О политике.

О том о сем, обо всем и ни о чем...
Хобби, бизнесы, личную жизнь и треп от нечего делать помещаем сюда.

Модераторы: v1085300, Podolskaya, Luck_cky, DCyrils

Ответить
Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Сообщение Partizan » 17 фев 2015 14:10

Валуа, не тратьте время.
С этим товарищем уже все понятно

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 17 фев 2015 20:50

"Яка файна перемога, ну просто полная зрада!"

http://shurigin.livejournal.com/
February 17th, 2015, 02:33 pm

"Основополагающим элементом «перемоги» является специфическое украинское мировоззрение, абсолютно несовместимое с реальностью. Поэтому совершенно очевидно, что финальной и неизбежной частью любой перемоги является «зрада» (по-русски – предательство), когда подлая реальность, не желая исполнять положенные ей роли, предает Украину, самостийность, незалежность, вишневую настойку, евроинтеграцию и садочек и становится на сторону москаля..."

http://www.politforums.ru/ukraine/1382276863.html

"...Итак, зимний этап военной компании на юго-востоке Украины завершён. Есть ещё, конечно, вероятность, что он полыхнёт в ближайшие часы снова, так как кризис под Дебальцово не разрешён и в окружении остаются от 1500 до 3000 украинских военных и гвардейцев, и судьба их с каждым днём всё более драматична. Но, с большой долей вероятности, этого не произойдёт. Скорее всего, укры поупрямятся, покочевряжатся (в основном для внутреннего зрителя!) и тихо котёл сольют – войска выведут. В этом случае общий позор от утери «дебальцевского кармана» всё же меньше военной катастрофы масштаба «Иловайск 2», если котёл будет уничтожен силами ополчения.
Каковы же итоги этой компании?
Если, слегка приглушить восторженный визг «свидомых» комментаторов, который на все лады на всех каналах пытаются доказать своей насквозь зомбированной публике, что Украина потерпела сокрушительную перемогу, которой во всей всемирной истории равной не найти, то в сухом остатке мы получаем следующие:

Зимняя компания, начинавшаяся, как серия локальных военных операций с целью «отодвинуть» позиции сепаратистов на ряде направлений, завершилась для Киева ситуацией близкой к военной катастрофе. За три недели боёв были потеряны:

Донецкий аэропорт – стратегически важный для украинской стороны плацдарм, вклинивавшийся почти в центр города и, обеспечивавший, в случае украинского наступления с севера, со стороны Авдеевки – Спартака, продвижение войск с перехватом ключевой для наступления на город автомобильной и железнодорожной развязки на пересечении улиц Артёма и Взлётной. Теперь это район полностью потерян. Вдвойне болезненной эту потерю делает огромный «пиар», выстроенный украинской пропагандой вокруг обороны аэропорта в период ноября – января, возведший бои здесь в статус защиты национальной «брестской крепости». Пропагандистское значение этого плацдарма таково, что даже утратив его полностью, украинское командование, не считаясь с потерями, упрямо цепляется за позицию на самом краю аэропорта, доказывая тем самым, что сохраняет здесь своё присутствие.

Ещё более чувствительной в стратегическом плане является потеря «дебальцевского кармана» - глубокого – более чем тридцатикилометрового вклинения украинских войск в донецко – луганскую конфедерацию, фактически, «надрезавшего» её и, создававшего исключительные возможности для наступления с целью рассечения агломерации напополам через Шахтёрск – Торез на Саур-Могилу и отсечения Донецка от Луганска. Для этого, в течении четырёх месяцев с сентября по январь здесь была сформирована мощная группировка украинских войск численностью до 8 000 человек, опиравшаяся на линию укрепрайонов, оборудованных в инженерном плане по самым современным требованиям фортификации, с мощнейшим артиллерийским прикрытием, для чего в этот район, и прилегающие к нему районы, была стянута масштабная артиллерийская группировка, включающая в себя не менее шести дивизионов РСЗО «Град», бригадного комплекта, не менее шести дивизионов буксируемых и самоходных гаубиц так же бригадного комплекта, отдельной артиллерийской бригады, а так же противотанковой артиллерии и миномётов, развёрнутых на позициях в районах обороны. При необходимости артиллерийская группировка усиливалась отдельными дивизионами РСЗО «Ураган», а так же батареями миномётов особой мощности «Тюльпан» и «Пион».

Но, несмотря на такой силовой "кулак" украинским войскам не удалось сколь-нибудь существенно продвинуться вглубь агломерации ни на одном из направлений. Все многомесячные титанические усилия украинского политического и военного руководства по восстановлению боеспособности армии завершились ничем. После сокрушительного иловайского разгрома и военного кризиса сентября 2014 года украинское командование делало всё, чтобы восстановить боеспособность разгромленных войск, формировало новые части и крайне нуждалось в военном реванше, чтобы восстановить веру войск, в свои силы и способность побеждать противника, а так же доверие общества к своей армии. Можно утверждать, что в январе 2015 года ВСУ находились на пике своих боевых возможностей, в существующих условиях.
Общая численность войск ВСУ, гвардии, добровольческих батальонов, а так же милиции и СБУ достигла в районе АТО численности в 40 000 человек, при поддержке почти 300 танков, 200 артиллерийских систем и РСЗО. Большая часть войск прошла первичную подготовку в учебных центрах ВСУ Украины, многие части, особенно аэромобильные и части «спецназа» имели боевой опыт и были закалены в боях мая – сентября. В резерве командования находилось до десяти БТГ, часть из которых прошла переучивание на Яворовском полигоне по стандартам НАТО и под руководством американских и польских инструкторов и носило статус «ударных». Командование ВСУ через свою агентуру, а так же спутниковые данные, предоставленные по линии контактов с НАТО располагало исчерпывающими данными о составе и расположении частей ополчения, а так же о планах формирования на территории агломерации войсковых соединений по образцу российских армейских корпусов.
Остаются неясным мотивы принятия решения на проведение наступления в донецком аэропорту. Явилось ли оно неожиданным для командования АТО экспромтом командования сектора, или было «разведкой боем»? Но последствия этого решения стали для украинского командования самыми удручающими.
За двадцать один день боёв ВСУ не только потеряли два своих главных стратегических плацдарма, но и понесли тяжёлые потери, как в людях, так и в технике. Было убито не менее 1500 солдат и офицеров, до 3000 ранено, безвозвратно утрачено до 60 танков, до 40 орудий и РСЗО. В боях были использованы все имеющиеся резервы, но это так и не смогло переломить ход боёв в пользу ВСУ. Наоборот, ВСУ пришлось перейти к глухой обороне, пытаясь сдержать наступление ополчения. Но это не помогло, и на целом ряде направлений украинские войска были отброшены на расстояние от километра до десяти.

Основные же бои развернулись в районе Дебальцево, где совместными усилиями ополчение ДНР и ЛНР сначала утянуло горловину «мешка», а потом и вообще передавило её, превратив мешок в окружение, а за тем с образованием внутренних стенок, в «котёл». Только вступление в действие перемирия приостановило уничтожение этого «котла», но не сняло угрозу его ликвидации. Командование и руководство ДНР, ЛНР предъявило украинскому командованию ультиматум, сложить оружие и выйти из котла или быть уничтоженным. Очевидно, что это не пустая угроза и, если вопрос не будет решён в ближайшие дни, то начнётся его планомерное уничтожение.

Каковы же выводы можно сделать из этой компании?
Главный из них – со всей очевидностью стало понятно, что военного решения у проблемы Донбасса нет. Задействовав все имеющиеся ресурсы как в людях, так в технике и вооружении, украинское руководство не только не смогло добиться стратегического превосходства, но и просто не смогло достигнуть каких-либо внятных тактических военных успехов. Планы нанесения эффектного военного поражения «сепаратистам» с треском провалились. «Реванша» за Иловайск не получилось. Вместо него образовался «Иловайск 2» - «Дебальцевский котёл», что делает компанию для Киева полностью проигранной. Особенно в условиях того, что в этой компании не был задействован главный силовой «аргумент» - «Северный ветер» - ввод организованных отрядов добровольцев с севера. Со всеми задачами ополчение справилось самостоятельно, при минимальной военной и технической помощи «северян», которые в этот раз не зашли на территорию Донбасса ни одним своим штатным подразделением.
Конечно, Киев запустил на всю мощь свою пропагандистскую машину, пытаясь превратить очередное поражение в «перемогу» над всей российской армией, но для специалистов итог очевиден.
Понятно, что теперь Киев потребует от своих союзников поставок самого современного вооружения и начнёт ещё более ускоренными темпами наращивать свою военную мощь, но, даже в условиях массированных поставок современного вооружения от США и НАТО, патовую для Киева ситуацию уже не изменить. Россия легко компенсирует эти поставки аналогичными поставками ополчению, и всё это лишь превратит войну, в ещё более кровавую и бессмысленную. Поэтому Киеву предстоит пережить жестокое военно-политическое похмелье и перейти, наконец, к реальным переговорам с Донбассом…


фото: уважаемого Sape

http://ic.pics.livejournal.com/sape/932 ... iginal.jpg

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 17 фев 2015 22:21

Вот и не верь после этого в фантастику:

http://rusvesna.su/news/1424169382

"Белорусские пограничники отбили кавалерийскую атаку 20 всадников с Украины.

С территории Украины в Белоруссию пытались прорваться через границу около 20 человек с лошадьми.

Об этом сообщили в Государственном пограничном комитете Республики Беларусь.

«Сегодня ночью на участке Пинского пограничного отряда в Кобринском районе с украинской стороны неизвестными предпринята попытка группового прорыва через границу.

Группа нарушителей в составе около 20 человек с лошадьми была остановлена белорусским пограничным нарядом», — говорится в сообщении.

