Уважаемый Сергей Спирин.

Обсуждаем долгосрочные пассивные и активные портфельные стратегии

Модератор: Сергей Спирин

Ответить
Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 28 ноя 2018 19:14

A.E.Dor писал(а):
28 ноя 2018 15:16
Ув. Валуа, вы ошиблись. 0,95% берется комиссия в фонде еврооблигаций с рублевым хеджированием FXRB, т. е. где долларовая доходность конвертируется в рублевую и к этой доходности прибавляется ставка межбанковского рынка. Соответственно повышенная комиссия берется из-за затрат на хеджирование. Чистый фонд еврооблигаций FXRU идет с комиссией 0,5%, что вполне приемлемо для наших реалий. Фонд отслеживает индекс EMRUS от Barclays, куда включаются выпуски бумаг от 1млрд. долларов.
Я держал ETF FXRB 2 года, пока мой брокер ПСБ не ограничил покупку и продажу иностранных бумаг, из-за чего мне пришлось избавиться от акций этого фонда. Полученным результатом вполне доволен.
Уважаемый A.E.Dor, наверное я ошибся с величиной комиссии. Рад что полученным результатом Вы оказались довольны.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 28 ноя 2018 19:16

Evgeny писал(а):
28 ноя 2018 17:08
Комиссию 0.2% Вы найдете в Европе и Штатах. У нас пока не найдете и, думаю, на горизонте 5 лет минимум еще не увидим мы таких цифр.
FXRU - комиссия 0.5% на самом деле. Комиссия вполне нормальная, кстати, даже по меркам Европы и Штатов (для фондов облигаций).
В Финексе меня лично смущает только провайдер, об этом я писал ранее. В остальном, вполне нормальный вариант. Вручную собирать еврооблигации - слишком дорого.
Тем не менее пока не готов вкладывать туда деньги. Подожду.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 28 ноя 2018 19:35

ValuaVtoroy писал(а):
28 ноя 2018 19:16
Evgeny писал(а):
28 ноя 2018 17:08
Комиссию 0.2% Вы найдете в Европе и Штатах. У нас пока не найдете и, думаю, на горизонте 5 лет минимум еще не увидим мы таких цифр.
FXRU - комиссия 0.5% на самом деле. Комиссия вполне нормальная, кстати, даже по меркам Европы и Штатов (для фондов облигаций).
В Финексе меня лично смущает только провайдер, об этом я писал ранее. В остальном, вполне нормальный вариант. Вручную собирать еврооблигации - слишком дорого.
Тем не менее пока не готов вкладывать туда деньги. Подожду.
А я и не агитирую. Каждый сам для себя выбирает структуру портфеля и инструменты.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 28 ноя 2018 20:28

Само собой, Евгений.

andrbayr
Всерьез и надолго
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение andrbayr » 28 ноя 2018 21:06

ValuaVtoroy писал(а):
28 ноя 2018 18:53
Согласен, это вариант, но там, насколько я помню, базовый актив, это корзина из российских акций. Поэтому конкретно для моих планов на ближайший год этот фонд не подходит. У меня в планах увеличить долю облигаций.
Да, там на индекс Мосбиржи. ВАшу ситуацию понял, написал просто к тому, что несмотря на минусы, там и плюсы свои тоже есть.
Добавляется риск Сбера как посредника, но как его оценить я не знаю. А плюсы по сравнению с ПИФами есть - вычет по ИИС и возможность точечной докупки на резком шухере типа 9 апреля..

А в целом по издержкам, когда возникают сомнения, я стал прикидывать сколько это выходит в абсолютных цифрах.. Ну, т.е. принцип экономии актуален, но я бы не возводил его в абсолют, если дело касается небольших чисел (понятно что все субъективно, но основная мысль, надеюсь, понятна).

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 28 ноя 2018 21:56

andrbayr писал(а):
28 ноя 2018 21:06
Да, там на индекс Мосбиржи. ВАшу ситуацию понял, написал просто к тому, что несмотря на минусы, там и плюсы свои тоже есть.
Добавляется риск Сбера как посредника, но как его оценить я не знаю. А плюсы по сравнению с ПИФами есть - вычет по ИИС и возможность точечной докупки на резком шухере типа 9 апреля..

А в целом по издержкам, когда возникают сомнения, я стал прикидывать сколько это выходит в абсолютных цифрах.. Ну, т.е. принцип экономии актуален, но я бы не возводил его в абсолют, если дело касается небольших чисел (понятно что все субъективно, но основная мысль, надеюсь, понятна).
А я в свою очередь хочу сказать, что если я не хочу покупать акции фонда, то не потому что там нет плюсов. Там плюсы есть несомненные. Хотя бы в смысле издержек. Вроде бы они высоки, но если сравнить их с комиссиями ПИФов, которые берут в среднем за управление 2,6% годовых (данные взял с сайта Сергея Наумова), да плюс ещё в ПИФах удерживают часть дохода пайщика через скидки и надбавки, то преимущество этого фонда, и фондов FinEx просто очевидно.
Ну и про вычет по ИИС Вы упомянули.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение barlog » 29 ноя 2018 13:39

ValuaVtoroy писал(а):
26 ноя 2018 18:56
Добрый вечер, Кирилл. Я подумаю над вашим предложением. Кстати, если у моих домашних нет желания влезать во что-то надолго потому что им какие-то ужасы мерещатся в недалёком будущем, и это есть психологическая проблема, то у меня проблема другого плана. Мне не так-то легко начать тратить уже сейчас, а хочется ещё, ещё немного отсрочить наступление этого момента чтобы в последствии иметь возможность потреблять больше. Даже начать по чуть-чуть я должен себя настроить. Придётся себя ломать, но это не смертельно.
Да, обязательно подумайте. Плюс в том, что вы сами будете контролировать уровень расходов, а для жены это скорее всего будет важное событие, которое так сказать "можно пощупать". А так да, надо себя ломать, и делать это надо именно вам, ваши близкие вряд ли будут готовы как-то изменить себя.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Partizan » 29 ноя 2018 16:11

Валуа, хотел спросить, а жена тратит проценты с вкладов? Если нет, можете ей тоже сказать, что реальных денег вы не видите :) или как там вас там попрекали

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 29 ноя 2018 18:52

Partizan писал(а):
29 ноя 2018 16:11
Валуа, хотел спросить, а жена тратит проценты с вкладов? Если нет, можете ей тоже сказать, что реальных денег вы не видите :) или как там вас там попрекали
Добрый день, Партизан. Не тратит, но попрекать её этим не хочу. Потому что я считаю что в этом нет трагедии. Я считаю, что то, что она капитализирует проценты по вкладу, это хорошо. Пусть пока накапливает.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 01 дек 2018 17:05

https://gregbar.livejournal.com/881957.html
Философия и инвестирование.

Хороший инвестор - это всегда философ.

Невозможно стать хорошим инвестором не построив свою философию инвестирования. Главный вопрос в успешном инвестировании - не математические премудрости. Надо выработать спокойный, разумный взгляд на провалы, на ошибки, надо научиться понимать и чувствовать фактор времени (важное ощущение для любого человека). Невозможно построить философию инвестирования, не построив философию своей жизни. Потому что размышления о том, как инвестировать, неизменно приводят человека к вопросу: "А как жить?"

Вот почему люди, которые думают только о деньгах, всегда проиграют. Выиграют философы.

