 (шесть) вкладов по 1000 руб. на сроки 6,7,8,9,10,11,12 месяцев соотвественно, то есть 100.000руб. на пол-года, и по 1000 руб. на остальные сроки. Сроки истечения будут соответственно: 05.01.13, 05.02.13, 05.03.13, 05.04.13, 05.05.13, 05.06.13, 05.07.13. А сроки пополнения за месяц до истечения соответственно: 05.12.12, 05.01.13, 05.02.13, 05.03.13, 05.04.13, 05.05.13, 05.06.13. Через пол-года, 05.01.13 первый вклад закончится, мы получаем обратно 100.000руб и проценты и, сразу докладываем их на вклад, который кончится через месяц, 05.02.13, то есть вклад N2. Через месяц, 05.02.03 получаем вклад и кладем в следующий, N3.
Итого: деньги у нас появляются каждый месяц, и мы сможем ежемесячно принимать решения использовать их как-либо, или положить обратно, на депозит. И все это без потери процентной ставки, которая составляет, в данном случае 11%. А, как известно вкладов на 1 месяц под 11% на рынке не существует, а мы себе такой создали.
Конечно, надо еще учесть, что в выходные и праздники банки не работают, и провести 05.01.13 какие-либо операции вряд-ли представляется возможным. Надо тщательно просчитывать сроки вкладов.
Как-то так.
"Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором." (C)

Аватара пользователя
oslikia
Всерьез и надолго
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2012 14:57
Откуда: Пенза

Сообщение oslikia » 05 июл 2012 16:37

Для ТКС есть особенность - +1.5% при межбанковском пополнении вклада. Это позволяет, используя 9%ный вклад на 3мес. получать 9+1.5*4=15% годовых. А с капитализацией и все 16%. Только Тиньков постоянно усложняет условия, ограничивая количество пополнений, растягивая сроки, которые дополнительные взносы должны пролежать и тп. Но, тщательно изучив условия и опыт коллег, например с banki.ru, можно выстроить схему.
"Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором." (C)

Аватара пользователя
Петинцев
Всерьез и надолго
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:08

Сообщение Петинцев » 05 июл 2012 16:51

oslikia писал(а):Для ТКС есть особенность - +1.5% при межбанковском пополнении вклада. Это позволяет, используя 9%ный вклад на 3мес. получать 9+1.5*4=15% годовых. А с капитализацией и все 16%. Только Тиньков постоянно усложняет условия, ограничивая количество пополнений, растягивая сроки, которые дополнительные взносы должны пролежать и тп. Но, тщательно изучив условия и опыт коллег, например с banki.ru, можно выстроить схему.
Большое спасибо! Черт подъери, век живи -век учись! Столько нового узнал, благодаря этому сайту, хвала Создателю! И дивидендные акции и лесенка по депозитам...

По ТКС напоминает внешне пирамиду вкладчиков, но, слава богу, есть АСВ и вклады до 700 тыс.руб. застрахованы. Кстати, сегодня по новостям сообщили, что банк ВИТАС, которые недавно схлопнулся, Сбербанк через 2 недели, как положено, все выплатит вкладчикам, что то около 1,2 млрд.руб. АСВ - сила!

Аватара пользователя
Петинцев
Всерьез и надолго
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:08

Сообщение Петинцев » 05 июл 2012 17:13

Еще нашел в Яндексе по запросу "лесенка депозитных вкладов банка"
_________________________________________________________________________________________________________________________

Подходят к концу сроки двух моих депозитов. Процент по рублевому был 14,75, а в евро 11. На прошлой неделе начал мониторить вклады и о ужас! Процент в 10 пунктов по рублям считается очень выгодным и найти что-то лучшее сейчас очень трудно. Хорошо остался банк “Тинькофф Кредитные Системы” о котором слышал еще осенью. Тогда писали, что с помощью каких-то хитрых решений ( лесенка вкладов ТКС) можно получить более 20% годовых. Я посмотрел форумы, почитал заметки, поговорил с консультантом банка и понял, возможность получить высокие проценты сохраняется. Опишу механизм.

Основой метода является тот факт, что если деньги на счет вклада перечисляются банковским переводом, то банк добавляет к этому переводу 1,5% от суммы перевода. Это делается в качестве компенсации возможно понесенных затрат на комиссию банка отправителя.

Это и является лазейкой повышающей наш доход по вкладу до 16,5% годовых, т.к. есть банки, клиенты которых не платят за банковские переводы никаких процентов. Например, Citibank.

Казалось бы, где здесь заработок? Максимальный процент который предлагает ”Тинькофф Кредитные Системы” (ТКС) составляет 9% годовых в рублях на вклад для вкладов от 12 до 36 месяцев. 9+1,5=10,5% годовых.

Зайдем на сайт ТКС и увидим, что есть вклад от 3 до 5 месяцев — 7% годовых. И если мы сегодня откроем вклад на три месяца, в конце этого срока откроем новый, переведя деньги с предыдущего вклада и так 4 раза за год, мы получим: 7+(1,5х4)=13%.

Это хорошо, но это не 16,5%.

Такой процент получится если мы откроем 6 вкладов за год. Почему 6? Потому что по правилам ТКС пополнять вклады можно не позднее 60 дней до окончания вклада. Т.о. последовательность действий такая:

Сегодня открываем 1-й вклад на 3 месяца.
Через два месяца открываем 2-й сроком на 3 месяца. Активируем его переводом в 1 рубль.
По истечении первых трех месяцев закрываем 1-й вклад и деньги с него переводим на 2-й вклад.
Через два месяца после открытия 2-го вклада открываем 3-й. Активируем его.
По истечении срока второго вклада закрываем его и полученные деньги переводим на счет 3-го вклада.
И так далее, продолжаем строить лесенку вкладов , пока ТКС не прикроет лавочку.