В ответ на агрессивные действия нарушителей пограничниками было применено табельное оружие, добавили в ведомстве.

Судя по имеющимся следам, среди нападавших, возможно, есть раненые.

«Нарушители, бросив на нашей территории 4-х лошадей, спешно ретировались обратно в Украину», — говорится в сообщении.

По поводу инцидента начато совместное с украинскими пограничниками расследование. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела".

Я подозреваю в чём тут дело. Открылся временной портал, и всадники, сами того не желая, очутились в двадцать первом веке. С той гражданской войны попали на новую.

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 18 фев 2015 00:41

ValuaVtoroy писал(а):этот человек не поедет в Донбасс, даже если Вы оплатите ему проезд в оба конца.
Для него не правда важна. Сколько уж им предлагали туда поехать, но они всё не едут: дела и дела. Едут совсем другие люди
Ребята, вы живете в 21 веке. Сейчас достаточно выбрать несколько авторитетных источников и смотреть больше видеохроники на ютубе, чем куда либо ехать и думать, что после этого ты все знаешь.

Толпа людей проживает на Донбассе и прибывает в полном неведении относительно реальности происходящего, кроме того что происходит у них под носом. Да, это страшно, и не пожелаю никому переживать это. Но если ты участник событий, далеко не факт что ты знаешь больше многих, и тем более реально понимаешь происходящее.

А правда мне нужна как раз больше чем вам, ValuaVtoroy :) А вам нужна вера, вот вы собственно и верите во всякую чушь.

Теперь о пожертвованиях: Гиркин прямо сказал, что он развязал войну, а ValuaVtoroy посылает ему деньги - это "превосходно".

Вы уверены, что на ваши деньги куплено одеяло, а не охотничий карабин, из которого будет убит очередной молодой украински пацан, защищавший свою Родину от взбесившегося "старшего брата"? И потом весь город будет стоять на коленях вдоль дорог встречая и провожая траурную колонну. Грех на себя берете ИМХО, понимаю что не по злому умыслу а по глупости, но от этого грех меньше не станет.
ValuaVtoroy писал(а):задавая одни и те же вопросы по двадцать пятому разу.
Потому что никак не могу получить четкий ответ, одни виляния "зайца по полю".

Так как мы заканчиваем с вами дискуссию, попытаюсь сжато передать ее суть.

ValuaVtoroy утверждает, что в Украине правят фашисты
ValuaVtoroy писал(а):Теперь посмотрите на нынешнюю Украину. Лозунг "Україна — понад усе!" Вам ни чего не напоминает? А высказывания Яценюка по поводу недочеловеков, живущих на Востоке? Он ведь часть новой киевской власти. Ведь верно? А поход украинских вооруженных сил, в числе которых Правый сектор, нацгвардия, против "ватников" и "колорадов", которые подлежат уничтожению, как ущербный народ?
...
Про утилизацию. Периодически читаю свидомые ресурсы, и там люди не стесняясь, рассуждают о том, что для реализации реформ необходимо утилизировать народ. Такое вот проникновение фашисткой идеологии в массы.
также он говорит что
ValuaVtoroy писал(а):Донбасс только формально принадлежит Украине. Реальность такова, что Донбасс больше не хочет быть с Украиной после всего того, что Киев сотворил с Донбассом.
Главным доказательством фашизма ValuaVtoroy считает что
ValuaVtoroy писал(а):ВСУ уничтожают мирное население. Это моё убеждение основано на фактах. Или Вы будете утверждать, что разбитые города Украины-это компьютерная графика? Я не считаю армию СССР фашистами, так как мирное население гибло на территориях боевых действий.
т.е. он не признает Донбасс территорией боевых действий, это вообще нонсенс.

На вопрос об уничтожении мирных жителей в Славянске после возвращения под контроль Украины говорит
ValuaVtoroy писал(а):Нет, конечно, весь народ не уничтожили. Часть людей убили, или сделали инвалидами. Частично была нарушена инфраструктура, и жилой массив. Во время немецкой оккупации Славянск тоже сильно пострадал
Доказательств в подтверждение своих слов не приводит, ИМХО лжет.
ValuaVtoroy писал(а):Я же настаиваю на том, что поход украинских вооруженных сил имеет ярко выраженный нацистский характер. В отличии от похода российской армии против чеченских сепаратистов. Ни Кремль не считал тогда чеченцев неполноценным народом, ни тем более, народ остальной России.
Уверен что знает о том, что Киев считает Донбасс неполноценным народом, источников этой уверенности не приводит.
ValuaVtoroy писал(а):Не СССР начал войну, и не Донбасс, который первоначально требовал всего лишь федерализации, и некоторых свобод, в том числе и расширения полномочий местных органов власти, а также пересмотра принципов бюджетной политики.
Считает что войну на Донбассе начали украинцы, хотя уважаемый им Гиркин сам лично признался в том, что "разжег костер" этой войны.

На вопрос почему часть жителей Донбасса эвакуируется в Украину к "фашистам" привел убедительные доводы
ValuaVtoroy писал(а):Если у людей есть родственники на западе страны, они поедут скорее к ним, чем в Россию. Да и те, кто не имеет родственников в западной Украине могут податься в глубь страны потому, что, что ни говори, а украинские СМИ свою работу делают, и людей запугивают. Но большинство уехало всё же в Россию.
т.е. если у тебя родственники в стане фашистов или ты испугался их пропаганды в телевизоре, то ты выбираешь ехать прямо к ним в логово, а не в освободительницу-Россию.

Как-то так, ничего не упустил? :)

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -
sekach писал(а):Демагоги с Дождя и Эха, а также их псевдоинтеллектуальные слушатели как раз из тех, кто никогда не ставит на кон свою шкуру и не отвечает за свои слова.
Почему же не ставят, еще как ставят. Берем к примеру фонд борьбы с коррупцией Навального. Это их мучают обысками, домашними арестами и т.п. в то время как вы сидите и "бабло лопатой гребете". Это они рискуют свободой ради будущего страны, будущего своих и между прочим ваших детей.

Уверен когда ситуация изменится, такие как вы первыми будут говорить, что вам всегда не нравилась нынешняя власть и т.п. и будете умалчивать реальность ваших мыслей, когда ваши внуки будут спрашивать о былых временах.
Partizan писал(а):Валуа, не тратьте время.
С этим товарищем уже все понятно
:) это действительно легче, чем с помощью логики доказать присутствие фашизма в Украине.

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -

Правозащитная организация "Мемориал" опубликовала доклад «Между перемирием и войной», написанный по результатам поездки на восток Украины в конце ноября – начале декабря 2014 года.

Основное внимание в докладе сосредоточено на соблюдении сторонами конфликта норм международного гуманитарного права, случаям обстрелов населенных пунктов, гибели или ранения мирных граждан.

Среди главных причин гибели мирного населения – расположение военных объектов, в т. ч. огневых позиций, среди жилой застройки и использование для борьбы с ними оружия неизбирательного действия.

В докладе обвиняются в гибели мирных жителей обе стороны конфликта.

http://www.memo.ru/uploads/files/1632.pdf

PS "Мемориал" имеет в моей шкале "правдивости" источников один из самых высоких уровней доверия.

Jorah
Всерьез и надолго
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 17 янв 2015 18:09
Откуда: Город Первого Салюта

Сообщение Jorah » 18 фев 2015 00:49

жирный тролль однако ))) еще и забавный ))) Столько логики, столько достоверных источников, и только его логика и источники правдивы. Удачи в жизни и как ты сказал "История рассудит".

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 18 фев 2015 08:13

http://antifashist.com/item/deputat-ber ... -vseh.html

"Депутат Береза: Нам надо привыкнуть быть фашистами, нужно будет – сожжём всех.

Украинские ястребы войны все активнее источают угрозы в сторону Москвы, при этом совершенно теряя берега и открыто признавая себя фашистами. Крым обязательно вернется в Украину. И вернут его не вежливые украинские патриоты, которые за ценой не постоят, и готовы сжечь всех, кто будет этому сопротивляться.

Украинская армия должна быть настолько сильна, чтобы иметь возможность дойти до Садового кольца в Москве, при этом украинцам не стоит обращать внимание на то, что соседи воспринимают их как фашистов.
Об этом в эфире ток-шоу «Право на власть» заявил народный депутат Украины от «Народного фронта» Юрий Береза, известный также как комбат карательного формирования «Днепр», подконтрольного Игорю Коломойскому.
«Нам нужно выходить на границы Российской Федерации, закрывать эти границы, строить Китайскую стену, копать ямы и заливать их водой. На востоке к нам будет отношение, что «там фашисты» и так далее. Мы должны к этому привыкнуть. Мы должны строить сильную армию, которая дойдет до Садового кольца и, может быть, остановится на подступах к Москве», — заявил Береза.

Кроме того, Береза пообещал, что Крым будет возвращен не культурно, и при необходимости украинские патриоты готовы сжечь там всех.
По его словам, первыми это сделает рота «Крым», которая воюет в составе добровольческого полка «Днепр».
«В полку «Днепр» воюет рота «Крым». И придет время, может быть, не так быстро, как нам бы хотелось, и придут в Крым не вежливые, но абсолютно патриотические люди, перед которыми придется ответить всем оккупантам, которые сейчас издеваются над украинцами в Крыму. И это будет скоро и неизбежно. С оружием мы придем в Крым, и оккупант его покинет. Сейчас уже армия не та. Мы применим оружие, и вы нас никак не убедите в том, что мы будем освобождать Крым как-то культурно. Нужно будет – сожжём всех», — уверяет Береза."

AlexanderT
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 окт 2013 09:54

Сообщение AlexanderT » 18 фев 2015 11:58

Добрый день, уважаемые форумчане.