Григорий Баршевский.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 01 дек 2018 17:08

И большой материал от Григория Баршевского на несколько постов в ЖЖ:
https://gregbar.livejournal.com/882315.html
А МОЖНО ИМЕТЬ ВЫСОКУЮ ДОХОДНОСТЬ С НИЗКИМ РИСКОМ? часть 1

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение barlog » 01 дек 2018 19:51

ValuaVtoroy писал(а):
01 дек 2018 17:05

Вот почему люди, которые думают только о деньгах, всегда проиграют. Выиграют философы.
большинство известных мне богатых людей думают именно о деньгах а не о философии.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 01 дек 2018 19:58

barlog писал(а):
01 дек 2018 19:51
ValuaVtoroy писал(а):
01 дек 2018 17:05

Вот почему люди, которые думают только о деньгах, всегда проиграют. Выиграют философы.
большинство известных мне богатых людей думают именно о деньгах а не о философии.
Вот если бы в посте было вместо "философия" "принцип" или "алгоритм принятия инвестиционных решений", то согласился бы. А вот "философия", как мне кажется, не очень подходит.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 01 дек 2018 20:05

barlog писал(а):
01 дек 2018 19:51
ValuaVtoroy писал(а):
01 дек 2018 17:05

Вот почему люди, которые думают только о деньгах, всегда проиграют. Выиграют философы.
большинство известных мне богатых людей думают именно о деньгах а не о философии.
Это потому что они находятся в агрессивной, конкурентной среде, когда особо не до философии. А инвестор стоИт в не этой среды, ему не надо ежедневно думать о том, где взять сырьё подешевле и как привлечь новых клиентов. У инвестора, кмк, иной склад ума. Да и не предпринимателей Баршевский имел в виду. Он скорее всего о спекулянтах.
Впрочем, Вы, Кирилл, хоть и предприниматель, но большой философ.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 01 дек 2018 20:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 01 дек 2018 20:13

Evgeny писал(а):
01 дек 2018 19:58
Вот если бы в посте было вместо "философия" "принцип" или "алгоритм принятия инвестиционных решений", то согласился бы. А вот "философия", как мне кажется, не очень подходит.
Принцип или алгоритм есть результат осмысления действительности. Осмысление действительности есть основа философии. Какова философия человека, таков его принцип и алгоритм.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Don Palma » 02 дек 2018 00:56

Многие весьма состоятельных люди, из тех кого я знаю, на мой взгляд, философы. Чья философия глубже и обширнее, нежели простая сметка или агрессивная сообразительность. Полагаю, что успех в агрессивной конкурентной среде они получают, в т.ч. Благодаря и этому своему качеству. С другой стороны, те мои знакомые, кто деятельно, примером своей жизни демонстрируют пренебрежение философией, они в большинстве своём никудышны ни в чем. Кое-кто в спорте был очень хорош.. А с возрастом перешёл в ранг никудышных .. Понимаю, что все это бесконечно субъективно..

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 02 дек 2018 07:57

ValuaVtoroy писал(а):
01 дек 2018 20:13
Evgeny писал(а):
01 дек 2018 19:58
Вот если бы в посте было вместо "философия" "принцип" или "алгоритм принятия инвестиционных решений", то согласился бы. А вот "философия", как мне кажется, не очень подходит.
Принцип или алгоритм есть результат осмысления действительности. Осмысление действительности есть основа философии. Какова философия человека, таков его принцип и алгоритм.
Это вопрос терминологии. Спорить не буду.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение barlog » 04 дек 2018 14:45

ValuaVtoroy писал(а):
01 дек 2018 20:05

Впрочем, Вы, Кирилл, хоть и предприниматель, но большой философ.
Спасибо за комплимент -))
Хотя был бы я философ поменьше, думаю был бы более успешным/богатым предпринимателем.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение alex sander » 04 дек 2018 15:28

Вопрос интересный. Нет на него однозначного ответа.Был бы я философом побольше -глядишь и
сохранил бы своё здоровье.Был бы предпринимателем поменьше - наверное уже бы
загнулся давно.Кто знает,где найдёшь,где потеряешь?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 05 дек 2018 19:54

http://activeinvestor.pro/uorren-baffet-o-rynke-aktsij/

Уоррен Баффет о рынке акций перед крахом пузыря доткомов
BYАЛЕКСЕЙ МАРТЫНОВ· 26.11.2018.

Это статья, основанная на публичных выступлениях и высказываниях Баффета, посвящена ситуации на фондовом рынке в 1999 году — прямо перед самым обвалом акций интернет-компаний. Напомню, что тогда — в 2000 году, американский индекс S&P 500 году упал со своей вершины на 49% прежде, чем развернуться обратно.

В этой статье Баффет рассказывает о фундаментальных вещах, которые влияют на динамику рынка акций и результаты инвесторов. По мнению Баффета, в 1999 году инвесторы ожидали от рынка слишком многого. А что касается интернет-компаний, то он приводит примеры других очень перспективных отраслей, которые кардинально поменяли жизнь человека, но не принесли никаких вознаграждений инвесторам.

Изображение

Уоррен Баффет о рынке акций

Уоррен Баффет; Кэрол Лумис
22 ноября 1999
(Журнал FORTUNE) – Уоррен Баффет, председатель Berkshire Hathaway, почти никогда публично не высказывается об общем уровне цен на акции — ни в его знаменитых годовых отчетах, ни на ежегодных собраниях Berkshire, ни в редких выступлениях, которые он дает. Но в последние несколько месяцев Баффет четыре раза касался этого вопроса, излагая как аналитические так и оригинальные идеи о долгосрочной перспективе акций. Кэрол Лумис из журнала Fortune была на его последнем выступлении, данном в сентябре для группы друзей Баффета (к которым она тоже относится), а также посмотрела видеозапись речи, произнесенной им в июле на собрании бизнес-лидеров в Солнечной долине Allen & Co., шт. Айдахо. Из этих последних выступлений (первое было сделано на уровне индекса Dow Jones 11 194) Лумис выделила главные мысли. Баффет просмотрел их и сделал свои комментарии.


Сегодня инвесторы в акции ожидают от них слишком многого, и я собираюсь объяснить, почему. Это неизбежно заставит меня говорить о рынке акций в целом — тема, которую я обычно не хочу обсуждать. Но я хочу прояснить одно: хоть я и буду говорить об уровне цен на рынке, я не буду предсказывать его будущее движение. В Berkshire мы фокусируемся почти исключительно на оценке индивидуальных компаний, лишь немного обращая свое внимание на общую оценку рынка.

Тем более, что оценка рынка не имеет ничего общего с тем, где рынок будет находиться на следующей неделе или в следующем месяце или в следующем году — мысль, которую мы никогда не упускаем из виду. Дело в том, что рынки могут вести себя без привязки к реальной стоимости порой очень долго. Однако, рано или поздно стоимость учитывается. То, что я хочу рассказать — если это будет верно — будет иметь последствия для долгосрочных результатов, которые будут получены американскими акционерами.

Начнем с определения «инвестирование.» Определение простое, но часто забывается: инвестирование — это вложение денег сейчас, с целью получить больше денег в будущем — больше денег в реальном выражении, после вычета инфляции.

Теперь, чтобы получить некоторую ретроспективу, давайте оглянемся на 34 года назад — и мы увидим почти библейское сходство в смысле «худых» и «жирных» лет, наблюдая за тем, что произошло на фондовом рынке. Начнем с первых 17 лет, с конца 1964 по 1981 год. Вот что произошло в этом интервале

Изображение

Сегодня я известен как долгосрочный инвестор и терпеливый парень, но это не соответствует моим представлениям о масштабном движении.

И вот главный и совершенно противоположный факт: за те же 17 лет ВВП США — то есть бизнес, который ведется в этой стране — вырос почти в пять раз, на 370%. Или, если мы посмотрим на другую меру — выручку компаний из списка FORTUNE 500 (разумеется, меняющееся сочетание компаний) — больше, чем в шесть раз. А индекс Доу остался на прежнем месте.

Чтобы понять, почему это произошло, мы должны сначала рассмотреть одну из двух важных переменных, которые влияют на результат инвестиций — процентные ставки. Они действуют на финансовую оценку компаний как гравитация: чем выше ставки, тем больше сила притяжения. Это потому, что ставка доходности, которые требуют инвесторы от любого вида инвестиций, напрямую привязана к безрисковой ставке, которую они могут заработать на государственных ценных бумагах. Поэтому, если ставка государственных ценных бумаг повышается, цены на все другие инвестиции должны корректироваться вниз, до уровня, который приводит их ожидаемые ставки доходности в соответствие. И наоборот, снижение государственных процентных ставок толкает цены всех других инвестиций вверх. Главная мысль такова: сумма, которую инвестор должен заплатить за доллар сегодня, чтобы получить его завтра, может быть определена в первую очередь на основе безрисковой процентной ставки.