Итого получается 7+(6х1,5)=16% прибавил капитализацию процентов, получится приблизительно 16,5% годовых. Сказка!

Но есть нюансы. Раньше люди открывали десятки вкладов , с целью построить лесенку на максимально возможный срок, но сейчас ТКС ввел комиссию для тех у кого открыто более 6-ти вкладов .

Аватара пользователя
k71
Всерьез и надолго
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:14
Откуда: Екатеринбург

Сообщение k71 » 05 июл 2012 18:59

Итого получается 7+(6х1,5)=16% прибавил капитализацию процентов, получится приблизительно 16,5% годовых. Сказка!
Маленькая ремарка. "На руки" получится примерно 14,7% годовых, т.к. с дохода по вкладу в рублях свыше 13% (на сегодня 8 ставка рефинансирования + 5 проц. пунктов) берется налог 35%. Банк является налоговым агентом и сам исчисляет этот налог.

Alexey_Br
Всерьез и надолго
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:50

Сообщение Alexey_Br » 05 июл 2012 18:59

Петинцев писал(а):Прочитал на банки.ру, ничего не понял, не осилил много-много страниц, не уловил сути, прошу прощения, но туповат я.
Может кто нибудь изложить конкретный алгоритм размещения вклада в ТКС "лесенкой"?
ПО пунктам, сумма по 200 тыр. на вкладе.
1. Открываем вклад в банке "НеТКС".
дальше что?
буду признателен, если кто не поленится и распишет план действий
Вклад в банке "НеТКС" открывать не надо, сторонний банк используется только для переводов. Итак, по пунктам, для 200 тыс. руб.:
1. Заводим 200 тыс. в сторонний банк с дешёвыми тарифами на межбанковский перевод, например, Авангард берёт 10 руб. независимо от суммы. Для упрощения расчётов учитывать комиссию за межбанковский перевод не буду, можно найти дёшево.
2. Открываем депозиты в ТКС на 3 мес., на 6 мес., на 9 мес. и на 12 мес. При этом на 6, 9 и 12 мес. перечисляем минимально возможную сумму (по 30 тыс. руб.), а на 3 мес. всё остальное (в данном примере 110 тыс. руб.) На все вклады ТКС доплачивает 1,5% от суммы вклада при пополнении межбанковским переводом.
3. Когда закончится 3 месячный вклад, просим ТКС деньги с закончившегося вклада перевести в наш банк (это бесплатно), и сразу же отправляем их снова в ТКС на 6 месячный вклад, и снова получаем 1,5% на эту же сумму бонусом.
4. Аналогично, по окончании 6 месячного вклада перекидываем деньги на 9 месячный, а затем на 12 месячный, и ещё два раза получаем по 1,5% на основную сумму.
Таким образом, от нас требуются дополнительные действия по осуществлению переводов, но доходность около 16% годовых при текущих ставках (на 05 июля 2012 года). Вот файл расчёта доходности лесенок, только там ставки до 1 июля 2012 года, сейчас ставки на 0,5% годовых меньше, поменяйте их в таблице и получите актуальную доходность.
[ATTACH]6[/ATTACH]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
k71
Всерьез и надолго
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:14
Откуда: Екатеринбург

Сообщение k71 » 05 июл 2012 19:01

Но даже 14% годовых согласен замечательный доход! Действительно сказка!

Alexey_Br
Всерьез и надолго
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:50

Сообщение Alexey_Br » 05 июл 2012 19:03

k71 писал(а):Маленькая ремарка. "На руки" получится примерно 14,7% годовых, т.к. с дохода по вкладу в рублях свыше 13% (на сегодня 8 ставка рефинансирования + 5 проц. пунктов) берется налог 35%. Банк является налоговым агентом и сам исчисляет этот налог.
Налог не берётся, т.к. максимальная ставка по вкладу сегодня 10,5% годовых, т.е. меньше облагаемого порога. А 1,5% бонус выплачивается "чистыми", т.е. уже за вычетом НДФЛ. Все данные актуальны и проверены практикой.

Аватара пользователя
k71
Всерьез и надолго
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:14
Откуда: Екатеринбург

Сообщение k71 » 05 июл 2012 19:09

Alexey_Br писал(а):Налог не берётся, т.к. максимальная ставка по вкладу сегодня 10,5% годовых, т.е. меньше облагаемого порога. А 1,5% бонус выплачивается "чистыми", т.е. уже за вычетом НДФЛ. Все данные актуальны и проверены практикой.
Да это так, я неправ... Прошу прощения что чуть не ввел в заблуждение. Вот нашел на banki.ru:
Согласно ст. 214.2 Налогового кодекса Российской Федерации, под налогообложение процентных доходов попадают доходы:

— по рублевым вкладам, если процентная ставка по вкладу превышает ставку рефинансирования Центрального Банка Российской Федерации на 5 процентных пунктов;

— по валютным вкладам, если процентная ставка по вкладу превышает 9% годовых.

Ставка налога на процентные доходы по вкладам для лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации и получающих такие доходы, составляет 35%; для нерезидентов (фактически находящихся на территории Российской Федерации менее 183 дней в календарном году) — 30%.