Честно говоря, первый раз, когда я вступаю в подобную дискуссию в интернете. До этого предпочитал наблюдать со стороны.

Уважаемый Валуа, я разделяю Вашу позицию, но, боюсь, доказать оппоненту Вы ничего не сможете. Просто потому, что причина его позиции гораздо глубже. Дело в том, что значительная часть наших сограждан (но не большинство, конечно) почему-то убеждена в том, что Запад и Америка - некие объективные честные арбитры, для которых главное - справедливость. А мы - Россия, СССР, РФ - в этой картине мира - какие-то чумазые хулиганы.

В этой ветке от Вашего оппонента уже прозвучало сравнение США с полицейским, а нас - как противопоставление - с преступником. Полицейский - человек, долг которого - поддерживать порядок, защищать слабых и т.д. Для обычного человека полицейский - хороший персонаж, поэтому все, что делает этот хороший персонаж - хорошо. Вторгается в государства по всему миру, содержит огромную сеть военных баз, тратит на военные нужды невообразимые суммы, поддерживает государственные перевороты - это все для поддержания порядка, а не для установления и поддержания своего доминирования.

Честно говоря, меня это очень удивляет. Практически никто не будет спорить, что борьба, например, бизнесов - жестокая конкуренция со своими войнами и шпионажем. А вот с тем, что борьба государств - не менее, а гораздо более жестокая конкуренция (нет антимонопольных служб, никто не потащит условную страну X в суд за шпионаж), многие готовы спорить. Эти многие думают, что для США действительно так важна демократия на Украине, что они готовы тратить на нее очень существенные суммы. Этим многие думают, что условный Майдан может организоваться сам собой, что десятки тысяч людей могут три месяца круглосуточно тусоваться на морозе на самообеспечении.

Наверное, это уже не исправить. Единственное, что может помочь - изучение истории, в том числе истории России. Слава Богу, у нас великая страна, чья долгая история содержит очень много эпизодов взаимодействия с "партнерами".

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 18 фев 2015 14:24

Здравствуйте, AlexanderT. Вы совершенно правы: есть множество людей, считающих Америку хорошим полицейским, карающим плохих ребят за их плохое поведение, угрожающее демократии во всём мире. Вот только США ни какой не хороший полицейский, а самый что ни на есть расчётливый делец, готовый жертвовать более слабыми ради своей выгоды. Я бы сказал, вооружённый до зубов делец, который в любой момент может сказать, что Боливар не вынесет двоих, и пустить в ход огнестрел. Но люди, идеализирующие демократический Запад, находят оправдание этим действиям. Всегда находят. И их уже не переделать. У них мозги забиты либеральными предрассудками. Кстати, у левых тоже своих предрассудков хватает. Нужно быть справедливым.
В общем, согласен со всеми пунктами вашего сообщения. Но берегитесь, Вас могут упрекнуть в том, что в ваших рассуждениях нет логики-одни эмоции. Это ловкий приём: вынуждать оппонента тратить силы на доказательства того факта, что логика в его рассуждениях присутствует. Самый верный способ измотать противника в бесплодных дискуссиях. И пусть оппонент хоть треснет, подкрепляя свои слова фактами или цифрами, ему заявят, что логики его понять не могут-одни эмоции.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma » 18 фев 2015 17:49

Коллеги, старик Макиавелли учит, что нет хороших и плохих. Есть ценности, отношения, интересы. Америка - делец ничуть не более адской природы, чем любой субъект экономики, истории, геополитики.
Просто надо трезво смотреть на мотивацию участников Большой игры, не идеализируя и не демонизируя никого.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 18 фев 2015 18:13

Don Palma, согласен с Вами. Ни кого не демонизируем. Просто, сильнейший диктует в правила геополитической игре, навязывая свои правила более слабым. США преследуют свои интересы. Это надо принять как данность, и стремиться самим стать сильнее.

Аватара пользователя
graymetalic
Всерьез и надолго
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01 июл 2012 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение graymetalic » 19 фев 2015 02:48

ValuaVtoroy писал(а):...и стремиться самим стать сильнее.
вот! вот с этим я полностью согласен. и очень важно стать экономически сильной страной, поскольку никто не нападает на экономически развитые страны, ведь нет военных конфликтов на территории англии, франции или германии. а до тех пор, пока мы (как страна) обвиняем в своих неудачах кого-то внешнего, в частности, запад, исходом будет предпосылка, что развить экономику (читай благосостояние граждан) мы сможем лишь в отсутствие действий это внешнего виноватого (мы бы развивали страну, но враги нам мешают!). я предлагаю исходить из того, что не важно кто и что делает, прежде всего мы сами виноваты в слабости своей экономики, и уже следствием этого является возможность давить на страну извне. мы должны стать экономически сильными для собственной безопасности. лучше чувствовать себя безопасно в экономически развитой стране, чем в безопасности за забором из ракет и танков, но без хороших учебников, продуктов и прочих радостей развитой страны. а для этого нам с вами, нужно начать с того, что поменьше обсуждать политику на инвестиционном форуме. ну а дальше стараться учиться самим и делиться опытом и знаниями (например, инвестиционными) между собой и с окружающими ради развития этой самой экономики, или, как я уже приравнял, благосостояния граждан.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 19 фев 2015 06:24

Именно так, graymetalic. И не надо ссылаться на внешние угрозы, прикрывая тем самым свою неспособность решать внутренние проблемы. Хотя, отрицательный эффект от текущей политики запада по отношению к нам имеет место. Надо засучить рукава, и начать разгребать авгиевы конюшни. За нас это, всё равно, ни кто не сделает. Нашей стране это по силам. Есть и природные ресурсы, и человеческие ресурсы. Просто, надо РАБОТАТЬ.
Согласен с Вами, что надо поменьше обсуждать политику на инвестиционном форуме, но куда же от неё денешься. Поэтому, пусть эта тема существует на форуме. Желающие могут сюда писать, чтобы не засорять политическими дискуссиями другие ветки.

Jorah
Всерьез и надолго
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 17 янв 2015 18:09
Откуда: Город Первого Салюта

Сообщение Jorah » 19 фев 2015 08:56

Сейчас экономика очень сильно привязана к политике.

Аватара пользователя
graymetalic
Всерьез и надолго
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01 июл 2012 16:14
Откуда: Калининград

Сообщение graymetalic » 19 фев 2015 09:59

Jorah писал(а):Сейчас экономика очень сильно привязана к политике.
вы видите в экономике отражение политики. я же пытался показать, что все иначе с точностью до наоборот. а тем более война, являющаяся, по-сути отсутствием или провалом политики, есть следствие экономических причин.

Аватара пользователя
Джонни
Всерьез и надолго
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 июл 2012 19:47
Откуда: Moscow

Сообщение Джонни » 19 фев 2015 19:04

Доходы чиновников никого не волнуют. Миллионы на зарубежных счетах — это что-то само собой разумеющееся. 11.02.2015

http://www.vedomosti.ru/opinion/video/2 ... e-volnuyut

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 20 фев 2015 13:27

Не мог удержаться, и сделал репост:

http://prilepin.livejournal.com

Чудесное интервью Бориса Немцова.
"Есть партия Путина. А в ней две фракции. Есть фракция ёбнутых: Стрелковы, Захарченки – это зомби".
"Зомби считают, что все правильно с Крымом и Донбассом. Это Прилепин, Стрелков, Просвирин, Лимонов, естественно, Проханов".
"Эти люди, которые реконструкцией занимались, ездили воевать в Сербию и еще куда-то… Это люди, которых материальна составляющая жизни интересует мало. Они нарисовали себе имперскую картину мира - и в ее рамках живут. Но они очень агрессивные, и они консолидированы. Но их очень мало!"
"А есть более многочисленная фракция холодильника! Их намного больше, чем зомби. За них и надо бороться. Эта фракция быстрей очнется от гипноза, она быстрей почувствует голод и оттого быстрей начнет сомневаться – а правильной ли дорогой мы идем, товарищи? Ровно эта фракция может Путина свергнуть. И она сделает это".
Конец цитаты.
Есть ёбнутые, "которых материальная составляющая жизни интересует мало".
И есть "люди холодильника", с которыми Борис Ефимович устроит революцию и всех победит. По крайней мере, хочет.
Впервые у меня есть ощущение, что я с Борисом Ефимовичем во всём согласен. Ну, кроме отдельных определений. Потому что "ёбнутый" понятие сложное, философское, растяжимое. Сложно так слёту понять, кто у нас тут ёбнутый.
Во главе колонны холодильников тоже ведь не самые здоровые люди ходят с флагами.
Холодильников начальник и мочалок командир.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma » 20 фев 2015 15:01

Ув. Валуа, да Бог с ними.. )

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 20 фев 2015 17:08

Don Palma писал(а):Ув. Валуа, да Бог с ними.. )
Don Palma, да так-то оно так, но неужели вся сущность человека сводится к отправлению физиологических потребностей? А как же души прекрасные порывы, убеждения и всё такое прочее? То, что отличает человека от животного? Don Palma, неужели истинное предназначение человека-быть рабом холодильника? Быть чьим-то человеком, значит быть чьим-то рабом.