Следовательно, каждый раз, когда безрисковая ставка движется на один базисный пункт — на 0,01% — стоимость каждой инвестиции в стране меняется. Люди могут легко увидеть это в случае с облигациями, на стоимость которых обычно влияют только процентные ставки. В случае с акциями, недвижимостью, фермами или другими активами, на них преимущественно влияют другие важные факторы, а это значит, что влияние изменения процентных ставок обычно заглушается. Тем не менее, их эффект — как невидимая сила притяжения — постоянно присутствует.

В период 1964-1981 годов наблюдался огромный рост ставок по долгосрочным государственным облигациям, которые выросли с чуть более 4% в конце 1964 года до более чем 15% в конце 1981 года. Этот рост ставок оказал огромное негативное влияние на стоимость всех инвестиций, в основном, конечно, на цену акций. Таким образом, в этом утроении силы гравитационного притяжения процентных ставок лежит основное объяснение того, почему огромный рост экономики сопровождался отсутствием роста на фондовом рынке.

Затем, в начале 1980-х годов, ситуация изменилась. Вы помните, что Пол Волкер пришел на пост председателя ФРС, и помните, насколько непопулярным он был. Но героические поступки, которые он сделал — взял экономическую биту и сломал хребет инфляции — вызвали разворот тренда на понижение процентных ставок с довольно впечатляющими результатами. Допустим, вы вложили 1 миллион долларов под 14% в 30-летнюю облигацию США, выпущенную 16 ноября 1981 года и реинвестировали купоны. То есть, каждый раз, когда вы получаете купон, Вы используете его, чтобы купить больше тех же облигаций. К концу 1998 года, владея долгосрочными государственными облигациями, к тому времени продававшимися с доходностью 5%, у вас было бы $8,181,219 долларов, и вы получили бы ежегодную прибыль более 13%.

13% в год — это больше, чем доходность акций, которую они показали в большинстве 17-летних временных отрезков за всю историю фондового рынка. Это был чертовски хороший результат.

Влияние процентных ставок также привело к росту акций. И вот что показали акции за те же 17 лет: если бы вы инвестировали 1 миллион долларов в индекс Dow Jones 16 ноября 1981 и реинвестировали все дивиденды, на 31 декабря 1998 года у вас было бы $19,720,112. А ваша среднегодовая прибыль была бы 19%.

Рост стоимости акций с 1981 года превосходит все, что вы можете найти в истории. Чтобы вы поняли, этот рост превосходит даже то, как если бы вы купили акции в 1932 году, на дне Великой депрессии — 8 июля 1932 года, когда индекс Dow закрылся на 41.22 пунктах, и держали бы их в течение 17 лет.

Второе, что повлияло на цены акций в течение этих 17 лет — это прибыли корпораций после налогов, которые график показывает в процентах от ВВП. По сути, эта диаграмма показывает, какая часть ВВП ежегодно приходилась на долю акционеров американского бизнеса.

Изображение

График, как вы видите, начинается в 1929 году (мне удалось найти только график с 1947 г. — прим. А.М.). Я очень люблю 1929, тогда ведь все началось для меня. В то время мой отец был биржевым брокером, и в тот день, когда случился Биржевой крах, он побоялся кому-нибудь позвонить — все обожглись. Так что он просто остался дома во второй половине дня. И тогда еще не было телевидения. И так… Я был зачат около 30 ноября 1929 (и родился девять месяцев спустя 30 августа 1930), поэтому у меня всегда были теплые воспоминания о Биржевом крахе.

Как вы можете видеть, корпоративная прибыль в процентах от ВВП достигла своего пика в 1929 году, а затем стала снижаться. Левая часть графика, по сути, заполнена различными отклонениями: Депрессией, резким ростом прибылей в военное время, приглушенным налогом на сверхприбыли, и еще одним бурным ростом после войны. Но после 1951 года доля прибыли снизилась до диапазона 4%-6,5%.

Однако, в 1981 году тенденция сменилась на нисходящую, и в 1982 году прибыль упала до 3,5%. В то время инвесторы наблюдали два сильных негативных фактора: прибыль была низкой, а процентные ставки были очень высокими.

И как это типично, инвесторы проецировали на будущее то, что они видели в прошлом. Это их неистребимая привычка: смотреть в зеркало заднего вида, а не через лобовое стекло. То, что они видели, оглядываясь назад, заставляло их оценивать перспективы страны пессимистично. Они проецировали на будущее высокие процентные ставки, они проецировали на будущее низкую прибыль, и поэтому они оценивали Dow на уровне, который был таким же, как 17 лет назад, хотя ВВП вырос почти в пять раз.

Итак, что произошло в следующие 17 лет после 1982 года? Первое, чего не произошло — это схожих темпов роста ВВП: во втором 17-летнем периоде ВВП вырос менее, чем в три раза. Но процентные ставки начали снижаться, и после того, как эффект Волкера затих, прибыль начала расти — не стабильно, но зато в реальном выражении. Вы можете видеть тенденцию роста прибыли на графике, который показывает, что к концу 1990-х годов, прибыль после налогов в процентах от ВВП была близка к 6%, что находится на верхней части «нормальности». И к концу 1998 года ставки по долгосрочным государственным облигациям снизились до 5%.

Эти радикальные изменения двух основных факторов, которые наиболее важны для инвесторов, объясняют многое, хотя и не все, из более чем десятикратного роста цен на акции — индекс Dow вырос с 875 до 9181 пунктов в течение этого 17-летнего отрезка. Разумеется, еще работала и рыночная психология. После того, как бычий рынок доходит до точки, где все заработали деньги независимо от того, какой стратегии они следовали, в игру вовлекается толпа, которая реагирует не на процентные ставки и прибыль, а просто на тот факт, что не владеть акциями кажется ошибкой. На самом деле, эти люди боятся «пропустить вечеринку», и это накладывается поверх фундаментальных факторов, которые управляют рынком. Как собака Павлова, эти «инвесторы» знают, что когда звонит колокол — тот, который открывает Нью-Йоркскую фондовую биржу в 9:30 утра, их кормят. Через это ежедневное кормление они убеждаются, что Бог есть, и что он хочет, чтобы они разбогатели.

Сегодня, пристально глядя на путь, который они прошли, большинство инвесторов имеют радужные ожидания. Исследование Paine Webber and Gallup Organization, опубликованное в июле, показывает, что наименее опытные инвесторы — те, кто инвестировал менее пяти лет — ожидают, что годовая прибыль в течение следующих десяти лет составит 22,6%. Даже те, кто инвестировал более 20 лет, ожидают 12,9%.

Сейчас я хотел бы поспорить с тем, что мы сможем приблизиться даже к 12,9% доходности, и сделать это, изучив основные факторы, определяющие стоимость. Сегодня, если инвестор желает получить сочную прибыль на рынке в течение 10 лет или 17, или 20, должно произойти одно или более из трех событий. Я позже акцентирую разговор на последнем из них, а вот первые два:

Процентные ставки должны падать дальше. Если бы государственные процентные ставки, которые сейчас находятся на уровне около 6%, упали бы до 3%, то только один этот фактор способствовал бы удвоению стоимости обыкновенных акций. Кстати, если вы думаете, что процентные ставки будут делать это — или упадут до 1%, как было в Японии, — вы должны отправиться туда, где действительно можно сделать много денег: опционы на облигации.
Прибыль корпораций по отношению к ВВП должна расти. Знаете, кто-то однажды сказал мне, что в Нью-Йорке больше адвокатов, чем людей. Я думаю, что это тот же человек, который считает, что прибыль будет больше, чем ВВП. Когда вы начинаете думать, что рост компонентного фактора навечно превысит рост агрегата, вы начинаете испытывать определенные математические трудности.
На мой взгляд, вы должны быть крайне оптимистичны, полагая, что корпоративная прибыль, как процент от ВВП, может за любой продолжительный период держаться намного выше 6%. Единственное, что удерживает долю прибыли в ВВП на низком уровне, это конкуренция, которая сегодня жива и здорова. Вдобавок, есть государственная политика: если корпоративные инвесторы, в совокупности, собираются откусить постоянно растущую часть американского экономического пирога, то какой-то другой группе придется довольствоваться меньшей частью пирога. Это справедливо поднимет политические проблемы — и на мой взгляд крупный передел пирога просто не произойдет.