Налог по вкладам физических лиц рассчитывается из процентных доходов, которые вкладчик получил сверх определенных законом норм. Для расчета налога важна только номинальная ставка по вкладу, которая указана в договоре, даже если эффективная ставка по вкладу получается выше установленных законом норм.

Вне зависимости от того, как изменилась ставка рефинансирования во время действия вклада, для вкладов сроком до трех лет важно только то, какая ставка рефинансирования была на момент заключения или пролонгации договора. Если в этот момент банк предлагал ставку, не подпадающую под налогообложение, то и платить государству ничего не придется.

Налогообложение производится в момент выплаты процентов по вкладу. Клиент получает проценты за вычетом налога. Налоговый кодекс Российской Федерации возлагает на любой банк обязанности по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет налога с доходов по банковским вкладам, подлежащим налогообложению.

Никаких различий в налогообложении вкладов с простыми процентами и с капитализацией нет.

Аватара пользователя
WR4life
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 июл 2012 00:24

Сообщение WR4life » 06 июл 2012 00:40

Петинцев писал(а):Через два месяца открываем 2-й сроком на 3 месяца. Активируем его переводом в 1 рубль.
.
А разве в ТКС минимальная сумма вклада не 30000р?

Аватара пользователя
Петинцев
Всерьез и надолго
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:08

Сообщение Петинцев » 06 июл 2012 08:04

WR4life писал(а):А разве в ТКС минимальная сумма вклада не 30000р?
Да, уже 30 тыр. В Файле эксель, что выложен в этой теме уже учтены 30 тыр, только 11 процентов надо уменьшить до 10,5, а так файл рабочий

Аватара пользователя
oslikia
Всерьез и надолго
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2012 14:57
Откуда: Пенза

Сообщение oslikia » 06 июл 2012 13:20

Там свои приколы с суммами. Вроде можно застолбить вклад чуть-ли не одним рублем, а тридцатку потом докинуть, хоть и называется она минимальной суммой вклада.
"Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором." (C)

Аватара пользователя
Петинцев
Всерьез и надолго
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:08

Сообщение Петинцев » 06 июл 2012 13:38

Сегодня пол-дня потратил на то, чтобы узнать, какие банки в нашем городе делают безпроцентов процедуру перевода денег в ТКС, оказалось, только Авангард...
Был еще ЕвропаКредитБанк, но они ввели комиссы с 1 июля 2012 г.
Делаю вывод, если и Авангард введет комиссию, то лавочка в нашем городе накроется, а жаль...

pavelNS
Всерьез и надолго
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 июл 2012 02:11

Сообщение pavelNS » 06 июл 2012 14:53

Что-то слишком "сладко" получается. Выходит вроде бы какой-то спекулятивной стратегии с этим ТКС. Я бы даже сказал пирамида. У меня уже выработалась привычка очень настороженно относится к банкам, предлагающим высокий процент по вкладам. За счет чего ТКС обеспечивает выплату таких высоких процентов?! И как долго это продлится?!
На АСВ я тоже не рассчитываю. Сейчас в банковском секторе вроде бы все спокойно. Но как только посыпятся банки в очередной кризис, наша АСВ загнется. Риски высокие, поэтому лучше уж акции. С ними все более-менее прозрачно и понятно.

Екатерина
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:10

Сообщение Екатерина » 06 июл 2012 15:14

oslikia писал(а):Там свои приколы с суммами. Вроде можно застолбить вклад чуть-ли не одним рублем, а тридцатку потом докинуть, хоть и называется она минимальной суммой вклада.
Нет, если закинуть только 1 рубль - он повиснет на карте. Надо сразу минималкой пополнять - 30 тысяч

Аватара пользователя
oslikia
Всерьез и надолго
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2012 14:57
Откуда: Пенза

Сообщение oslikia » 06 июл 2012 15:15

Петинцев писал(а):Сегодня пол-дня потратил на то, чтобы узнать, какие банки в нашем городе делают безпроцентов процедуру перевода денег в ТКС, оказалось, только Авангард...
Был еще ЕвропаКредитБанк, но они ввели комиссы с 1 июля 2012 г.
Делаю вывод, если и Авангард введет комиссию, то лавочка в нашем городе накроется, а жаль...
В "Русском Стандарте" по бесплатному продукту "Банк в Кармане" акция по бесплатным межбанковким переводам длится уже несколько лет.
"Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором." (C)

Екатерина
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:10

Сообщение Екатерина » 06 июл 2012 15:15

Петинцев писал(а):Сегодня пол-дня потратил на то, чтобы узнать, какие банки в нашем городе делают безпроцентов процедуру перевода денег в ТКС, оказалось, только Авангард...
Был еще ЕвропаКредитБанк, но они ввели комиссы с 1 июля 2012 г.
Посмотрите, может у Вас в городе есть банк "Русский Стандарт", у него есть карта "БвК" (Банк в кармане). С нее тоже можно делать бесплатные переводы. Но лимит в день - 150 тысяч.