Аватара пользователя
Dmitry
Всерьез и надолго
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 03 авг 2012 07:48
Откуда: Мск

Сообщение Dmitry » 20 фев 2015 21:05

ValuaVtoroy писал(а):Не мог удержаться, и сделал репост:

http://prilepin.livejournal.com

Чудесное интервью Бориса Немцова.
"Есть партия Путина. А в ней две фракции. Есть фракция ёбнутых: Стрелковы, Захарченки – это зомби".
"Зомби считают, что все правильно с Крымом и Донбассом. Это Прилепин, Стрелков, Просвирин, Лимонов, естественно, Проханов".
"Эти люди, которые реконструкцией занимались, ездили воевать в Сербию и еще куда-то… Это люди, которых материальна составляющая жизни интересует мало. Они нарисовали себе имперскую картину мира - и в ее рамках живут. Но они очень агрессивные, и они консолидированы. Но их очень мало!"
"А есть более многочисленная фракция холодильника! Их намного больше, чем зомби. За них и надо бороться. Эта фракция быстрей очнется от гипноза, она быстрей почувствует голод и оттого быстрей начнет сомневаться – а правильной ли дорогой мы идем, товарищи? Ровно эта фракция может Путина свергнуть. И она сделает это".
Конец цитаты.
Есть ёбнутые, "которых материальная составляющая жизни интересует мало".
И есть "люди холодильника", с которыми Борис Ефимович устроит революцию и всех победит. По крайней мере, хочет.
Впервые у меня есть ощущение, что я с Борисом Ефимовичем во всём согласен. Ну, кроме отдельных определений. Потому что "ёбнутый" понятие сложное, философское, растяжимое. Сложно так слёту понять, кто у нас тут ёбнутый.
Во главе колонны холодильников тоже ведь не самые здоровые люди ходят с флагами.
Холодильников начальник и мочалок командир.
Эти все разговоры мне напоминают некогда популярный термин "колбасная иммиграция".

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 20 фев 2015 21:33

И мне тоже.

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 20 фев 2015 22:05

Jorah писал(а):жирный тролль однако ))) еще и забавный ))) Столько логики, столько достоверных источников, и только его логика и источники правдивы. Удачи в жизни и как ты сказал "История рассудит".
А по существу логику опровергните, слабо?
Логика она одна, другой не бывает. Она либо есть, либо нет :)

ValuaVtoroy в своих утверждениях несколько раз нарушил логическую цепочку, а где-то просто фигню нес, как к примеру "отсутствие военных действий на Донбассе" или "убитые и покалеченные жители Славянска".
Для меня это очевидно, кто думает - тот тоже увидит.
Моя цель дискуссии была показать отсутствие логики в его рассуждениях.

По поводу источников, все, что я привел, действительно авторитетные источники. Вы конечно можете это опровергнуть если приведете примеры лжи, опубликованной этими источниками. В ответ я могу привести кучу примеров лжи "ваших" источников, к примеру 1 канала или LifeNews.
AlexanderT писал(а):В этой ветке от Вашего оппонента уже прозвучало сравнение США с полицейским, а нас - как противопоставление - с преступником. Полицейский - человек, долг которого - поддерживать порядок, защищать слабых и т.д. Для обычного человека полицейский - хороший персонаж, поэтому все, что делает этот хороший персонаж - хорошо.

Во-первых спросите ваших знакомых как они относятся к полицейским, и вы узнаете реально насколько этот персонаж у нас "хороший". Опросы проводились, люди стараются избегать встречи с российскими полицейскими, боятся их, и ничего хорошего от встречи с ними не ждут.

Во-вторых вы неверно меня поняли, может плохо читали. Я конкретно указал, что это не добрый и справедливый полицейский, а желающий навести порядок (свой). В моем контексте не важно какой это полицейский, справедливый или нет, главное что в его руках власть, и именно США после развала СССР является державой, контролирующей мир. Это так вне зависимости нравится вам или нет.
AlexanderT писал(а):Этим многие думают, что условный Майдан может организоваться сам собой, что десятки тысяч людей могут три месяца круглосуточно тусоваться на морозе на самообеспечении.
Т.е. вы считаете что полмиллиона людей выходило за американские деньги на Майдан :) Я лично знаю несколько человек которые были там бескорыстно, не верите? После работы шли на Майдан каждый день, потому что считали, что так жить больше нельзя. Есть фильм про Майдан, посмотрите, без авторского текста, просто хроника.

Это самый большой страх вашего товарища Путина, что люди могут выйти бесплатно, высказать протест, защищать свои права. Конечно, как же такое может быть на свете, бесплатно вышли люди. Не судите людей по себе.
ValuaVtoroy писал(а):Но люди, идеализирующие демократический Запад, находят оправдание этим действиям. Всегда находят. И их уже не переделать. У них мозги забиты либеральными предрассудками. Кстати, у левых тоже своих предрассудков хватает. Нужно быть справедливым.
:) Может тогда объясните, почему наша элита на Западе дома покупает и детей учит? Неужели они такие идиоты? Отдают врагу самое дорогое - сознание детей, а те насилуют их разум своими ценностями.

А еще они любят лечится на Западе, вот Кобзону только что запретили лечится в Германии. Как же так, я вас спрашиваю? Ведь там враги, они же могут и помочь уйти в иной мир введя зловредное лекарство? И ведь не боятся, едут и лечатся.
ValuaVtoroy писал(а):но неужели вся сущность человека сводится к отправлению физиологических потребностей? А как же души прекрасные порывы, убеждения и всё такое прочее? То, что отличает человека от животного?
Вы по России ездили, в провинции с людьми встречались? Большинство простых работяг после работы пьют горькую. Какие убеждения, какие порывы?

А Немцов под людьми холодильника имел ввиду основную часть населения России. Пока народ под воздействием пропаганды, но большинству из них по барабану чей Крым, они приветствуют его присоединение ровно до тех пор, пока не поймут, что из-за этого события они потеряют в доходах. Это простые люди, которые хотят просто работать и жить, и главное чтоб на эту жизнь хватало денег. Скоро многим их хватать не будет. Сокращения уже идут полным ходом, митинги на заводах увидите своими глазами в ближайшее время.

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 20 фев 2015 22:51

Для Don Palma
В пампасах Донбасса. Специальный корреспондент “Ъ” Илья Барабанов о тех, кто воевал под Дебальцево. http://kommersant.ru/doc/2671088
20-летний Миша родился в Екатеринбурге, 21-летний Леша — в Моздоке, Артему 22 года, он из Славянска-на-Кубани, а Диме — 23, он из Владикавказа. А еще ребята из Читы, Норильска, Улан-Удэ.

Всех их на первый взгляд ничто не объединяет. Но общее все же есть — город N, войсковая часть *****, N-ская отдельная мотострелковая бригада.
До недавнего времени все они проходили там контрактную службу. Еще в декабре и январе вешали в профайлах социальных сетей совместные фотографии из части, минувшим летом — с учений рядом с БТР. А еще — в красивой форме перед зеркалом.
Но две-три недели назад все изменилось, и вот уже двое сослуживцев без знаков отличия обнимаются на одной из площадей Горловки, другой в той же социальной сети размещает фотографию, где трое молодых ребят сидят на броне где-то на дороге на Дебальцево. Третий — кадр с застрявшим в окопе дээнэровским танком — главной достопримечательностью на въезде в разрушенный Углегорск
...
И Миша, и Леша, и Артем, и Дима перед отъездом подписали рапорты об увольнении. Если кому-то из этих ребят при штурме Дебальцево очень сильно не повезло, то не повезло добровольцу, который к моменту своей смерти к той войсковой части и той бригаде точно не имеет никакого отношения.

И напоминает все это гражданскую войну в Испании. Добровольцы из СССР ехали туда с «нансеновскими паспортами» или документами одной из европейских стран. Добираться было сложней, да и псевдонимы были совсем другие: будущий маршал СССР Родион Малиновский был не «Моторолой», а полковником — «колонель Малино».
...
— Вас отправляли на учения в Ростовскую область или прямо сказали, что едем воевать на Украину?
— Сразу сказали. Сам видишь, что эти твари делают, все сюда просились. Я в армии служу не для того, чтобы учиться шить и копать.
— А «командировка» надолго или бессрочная, пока не отзовут?
— Пока сами не уедем. Я хочу либо до конца войны, либо до последнего вздоха воевать.
— А тебе самому это зачем? — спросил я одного из них.
— Нам объяснили, что мы поможем остановить тут войну,— был мне ответ.

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 20 фев 2015 23:32

Как смотреть новости во время войны - инструкция. Профессор МГИМО, специалист по медиа-манипулированию, Валерий Соловей.
http://youtu.be/eUq7Sds_9bI?list=PLlRiT ... O7tNgWdNM8

Jorah
Всерьез и надолго
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 17 янв 2015 18:09
Откуда: Город Первого Салюта

Сообщение Jorah » 21 фев 2015 00:09

John Doe, дальше в лес, больше дров. Вот этим я опроверг всю вашу логику. ) Кончайте уже строчить здесь желтогазетные статьи, реально уже не интересно.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 21 фев 2015 08:54

http://actualcomment.ru/pozhar-evropy.html

"Пожар Европы.

Толковые, умные, грамотные люди, вполне адекватно оценивающие ситуацию, спрашивают: почему Европа должна сгореть? И мотивируют: во-первых, как же американцы подожгут своего ближайшего союзника? Во-вторых, Европа всегда может одуматься, принять верное решение, отскочить от США и тем спастись.

Вроде все правильно. И союзников у США после Европы не останется. И ЕС никто не заставляет работать жертвенным бараном и безропотно двигаться на заклание. Более того, поездка Олланда и Меркель в Москву, а затем в Минск, встревоженные голоса из Польши (вернейшего блюстителя американских интересов в ЕС), открытый мятеж Греции и переходящий из латентной в открытую фазу Венгрии — все это свидетельствует о том, что в ЕС наконец осознали (причем на высшем политическом уровне), чем им грозит продолжение безоговорочной поддержки нацистской Украины и безоглядного следования в фарватере американской политики.