Куда нас приведут некоторые разумные размышления? Допустим, что ВВП растет в среднем на 5% в год: 3% — это реальный рост, что довольно неплохо, плюс 2% инфляция. Если ВВП вырастет на 5%, и у вас нет никакой помощи от изменения процентных ставок, совокупная стоимость акций не будет расти намного больше. Да, вы можете добавить немного прибыли от дивидендов. Но с акциями, продающимися на том уровне, где они находятся сейчас, важность дивидендов для общей прибыли намного меньше, чем раньше. Инвесторы также не могут ожидать хорошего результата, потому что компании заняты повышением прибыли на акцию, совершая обратный выкуп акций. В противовес этому компании почти так же заняты выпуском новых акций, как через первичные предложения так и через опционы на акции.

Поэтому я возвращаюсь к своему утверждению о 5% роста ВВП и напоминаю вам, что это является ограничивающим фактором доходности, которую вы собираетесь получить: вы не можете ожидать вечного 12%-го роста (что гораздо меньше 22%) стоимости американского бизнеса, если его доходы растут только на 5%. Непреложным фактом является то, что стоимость актива, независимо от его характера, не может в долгосрочной перспективе расти быстрее, чем его доходы.

Теперь, вы, наверно, хотели бы со мной поспорить. Это справедливо. Предложите свои аргументы. Если вы думаете, что американцы собираются зарабатывать 12% в год на акциях, я думаю, вы должны сказать что-то вроде: «Ну, это потому, что я ожидаю, что ВВП вырастет на 10% в год, дивиденды добавят еще два процентных пункта к доходности, а процентные ставки останутся на постоянном уровне.» Или вы должны переставить эти ключевые переменные каким-то другим образом. Подход феи Динь-Динь — хлопай, если веришь — иначе ничего не выйдет .

Кроме того, вы должны помнить, что будущие доходы всегда зависят от текущих оценок, которые дают некоторые представления о том, что вы получаете за свои деньги сегодня на фондовом рынке. Вот две цифры 1998 года для списка FORTUNE 500. Компании из этой вселенной представляют собой около 75% стоимости всех американских предприятий, поэтому, когда вы смотрите на 500, вы смотрите на America Inc.

Прибыль компаний FORTUNE 500 в 1998 году: $334,335,000,000

Рыночная стоимость на 15 марта 1999: $9,907,233,000,000

Когда мы фокусируемся на этих двух числах, нам нужно знать, что показатель прибыли имеет свои причуды. Прибыль в 1998 году включала в себя один очень необычный элемент — прибыль в размере 16 миллиардов долларов, о которой сообщил Форд за счет spinoff (выделение организаций, прим. А.М.), так же прибыль включала, как это всегда делают в 500, доходы нескольких взаимных компаний, таких как State Farm, которые не имеют рыночной стоимости. Кроме того, из прибыли не вычитается один крупный корпоративный расход — компенсация затрат на опционы на акции. С другой стороны, показатель прибыли в некоторых случаях был уменьшен за счет бухгалтерских списаний, которые, вероятно, не отражали экономической действительности и могли бы быть также добавлены обратно. Но, оставляя в стороне все эти корректировки, 15 марта этого года инвесторы говорили, что они заплатят 10 триллионов долларов за прибыль в размере 334 миллиардов долларов.

Имейте в виду, принципиальный факт, который часто игнорируется — это то, что инвесторы в совокупности не могут получить от своего бизнеса сверх того, что бизнес зарабатывает. Конечно, вы и я можем продавать друг другу акции по более высоким ценам. Предположим, что список FORTUNE 500 был бы одной компанией, и что каждый человек в этой комнате владел бы долей в ее бизнесе. В таком случае, мы могли бы сидеть здесь и продавать друг другу доли по постоянно возрастающим ценам. Вы лично можете перехитрить следующего парня, купив дешевле и продав дороже. Но ничьи деньги не покинули бы игру без того факта, что вы просто заберёте то, что вложили. Между тем, участники группы ничего бы не достигли, потому что судьба компании неразрывно связана с ее прибылью. Абсолютно точно то, что все владельцы бизнеса в совокупности в конце концов, начиная сегодняшним и заканчивая судным днем, смогут получить только то, что бизнес заработает за все это время.

И еще один важный фактор, который нужно рассмотреть. Если бы вы и я торговали долями нашего бизнеса в этой комнате, мы могли бы избежать транзакционных издержек, потому что вокруг не было бы никаких брокеров, которые брали бы по кусочку от каждой совершенной нами сделки. Но в реальном мире у инвесторов есть привычка постоянно менять стулья или, по крайней мере, получать советы относительно этого, и это стоит денег — больших денег. Расходы, которые они несут — я называю их фрикционные затраты, — относятся к широкому перечню вещей. Там есть спред маркет-мейкера, и комиссионные, и надбавка при продаже, и 12B-1 сборы, и управленческие сборы, и плата за хранение, и даже подписка на финансовые публикации. И не скидывайте эти расходы со счета как неуместные. Если бы вы оценивали инвестиционную недвижимость, вы бы не вычитали затраты на управление при определении вашей прибыли? Разумеется, да — и точно так же инвесторы на фондовом рынке, которые выясняют свою прибыль, должны считаться с фрикционными издержками, которые они несут.

Так к чему мы в итоге приходим? Моя оценка такова, что инвесторы в американские акции платят более 100 миллиардов долларов в год — скажем, 130 миллиардов долларов — за смену стульев или покупку советов о том, что им следует делать! Возможно, 100 миллиардов долларов из них связаны с FORTUNE 500. Другими словами, инвесторы распыляют почти треть всей прибыли, что FORTUNE 500 зарабатывает для них — 334 миллиарда долларов в 1998 году, передав ее различным типам стуло-менятельных или стуло-советующих «помощников». И когда смена стульев завершится, инвесторы, которые владеют FORTUNE 500, получат доход менее чем в 250 миллиардов долларов от своих инвестиций в размере 10 триллионов долларов. Скудные доходы, на мой взгляд.

Возможно, вы сейчас мысленно спорите с моей оценкой, что к этим «помощникам» перетекает 100 миллиардов долларов. Каким образом они нагружают вас расходами? Позвольте мне посчитать. Начните с транзакционных издержек, включая комиссии, сборы маркет-мейкеров и спреды андеррайтеров: в этом году на американском рынке будет торговаться по меньшей мере 350 миллиардов акций, и я бы оценил, что стоимость сделки за акцию для каждой стороны — то есть, для покупателя и для продавца — будет в среднем 6 центов. В общей сумме это составит 42 миллиарда долларов.

Посчитайте дополнительные траты: огромные сборы для небольших инвесторов, у которых есть личные счета; плата за управление для крупных инвесторов, и очень большой пласт расходов для владельцев паевых инвестиционных фондов. Сейчас эти фонды имеют активы в размере около 3,5 триллиона долларов, и вы должны сделать вывод, что ежегодная стоимость расходов инвестора — плата за управление, надбавки при покупке, 12B-1 сборы, общие эксплуатационные расходы составляют не менее 1%, или 35 миллиардов долларов.

