Уважаемый Сергей Спирин.

Обсуждаем долгосрочные пассивные и активные портфельные стратегии

Модератор: Сергей Спирин

Ответить
Sarslander
Форумчанин
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 янв 2017 10:49

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Sarslander » 08 мар 2019 13:30

Сергей Спирин писал(а):
08 мар 2019 12:35
Я готов за час объяснить любому, как выбирать фонды. Там исключительно простые критерии - соответствие широкому индексу и минимальные комиссии. Плюс общее соответствие индивидуальному распределению активов - здесь чуть посложнее, это уже не про сами фонды, но в пару часов тоже можно уложиться.

И попробуйте за час, за день или даже за месяц объяснить, как выбирать акции. :)
Ну так на Ваши объяснения найдется сотня возражающих, которые будут доказывать (с убедительностью и цифрами), что ваши фонды брехня и вчерашний день, а вот эти вот ETF (Китай, электромобили, высадка на Марс) прямо счастливое будущее.
Почему Вам должны верить, а другим нет? Если бы все было так просто, то никаких 5000 ETF и не было бы.

По подбору акций, я в одно предложение могу сформулировать: мониторим morningstar.com, если видим оценку компании 5 звездочек (как у коньяка) - покупаем. Там специально обученные люди исходя из множества факторов вычисляют справедливую стоимость каждой компании. И на качестве оценки morningstar.com сделал себе имя и построил свой бизнес. Это всяко лучше сказок про обезьян и дротики. И это если самому не разбираться.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 08 мар 2019 14:37

Sarslander писал(а):
08 мар 2019 13:30
По подбору акций, я в одно предложение могу сформулировать: мониторим morningstar.com, если видим оценку компании 5 звездочек (как у коньяка) - покупаем. Там специально обученные люди исходя из множества факторов вычисляют справедливую стоимость каждой компании. И на качестве оценки morningstar.com сделал себе имя и построил свой бизнес. Это всяко лучше сказок про обезьян и дротики. И это если самому не разбираться.
И что, ваши "5 звездочек" дадут результаты лучше рынка хотя бы на 5-летнем периоде? :) (в БУДУЩЕМ! не в прошлом!) Готов держать пари, что нет, они проиграют недорогому индексному фонду на базе S&P500. Это все уже многократно проверялось, они не могут обыграть рынок. И вы в эти сказки про звездочки морнингстар верите. Тогда как в реальности оказывается правдой про обезьян и дротики.

Sarslander
Форумчанин
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 янв 2017 10:49

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Sarslander » 08 мар 2019 15:00

Вы только сказали, что это прямо неимоверно трудно объяснить как подбирать акции. При правильном подходе ничего такого эпически сложного в этом нет. Нужно только находить правильные источники информации.
Что касается Вашего недорогого индексного фонда на базе S&P500. Чем его выбор отличается от выбора другого ETF? Почему Вы считаете, что для пассивного инвестора это лучшее решение? Почему мерзкий DRIV не может чисто случайно показать лучшие результаты?
По мне так выбор ETF это такой новомодный выбор акций. Только раньше как-то опирались на фундаментал компании, а теперь только на историю роста и на надежды, что в будущем рост будет бесконечным.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 09 мар 2019 08:10

Желающих дальше писать в этой ветке предупреждаю, что любые попытки обсуждать личности будут считаться оффтопиком и удаляться.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 09 мар 2019 08:14

Sarslander писал(а):
08 мар 2019 15:00
Что касается Вашего недорогого индексного фонда на базе S&P500. Чем его выбор отличается от выбора другого ETF? Почему Вы считаете, что для пассивного инвестора это лучшее решение? Почему мерзкий DRIV не может чисто случайно показать лучшие результаты?
Чисто случайно - разумеется, может.
Вот только разумный инвестор не ставит на случай, а рассматривает математическое ожидание результата, который является вероятностной характеристикой.
А на случай ставят игроки в казино.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 09 мар 2019 08:16

