Модераторы: v1085300, Podolskaya, Luck_cky, DCyrils
Вы так отстаиваете свою позицию, прям всех тут убедить хотите.John Doe писал(а):Для Don Palma (как для человека,в которого я еще верю)
Открытая Россия устанавливает личности погибших из списка «Груз-200»
Если вы вооружитесь логикой, изучите хотя бы общий фон, и на секунду оторветесь от своих патриотических мыслей, то возможно что-то изменится в вашей голове.
Я не верю в позицию Вороннорова, точнее я ее понимаю, но не хочу верить, я хочу продолжать на сколько это возможно доносить свою точку зрения даже если это будет абсолютно неэффективно. Хотя руки опускаются с постоянной регулярностью
Почитайте блог zergulio (http://zergulio.livejournal.com/) из Екатеринбурга... думаю многое станет понятно... относительно "Открытая Россия" - то можно почитать тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%EA ... 1%F1%E8%FF)... К сожалению не могу найти скрин их старой страницы с директорами... После чего стоит задуматься об истинных целях этой организации...John Doe писал(а):Открытая Россия устанавливает личности погибших из списка «Груз-200»
Если вы вооружитесь логикой, изучите хотя бы общий фон, и на секунду оторветесь от своих патриотических мыслей, то возможно что-то изменится в вашей голове.
Честно говоря не слышал, хотя и не следил. Управленец из меня вроде не диванный, но проектный, на нас законы РФ влияют несильно.Optimistka писал(а):В ответ на мое удивление мне были заданы вопросы - ну неужели я не понимаю значения всего того, чего удалось достичь законодателям за последний год свободы от предрассудков (и упомянуты три закона, принятые в конце 2014, в т.ч. о стратегическом планировании)?! Это же настоящий прорыв!!! Теперь можно ожидать о развития страны и участвовать в этом! И вместе с семьей остается здесь.
Вернулись бездельники-рантье, думавшие жить в Тае вечно на сдачу в аренду доставшейся в наследство халупы в пределах ТТКDon Palma писал(а):А может просто жизнь за рубежом подорожала?)) У меня тоже такие знакомые вернулись))
Кто уехал работать и вести бизнес там ничего не поменялось, выручка же не в рублях.Я задаю себе этот вопрос с определенной регулярностьюPartizan писал(а):Вы так отстаиваете свою позицию, прям всех тут убедить хотите.
Зачем вам это?
И да, мы от патриотических мыслей отрываться не будем, как бы вам этого не хотелось )
Дело в том, что я считаю, что для достижение определенного результата нужно прилагать усилия в нужном векторе, а не сидеть и ждать. Поэтому в данной ветке я пытаюсь логически опровергать утверждения (ваши и ваших коллег). Уверен на вас это не повлияет, но может повлиять на тех кто находится в пограничном состоянии. СпасибоValuaVtoroy писал(а):John Doe, не печальтесь, не опускайте рук. Вы со своим образом мыслей не одиноки. Вчера Артём Кислюк разместил пост в своей теме. Почитайте. Будет Вам бальзам на вашу истерзанную душу.
Все таки я вижу изменение во взглядах Кислюка с 2012 года. Почти со всем согласен, исключая
Полагаю что у Запада терпение закончится раньше.По поводу продолжительности треша на Украине – он будет ровно до тех пор, пока экономика РФ не поползет вверх. Как сказал Путин – надо подождать, ну где-то годика два. Надо показать народу – вот устаканилось все – и опять мы растем.
Почитал. Понятно не стало. Объясните, что вы имели ввиду. Свою позицию я высказал на предыдущих страницах. Считаю украинцев в праве защищать свою страну ровно в тех границах, в которых мы их совсем недавно признавали, в том числе заключив договор о дружбе и сотрудничестве в 1997 году (тыц).Suloa писал(а):Почитайте блог zergulio (http://zergulio.livejournal.com/) из Екатеринбурга... думаю многое станет понятно...