Да, осознали. Однако в политике огромную, зачастую определяющую роль играет фактор времени. Я был уверен, что политика ЕС радикально поменяется еще в прошлом году (не позже сентября-ноября) поскольку, с моей точки зрения, квалифицированные европейские политики не могли не видеть опасность, а поведение европейского бизнеса свидетельствовало о том, что даже если бы не видели, то было кому объяснить. Тем не менее, ЕС осенью-зимой 2014 года и в начале зимы 2015 года продолжал ужесточать антироссийскую риторику, все глубже втягивался в конфликт на стороне США, отрезая себе пути к спасению и сворачивая пространство для маневра.

Поскольку я не верю в полную неадекватность европейской политической элиты, у меня есть только одно разумное объяснение такому поведению. За десятилетия американской гегемонии европейские политики настолько привыкли к безальтернативности доминирования США, что вопреки очевидным фактам сохраняли уверенность в том, что американцы все равно победят, а значит, и суетиться не надо.

Смена стереотипа поведения стала заметна лишь тогда, когда стала понятна неизбежность крупного поражения украинских войск в зимней кампании на Донбассе. Думаю, никому не надо доказывать, что европейские политики не сентиментальны, и две тысячи туземных солдат погибло в Дебальцевском котле или двадцать тысяч — им все равно. Заставить Европу нервничать, а лидеров Франции и Германии носиться за Путиным по половине Евразии может только событие, угрожающее интересам Европы. Значит, поражение украинской армии привело к угрозе европейской катастрофы. Это только в Киеве и только самые неадекватные из медиаобслуги нацистов верят, что канцлер и президент бросили все и несколько суток мало спали и плохо ели, чтобы спасти какого-то Порошенко (кто это?).

Чем же очередной разгром украинской армии мог так встревожить Европу? Оглянемся на полгода назад. После августовского разгрома южной группировки украинских войск и подписания соглашений в формате Минск-1 киевские СМИ и политики, включая самых высокопоставленных, не скрываясь рассказывали о том, что надо немного подождать, и украинская армия сделает с Донбассом то же, что хорваты сделали с Сербской Крайной в ходе операций «Молния» и «Буря». Понятно, что эта идея пришла не в украинские мозги, как и не в хорватские. И нацистами Туджмана, и нацистами Порошенко-Яценюка-Турчинова руководили американцы.

Намерения даже не пытались скрыть именно потому, что было ясно, что отказ Киева в Минске от равноправных переговоров с лидерами ДНР/ЛНР не оставляет ему иного варианта решения вопроса, кроме военного. Поскольку же длительная пауза в активных боевых действиях позволяла ополчению усилиться, а украинские войска вела к деградации, действовать надо было как можно быстрее — сразу, как только будет восстановлена боеспособность разгромленных летом частей и соединений.
Очевидно, что США рассчитывали на более пассивную позицию России и смогли убедить Европу в том, что еще до конца зимы Киев победит в гражданской войне. Согласимся, что гипотетическая победа Киева существенно изменила бы геополитические расклады, в том числе резко снизились бы возможности России вести активную внешнюю политику, и столь же резко возросли бы внутренние угрозы российской государственности. То есть, потерпев четыре-пять месяцев, ЕС (не затрачивая слишком больших усилий) оказывался на стороне победителя.

Вариант поражения тоже не казался смертельным — ну не смогли бы нацисты зачистить Донбасс полностью, значит, линия фронта чуть сильнее или слабее изменилась бы в ту или иную сторону, после чего продолжилась бы позиционная война, в которой Донбасс проигрывал просто потому, что большая часть его территории, включая почти все крупные городские центры простреливалась почти насквозь. В то, что армия Донбасса сможет перейти в серьезное наступление, в Брюсселе и в Вашингтоне не верили — в лучшем случае будет эффективно обороняться.
В принципе, почти месяц так дело и шло. Да, линию фронта не удалось прорвать. Да, аэропорт Донецка был потерян. Да, шли напряженные бои под Счастьем и Попасной, но в целом все было стабильно. И ЕС не паниковал. Ровно до тех пор, пока не был взят Углегорск и эвентуальная возможность окружения дебальцевской группировки стала стремительно превращаться в реальность. Мы еще узнаем, сколько в Дебальцево ополченцы взяли танков, пушек, пленных, сколько тысяч потерял Киев убитыми. С точки зрения геополитики, это не имеет никакого значения.

Существенным является лишь сам факт крупномасштабного поражения украинской армии, которая утратила способность в относительно короткий срок восстановить боеспособность.

Теперь, даже если США придумают реальный, а не виртуальный способ довооружить украинскую армию, на это понадобится не менее года и огромные финансовые затраты. США на это явно идти не собираются.
И это явно знают в Европе. Более того, знали еще до того, как 16-18 января украинская армия попыталась двинуться в неудачное наступление. Слишком уж быстро среагировали Меркель и Олланд на еще не состоявшийся (только наметившийся) дебальцевский разгром. Им вообще не понадобилось время на выяснение позиции США. Они действовали, исходя из только начавшей складываться общей картины, уже зная, к каким последствиям это приведет.
То есть, Берлин и Париж (естественно, и Брюссель) были проинформированы, что это последняя попытка спасти Киев. Если наступление будет провалено, ситуация будет пущена США на самотек.

Нет, конечно, в Вашингтоне не признают киевских нацистов преступным режимом и не заявят о поддержке справедливой борьбы народа Донбасса и подполья на оккупированных нацистами территориях. Просто их перестанут удерживать от выяснения отношений между собой. Деньги тоже перестанут давать. Но важнее всего — что разрешат свободно грызться за власть.

Для США не секрет, что в таком случае после серии все более кровавых переворотов власть перейдет к самым радикальным, самым нацистским из нацистов. Конечно, этот процесс будет сопровождаться быстрой утратой внешней легитимности киевской власти и политической фрагментацией подконтрольной Киеву территории. Но это, в принципе, США устраивает.
Во-первых, гражданская война по сомалийскому типу (когда конфликтующих сторон до десятка и больше) ведет к быстрому и эффективному уничтожению уже даже не экономики, а территории проживания. То есть миллионы людей почти одномоментно теряют возможность кормиться с той территории, которая еще недавно была их государством и обеспечивала приемлемый уровень жизни.

Во-вторых, поддержание такого конфликта не требует больших вложений, он может не только самоподдерживаться, но даже разрастаться, поскольку когда единственным средством производства и орудием труда становится автомат, все начинают работать солдатами (кому повезет — полевыми командирами). Иначе просто не выживешь. То есть США можно вообще не тратить деньги на Украину.

В-третьих, такой конфликт куда труднее погасить даже внешней силе. Приходится иметь дело не с одной влиятельной группой, с которой как-то можно договориться, а с десятками мелких, да еще и зачастую враждующих между собой, постоянно исчезающих и возникающих. Труднее всего подавить партизанщину, у которой отсутствует единый центр управления, которая не привязана к районам снабжения, не имеет надобности защищать конкретные пункты, а воюет только за еду и оружие, дающее эту еду.

В-четвертых, пока власть будет, распадаясь, переходить ко все более радикальным нацистам, все более эффективно на Украине будут резать тех, кого подозревают в симпатиях к России. Конечно, очень скоро будет уже все равно, «пророссийский» или «проамериканский», убивать будут не только за колбасу, но просто за хлеб, но первые удары (пока будет сохраняться хоть какая-то организация) будут нанесены по русским Украины".

Продолжение следует

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 21 фев 2015 09:05

http://actualcomment.ru/pozhar-evropy.html

Пожар Европы.

Все это в интересах американцев или по крайней мере не противоречит этим интересам. А вот дальнейшая поддержка Порошенко, как стабилизирующего фактора украинской политической жизни, теперь американским интересам начинает противоречить.

Во-первых, раз украинская армия постепенно, но достаточно быстро прекращает существовать как организованная сила, а ее восстановление требует больше времени, чем есть в наличие, и больше ресурсов, чем целесообразно потратить, то не нужен и верховный главнокомандующий и генштаб тоже не нужен. Атаманам штабы не нужны.

Во-вторых, ситуация на Украине ухудшается такими темпами, что народу уже нужна жертва. Кто-то должен ответить за провалы реформ, за отсутствие безвизового режима с ЕС, зарплат и пенсий, «как в Германии», и прочих прелестей, которые обещали на «майдане». Если бы Порошенко выиграл войну на востоке, то на эту роль подошел бы и Яценюк. Но Порошенко войну проиграл и теперь «талантливый молодой реформатор» страдает, так как предатель и ретроград в президентском кресле не дает ему спасти страну.

В-третьих, и это важнейший фактор, подписывающий приговор Порошенко, нацистские батальоны и неидеологизированные добровольцы, пошедшие «страну защищать», и обычные призывники, просто пойманные военкоматами и отправленные неведомо куда, после поражений на фронте, гибели товарищей и беспардонной лжи Порошенко, жертвовавшего солдатами ради своих амбиций, хотят его крови. Если желания просто народа можно игнорировать, то желания народа вооруженного стоит удовлетворять.

Все это несложно просчитывалось, и в Брюсселе это должны были знать. Поэтому, как только стало понятно, что очередная военная катастрофа неизбежна, Париж и Берлин организовали странную миссию. Странную потому, что, якобы поддерживая Украину, удовлетворили все пожелания Путина, максимально унизили Порошенко и вроде бы ничего не добились.

Не добились — если исходить из того, что они спасали киевский режим. Но на деле они пытались провести размен — максимально быстро слить Путину Киев (который как они прекрасно знали, уже слит США), чтобы сосредоточиться на стабилизации ЕС.