Аватара пользователя
oslikia
Всерьез и надолго
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2012 14:57
Откуда: Пенза

Сообщение oslikia » 06 июл 2012 15:16

Екатерина писал(а):Посмотрите, может у Вас в городе есть банк "Русский Стандарт", у него есть карта "БвК" (Банк в кармане). С нее тоже можно делать бесплатные переводы. Но лимит в день - 150 тысяч.
;) рыбак-рыбака...
"Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором." (C)

Аватара пользователя
oslikia
Всерьез и надолго
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2012 14:57
Откуда: Пенза

Сообщение oslikia » 06 июл 2012 15:17

pavelNS писал(а):...За счет чего ТКС обеспечивает выплату таких высоких процентов?! И как долго это продлится?!
Думаю за счет драконовских ставок по кредитным картам.
"Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором." (C)

Аватара пользователя
Наталья
Форумчанин
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:11
Откуда: Moscow

Сообщение Наталья » 06 июл 2012 17:03

pavelNS писал(а):Что-то слишком "сладко" получается. Выходит вроде бы какой-то спекулятивной стратегии с этим ТКС. Я бы даже сказал пирамида. У меня уже выработалась привычка очень настороженно относится к банкам, предлагающим высокий процент по вкладам. За счет чего ТКС обеспечивает выплату таких высоких процентов?! И как долго это продлится?!
На АСВ я тоже не рассчитываю. Сейчас в банковском секторе вроде бы все спокойно. Но как только посыпятся банки в очередной кризис, наша АСВ загнется. Риски высокие, поэтому лучше уж акции. С ними все более-менее прозрачно и понятно.
хм, в кризис 2009 тоже банки давали депозиты 20% и многие успели застолбить ставку. Хотя это тоже выглядело "сладко".
Думаю, риск по вкладам все же ниже, чем по акциям.

pavelNS
Всерьез и надолго
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 июл 2012 02:11

Сообщение pavelNS » 06 июл 2012 17:31

Наталья писал(а):хм, в кризис 2009 тоже банки давали депозиты 20% и многие успели застолбить ставку. Хотя это тоже выглядело "сладко".
Думаю, риск по вкладам все же ниже, чем по акциям.
В кризис высокие ставки понятны, - банкам нужны были деньги, вот они и привлекали их, точнее привлекали физиков высокими ставками. Была высокая конкуренция за деньги. А вот в тихие времена высокие ставки настораживают...
Наталья писал(а):Думаю, риск по вкладам все же ниже, чем по акциям.
Наталья, смотря что вы понимаете под риском. В моем случае риск - это понимание процессов, откуда берутся деньги. Я не против ТКС. Я просто высказываю свое отношение к этому. Оно мое личное и никому не навязывается. Дело лично каждого. :cool:
Стабильность - это постоянный рост.
Единственная постоянная вещь в этом мире - это перемены, рост, развитие, прогресс.

Аватара пользователя
k71
Всерьез и надолго
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:14
Откуда: Екатеринбург

Сообщение k71 » 06 июл 2012 19:50

pavelNS писал(а): А вот в тихие времена высокие ставки настораживают...
Тихие ли сейчас времена, Павел? Только и слышно про вторую волну кризиса, Грецию, да скорый конец света...

pavelNS
Всерьез и надолго
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 июл 2012 02:11

Сообщение pavelNS » 07 июл 2012 01:53

k71 писал(а):Тихие ли сейчас времена, Павел? Только и слышно про вторую волну кризиса, Грецию, да скорый конец света...
Под "тихими временами" я подразумева доступность денежных средств. Насколько я понимаю, сейчас проблем с деньгами у ЦБ для комерческих банков нет. Поэтому банкам дешевле взять деньги у ЦБ, чем привлекать депозиты под высокие проценты у населения. Хотя я не банкир и их кухню не понимаю и могу ошибаться. Поэтому для меня высокие проценты по депозитам более рискованы, чем акции.
Стабильность - это постоянный рост.
Единственная постоянная вещь в этом мире - это перемены, рост, развитие, прогресс.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4560
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 07 июл 2012 09:28

pavelNS писал(а):Под "тихими временами" я подразумева доступность денежных средств. Насколько я понимаю, сейчас проблем с деньгами у ЦБ для комерческих банков нет. Поэтому банкам дешевле взять деньги у ЦБ, чем привлекать депозиты под высокие проценты у населения. Хотя я не банкир и их кухню не понимаю и могу ошибаться. Поэтому для меня высокие проценты по депозитам более рискованы, чем акции.
Вот, наконец, слышу человека, у которого правильный взгляд на риски, и который смотрит на всю эту эйфорию через призму скепсиса, как и надлежит смотреть инвестору. Сильному не надо ни кого умасливать заманчивыми предложениями. Сильный сам устанавливает правила игры, а вот слабый, тот приложит все усилия для того, чтобы замаскировать свою слабость, и до поры до времени, это будет у него получаться.
Главный критерий надёжности банка- относительно низкий процент по депозиту, и именно на этот критерий, при выборе банка, следует обращать внимание всем: и экспертам, и не искушенным вкладчика

Аватара пользователя
k71
Всерьез и надолго
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:14
Откуда: Екатеринбург

Сообщение k71 » 07 июл 2012 21:21

ValuaVtoroy писал(а): Главный критерий надёжности банка- относительно низкий процент по депозиту, и именно на этот критерий, при выборе банка, следует обращать внимание всем: и экспертам, и не искушенным вкладчика
Валуа, ну конечно Вы все пишете правильно, но если не противопоставлять депозиты и акции, а размышлять о том куда вложить ту часть портфеля, которая у инвестора в соответствии с его стратегией предназначена для вложения в депозиты, вот скажите честно: есть Сбер с 8% годовых и есть ТКС с 16,5% годовых, сумма до 700 тыщ. Вот Вы куда вложите? ответьте честно, но не забывайте что мы с вами долгосрочные инвесторы и понимаем, что такая разница в процентах между Сбером и ТКС дает на длинном промежутке в несколько лет ОГРОМНУЮ сумму.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4560
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 08 июл 2012 00:08