можно сразу поставить диагноз - имперский синдром.СССР и Россия - наша Родина, наша история, наш дом. Великая Отечественная Война - наша Победа. Если ты разделяешь эти ценности, считаешь важной нашу работу и готов присоединиться - решай:
"Открытая Россия" аффилирована с Ходорковским, но это тут совсем не при чем. По ссылке, что я вам дал, они попытались систематизировать упоминания о гибели наших людей в Украине, там есть ссылки на источники из которых они получали информацию, сами ничего не придумывали. Если есть желание узнать правду, можно читать, проверять, размышлять.Suloa писал(а):относительно "Открытая Россия" - то можно почитать тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%EA ... 1%F1%E8%FF)... К сожалению не могу найти скрин их старой страницы с директорами... После чего стоит задуматься об истинных целях этой организации...
Да так и есть. Никаких законов, существенно меняющих текущую ситуацию в лучшую сторону не было принято.Don Palma писал(а):А может просто жизнь за рубежом подорожала?)) У меня тоже такие знакомые вернулись))
Ну вот к примеру владелец этого форума из Камбоджи вернулся. Это вы его бездельником называете?sekach писал(а):Вернулись бездельники-рантье, думавшие жить в Тае вечно на сдачу в аренду доставшейся в наследство халупы в пределах ТТК. Кто уехал работать и вести бизнес там ничего не поменялось, выручка же не в рублях.
Вот честно, любопытно узнать, что для этих людей существенно облегчает жизнь в России? Если у тебя нет детей, которым нужно к примеру дать образование и т.п., то себестоимость жизни в ЮВА ниже чем в России ИМХО. Выживают видимо когда доходов толком нет. И тогда работа в России кажется большим плюсом. Вопрос только в том, что средняя зарплата в России в долларах упала в 2 раза за этот год, да и безработица еще себя покажет, предпосылок вагон и маленькая тележка.Инвестор писал(а):Там в чужих странах они не живут а выживают! Сейчас выживать стало еще труднее вот и возвращаются обратно в Россию.
Я сужу не по форумам, а по конкретным людям, которых знаю лично. Кто уехал работать, именно работать, а не возлежать не пляже, и не в Азию, а в нормальные страны, живут себе как жили, соотношение зп и затрат у них никак не поменялось. Несколько человек сейчас оформляют документы или недавно уехали, эти тоже не жалуются, готовятся что работать придется больше за бОльшую отдачу. Ноют или возвращаются те, кто надеялся обхитрить весь мир занявшись географическим арбитражем, начитавшись Тима Ферриса. Мир изменился, прежние лайфхаки не работают.Инвестор писал(а):Пообщайтесь с теми кто там реально живет а если таких нет хотя бы почитайте форумы. Главное не супербогатых мнение услышать а простых трудолюбивых людей с образованием и без зарабатывающих на жизнь своим трудом. Там в чужих странах они не живут а выживают! Сейчас выживать стало еще труднее вот и возвращаются обратно в Россию.
Нет проблем. Я запомнил вашу фразу. Посмотрим что приподнесет нам экономика, независимая от политики. Вообще приятно читать мысли людей, пытающихся положить идеи Грэхэма на российский рынок, который рынком назвать язык не поворачивается. Тут я полностью согласен с Воронноровым, всем воздастся по их заблуждениямSuloa писал(а):У меня все... Можете отвечать мне, можете нет... Я прекращают обсуждение политики... Для меня этот форум ценен экономической информацией... И тему политики считаю совершенно лишней...
ValuaVtoroy писал(а):John Doe, ну что Вы за человек такой, а? Каркаете и каркаете, каркаете, и каркаете.
у меня не злой язык, не накаркаю.Естественно! И мне тоже. Я уже приводил слова Воланда, каждый получит по его вере.ValuaVtoroy писал(а):Только хихикаете, да как мантру повторяете: всем воздастся, всем воздастся. Ну если всем, то и Вам.
Против Грэхэма ничего не имею. Считаю что в нашей стране нет рынка. Для существования рынка нужна конкурентная среда, которая требует наличия верховенства права ИМХО.ValuaVtoroy писал(а):И сдаётся мне, что за вашим пассажем скрывается не только скепсис по отношению к нашему рынку, но и скепсис к самому Грэхему.
Откуда такая уверенность?Jorah писал(а):Я уверен, если бы Вы жили на юго-востоке Украины, считали бы по другому.