И ни одна из перечисленных мной издержек не учитывает комиссии и спреды по опционам и фьючерсам, или затраты, понесенные держателями переменных аннуитетов, или множество других расходов, которые «помощники» умудряются придумать. Короче говоря, 100 миллиардов долларов фрикционных затрат для владельцев FORTUNE 500, что составляет 1% от их рыночной стоимости, выглядят для меня не только вполне реальными, а даже заниженными.

Это ужасно дорого. Я однажды слышал о мультфильме, в котором новостной комментатор сказал: «Сегодня на Нью-Йоркской фондовой бирже не было торгов. Все были довольны тем, чем владели.» Ну, если бы это было действительно так, то инвесторы каждый год сохраняли бы около 130 миллиардов долларов в своих карманах.

Позвольте мне подытожить то, что я сказал о фондовом рынке: я думаю, что очень трудно придумать убедительный аргумент, чтобы акции в течение следующих 17 лет показали что-то вроде того, что они показали в последние 17 лет. Если бы мне пришлось выбирать наиболее вероятный доход от роста курса акций и дивидендов, который инвесторы в совокупности — повторюсь, в совокупности — заработали бы в условиях постоянных процентных ставок, инфляции в 2%, и тех пагубных издержек, то это было бы 6%.

Если вы отнимите инфляцию из этой номинальной доходности (что вам нужно будет сделать с учетом колебаний инфляции), это будет 4% в реальном выражении. И если 4% — это ошибочно, то я считаю, что процент, вероятно, будет еще меньше, а не больше.

Позвольте мне вернуться к тому, что я сказал ранее: есть три вещи, которые могут позволить инвесторам реализовать значительную прибыль на рынке в будущем. Во-первых, процентные ставки могут упасть, во-вторых, корпоративная прибыль в процентах от ВВП может резко возрасти. И в третьих: возможно, вы оптимист, который считает, что, хотя инвесторы в целом проигрывают, вы сами станете победителем. Эта мысль может быть особенно соблазнительной сегодня — в самом начале цифровой революции (в которую я искренне верю). Просто выберите очевидных победителей, ваш брокер скажет вам каких, и мчитесь на гребне волны.

Но я подумал, что было бы поучительно вернуться назад и посмотреть на пару отраслей промышленности, которые изменили эту страну в нынешнем веке гораздо раньше: автомобили и авиация. Сначала возьмем автомобили: у меня есть одна из 70 страниц со списком производителей автомобилей и грузовиков, которые работали в этой стране. В свое время производители автомобилей были в Беркшире и в Омахе. Естественно, я знал об этом. Но в то же время была еще целая телефонная книга других.

Все говорят, что в автомобильной индустрии было по крайней мере 2000 марок автомобилей, которые оказали невероятное влияние на жизнь людей. Если бы вы с самого начала предвидели, как будет развиваться эта индустрия, вы бы сказали: «Вот путь к богатству.» Итак, чего мы достигли к 1990-м годам? После корпоративных войн, которые никогда не прекращались, мы пришли к трем американским автомобильным компаниям — и те не сахар для инвесторов. Вот отрасль, которая оказала огромное влияние на Америку, и такое же огромное, но не такое ожидаемое, на инвесторов.

Иногда, кстати, гораздо проще найти в этих трансформирующих событиях проигравших. Вы могли бы понять важность автомобиля, когда он появился, но все же было трудно выбрать компании, которые заработали бы для вас деньги. Но было одно очевидное решение, которое вы могли принять тогда — иногда эти вещи лучше перевернуть с ног на голову — и это была короткая продажа лошадей (short, игра на понижение, прим. А.М.). Честно говоря, я разочарован тем, что семья Баффетов не играла на понижение лошадей на протяжении всего этого периода. И у нас действительно не было оправдания: живя в Небраске, нам было бы очень легко одолжить лошадей и избежать «короткого сжатия» (short squeeze — ситуация, когда цена акции резко возрастает, и владельцы коротких позиций вынуждены срочно покупать бумаги для их покрытия и ограничения убытков, прим. А.М.).

Изображение

Другим изобретением первой четверти века, серьезно изменившем бизнес помимо автомобиля, был самолет — другая отрасль, от блестящего будущего которой у инвесторов текли слюнки. Поэтому я заглянул в прошлое, чтобы проверить авиаотрасль и обнаружил, что в период 1919-39 было около 300 авиакомпаний, сегодня от них осталась только небольшая горстка. Среди авиастроителей, имевшихся тогда — мы наверно были Силиконовой Долиной того времени — были и Небраска и Омаха, на чьи самолеты теперь не может положиться даже самый верный житель Небраски.

Переходим к неудачам авиакомпаний. Вот список из 129 авиакомпаний, которые за последние 20 лет подали на банкротство. Continental оказался достаточно умен, чтобы попасть в этот список дважды. По состоянию на 1992 год, несмотря на то, что с тех пор ситуация улучшилась, деньги, которые были заработаны всеми авиакомпаниями этой страны с момента зарождения авиации, равны нулю. Абсолютному нулю.

Глядя на все это, мне думается, что если бы я был в Kitty Hawk в 1903 году, когда взлетел Орвилл Райт, и я был бы достаточно дальновидным и патриотично настроенным по отношению к будущим капиталистам, я должен был бы застрелить его. Я имею в виду то, что Карл Маркс не смог бы нанести капиталистам столько ущерба, сколько нанес Орвилл.

Я не буду останавливаться на других гламурных бизнесах, которые смогли кардинально изменить нашу жизнь, но не смогли вознаградить американских инвесторов: производство радио и телевизоров, например. Но я извлек урок из этих предприятий: ключ к инвестированию — это не оценка того, как отрасль будет влиять на общество или как она будет расти, а скорее определение конкурентного преимущества любой компании и, прежде всего, долговечность этого преимущества. Продукты или услуги, которые имеют широкий устойчивый конкурентный ров вокруг себя являются теми, кто обеспечит вознаграждение инвесторам.

Этот разговор о 17-летних периодах заставляет меня думать — я признаю, это странно — о 17-летней саранче. Что может ждать выводок этих зубастиков, вылет которых запланирован на 2016 год? Я вижу, что они приходят в мир, в котором общество настроено к акциям не так эйфорично, как сегодня. Естественно, инвесторы будут чувствовать разочарование — но только потому, что они хотели слишком многого.

Так или иначе, к тому времени они будут значительно богаче, просто потому, что американские компании, которыми они владеют, будут работать, увеличивая свою прибыль на 3% ежегодно в реальном выражении. Лучше всего то, что награда от создания богатства дойдет до всех американцев в целом, которые будут наслаждаться гораздо более высоким уровнем жизни, чем сегодня. В любом случае, это не должен быть плохой мир — даже если он не сравнится по темпам роста с тем, к чему привыкли инвесторы за последние 17 лет.

Источник: money.cnn.com

Перевод: Алексей Мартынов

P.S. Прогноз Уоррена Баффета, данный им в конце 1999 года, и обещавший, что в следующие 17 лет доходность американских акций после вычета инфляции вряд ли будет выше 4%, сбылся. Если бы вы инвестировали в индекс S&P 500 в январе 2000 года и просто держали его следующие 17 лет, ваша реальная доходность с учетом реинвестирования дивидендов составила бы 2,5%.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение alex sander » 06 дек 2018 12:06

Итого: 2.5% годовых в среднем за 17 лет. И зачем нам Невод? Всё давным-давно посчитано задолго
до него.Однако у самого Баффета никак не 2,5% в среднем,так,что имеется ориентир к которому
надо стремиться.Будем дальше барахтаться,глядишь и выплывем.Поражает,сколько отгрызают
различные прихлебатели.

migrulos
Форумчанин
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение migrulos » 06 дек 2018 12:33

alex sander писал(а):
06 дек 2018 12:06
Итого: 2.5% годовых в среднем за 17 лет. И зачем нам Невод? Всё давным-давно посчитано задолго
до него.Однако у самого Баффета никак не 2,5% в среднем,так,что имеется ориентир к которому
надо стремиться.Будем дальше барахтаться,глядишь и выплывем.Поражает,сколько отгрызают
различные прихлебатели.
Я иногда думаю, что Неводу доплачивают, чтобы форум оживлял :)