k71 писал(а):Валуа, ну конечно Вы все пишете правильно, но если не противопоставлять депозиты и акции, а размышлять о том куда вложить ту часть портфеля, которая у инвестора в соответствии с его стратегией предназначена для вложения в депозиты, вот скажите честно: есть Сбер с 8% годовых и есть ТКС с 16,5% годовых, сумма до 700 тыщ. Вот Вы куда вложите? ответьте честно, но не забывайте что мы с вами долгосрочные инвесторы и понимаем, что такая разница в процентах между Сбером и ТКС дает на длинном промежутке в несколько лет ОГРОМНУЮ сумму.
Я Вам отвечу честно. Всё, о чём я пишу в своих комментариях, идёт от чистого сердца. Тексты пропускаю через призму своего опыта, и если я и даю какие- то советы, то стараюсь делать это осторожно, дабы, не навредить кому не осторожным высказыванием. И если я пишу о том, что депозиты с высокой процентной ставкой несут в себе определённые риски, то только для того, что бы предупредить об опасности таких депозитов тех, кто относиться к этим рискам, уж очень легкомысленно или, вообще, не подозревает об их существовании. Вот у меня очень агрессивный портфель,сплошь из голубых фишек, Рискованно? Да, рискованно. Но этот риск мной осознан, и учтён в моей стратегии. Если бы я, вдруг, вознамерился снизить риски по портфелю, включив в него депозитную составляющую, я остановил бы свой выбор на действительно консервативном инструменте: на депозите в надёжном банке. Да, я выбрал бы Сбер, а не ТСК, именно потому, что я долгосрочный инвестор, ответственный перед самим собой, и перед своей семьёй, доверешей мне деньги.
И чтобы не быть уж совсем голословным, скажу Вам, что на вопрос жены, которая у меня не доверяет даже банкам: куда положить деньги, доставшиеся ей от продажи квартиры умершего родственника, чтобы их не украли из дома, я подсказал ей единственно верное с моей точки зрения решение вопроса: в Сбербанк под 8%.

Аватара пользователя
oslikia
Всерьез и надолго
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2012 14:57
Откуда: Пенза

Сообщение oslikia » 08 июл 2012 08:48

k71 писал(а):...не забывайте что мы с вами долгосрочные инвесторы и понимаем, что такая разница в процентах между Сбером и ТКС дает на длинном промежутке в несколько лет ОГРОМНУЮ сумму.
на длинном промежутке сегодняшние ставки не продержатся, особенно ТКСовские приколы с +1.5%
"Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором." (C)

Аватара пользователя
valfoam
Всерьез и надолго
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:43
Откуда: Moscow, Russia

Сообщение valfoam » 08 июл 2012 14:16

ValuaVtoroy писал(а):Сильному не надо ни кого умасливать заманчивыми предложениями. Сильный сам устанавливает правила игры, а вот слабый, тот приложит все усилия для того, чтобы замаскировать свою слабость
Валуа, ого! Да прибудет с Вами сила (с) :D

Аватара пользователя
k71
Всерьез и надолго
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:14
Откуда: Екатеринбург

Сообщение k71 » 08 июл 2012 21:13

ValuaVtoroy писал(а):Я Вам отвечу честно. Всё, о чём я пишу в своих комментариях, идёт от чистого сердца. Тексты пропускаю через призму своего опыта, и если я и даю какие- то советы, то стараюсь делать это осторожно, дабы, не навредить кому не осторожным высказыванием. И если я пишу о том, что депозиты с высокой процентной ставкой несут в себе определённые риски, то только для того, что бы предупредить об опасности таких депозитов тех, кто относиться к этим рискам, уж очень легкомысленно или, вообще, не подозревает об их существовании. Вот у меня очень агрессивный портфель,сплошь из голубых фишек, Рискованно? Да, рискованно. Но этот риск мной осознан, и учтён в моей стратегии. Если бы я, вдруг, вознамерился снизить риски по портфелю, включив в него депозитную составляющую, я остановил бы свой выбор на действительно консервативном инструменте: на депозите в надёжном банке. Да, я выбрал бы Сбер, а не ТСК, именно потому, что я долгосрочный инвестор, ответственный перед самим собой, и перед своей семьёй, доверешей мне деньги.
И чтобы не быть уж совсем голословным, скажу Вам, что на вопрос жены, которая у меня не доверяет даже банкам: куда положить деньги, доставшиеся ей от продажи квартиры умершего родственника, чтобы их не украли из дома, я подсказал ей единственно верное с моей точки зрения решение вопроса: в Сбербанк под 8%.
Возможно Вы правы. Просто я пишу через призму своего опыта. А он у меня такой: Я активно пользуюсь депозитами уже больше 6 лет. Есть своя стратегия, её примерно описал Павел Кудряшов уже в нескольких постах. Пережил и кризис и 2 банкротства. Сейчас основная масса депозитов лежит под 18% годовых, открытых два-три года назад. Самый "приличный" из банков у меня это банк "Траст", остальные из второй и даже третьей сотни. Посмотрим как дальше будет складываться ситуация, как в случае серьезных проблем поведет себя АСВ, я обязательно отпишусь на этот счет.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4560
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 08 июл 2012 23:56