18:05 (киевское время). На территорию города, в пункт перевозки эвакуируемых прибыло 24 перевозочных средства - 22 автобуса и 2 автомобиля из Донецка, который находится под контролем ДНР - и 25 автобусов из Краматорска, с подконтрольной Украине территории. Тем, кто хотел покинуть город, был предоставлен выбор между двумя пунктами. В автобусах, предоставленных для отъезда в ДНР, было около 40 человек на борту, в то время как 766 человек уезжали на территорию, контролируемую украинским правительством.
Большинство людей в такой ситуации просто выберет то место, где безопаснее. Жизнь для большинства дороже, чем убеждения. Пока что на Украине явно безопаснее, чем на Донбассе, где каждый день погибают мирные жители. Поэтому не стоит делать глобальные выводы о поддержке той или иной власти из данного факта. Это просто статистика.John Doe писал(а):
Откуда такая уверенность?
Напомню вам, что совсем недавно происходила эвакуация мирных жителей из Дебальцево.
После этого, пророссийским СМИ пришлось выкручиваться и придумывать отмазы про то, что якобы никого не предупредили. Но на месте присутствовали представители ОБСЕ, которые и констатировали как жители Дебальцева делали свой выбор. (тыц)
Можно еще напомнить, что территорию Донецкой и Луганских областей с начала конфликта по некоторым данным покинуло более 1 миллиона человек, приблизительно в равной части в Украину и в Россию. Следовательно как минимум половина жителей не побоялись попасть в "концлагеря украинских фашистов".
да и в любом случае ехать внутрь своей страны гораздо проще, чем уезжать заграницу на правах беженца.KinDan писал(а):Большинство людей в такой ситуации просто выберет то место, где безопаснее. Жизнь для большинства дороже, чем убеждения. Пока что на Украине явно безопаснее, чем на Донбассе, где каждый день погибают мирные жители. Поэтому не стоит делать глобальные выводы о поддержке той или иной власти из данного факта. Это просто статистика.
Тут говорят, что в Украине фашисты, а Донбасс хочет в Россию. Как же может быть безопаснее там, где распинают детей, где одни бандеровцы, хунта и т.п., ну как?KinDan писал(а):Большинство людей в такой ситуации просто выберет то место, где безопаснее. Жизнь для большинства дороже, чем убеждения. Пока что на Украине явно безопаснее, чем на Донбассе, где каждый день погибают мирные жители.
Напомню хронологию событий, в Дебальцево было спокойно под ВСУ, пока сепаратисты не решили наступать. Маловероятно, что эти семь сотен человек поют дифирамбы руководству ДНР и ЛНР.KinDan писал(а):Поэтому не стоит делать глобальные выводы о поддержке той или иной власти из данного факта. Это просто статистика.
Чем практически выезд в Россию был хуже чем в Украину? Они же хотели быть в России, нет? Говорят, что в Украине будет экономически крах, а в России на беженца выделяют пару десятков тысяч рублей в месяц и устраивают на работу (не знаю на сколько достоверна эта цифра).glorden писал(а):да и в любом случае ехать внутрь своей страны гораздо проще, чем уезжать заграницу на правах беженца.
Несомненно. Идёт пропагандистская война. Наши СМИ обслуживают интересы нынешней кремлёвской власти, и подача, интерпретация фактов происходит в угоду политической конъюнктуры, в зависимости от колебания генеральной линии, но украинские СМИ переплюнули российские, а российские, по крайней мере, держат сторону тех, кто воюет за правое дело.Jorah писал(а): Могу сказать только одно, врут обе стороны, но украинские врут ВСЁ.
ValuaVtoroy писал(а):John Doe, у меня тоже опускаются руки от бессилия убедить Вас в очевидном. Поручил Шурику ответить Вам вместо меня.
http://rutube.ru/video/12eed2caf1e0f449 ... a83eba68e/
Я ругаю нынешнюю власть, и да, я больший патриот чем вы. А господа все в ПарижеValuaVtoroy писал(а): Вот наш John Doe ругает, на чём свет, Россию, при этом бьёт себя в грудь кулаком, и кричит, что истинный-то патриот он и есть. Он, и ещё кучка господ считают, что они настоящие патриоты, гораздо более остальных, которых большинство.