Однако, как я уже писал выше, в политике время зачастую играет ключевую роль. Европа упустила свой шанс тихо отдрейфовать от США в прошлом году. У них для этого было все:

• благожелательная позиция России (готовой даже на уступки конкретно ЕС, если Европа отойдет от США);
• поддержка европейского бизнеса, не желавшего втягиваться в конфронтацию с Россией из-за каких-то украинских нацистов, а также желания американцев сохранить мировую гегемонию;
• более евроскептический состав европарламента, чем предыдущий, и резкое усиление евроскептиков и антиамериканистов в политических кругах Европы. Их переход из состояния маргиналов в статусные политики.

Они не решились. Именно не решились — видели возможность, но прошли мимо нее, будучи уверенными в неодолимости американской мощи. Теперь на тихий дрейф времени нет.

Cитуация на Украине должна пойти вразнос еще до следующего наступления ополчения, которое ожидается не позже мая, а скорее всего, значительно раньше. После того, как пожар перекинется на всю украинскую территорию, у ЕС не останется средств воздействия на ситуацию. При этом распад украинского государства усилят противоречия внутри ЕС.

Проамериканское крыло (Польша и прибалты) будут обвинять «Старую Европу» в недостаточно радикальном противостоянии России. При этом США для сохранения не просто европейского единства, но единства ЕС под контролем Вашингтона необходимо будет подавить евробунты в Греции, Венгрии и где они могут вспухнуть еще.

Традиционный способ подавления — цветной мятеж против центральной власти, каждый следующий из которых проводится во все более нацистском формате. Не сомневаюсь, что с учетом личностей руководителей Греции и Венгрии (а также украинского опыта) в Афинах и Будапеште вышедшие на улицы «мирные нацисты» будут жестоко подавляться полицией. США это тоже понимают. Значит, события должны изначально пойти по силовому сценарию вооруженного противостояния, а это — гражданская война.
СЕЙЧАС ЕВРОПА СУДОРОЖНО ПЫТАЕТСЯ СОХРАНИТЬ STATUS QUO НА УКРАИНЕ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ, ЧТОБЫ УСПЕТЬ ПЕРЕСТРОИТЬСЯ
Сейчас спасти Европу мог бы только резкий разворот в сторону России. Но это исключительно теоретическая возможность. Европейские политики давно утратили навыки резкого перекладывания штурвала. Европейские структуры вязнут в бесконечных согласованиях и консультациях. Лидера, который принял бы на себя ответственность за решение, нет, а был бы — нет в ЕС конституционных механизмов, позволяющих такому лидеру реализовать свое решение.

Европа судорожно пытается сохранить status quo на Украине как можно дольше, чтобы успеть перестроиться. Но система давно пошла вразнос, и ее невозможно удержать. Тем более что удержание системы не в интересах США и киевских нацистов. А Россия и ЕС не обладают достаточными механизмами влияния на киевских нацистов. Впрочем, я не уверен, что и США через пару месяцев будут обладать такими механизмами.
СЕЙЧАС НА ТРАДИЦИОННЫЙ МЕДЛЕННЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДРЕЙФ У ЕС НЕТ ВРЕМЕНИ, А ДЛЯ ПРИНЯТИЯ БЫСТРЫХ РАДИКАЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ У НЕГО НЕТ МЕХАНИЗМОВ
Таким образом, проспав ситуацию на Украине, будучи уверенной в том, что все решится в ее пользу даже без ее существенных усилий, Европа утратила возможности влияния на эту ситуацию как раз в тот момент, когда ее развитие угрожает непосредственному благополучию Европы.

Сейчас на традиционный медленный политический дрейф у ЕС нет времени, а для принятия быстрых радикальных решений у него нет механизмов.

США не заинтересованы в том, чтобы Европа вышла из-под их контроля, а ситуация на Украине стимулирует в ЕС рост значения политиков вроде Орбана и Ципраса. США не владеют иными механизмами воздействия на подобных политиков, кроме подкупа, шантажа и переворотов. Последним орудием они пользуются чаще всего.

Читайте также «Ущербная общность»

С учетом готовности правительств защищаться перевороты сразу должны принимать жесткий силовой и кровавый характер, а это перенос гражданской войны на территорию ЕС — притом что последний и так нестабилен.

Все это заставляет меня считать, что возможности действующих политических механизмов для предотвращения европейской катастрофы уже исчерпаны, а времени на создание новых механизмов просто нет. То есть Европу может спасти только чудо. Последние годы по чудесам в политике специализируется Путин. Но у Европы нет своего Путина, а пользоваться услугами России она не желает.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев».

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 21 фев 2015 09:35

http://antifashist.com/item/krovavaya-g ... sunem.html

КРОВАВАЯ ГОДОВЩИНА: ПРЕСТУПЛЕНИЕ «ПРАВОГО СЕКТОРА» ПОД КОРСУНЕМ
Пятница, 20 Февраль 2015

Пока украинские евромайдауны празднуют годовщину своего кровавого путча, у сторонников Антимайдана начинается отсчет своих печальных дат. Ровно год назад, 20 февраля, звериная толпа нацистов «Правого сектора» атаковала колонну автобусов с крымчанами под Корсунем, устроив настоящее побоище и расправу над противниками националистического государственного переворота.

Восемь автобусов с крымчанами, участвовавшими в Киеве в акциях Антимайдана, возвращалась домой. Под Корсунем, что в Черкасской области, автоколонна попала в засаду, устроенную вооружёнными подонками из «Правого сектора». Как стало известно позже, нацисты были осведомлены о передвижении колонны и крымчан на трассе уже поджидали.
Захваченные автобусы жгли, над их пассажирами жестоко издевались, избивали и унижали. Несколько человек было растерзано и убито.

Вскоре в Сети появилась исповедь одной из жертв издевательств распоясавшихся подонков из «Правого сектора».
«Мы ехали домой с ребятами из Киева на автобусе. Стоял блокпост. В нас начали стрелять, кидать «коктейли Молотова», - поделилась пережитыми эмоциями пострадавшая Оксана. - Когда я вышла меня ударили, потом начали вытаскивать мальчишек». На крымских активистов «Стоп Майдана» напали под Корсунь-Шевченковским, когда они возвращались из Киева. В автобусе кроме того находился пострадавший мужчина, ему вызвали скорую помощь. «А нас начали бить. Мальчишек, девчонок - им было плевать, - вспоминает Оксана. - Потом увели мужчин, вернулись они уже полуголые, раздетые. Ставили на стекла и заставляли петь гимн Украины, кричать «Героям слава». Забрали телефоны, паспорта, избивали и увозили. Нас оставили в автобусе на девять часов, и только потом отпустили». Нападавшие разговаривали на украинском, и заставляли крымчан также говорить на государственном языке. В действиях проскальзывала остервенелая жестокость и ненависть к крымчанам. «Сейчас ситуация в Крыму мне нравится. На тот момент, когда нам было плохо не спас ни один военный, ни один милиционер. Всем было на нас плевать. Когда нас отпустили, сказали передать, что они скоро приедут в Крым, и будет намного хуже, чем в Киеве. Я рада, что кто-то защитит нас».

Вспоминая те трагические события, известный политолог Владимир Корнилов отметил, что, невзирая на весь ужас случившегося, именно этой расправе суждено было стать тем толчком, который всколыхнул Крым по-настоящему для дальнейшего полного освобождения его от агрессивной украинской бандеровщины, зловещие тени которой уже вовсю нависали над полуостровом.

«Хочу напомнить, что до тех пор Крым довольно вяло реагировал на происходящее в Киеве. Некоторые уважаемые мною крымчане публично говорили, мол, "это не наша война". Я даже по этому поводу спорил с некоторыми крымскими политологами. Кто-то ездил в Киев митинговать на Антимайданах, но в основном среди массы эмоций особых не было. А вот когда выжившие в этой бойне крымчане вернулись домой и рассказали о том, кто в Киеве пришел к власти, Крым взорвался, вот тогда он понял, что надо срочно действовать и защищать себя! Лично я отсчет начала процесса воссоединения Крыма с Россией начинаю именно с этого дня.
Так что украинские нацисты сделали все от них зависящее для того, чтобы начать данный процесс», - напомнил Корнилов.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 23 фев 2015 13:04

dkinvest, специально для Вас привожу цифры о потерях украинской армии в период с 12 января по 20 февраля 2015 года, озвученные Минобороны ДНР.

"потери карателей с 12 января по 20 февраля 2015 года - 10940 убитых и раненых (4110 убитых) и 1178 пленных.
Поражают и цифры уничтоженной и захваченной техники ВСУ в указанный промежуток времени.

Захватчики потеряли за этот период: 299 танков (28 из них захвачено целыми в Дебальцевском котле); 38 САУ (13 из них захвачено); 4 2С7 "Пион" (3 из них захвачено); 3 САУ "Акация"; 3 САУ "Гвоздика"; 151 БМП (33 из них захвачено); 115 БТР (30 из них захвачено); 24 РСЗО "Град" (15 из них захвачено в Дебальцевском котле); 1 РСЗО "Смерч"; 205 арт. орудий (гаубицы Д-30 и т.д.); 36 120-мм минометов; 16 ЗСУ-23-2 (захвачено в Дебальцевском котле); 6 МТ-ЛБ; 2 БРДМ; 4 БМД; 290 автомашин (145 из них захвачено).
Кроме того, уничтожено 3 самолета СУ-25, 1 вертолет, 4 беспилотника (БПЛА).
Сообщается также, что силами ПВО Новороссии сбили 3 ракеты Точка-У.

Стоит добавить, что по последней информации, при бегстве из Дебальцево украинскими военными была брошена новейшая американская радиолокационная станция. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил главред одиозного турчиновского интернет-издания "Цензор. НЕТ" Юрий Бутусов.