k71 писал(а):Возможно Вы правы. Просто я пишу через призму своего опыта. А он у меня такой: Я активно пользуюсь депозитами уже больше 6 лет. Есть своя стратегия, её примерно описал Павел Кудряшов уже в нескольких постах. Пережил и кризис и 2 банкротства. Сейчас основная масса депозитов лежит под 18% годовых, открытых два-три года назад. Самый "приличный" из банков у меня это банк "Траст", остальные из второй и даже третьей сотни. Посмотрим как дальше будет складываться ситуация, как в случае серьезных проблем поведет себя АСВ, я обязательно отпишусь на этот счет.
С большим уважением и интересом, отношусь к людям, имеющим опыт, отличный от моего. Не хотелось бы быть свидетелем банкротства какого либо банка, вкладчиком которого Вы являетесь. Желаю, чтобы Вы ещё много, много лет исправно получали свои 18%. Не понял только о каких двух банкротствах идёт речь. То ли это банкротства банков, где Вы держали свои сбережения, то ли это банкротства двух ваших бизнесов. Поделитесь вашей историей. Заранее Вам благодарен.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Сообщение Partizan » 09 июл 2012 12:30

Под "тихими временами" я подразумева доступность денежных средств. Насколько я понимаю, сейчас проблем с деньгами у ЦБ для комерческих банков нет. Поэтому банкам дешевле взять деньги у ЦБ, чем привлекать депозиты под высокие проценты у населения. Хотя я не банкир и их кухню не понимаю и могу ошибаться. Поэтому для меня высокие проценты по депозитам более рискованы, чем акции.
Хотелось бы поправить. Банки не могут брать деньги у ЦБ. Так что привлечение депозитов достаточно интересный канал получения денег для банков.

Я бы в сбер не понес деньги, но я просто не люблю этот банк. Есть много других банков с такой же или чуть более высокой ставкой и не менее надежных, и более приятных в обслуживании.
АСВ вещь интересная, но в нужный момент может не сработать. Я думаю на это стоит закладыватся, а не играть на этом постоянно.
Банк Траст тоже использую, но из-за наличия знакомых, которые надеюсь предупредят, если что.
И вообще, считаю попытки заработать на вкладах не эффективной тратой времени и сил.

Визирь
Форумчанин
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 29 июн 2012 14:42

Сообщение Визирь » 09 июл 2012 17:14

По поводу ТКС и их ставок - все довольно просто. Большие процентные ставки по депозитам=большая потребность банка в деньгах, эту аксиому доказывать не требуется. Вопрос в том, для чего банку необходимы средства. Процентные ставки за пользование кредитной картой (или снятие наличных с этой карты) являются тайной (во всяком случае, в Условиях комплексного банковского обслуживания ТКС указано, что тарифы вывешиваются на личных страницах клиентов). Так вот по отывам этих самых клиентов, ставка достигает 44% годовых. Тиньков хвалился, что в его банке самая развитая система управления и система сильно копьютеризирована, соответственно затраты невелики. Смотрим доходность - 16,5 отдал, 44 получил. PROFIT.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4560
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 10 июл 2012 08:09

Tormaev писал(а): Так вот по отывам этих самых клиентов, ставка достигает 44% годовых. Тиньков хвалился, что в его банке самая развитая система управления и система сильно копьютеризирована, соответственно затраты невелики. Смотрим доходность - 16,5 отдал, 44 получил. PROFIT.
Так, может быть эти 44% по кредитам и есть главный риск для ТСК? Процент, я считаю, довольно высок, и в случае ухудшения экономической ситуации в стране, и потери клиентами ТСК работы, или, хотя бы, просто, уменьшения их ежемесячных доходов, всё по той же причине, не приведёт ли это к росту неплатежей по кредитам, а то и вовсе к отказам выплачивать сам кредит? Не может ли это стать концом ТСК?

Визирь
Форумчанин
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 29 июн 2012 14:42

Сообщение Визирь » 10 июл 2012 09:28

Это и есть его риск, все верно. Однако этот процент в явном виде нигде не прописан, он накапливается из процентов - типа 12,9 за первые 55 дней кредита, потом ставка повышается+2,5% за снятие наличных. и таких "плюс-плюс" там много. Люди, которые пользуются кредитными картами, наверняка не считают свои деньги достаточно пристально (иначе бы кредиткой ТКС чистили бы стекло своего авто от ледяной корки), в силу этих причин данное законное "разводилово" будет функционировать достаточно долго. Кроме того, ТКС практикует продажу долгов по невыплаченным кредитам - а покупатели такого "товара" свои деньги вынуть умеют.

Аватара пользователя
kittenk
Форумчанин
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 июл 2012 18:21
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение kittenk » 10 июл 2012 12:54

Кроме того, ТКС практикует продажу долгов по невыплаченным кредитам
Русский Стандарт тоже торгует должниками. (сорри за оффтоп)
Кудрявцев Сергей - СтоКрат
Качественный аудит сайтов
skype: goodini

Аватара пользователя
k71
Всерьез и надолго
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:14
Откуда: Екатеринбург

Сообщение k71 » 10 июл 2012 15:27

ValuaVtoroy писал(а):Не понял только о каких двух банкротствах идёт речь. То ли это банкротства банков, где Вы держали свои сбережения, то ли это банкротства двух ваших бизнесов.
Я имел ввиду что уже пережил два отзыва лицензий у банков, в которых у меня были вклады. А насчет банкротства моих бизнесов, то их уже было столько, что я и счет им не веду, для меня это стало почти нормальным состоянием, одни бизнесы открываются, другие закрываются. Правда мой основной бизнес, которым я сейчас занимаюсь (оптовка стройматериалы) работает с 2004 года, это для меня рекорд. Параллельно всегда есть еще пара-тройка проектов, где я участвую, но они у меня как правило больше 3 лет не живут.