ValuaVtoroy писал(а):John Doe, весьма....весьма на Вас похоже.
считайте как хотите.Среди русских тоже встречаются здравомыслящие люди, но "ваты" там действительно хватало.govihletr писал(а):Всё верно, так как там жили в основном русские.
Каждый имеет право на выборJorah писал(а):Я сам там жил, уехал, в Россию.
Что значит всё? можете примеры привести?Jorah писал(а): Могу сказать только одно, врут обе стороны, но украинские врут ВСЁ.
я не верю своим глазамValuaVtoroy писал(а):Наши СМИ обслуживают интересы нынешней кремлёвской власти, и подача, интерпретация фактов происходит в угоду политической конъюнктуры, в зависимости от колебания генеральной линии, но украинские СМИ переплюнули российские
а как же фашисты?А вот и доказательства. сплошные эмоции, а не логика. Немецкие солдаты тоже думали что воюют за правое дело.ValuaVtoroy писал(а):а российские, по крайней мере, держат сторону тех, кто воюет за правое дело.
Жили мы себе счастливо, но уже в Славянске была война. У нас в городе тоже начались митинги, перекрыли центр города шинами, собирались у администрации. На вьездах в город украинцы поставили блок-посты, для нашей безопасности, как нам сказали. Ну да ладно, неудобно, ну потерпим. и вот наступил праздник, 9 мая, парад Победы как все последние годы. Но только вот праздник стал трауром. В город зашел батальон Азов (думаю в представлении не нуждается), на БМП и БТР, и тут началось. Но куда они мчались? Ведь никакого ополчения в городе нет. А они мчались к городскому УВД, и начали из всего орудия его разносить. Не далеко проходил как раз парад, и люди побежали к УВД, стали стеной и помогали выбраться живым милиционерам. Что же произошло, а произошло следующее, накануне праздника поменяли начальника УВД, и он отдал приказ милиционерам 9 мая разогнать парад, но те отказались его выполнять. Вот так и были наказаны. В итоге, укросми показывают, что на милиционеров напали сепаратисты, а доблестный Азов их спасал.John Doe писал(а): Что значит всё? можете примеры привести?
Вы кстати, как очевидец, тоже считаете что в Украине фашисты и поэтому Россия защищает Донбасс?
За фашистов отвечал Вам уже не единожды. Про половину уехавших Вам ответил уроженец Славянска. Если у людей есть родственники на западе страны, они поедут скорее к ним, чем в Россию. Да и те, кто не имеет родственников в западной Украине могут податься в глубь страны потому, что, что ни говори, а украинские СМИ свою работу делают, и людей запугивают. Но большинство уехало всё же в Россию.John Doe писал(а): За фашистов ответить не желаете? Еще раз спрошу, почему половина Донбасса уехала к фашистам в Украину?
При чём здесь фашисты? О фашизме российские СМИ говорят, и говорят правду. Следы фашизма на востоке Украины не виртуальны. Они в разрушенных домах, убитых стариках и детях. Я имел ввиду то, что недоговаривание всей правды о Донбассе-это уже ложь. В этом и заключается интерпретация российских СМИ. Ну, например, у меня есть информация, что часть людей там сильно обиженно на Путина за то, что он не защитил Донбасс, как защитил он Крым после проведения референдума. Недовольных Путиным людей, нам по телевизору не показывают. Не показывают весь спектр людских настроений.John Doe писал(а):я не верю своим глазам
Немецкие солдаты могли думать что угодно, но факт остаётся фактом: они пришли на чужую землю, чтобы убивать, и изгонять народы со их родной земли.John Doe писал(а): Немецкие солдаты тоже думали что воюют за правое дело.
ValuaVtoroy, объясните мне пожалуйста, по вашему мнению в чем смысл этой войны со стороны сепаратистов/России?
Какой смысл был в действиях Азова, если в УВД находились просто его сотрудники? Почему Азов не расстреливал УВД раньше? За 2 месяца, за 3 месяца? Какого характера информацией вы обладаете о данном инциденте? У вас есть какие-то знакомые там? Откуда черпали информацию?Jorah писал(а):В итоге, укросми показывают, что на милиционеров напали сепаратисты, а доблестный Азов их спасал.