"Наиболее скандальным является тот факт, что подразделения 128-й бригады бросили новейшую американскую радиолокационную станцию по артиллерийской разведке, которую совсем недавно нам поставили. Это была первая поставка высокотехнологического американского оружия в Украину", — рассказал журналист.
Бутусов добавил, что вполне возможно, силовики в Дебальцево даже не успели воспользоваться дорогостоящим оборудованием, так как РЛС была запакована.
"Станция была запакована, и я надеюсь, что они хотя бы чуть-чуть успели с ней поработать. И это дорогостоящее уникальное оружие бросили. Это говорит о том, что отход осуществлялся не организованно, никакой плановой подготовки не велось", — пояснил Бутусов.
Подробнее: http://antifashist.com/item/poteri-kara ... z3SYqZvF32

Это потери на всех участках фронта, а не только под Дебальцово.

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 23 фев 2015 18:23

А почему захватчики то?, Это же их территория? Как же ты имеешь право за их территорию отвечать? Не поверишь, через год ты ответишь за свое поведение, это их территория, заткнись и помалкивай, поверь за тобой придут и спросят что конкретно ты имел ввиду.

Я реально удивлен, видимо время такое, когда те, кто нападают, говорят что защищаются, это просто вилы. Перед тем как посчитать себя правым, задумайся, почему твои войска находятся на чужой территории.

Я очень хочу, что бы твои дети и внуки сказали тебе в лицо, что ты был не то что не прав, ты был виновником жертв независимого государства. я конечно не отвечаю, но все сделаю, чтоб вас всех (кто подписывался под словами ValuVtoroy), всех спросили, и вы за все ответили, каждый должен ответить за свои мысли, или ты против ValuaVtoroy? Неужели против отвечать за свои слова, каждый мужчина должен отвечать за свои слова?
Jorah писал(а):John Doe, дальше в лес, больше дров. Вот этим я опроверг всю вашу логику. ) Кончайте уже строчить здесь желтогазетные статьи, реально уже не интересно.
Извините, я абсолютно не понял ваших слов.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 23 фев 2015 18:49

Это Вы кому? Это Вы мне?

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 23 фев 2015 18:59

Вы же мой главный оппонент :) Значит вам :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 23 фев 2015 19:29

John Doe писал(а):А почему захватчики то?, Это же их территория? Как же ты имеешь право за их территорию отвечать? Не поверишь, через год ты ответишь за свое поведение, это их территория, заткнись и помалкивай, поверь за тобой придут и спросят что конкретно ты имел ввиду.

Я реально удивлен, видимо время такое, когда те, кто нападают, говорят что защищаются, это просто вилы. Перед тем как посчитать себя правым, задумайся, почему твои войска находятся на чужой территории.

Я очень хочу, что бы твои дети и внуки сказали тебе в лицо, что ты был не то что не прав, ты был виновником жертв независимого государства. я конечно не отвечаю, но все сделаю, чтоб вас всех (кто подписывался под словами ValuVtoroy), всех спросили, и вы за все ответили, каждый должен ответить за свои мысли, или ты против ValuaVtoroy? Неужели против отвечать за свои слова, каждый мужчина должен отвечать за свои слова?
Прежде чем строчить злобные комментарии, призывая все беды на мою голову (а кто-то ещё попрекал противную сторону в эмоциональной реакции), обратите внимание, что это был репост заметки. И комментарий предназначался для dkinvesta, который умеет вести дискуссию в благожелательном тоне, в отличии от Вас. В сообщении нет ни одного моего слова кроме последней строчки. И на каком основании Вы мне грубите? На этом форуме не принято вести дискуссию подобным образом. И вообще, прочитал сейчас ваше сообщение, и на меня повеяло 37ым годом. Нет, Вы, точно, смотрите "Дождь"?
Стало быть, после свержения ненавистной тирании Россию поведут к свободе и процветанию люди типа Вас, которые прежде скажут своим оппонентам-Заткнитесь? А после, чего доброго, поставят к стенке за то, что мыслят неправильно, не в унисон с новыми Швондерами. Прочитал, и мне стало не по себе от подобной перспективы для страны.
Значит угрозы? Револьвер уже начистили? Кожанку из чулана достали?
Кстати, смайлики в вашем сообщении смотрятся как-то уж совсем нелепо после того, что Вы написали мне.

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 23 фев 2015 19:46

ValuaVtoroy писал(а):В сообщении нет ни одного моего слова кроме последней строчки. И на каком основании Вы мне грубите? На этом форуме не принято вести дискуссию подобным образом. И вообще, прочитал сейчас ваше сообщение, и на меня повеяло 37ым годом. Нет, Вы, точно, смотрите "Дождь"?
Я вам не грубил, просто напомнил что вам придется ответить, и считаю, что заслуженно. Вы предъявили достаточно слов для того, чтоб однозначно определить ваши мысли и действия.

Это конечно все очень сложно, я не могу представить как это будет выглядеть, не уверен что именно так как сказал, но однозначно, ваша злость и ваши "стрелковские деньги" вам вернутся, зло против народа, который еще вчера был братским - это дьявольщина, и за нее придется платить. Я готов на этом форуме проследить, что бы вы (и ваши приспешники) не изменили кардинально свою точку зрения. ИМХО лицемерие - одно из самых стремных качеств человека, я не уважаю лицемеров. Если "ты" придерживаешься какой-либо идеи, то будь до конца ее сторонником, вне зависимости от конъюнктуры.
ValuaVtoroy писал(а):Стало быть, после свержения ненавистной тирании Россию поведут к свободе и процветанию люди типа Вас, которые прежде скажут своим оппонентам-Заткнитесь? А после, чего доброго, поставят к стенке за то, что мыслят неправильно, не в унисон с новыми Швондерами. Прочитал, и мне стало не по себе от подобной перспективы для страны.
Это будет однозначно, но без меня, именно вы приведете этих людей к власти, после того, как ваш вождь заткнул все дыры к возможной ротации, это факт, который уже свершился, можете отсчитывать.
ValuaVtoroy писал(а):Значит угрозы? Револьвер уже начистили? Кожанку из чулана достали?
Перестаньте, мои угрозы ровно о том, что каждый должен отвечать за свои мысли. Если вы готовы ответить - нет проблем.
ValuaVtoroy писал(а):Кстати, смайлики в вашем сообщении смотрятся как-то уж совсем нелепо после того, что Вы написали мне
.
Они говорят о том, что что общение наше хоть и жесткое, но не жестокое. Но это не значит что я забыл ваши слова, я добьюсь, чтоб вы отвечали за свои мысли, ИМХО это правильно для человека, отвечающего за свои слова, доказывать и отстаивать свою точку зрения (логическим путем :) )

ЗЫ если бы вы сказали, что просто верите, что в Украине фашисты, то проблем бы не было, я бы даже не сказал ни слова. Но вы решились доказывать этот недоказуемый факт, и теперь у нас обоих нет выхода )

Алексей Г
Всерьез и надолго
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 сен 2012 13:43
Откуда: Россия, Удмуртская Республика, Ижевск

Сообщение Алексей Г » 23 фев 2015 19:59

John Doe писал(а):А почему захватчики то?, Это же их территория? Как же ты имеешь право за их территорию отвечать? Не поверишь, через год ты ответишь за свое поведение, это их территория, заткнись и помалкивай, поверь за тобой придут и спросят что конкретно ты имел ввиду.
Предлагаю бан автору.

PS Плюс ко всему, если я не ошибаюсь, он спекулянт и особой пользы форуму не приносит.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 23 фев 2015 20:07

Я уже на все ваши вопросы ответил. Более мне добавить нечего. Нынешняя власть в Киеве-фашистская. Я в это верю верою, опирающейся на знание, на исторические аналогии. Более мне добавить нечего. Спорить до бесконечности об одном и том же не имеет смысла. Доказывать ни чего Вам больше не буду. А почему у нас с Вами нет выхода? Вот смотрите, я поднимаюсь с дивана, на котором мы с Вами, дискутируя, сидели. Вот я подхожу к двери, выхожу из гостиной, махнув на прощание Вам рукой. Вот я уже за дверью, направляюсь через просторный холл к выходу. Вот я уже на улице-сажусь в такси. А Вы говорите выхода нет.

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 23 фев 2015 20:24

Алексей Г писал(а):Предлагаю бан автору.

PS Плюс ко всему, если я не ошибаюсь, он спекулянт и особой пользы форуму не приносит.
Во-первых я не автор, а пришел в эту тему за Валуа :) во-вторых, спекулянтов на форуме достаточно, к которым внимательно прислушиваются даже авторитетные форумчане :) Ну и в-третьих, стоит свою точку зрения отстаивать, а не банить неугодных, иначе у вас выработается весьма негативная черта - изменять реальность под свои мысли.

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -
ValuaVtoroy писал(а):Я уже на все ваши вопросы ответил. Более мне добавить нечего. Нынешняя власть в Киеве-фашистская.
Ок, на этом и закончим до кардинальных изменений в ситуации.

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 23 фев 2015 20:35

ValuaVtoroy писал(а):А почему у нас с Вами нет выхода? Вот смотрите, я поднимаюсь с дивана...
я же уверен, что вы человек совести и чести, и будете отстаивать свою точку зрения даже тогда, когда ТВ начнет говорить обратное :) Именно в этом и заключается стержень настоящего человека - отвечать за свои слова, идеи, мысли.