Аватара пользователя
k71
Всерьез и надолго
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:14
Откуда: Екатеринбург

Сообщение k71 » 10 июл 2012 15:34

Partizan писал(а): ... считаю попытки заработать на вкладах не эффективной тратой времени и сил.
Ну почему же? Я считаю что неплохо заработал (особенно в последние годы) на вкладах. Я бы и дальше сидел в рисковых депозитах, но Валуа меня очень сильно критикует за мою беспечность, вот приходится часть денег перекидывать на ФР :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4560
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 10 июл 2012 21:02

Tormaev писал(а):Это и есть его риск, все верно. Однако этот процент в явном виде нигде не прописан, он накапливается из процентов - типа 12,9 за первые 55 дней кредита, потом ставка повышается+2,5% за снятие наличных. и таких "плюс-плюс" там много. Люди, которые пользуются кредитными картами, наверняка не считают свои деньги достаточно пристально (иначе бы кредиткой ТКС чистили бы стекло своего авто от ледяной корки), в силу этих причин данное законное "разводилово" будет функционировать достаточно долго. Кроме того, ТКС практикует продажу долгов по невыплаченным кредитам - а покупатели такого "товара" свои деньги вынуть умеют.
Слышал такую вещь, что коллекторы по закону, имеют право истребовать с должника только лишь проценты по кредиту, а непосредственно возврата кредита, имеет право потребовать только банк, выдавший этот самый кредит. А у нас, получается, сплошь и рядом, происходит нарушение закона.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4560
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 10 июл 2012 21:07

k71 писал(а):Ну почему же? Я считаю что неплохо заработал (особенно в последние годы) на вкладах. Я бы и дальше сидел в рисковых депозитах, но Валуа меня очень сильно критикует за мою беспечность, вот приходится часть денег перекидывать на ФР :)
Моя критика- не повод немедленно отказываться от бутерброда с чёрной икрой в пользу чёрствой корки. Моя критика- повод задуматься.

Irina
Форумчанин
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 02 июл 2012 05:17

Сообщение Irina » 30 июл 2012 11:44

Друзья, а поясните, пожалуйста, вот какую мысль... Решила я опробовать данный метод, выясняется следующее - банки сейчас либо делают депозит непополняемым и % начисляют в конце вклада, либо пополняемым, но начисление идет ежедневно. Т.е. не получится такого, что мы держим сумму 5 месяцев в размере 100000р и на 6й месяц докладываем еще 100000, и % начисляется на 200000 в итоге на весь вклад. Будет так что в течение 5 месяцев % начисляется на 100000 и в течение еще одного месяца на 200000. На картинке пример. Ставка с русского стандарта, на полгода 10%, на год 11%. В первой таблице - то, как мы вкладываем 10000 в первый месяц (август), открывает такие же счета в течение полугода вплоть до января. Когда первый вклад заканчивается - перекидываем его на второй вклад и тд. Срок, на который накидываются % по переложенным деньгам беру в размере 26 дней - мало ли, вдруг не успели добежать. Получается что мы в итоге за год получаем 64 129,51 рублей, что составляет 6,88% от вложенных за весь период денег. В то же время, если мы просто открываем пополняемый счет и вносим изначально 10000р и потом еще 5 раз по 10000 р., получается что в итоге получаем 65225 рублей, что составляет 8,7%.
Безымянный.jpg
Внимание, вопрос - в каких банках еще сохранился этот эффект "лесенки", где можно вносить деньги в последний месяц вклада, и они, тем не менее, будут учтены в сумму первоначального взноса, без учета времени их вложения? (А если я где-то накосячила, то прошу меня поправить и объяснить где и как получаются эти волшебные 16%).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

spelling
Всерьез и надолго
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 29 июн 2012 10:41

Сообщение spelling » 30 июл 2012 23:55

Irina писал(а):Внимание, вопрос - в каких банках еще сохранился этот эффект "лесенки", где можно вносить деньги в последний месяц вклада, и они, тем не менее, будут учтены в сумму первоначального взноса, без учета времени их вложения? (А если я где-то накосячила, то прошу меня поправить и объяснить где и как получаются эти волшебные 16%).
Такого не бывает, чтобы вновь внесенные суммы учитывались в сумму первоначального взноса, поскольку банки начисляют проценты со дня, следующего за днем внесения денежных средств во вклад.

Irina
Форумчанин
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 02 июл 2012 05:17

Сообщение Irina » 31 июл 2012 03:23

spelling писал(а):Такого не бывает, чтобы вновь внесенные суммы учитывались в сумму первоначального взноса, поскольку банки начисляют проценты со дня, следующего за днем внесения денежных средств во вклад.
именно! И снова вопрос - как получается 16% ?

the_super
Всерьез и надолго
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 июл 2012 22:51

Сообщение the_super » 31 июл 2012 10:12

Irina писал(а):именно! И снова вопрос - как получается 16% ?
Тиньков моментально приплюсовывает 1,5 процента к пополнению, выполненному межабанковским переводом. Таким образом, если основную сумму вклада гонять раз в три месяца туда-обратно через сторонний банк, то набежит +6 процентов к "базовой" ставке.