Как проверить данную информацию? Откуда вам лично она стала известна? Почему раньше парад не разгоняли, а сейчас решили разогнать?Jorah писал(а):Что же произошло, а произошло следующее, накануне праздника поменяли начальника УВД, и он отдал приказ милиционерам 9 мая разогнать парад, но те отказались его выполнять. Вот так и были наказаны.
Почему сейчас в Славянске нет войны по вашему?Jorah писал(а):Жили мы себе счастливо, но уже в Славянске была война.
Нет смысла, история рассудит.Jorah писал(а):Переубеждать я тебя не собираюсь
На ваших глазах был результат, а причины вам внесли в голову.Jorah писал(а):это было на моих глазах, после чего и было принято решение уезжать. И еще есть много примеров. Если им реально легко расстрелять милицию, то что говорить про простой народ.
Источники есть достоверные? Я встречал другую информацию в сети. Только не говорите, что вы работников таможенных постов с обоих сторон знаете лично.Jorah писал(а):А то что ты говоришь что половина уехала в Украину из Донбасса, могу тебя разочаровать, не больше 15%, и в основном это уроженцы западных областей.
Почему не вижу, вижу. И возможно вижу то, что вы не видели.Jorah писал(а):Я говорю, не нужно мне рассказывать что там происходит, потому что вы ничего не видите.
Если бы у вас жили родственники в фашистской Германии, вы поехали бы к ним?ValuaVtoroy писал(а):Если у людей есть родственники на западе страны, они поедут скорее к ним, чем в Россию.
т.е. по вашему, фашисты запугивают жителей через СМИ и те как кролики к ним едут в лапы?ValuaVtoroy писал(а):Да и те, кто не имеет родственников в западной Украине могут податься в глубь страны потому, что, что ни говори, а украинские СМИ свою работу делают, и людей запугивают.
1 канал сказал?ValuaVtoroy писал(а):Но большинство уехало всё же в Россию.
Почему люди едут к фашистам в логово? Чтоб попасть в концлагеря? Чтоб быть рабами? Чтоб сгореть в крематориях?о, правильно, уже теплее. Вы ведь не забыли, что Донбасс - территория Украины, да?ValuaVtoroy писал(а):Немецкие солдаты могли думать что угодно, но факт остаётся фактом: они пришли на чужую землю, чтобы убивать, и изгонять народы со их родной земли.
Что, в Славянске, Мариуполе кто-то нападает на семьи жителей? Что вы пургу несете телевизионную.ValuaVtoroy писал(а):Сепаратисты, как Вы называете людей Донбасс, защищают свои семьи.
Ну вот в России закрывают и будут закрыватьValuaVtoroy писал(а):Защищают тесные культурные, экономические связи с Россией. Защищают свои шахты от закрытия,
...
В западной Украине, если Вы не в курсе, новая "власть" собирается закрыть десятки шахт, и оставить людей без средств к существованию.
(тыц).До 2025 года в Кемеровской области будет закрыто 25 шахт, в том числе 13 из-за истощения ресурсов, 12 по причине нерентабельности. Такое заявление сделал заместитель кемеровского губернатора Андрей Гаммершмидт.
Ватные жители Донбасса с плакатами "Путин, введи войска" сами выбрали будущее своих детей. У них будет точно такое же будущее как у детей Абхазии и Приднестровья.ValuaVtoroy писал(а): и значит, защищают своё право на труд и своё будущее, и главное, будущее своих детей. Дети-это главное в жизни каждого человека.
Это не первый Майдан в Украине. Что-то не перекинулся он в Россию в 2004 годуValuaVtoroy писал(а):Смысл действий России в недопущении распространения боевых действий на свою территорию, и в недопущения Майдана в Москве.
И небыло бы никаких боевых действий, если б ваш Гиркин не пришел на Донбасс. Он вам сам это сказал.Их страна, захотели - открыли. Вы чего к ним лезете? У себя разберитесь с проблемами сначала.ValuaVtoroy писал(а):В Киеве безумцы уже открыли ящик Пандоры. Не дай бог такое случится у нас.