По делу - 2,5 сверх инфляции.
Для России явно побольше должно быть с учётом вечно-низкого CAPE, процентов, наверное 6-7, итого в нынешних реалиях хорошо бы иметь 10-11% до вычета инфляции. Всё, что выше - бонус.
А у Баффета больше, потому что он живёт этим десятилетиями. Ну его нафиг всю жизнь провести за чтением отчётов :)

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение alex sander » 06 дек 2018 16:17

Как видно из статьи,отчёты он не только читает,но ещё замечательно сопоставляет различные
цифры из этих отчётов друг с дружкой и делает из этого правильные выводы,для чего надо
хорошенько подумать,а это уж точно не скучно и интересно делать всю жизнь,тем более с
такой прибылью.Мне кажется,что то,что мы прочитали,только маленькая часть того,что он
там себе надумал.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 дек 2018 17:52

alex sander писал(а):
06 дек 2018 12:06
Итого: 2.5% годовых в среднем за 17 лет. И зачем нам Невод? Всё давным-давно посчитано задолго
до него.Однако у самого Баффета никак не 2,5% в среднем,так,что имеется ориентир к которому
надо стремиться.Будем дальше барахтаться,глядишь и выплывем.Поражает,сколько отгрызают
различные прихлебатели.
Евгений ниже справедливо указал на то что это реальная доходность 2,5%. То есть прогноз на следующие 17 лет, которые дал Баффет незадолго до кризиса доткомов, он сбылся, но доходность американского рынка не вышла за пределы средней доходности фондового рынка (от 2-7%% сверх инфляции для большинства основных фондовых рынков мира), хотя доходность за эти 17 лет оказалась на нижней границе диапазона.
Да, прихлебатели отгрызают изрядно. И у нас в том числе. У нас даже наглее отгрызают, учитывая что на Западе появилось значительное количество ETF на различные индексы с низкими комиссиями.
Кстати, если говорить про перспективы нашего фондового рынка: с одной стороны если брать в расчёт индикатор Баффета отношение капитализации фондового рынка к ВВП, то у нас это значение находится в районе 0,4. И это мало даже для такого рынка как наш. И здесь я вижу потенциал к росту. Я допускаю мысль, что наш рынок может удвоится в течение энного количества лет, хотя Артём Кислюк утверждает что я неправ, и потенциал роста российского рынка около 30%.
С другой стороны хоть процентные ставки у нас и снизились, они снизились не настолько, чтобы все дружно бросились покупать акции, дающие в среднем по рынку дивидендную доходность на уровне 6-ти% на данный момент времени. Безрисковые ОФЗ дают больше, и это, если мыслить в том направление в котором мыслит Баффет, говорит на о том, что пока доходности по ОФЗ не станут меньше дивидендной доходности акций, деньги не будут спешить перетекать из облигаций в акции. Как на самом деле будут развиваться события, я не берусь предсказывать.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 дек 2018 17:59

migrulos писал(а):
06 дек 2018 12:33
Я иногда думаю, что Неводу доплачивают, чтобы форум оживлял :)
По делу - 2,5 сверх инфляции.
Для России явно побольше должно быть с учётом вечно-низкого CAPE, процентов, наверное 6-7, итого в нынешних реалиях хорошо бы иметь 10-11% до вычета инфляции. Всё, что выше - бонус.
А у Баффета больше, потому что он живёт этим десятилетиями. Ну его нафиг всю жизнь провести за чтением отчётов :)
Кстати, а Вы заметили что когда авторитеты в области инвестирования говорят о реальной доходности, они из номинальной доходности вычитают официальную инфляцию, а не напирают на то, что в США инфляцию измеряют неправильно, и надо успех инвестирования мерить за вычетом размера инфляции в пересчёте на количество буханок хлеба?
Если в ближайшие несколько лет удастся инвестировать с доходностью 11%+, я буду доволен.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 дек 2018 18:02

alex sander писал(а):
06 дек 2018 16:17
Как видно из статьи,отчёты он не только читает,но ещё замечательно сопоставляет различные
цифры из этих отчётов друг с дружкой и делает из этого правильные выводы,для чего надо
хорошенько подумать,а это уж точно не скучно и интересно делать всю жизнь,тем более с
такой прибылью.Мне кажется,что то,что мы прочитали,только маленькая часть того,что он
там себе надумал.
Ему интересно работать с отчётами потому, что он может увидеть в них то, что не видит большинство даже профессионалов, не говоря уж о нас-частных инвесторах.
Думаю, что многого он не сказал даже "друзьям Баффета".

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение alex sander » 06 дек 2018 19:53

Есть чему поучиться,главное в образном мышлении,а цифры приложатся - это
к недавней дискуссии о философии.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 дек 2018 20:00

alex sander писал(а):
06 дек 2018 19:53
Есть чему поучиться,главное в образном мышлении,а цифры приложатся - это
к недавней дискуссии о философии.
Вот именно. А некоторые за буханками хлеба пекарни не видят.

Sarslander
Форумчанин
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 янв 2017 10:49

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Sarslander » 07 дек 2018 07:25

Валуа, добрый день!
Эта статья Баффета относится к периоду когда эйфория от бычьего рынка набрала свою максимальную силу. В то время люди от фермеров до профессоров как обезумевшие вкладывали все свои сбережения в рынок акций и ждали, что ежегодно их деньги будут прирастать как минимум на 20 процентов.
Как раз Баффет в этой статье и призывает немного остановиться и подумать, что цены на акции не могут расти бесконечно, прибыли компаний ограничены многими факторами, а интерес к акциям очень чувствителен к безрисковым ставкам на облигации и кроме того финансовая индустрия внаглую обирает инвесторов ради комиссий рисуя солнечное богатое будущее. Также он приводит в пример, что даже если индустрия потенциально очень важна для человечества, очень трудно сделать правильную ставку на ту или иную компанию (здесь очевидно намек на расцвет интернет компаний конца 90-х).
Потери для инвесторов, купивших акции в 1999-2000 были просто катастрофические, потому что люди покупавшие на эйфории, продавали в самый неподходящий для этого момент максимального уныния 2008-2009.
В наши дни полно таких же предостережений (например Ховард Маркс постоянно талдычит об этом), но пузыри продолжают надуваться и сдуваться.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 07 дек 2018 14:46

Добрый день, Василий. Да, я понял что статья написана Баффетом на пике бычьего рынка накануне краха интернет компаний. И Баффет предостерегает людей от чрезмерного оптимизма.
У нас на российском рынке всё же ситуация сейчас иная. Пузырём и не пахнет. Напротив, по CAPE наш рынок выглядит очень дешёвым, и если на перегретом американском рынке фактор процентной ставки мог послужить толчком к сдутию пузыря, как этому мог по способствовать и любой другой фактор, то на нашем рынке ужесточение политики ЦБ если и вызовет распродажи акций, то на мой взгляд воздействие на рынок российских акций будет умеренным потому, что падать особо нет причин.
С другой стороны, если рынок захочет, то причины он отыщет.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 09 дек 2018 19:20

ValuaVtoroy писал(а):
07 дек 2018 14:46
Напротив, по CAPE наш рынок выглядит очень дешёвым.
Добрый день, Вадим. Проблема с CAPE в том, что нормальное значение данного показателя индивидуально для каждой страны. И поэтому сравнивать CAPE США и РФ по сути своей не очень правильно. А вот сравнивать CAPE РФ со средним показателям CAPE РФ за длительный период времени - вот это будет более корректно. И здесь возникает самая большая проблема. У нас нет этого длительного периода времени, как в США и Европе, лет 50-100. И мы не знаем, какой для РФ показатель является нормальным и рабочим, а какой аномальным. Поэтому нужно быть осторожным и быть реалистом. Если бы все зависело от значения показателей, то математики были бы миллиардерами. Не помню, где это вычитал, но согласен с этим посылом.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 09 дек 2018 22:49