Irina
Форумчанин
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 02 июл 2012 05:17

Сообщение Irina » 31 июл 2012 10:43

the_super писал(а):Тиньков моментально приплюсовывает 1,5 процента к пополнению, выполненному межабанковским переводом. Таким образом, если основную сумму вклада гонять раз в три месяца туда-обратно через сторонний банк, то набежит +6 процентов к "базовой" ставке.
Т.е. по сути лесенка сейчас возможна только в Тинькове. Спасибо за ответ :)

Аватара пользователя
oslikia
Всерьез и надолго
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2012 14:57
Откуда: Пенза

Сообщение oslikia » 31 июл 2012 11:34

Irina писал(а):Внимание, вопрос - в каких банках еще сохранился этот эффект "лесенки", где можно вносить деньги в последний месяц вклада, и они, тем не менее, будут учтены в сумму первоначального взноса, без учета времени их вложения? (А если я где-то накосячила, то прошу меня поправить и объяснить где и как получаются эти волшебные 16%).
Такого не было никогда и не будет - это не имеет экономического смысла.
"Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором." (C)

Irina
Форумчанин
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 02 июл 2012 05:17

Сообщение Irina » 31 июл 2012 12:15

oslikia писал(а):Такого не было никогда и не будет - это не имеет экономического смысла.
Перечитала еще раз Ваше первое сообщение - поняла суть. Спасибо за комментарий.

Аватара пользователя
Петинцев
Всерьез и надолго
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:08

Сообщение Петинцев » 31 июл 2012 13:06

Irina писал(а):Т.е. по сути лесенка сейчас возможна только в Тинькове. Спасибо за ответ :)
Лесенка возможна не только в ТКС, но и в других банках, где разрешено ДОВЛОЖЕНИЕ на открытый вклад.
Например, Хоум Кредит, Мособлбанк. Хоум я уже закрыл на 600 тыр, больше лимит не позволяет.
Я сейчас строю лесенку в Мособлбанке, вкладываю каждый месяц по 100 тыс.руб. на 6 мес под 11,5% (11%, но до 1 сент. акция "+0,5%")
Открою лесенкой 6 депозов по 100 тыр

Аватара пользователя
Вадим Котов
Всерьез и надолго
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 29 июн 2012 12:37

Сообщение Вадим Котов » 31 июл 2012 15:52

Вообщем я тут не поленился посчитал, но под 10% годовую доходность, для вклада на 6 месяцев системой лесенка.

опустим подробности размещения вкладов в течении полугода, имеем на выходе 6мес. прошло и на наши первые из 100000 получаем 4931,5 руб дохода.за 6 месяцев
формула расчета ((100000*10%)/365дней)*180дней (срок вклада) далее эта же формула и для подсчета на месяц,вместо 180, подставлял 31, а вместо изначальных 100000 сумму вкладов с процентами
1) 100000(вклад)+4931,5 (процент за 6мес.)=104931,5 вклад первый закрыт,
несем это во второй вклад у которого еще месяц на истечение, довкладываем.

2) 104931,5(1вклад+процент за 31 день что будет лежать 891,19) +(100000 2вклад+4931,5 процент за 6мес.)=210754,19 снова несем, что получилось в
третий вклад

3) 2107754,19(1 и 2 вклады с процентами + процент за 31 день 1798,96) +(100000 3 вклад+4931,5 процент за 6мес.)=317475,65

4) 317475,65+2696,36(проценты и вклады 1,2,3)+104931,5(4 вклад)=425102,86

5) 425108,86+3610,46(проценты и вклады 1,2,3,4)+104931,5(5 вклад)=533644,82

6) 533644,82+4573,38 (проценты и вклады 1,2,3,4,5)+104931,5(6 вклад)=643149,7

Итого имеем по истечении года на полугодовых вкладах 643149,7 или я что-то не так посчитал, или я чего-то совсем не понял.

Irina
Форумчанин
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 02 июл 2012 05:17

Сообщение Irina » 01 авг 2012 03:47

Вадим Котов писал(а):Вообщем я тут не поленился посчитал, но под 10% годовую доходность, для вклада на 6 месяцев системой лесенка.

опустим подробности размещения вкладов в течении полугода, имеем на выходе 6мес. прошло и на наши первые из 100000 получаем 4931,5 руб дохода.за 6 месяцев
формула расчета ((100000*10%)/365дней)*180дней (срок вклада) далее эта же формула и для подсчета на месяц,вместо 180, подставлял 31, а вместо изначальных 100000 сумму вкладов с процентами
1) 100000(вклад)+4931,5 (процент за 6мес.)=104931,5 вклад первый закрыт,
несем это во второй вклад у которого еще месяц на истечение, довкладываем.

2) 104931,5(1вклад+процент за 31 день что будет лежать 891,19) +(100000 2вклад+4931,5 процент за 6мес.)=210754,19 снова несем, что получилось в
третий вклад

3) 2107754,19(1 и 2 вклады с процентами + процент за 31 день 1798,96) +(100000 3 вклад+4931,5 процент за 6мес.)=317475,65

4) 317475,65+2696,36(проценты и вклады 1,2,3)+104931,5(4 вклад)=425102,86

5) 425108,86+3610,46(проценты и вклады 1,2,3,4)+104931,5(5 вклад)=533644,82

6) 533644,82+4573,38 (проценты и вклады 1,2,3,4,5)+104931,5(6 вклад)=643149,7

Итого имеем по истечении года на полугодовых вкладах 643149,7 или я что-то не так посчитал, или я чего-то совсем не понял.
Все правильно. Но насколько я понимаю смысл в доступности денег с ежемесячными вкладами.

Ответить

Вернуться в «Депозиты»