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 23 фев 2015 20:37

Бгг, сценарий типичен - что сначала должно прозвучать упоминание великого борцуна с коррупцией, а потом переход на истерику и угрозы. Риторика всех орально изнасилованных баранов ((с) навальный) одинакова :)

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 23 фев 2015 21:05

sekach писал(а):Бгг, сценарий типичен - что сначала должно прозвучать упоминание великого борцуна с коррупцией, а потом переход на истерику и угрозы. Риторика всех орально изнасилованных баранов ((с) навальный) одинакова :)
:) нет угроз, это предупреждение, очень многие у нас считают, что ничего страшного нет от того, что "я был как все". Но история показывает, что система перемалывает всех без разбора. Навальный здесь не при чем, но он и его сторонники действительно рискуют свободой в отличии от вас, это факт.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 23 фев 2015 21:33

sekach, не втягивайтесь в пустую перепалку с человеком, который провоцирует конфликт. Избегайте свары. Потом сами будете жалеть, что наговорили лишнего. Не видите, разве, что он тролит уважаемую публику, получая от этого удовольствие. Он тут Воланда поминал, не к ночи будет сказано, но на Воланда он ни как не тянет. Тот был хоть и дьявол, но не чуждый благородных порывов. А этот субъект пророчит, как будто знает на перёд, что там будет. Пророчит другим, хотя сам не может собой управить.
Одолел меня совсем. Всё дай ему, да подай доказательств, что я отвечаю за свои слова. Факт вложения своих сбережений на длительный срок в российские активы-вот доказательство ответственного отношения к тому, что я говорю. Доказательство веры в лучшее будущее своей страны. Веры в то, что мы сможем стать лучше, и страна наша станет лучше. Более демократической и процветающей.

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 23 фев 2015 21:38

ValuaVtoroy писал(а): Одолел меня совсем. Всё дай ему, да подай доказательств, что я отвечаю за свои слова. Факт вложения своих сбережений на длительный срок в российские активы-вот доказательство ответственного отношения к тому, что я говорю. Доказательство веры в лучшее будущее своей страны. Веры в то, что мы сможем стать лучше, и страна наша станет лучше. Более демократической и процветающей.
Согласен! Вера ведь это самое главное :) Теперь ждите, когда наш рынок в 3 раза ужмется, я сразу же вам напомню о ваших инвестициях :)
PS В рублях наверняка это не произойдет, так как инфляция ожидается за 30% в этом году.

Аватара пользователя
kalispel
Всерьез и надолго
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 01 июл 2012 12:21

Сообщение kalispel » 23 фев 2015 21:44

John Doe писал(а):А почему захватчики то?, Это же их территория?
А почему не захватчики-то? Встречный вопрос. Пришли какие-то американцы, привели с собой нацистов, свергли законную власть и насаждают везде свои порядки? И кто они после этого?

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 23 фев 2015 22:08

kalispel писал(а):А почему не захватчики-то? Встречный вопрос. Пришли какие-то американцы, привели с собой нацистов, свергли законную власть и насаждают везде свои порядки? И кто они после этого?
:) Потому что:
- там нет никаких американцев (про них вы узнаете из нашего телевизора)
- там нет никаких нацистов, Валуа пытался привести доказательства, по мне - полную чухню нес и для мыслящих людей предстал болтуном
- насаждают законы Украины, государства, которое 20 лет было признано в конкретных границах в том числе и Россией, и вы даже не думали, что Крым и Донбасс может стать наш
- Кто они? Люди защищающие независимость своей страны.

Для того чтоб освоить критическое мышление как минимум надо научится ставить себя на место "противника". К примеру представить, что российскую женщину-воина в Чечне во время чеченской компании схватили арабы и вменяют ей в Абу-Даби переход границы и убийство арабских корреспондентов (для особо одаренных - я про Савченко). Какие у вас возникнут при этом мысли?

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 23 фев 2015 22:21

John Doe, хоть мудрые люди и отговаривают меня вмешиваться, я все же вам скажу. Вы лжете. Лжете нагло, цинично, закрывая глаза на очевидные факты, которые признают даже организаторы переворота. Болтун и лгун тут вы. Идите врать в другое место, здесь вам не рады.

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 23 фев 2015 22:28

sekach писал(а):John Doe, хоть мудрые люди и отговаривают меня вмешиваться, я все же вам скажу. Вы лжете. Лжете нагло, цинично, закрывая глаза на очевидные факты, которые признают даже организаторы переворота. Болтун и лгун тут вы. Идите врать в другое место, здесь вам не рады.
Для того чтоб упрекать кого-либо во лжи, нужно привести доказательства. Я пытался 30 страниц показать Валуа, что в его доводах нет логики. Потрудитесь и вы объяснить, в чем конкретно заключается моя ложь.

На счет "не рады", я могу сказать одно, вам, и многим сторонникам мыслей Валуа становится не комфортно, когда я пытаюсь его "ткнуть носом" в несовершенство (мягко сказать) его теории и вообще высказывать противоположный взгляд на вещи. Да, я придерживаюсь таких взглядов, и если вы цивилизованный человек, инвестор :) , то должны смирится с тем, что есть в мире те, кто видит мир абсолютно по другому :)

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 23 фев 2015 22:37

Проблема вовсе не том, что кто-то видит мир по-другому. Проблема в полной слепоте в том, что не соответствует вашему видению. Поскольку нападаете на людей здесь вы, ложные и безапелляционные тезисы выдвигаете тоже вы, вам и предстоит доказать что вмешательства американцев на украине не было. Для начала предлагаю опровергнуть все доказательства по ссылкам, приведенным http://ruxpert.ru/Поддержка_Евромайдана_американцами

Проделав это упражнение, возвращайтесь.

Аватара пользователя
kalispel
Всерьез и надолго
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 01 июл 2012 12:21

Сообщение kalispel » 23 фев 2015 22:49

John Doe писал(а): :) Потому что:
- там нет никаких американцев (про них вы узнаете из нашего телевизора)
- там нет никаких нацистов, Валуа пытался привести доказательства, по мне - полную чухню нес и для мыслящих людей предстал болтуном
- насаждают законы Украины, государства, которое 20 лет было признано в конкретных границах в том числе и Россией, и вы даже не думали, что Крым и Донбасс может стать наш
- Кто они? Люди защищающие независимость своей страны.

Для того чтоб освоить критическое мышление как минимум надо научится ставить себя на место "противника". К примеру представить, что российскую женщину-воина в Чечне во время чеченской компании схватили арабы и вменяют ей в Абу-Даби переход границы и убийство арабских корреспондентов (для особо одаренных - я про Савченко). Какие у вас возникнут при этом мысли?
Чес слово, не читал последние 33 страницы. И зашел в тему - читать нечего было. Видно кроме комменто-срача сегодня больше ничего нет.
- американцы там есть, госпожа Нолланд так просто пирожки не раздает.
- то есть видимо Одесса - не вариант?
- Что-то не понял, вы украинец? "наш" - это чей? Крым уже наш, а Донбасс - еще не вечер.А Украину если поделить - запад Польше, восток - нам. И нормально будет.
- Ну так понятно. Со стороны Украины - войска НАТО и всякие Айдары вперемешку с демобилизованными, со стороны Донбасса - местные жители и Российские военные.
- А кто такая Савченко?

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 23 фев 2015 22:59

sekach писал(а):ложные и безапелляционные тезисы выдвигаете тоже вы
ваша субъективная оценка, абсолютно не факт, что мои тезисы ложные :)
sekach писал(а):вам и предстоит доказать что вмешательства американцев на украине не было.
Нет, мне ничего не предстоит, утверждение ваше и доказательства ваши.

Но перед вашими доказательствами напомню вам про транш от России в 3 млрд долларов, который был назван кредитом и был выдан правительству Януковича (обещано 15 млрд).

Это было прямое нескрываемое финансовое влияние на украинскую власть, но при этом, уверен, вы даже не представляете в этом ничего плохого, но продолжаете искать деньги госдепа, копошитесь в его печенье и т.п.

sekach писал(а):Для начала предлагаю опровергнуть все доказательства по ссылкам, приведенным http://ruxpert.ru/Поддержка_Евромайдана_американцами :)
могу поставить сразу под сомнение источник, этого будет достаточно :) Это же справочник патриота, не ужели вы хотите чтоб я принимал на веру информацию из этого источника :)

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -
kalispel писал(а):- американцы там есть, госпожа Нолланд так просто пирожки не раздает.
Давайте доказательства, что вы догадки и пирожки даете.
kalispel писал(а):- то есть видимо Одесса - не вариант?
Вы возможно не поверите, но мое мнение по Одессе - провокация людей Януковича. Смысл - срыв выборов. Проукраинским силам в этом побоище смысла не было. Но я знаю что рассказал вам первый канал, поэтому набор логических доводов от вас не жду.
kalispel писал(а):- Что-то не понял, вы украинец? "наш" - это чей? Крым уже наш, а Донбасс - еще не вечер.А Украину если поделить - запад Польше, восток - нам. И нормально будет.
Я - русский. Сказал наш, так как понимал каких взглядов вы придерживаетесь. У большинства русских людей есть одна большая проблема - они не уважают закон и верят в справедливость. Проблема в том, что история давно показала, закон - один, а справедливость у всех разная.

Ваше имерское прошловековое желание прирасти территориями заставит вас окунутся именно в прошловековой мир железного занавеса и санкций, и тогда, со временем, вы поймете, что "русский мир" - это туфта, которой взбили ваши мозги для того чтоб удержать власть.
kalispel писал(а):- А кто такая Савченко?
Не верю в искренность этого вопроса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B0

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 23 фев 2015 23:04

Это опять словоблудие. Вы можете опровергнуть ФАКТЫ по ССЫЛКАМ в статье или нет?

John Doe
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 20 дек 2014 12:26

Сообщение John Doe » 23 фев 2015 23:10

sekach писал(а):Это опять словоблудие. Вы можете опровергнуть ФАКТЫ по ССЫЛКАМ в статье или нет?
Приводите конкретные факты и ссылки и о чем они говорят, будем предметно обсуждать

Ответить

Вернуться в «Болталка»