Evgeny писал(а):
09 дек 2018 19:20
ValuaVtoroy писал(а):
07 дек 2018 14:46
Напротив, по CAPE наш рынок выглядит очень дешёвым.
Добрый день, Вадим. Проблема с CAPE в том, что нормальное значение данного показателя индивидуально для каждой страны. И поэтому сравнивать CAPE США и РФ по сути своей не очень правильно. А вот сравнивать CAPE РФ со средним показателям CAPE РФ за длительный период времени - вот это будет более корректно. И здесь возникает самая большая проблема. У нас нет этого длительного периода времени, как в США и Европе, лет 50-100. И мы не знаем, какой для РФ показатель является нормальным и рабочим, а какой аномальным. Поэтому нужно быть осторожным и быть реалистом. Если бы все зависело от значения показателей, то математики были бы миллиардерами. Не помню, где это вычитал, но согласен с этим посылом.
Добрый вечер, Евгений. Я согласен с Вами, и не согласен. Понятно что по российскому фондовому рынку не накоплено статистики за длительный период. Поэтому невозможно сейчас сказать каким будет многолетнее среднее значение CAPE по российскому рынку. Однако различные компании, занимающиеся сравнительным анализом рынков по этому показателю, включили и Россию в свои исследования. Западные и наши инвест. фонды, следующие портфельным стратегиям, могут увеличивать или уменьшать долю того или иного рынка в своих портфелях, используя и вот такую представленную графически информацию:
http://shiller.barclays.com/SM/12/en/in ... ratios.app
Данные по 26 странам. Можно в квадратики на против каких-нибудь стран поставить
галочку, и будет видно какой рынок в данный момент времени относительно дёшев, а какой относительно дорог. Это очень полезная информация.
Можно дополнить анализ оценки нашего рынка информацией об отношении капитализации фондового рынка к ВВП России.
Вот диаграмма за период 1 кв. 2007 года по 1кв. 2017 года.
На диаграмме видно что в 1кв. 2017 года значение этого показателя находится в районе 0,4.
Я посмотрел состояние дел на конец 2018 года. В пятницу капитализация российского фондового рынка составила 41 206 млрд.руб. ВВП на начало 2018 года было равно 88 177 млрд. руб. ЦБ прогнозирует рост ВВП в этом году на 1,8%. Согласно этому прогнозу получим значение ВВП на конец года 89 764 млрд. руб.
Отношение капитализации к ВВП составит 0,46.
Это очень мало. На диаграмме, что ниже, видно, что бывали периоды когда показатель этот был близок к 1 и даже превосходил это значение. Правда это было в период перед кризисом 2008 года. Однако и в последствии наш рынок временами находился вы значения 0,6. И можно предположить что рынок вновь будет выше этого значения.
Изображение

В интернете можно найти немало материалов на тему любимого индикатора Баффета. Например здесь:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analit ... iaseniiakh
"Любимый индикатор Баффета сигнализирует о надвигающихся рыночных потрясениях".

"В частности, один из таких показателей появился в поле зрения инвесторов в последнее время, и это «Индикатор Баффета». Основатель Berkshire Hathaway назвал его «лучшим и единственным показателем того, какова реальная оценка рынка в любой момент времени». Если исторические закономерности окажутся справедливыми и в этот раз, самодовольных инвесторов может ожидать разгром.

Проще говоря, индикатор представляет собой отношение общей рыночной капитализации всех американских акций к ВВП США. Когда оно находится в диапазоне от 70% до 80%, – пришло время вкладывать свободные деньги в фондовый рынок. Когда соотношение уходит намного выше 100%, значит уже пора выходить из рисковых активов."

Картинка из этой публикации:
Изображение

Я к чему это? А к тому что если для США значение этого коэффициента находится в районе от 70% до 80%, то это является хорошим сигналом к покупке рынка. Для нашего более рискованного, развивающегося рынка наверное сигналом к перекупленности будет поход рынка к значению 0,8. А текущее значение 0,46 или 46% можно считать сигналом к покупке. О чём я и пытался сказать Артёму Кислюку на одном из ресурсов, утверждая, что рынок наш может за энное количество лет удвоиться.
Резюмируя скажу, что и CAPE российского рынка, и "индикатор Баффета" сигнализируют нам о дешевизне российского рынка.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение kitnik » 10 дек 2018 07:44

Недавно слушал выступление одного очень известного управляющего фондами. Общее настроение плохое. Максимум еще год относительно хороших показателей в США, Европу трясет, в Китае тоже все на нервах. Макро история - противостояние США и Китая. Крупные производства думают, каким образом защитить и диверсифицировать свои сети поставок. Вьетнам, Индонезия, Малайзия, Мексика, Африка в итоге выиграют, но следующие несколько лет будут очень неспокойными.

Я решил начать увеличивать долю ОФЗ и кэша. Хочу где-то 30%, а не 10% как сейчас. Плюс, продаю потихоньку европейские и американские бумаги, лучше посижу в деньгах пока.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 10 дек 2018 08:21

Доброе утро, Никита. Вы подумываете сократить часть позиций в американских бумагах. И Вы будете продавать отдельные бумаги, а портфельные инвесторы, которые покупают в портфель фонды на основе индексов разных стран, посмотрев на CAPE разных стран, могут продать часть бумаг фонда американских компаний, и увеличить вложения в фонды менее перегретых иностранных компаний.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 10 дек 2018 08:47

Евгений, доброе утро. Я тут вот о чём подумал: вот Вы сказали что не совсем правильно сравнивать CAPE российского рынка, и рынков развитых, имеющих многолетнюю историю. И надо обращать внимание, дороже торгуется рынок относительно своей исторической средней доходности, или дешевле.
Мне думается что само по себе неплохо отслеживать динамику рынка по этому показателю, однако если пренебрегать сравнительным анализом, то тем самым можно лишить себя возможности выбора из различных вариантов вложения денег. Не рассматривая альтернатив, не примешь максимально оптимальное решение.
Ещё вот что хотелось бы сказать: значение CAPE разных стран может быть высоким или низким не только потому что этот показатель для развитых стран будет зависеть от того, что инвесторы видят в этих рынках меньше рисков, но и потому что за предыдущие лет десять прибыли компаний были низкими, а инвесторы продолжали высоко котировать кажущиеся им надёжные бумаги, обращающиеся на развитых рынках. Точно так же CAPE развивающихся рынков может иметь низкое значение потому, что хоть компании с развивающихся и имеют высокие прибыли за период в 10 лет, или в 5 лет, инвесторам будет казаться что риски инвестирования в эти компании очень высоки, и они будут дисконтировать риски, и требовать себе премию за риск, соглашаясь покупать акции на развивающихся рынках по более низким ценам.
И ещё один момент: многолетняя история какого-нибудь рынка, представленного компаниями, производящими определённый ассортимент товаров, может иметь высокое значение CAPE по той причине что позиции этих компаний выглядят незыблемо, риски по этой причине кажутся низкими. Но что если на рынки других стран выйдут компании с новыми продуктами, которые постепенно начнут вытеснять с рынка компании со старого рынка? Эти компании, допустив технологическое отставание, начнут получать низкие прибыли, и их многолетняя успешная история пойдёт коту под хвост. А новые рынки, совсем молодые, имеющие низкое значение CAPE со временем обеспечат себе доверие инвесторов, и значение CAPE их рынков вырастет. Многолетняя история ни чего не гарантирует. Посмотрите что происходит с GE. Очень старая американская компания со славной историей испытывает сейчас серьёзные проблемы, и речь идёт о её выживании.
Поэтому на мой взгляд вполне можно сравнивать CAPE нашего рынка и рынков развитых.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 10 дек 2018 09:31

ValuaVtoroy писал(а):
10 дек 2018 08:47
Евгений, доброе утро. Я тут вот о чём подумал: вот Вы сказали что не совсем правильно сравнивать CAPE российского рынка, и рынков развитых, имеющих многолетнюю историю. И надо обращать внимание, дороже торгуется рынок относительно своей исторической средней доходности, или дешевле.
Мне думается что само по себе неплохо отслеживать динамику рынка по этому показателю, однако если пренебрегать сравнительным анализом, то тем самым можно лишить себя возможности выбора из различных вариантов вложения денег. Не рассматривая альтернатив, не примешь максимально оптимальное решение.
Ещё вот что хотелось бы сказать: значение CAPE разных стран может быть высоким или низким не только потому что этот показатель для развитых стран будет зависеть от того, что инвесторы видят в этих рынках меньше рисков, но и потому что за предыдущие лет десять прибыли компаний были низкими, а инвесторы продолжали высоко котировать кажущиеся им надёжные бумаги, обращающиеся на развитых рынках. Точно так же CAPE развивающихся рынков может иметь низкое значение потому, что хоть компании с развивающихся и имеют высокие прибыли за период в 10 лет, или в 5 лет, инвесторам будет казаться что риски инвестирования в эти компании очень высоки, и они будут дисконтировать риски, и требовать себе премию за риск, соглашаясь покупать акции на развивающихся рынках по более низким ценам.
И ещё один момент: многолетняя история какого-нибудь рынка, представленного компаниями, производящими определённый ассортимент товаров, может иметь высокое значение CAPE по той причине что позиции этих компаний выглядят незыблемо, риски по этой причине кажутся низкими. Но что если на рынки других стран выйдут компании с новыми продуктами, которые постепенно начнут вытеснять с рынка компании со старого рынка? Эти компании, допустив технологическое отставание, начнут получать низкие прибыли, и их многолетняя успешная история пойдёт коту под хвост. А новые рынки, совсем молодые, имеющие низкое значение CAPE со временем обеспечат себе доверие инвесторов, и значение CAPE их рынков вырастет. Многолетняя история ни чего не гарантирует. Посмотрите что происходит с GE. Очень старая американская компания со славной историей испытывает сейчас серьёзные проблемы, и речь идёт о её выживании.
Поэтому на мой взгляд вполне можно сравнивать CAPE нашего рынка и рынков развитых.
Вадим, добрый день. Ваша позиция понятна, она имеет полное право быть, я не спорю. Но для меня CAPE - это просто инструмент, показывающий где сейчас находится рынок конкретной страны относительно своего среднего показателя. Само по себе сравнение рынков между собой - это то, что я подвергаю сомнению. Поэтому и диверсифицируюсь между рынками. При поддержании планового соотношения между рынками при проведении ребалансировки ты автоматически будешь продавать дорогой рынок (или не покупать, если ребалансировака проводится через довложения) и покупать дешевый. Т.е., например, по итогам 2018 года я не буду покупать США и Россию, а буду покупать те рынки, которые не выросли или упали.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 10 дек 2018 09:42

kitnik писал(а):
10 дек 2018 07:44
Недавно слушал выступление одного очень известного управляющего фондами. Общее настроение плохое. Максимум еще год относительно хороших показателей в США, Европу трясет, в Китае тоже все на нервах. Макро история - противостояние США и Китая. Крупные производства думают, каким образом защитить и диверсифицировать свои сети поставок. Вьетнам, Индонезия, Малайзия, Мексика, Африка в итоге выиграют, но следующие несколько лет будут очень неспокойными.

Я решил начать увеличивать долю ОФЗ и кэша. Хочу где-то 30%, а не 10% как сейчас. Плюс, продаю потихоньку европейские и американские бумаги, лучше посижу в деньгах пока.
10% даже в прекрасные времена маловато :). У меня сейчас в облигациях около 30-35%. Но по рынкам есть что выбрать сейчас на самом деле. Очень сильно в 2018 году упали emerging markets в целом за исключениям РФ (но тут нам повезло с ценой на нефть и акции нефтедобывающих компании стали драйверами этого роста). Европа упала, можно потихоньку наращивать. Латинская Америка тоже. Ну и еще по отдельным странам есть интересные цены.
В общем, есть выбор. Но облигаций добирайте до 25% минимум, будете спать спокойней. Заветы Грэма имеют смысл :).

migrulos
Форумчанин
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение migrulos » 10 дек 2018 09:43

Среднее значение CAPE для России - 6,3. На данный момент имеем 6,5 (ещё полтора года назад было 5) :
https://interactive.researchaffiliates. ... e=Equities
(короткая ссылка на всякий случай: https://goo.gl/4vYUc6)

Перед 2008 годом было около 24:
https://goo.gl/WcCm9A

Индикатор капитализация/ВВП довольно странный, при всём уважении к Баффету. Надо, наверное, тогда расчитывать ещё какую часть ВВП обеспечивают те компании, которые торгуются на рынке и делать поправку на этот коэффициент.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение kitnik » 10 дек 2018 11:53

ValuaVtoroy писал(а):
10 дек 2018 08:21
Доброе утро, Никита. Вы подумываете сократить часть позиций в американских бумагах. И Вы будете продавать отдельные бумаги, а портфельные инвесторы, которые покупают в портфель фонды на основе индексов разных стран, посмотрев на CAPE разных стран, могут продать часть бумаг фонда американских компаний, и увеличить вложения в фонды менее перегретых иностранных компаний.
Я уже очень долгое время подумываю намутить вариант с ETF - никак руки не доходили. Набрал за несколько лет разных иностранных компаний, но портфель мне не нравится. А в свете надвигающейся волатильности еще больше. Так что решил зафиксироваться на этом направлении. Российский портфель просто буду ребалансировать в сторону облигаций.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 10 дек 2018 12:48

Evgeny писал(а):
10 дек 2018 09:31
Вадим, добрый день. Ваша позиция понятна, она имеет полное право быть, я не спорю. Но для меня CAPE - это просто инструмент, показывающий где сейчас находится рынок конкретной страны относительно своего среднего показателя. Само по себе сравнение рынков между собой - это то, что я подвергаю сомнению. Поэтому и диверсифицируюсь между рынками. При поддержании планового соотношения между рынками при проведении ребалансировки ты автоматически будешь продавать дорогой рынок (или не покупать, если ребалансировака проводится через довложения) и покупать дешевый. Т.е., например, по итогам 2018 года я не буду покупать США и Россию, а буду покупать те рынки, которые не выросли или упали.
Да, Евгений, я понял вашу точку зрения.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 10 дек 2018 13:00

migrulos писал(а):
10 дек 2018 09:43
Индикатор капитализация/ВВП довольно странный, при всём уважении к Баффету. Надо, наверное, тогда расчитывать ещё какую часть ВВП обеспечивают те компании, которые торгуются на рынке и делать поправку на этот коэффициент.
Наверное идея заключается в том что на 500 самых крупных компаний США приходится львиная доля капитализации фондового рынка. Суть не в том, чтобы сделать точные вычисления, используя корректировки, а в том чтобы выявить тенденцию.
Так мне кажется. Какая доля капитализации американского рынка приходится на 500 крупнейших компаний я не знаю, но думается мне что не менее 70-80%%.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 10 дек 2018 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 10 дек 2018 13:07

kitnik писал(а):
10 дек 2018 11:53
Я уже очень долгое время подумываю намутить вариант с ETF - никак руки не доходили. Набрал за несколько лет разных иностранных компаний, но портфель мне не нравится. А в свете надвигающейся волатильности еще больше. Так что решил зафиксироваться на этом направлении. Российский портфель просто буду ребалансировать в сторону облигаций.
Понял. Я тоже хочу добавить в портфель облигаций, но не за счёт ребалансировки портфеля (продажа акций и покупка облигаций), а за счёт реинвестирования дивидендов в облигации. Быстро существенно нарастить долю облигаций не получится, и скорее всего мой портфель, состоящий чуть менее чем на 90% из акций, сильно потрясёт в ближайшие несколько лет, если волатильность ещё усилится. Придётся этот момент пережить, медленно но последовательно докупая в портфель облигации.

Ответить

Вернуться в «Не героическое: портфельные стратегии»