Sarslander писал(а):
08 мар 2019 15:00
Вы только сказали, что это прямо неимоверно трудно объяснить как подбирать акции. При правильном подходе ничего такого эпически сложного в этом нет. Нужно только находить правильные источники информации.
Ответ на вопрос "трудно или нет" дают результаты тех, кто этим занимается. Статистика на этот счет имеется, известна, и печальна - проигрывает индексам многократно больше выборщиков акций, чем выигрывает у индекса.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 09 мар 2019 08:22

Сергей, я вижу, что Вы заглянули на форум. Я хочу предложить и Вам, и всем присутствующим здесь прекратить эту бесплодную перепалку, успокоиться, не держать зла друг на друга, предоставить каждому оставаться при своих заблуждениях, а у каждого из нас они есть. По сути спорим мы о преимуществах инвестиционных стратегий, и о их недостатках, но от то что все мы стоИм за инвестирование, эта дискуссия выиграла бы, если бы каждый с уважением отнёсся к желанию других людей инвестировать по той стратегии, которая ему близка. Насильно ни кого счастливым не сделаешь. Богатым насильно тоже ни кого не сделаешь, если исходить из из того, что путь к богатству должен быть един для всех, и стоит только кого-то убедить инвестировать так, как ты считаешь нужным потому, что ты считаешь, что только так можно добиться положительного результата.
Сергей, я понимаю, что Вы воспринимаете всё происходящее здесь очень эмоционально, и близко к сердцу, и искренне не понимаете почему некоторые здесь не хотят увеличивать своё благосостояние наиболее оптимальным с вашей точки зрения, образом, но таков уж человек, что не ищет лёгких путей, а избирает трудный для себя путь. И как знать: может быть на этом пути он продвинется гораздо дальше, чем те, кто ищет более лёгких дорог.
Я настоятельно предлагаю всем оставить друг-друга в покое. Это гораздо полезней для здоровья, чем беседа на повышенных тонах.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 09 мар 2019 09:36

Valua, я плохо понимаю, почему ваш призыв обращен ко мне. Я совершенно спокоен и на кого не держу зла. Я никому не пытаюсь навязать свою точку зрения. Я не лезу в чужие ветки и на чужие ресурсы навязывать свою точку зрения, если только там зачем-то не начинают напрямую меня упоминать и обсуждать.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 09 мар 2019 09:57

Сергей Спирин писал(а):
09 мар 2019 09:36
Valua, я плохо понимаю, почему ваш призыв обращен ко мне. Я совершенно спокоен и на кого не держу зла. Я никому не пытаюсь навязать свою точку зрения. Я не лезу в чужие ветки и на чужие ресурсы навязывать свою точку зрения, если только там зачем-то не начинают напрямую меня упоминать и обсуждать.
Мой призыв обращён в том числе и к Вам. А вообще я написал, что давайте оставим друг друга в покое. Пусть каждый инвестирует так как он считает нужным. В этом заключался мой призыв.
Как-то так получилось, что мы навалились на Вас всем миром, и даже некоторые из нас, которые инвестируют по методу АА, посчитали уместным высказать свои сомнения по некоторым спорным пунктам, вот мне и подумалось, что наверное Вы эмоционально чувствуете некоторый дискомфорт, а я в некоторой степени приложил к этому руку. И я посчитал нужным написать это своё сообщение с целью предотвратить переход дискуссии в острую фазу, могущую привести к самым нежелательным последствиям для всех присутствующих, а именно, к переходу дискуссии на личности. Если же у Вас всё в порядке, то не буду более беспокоиться о вашем эмоциональном здоровье, и беспокоить Вас своими сообщениями.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Don Palma » 09 мар 2019 14:43

Тоже поучаствую. И повторюсь, впрочем как и все участвующие. Пусть расцветают все цветы!.. И тупоконечные, и остроконечные..

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 09 мар 2019 15:09

Don Palma писал(а):
09 мар 2019 14:43
Тоже поучаствую. И повторюсь, впрочем как и все участвующие. Пусть расцветают все цветы!.. И тупоконечные, и остроконечные..
Don Palma, тупоконечными и остроконечными были всё же не цветы, а продукция компании "Черкизово". Это я на всякий случай сказал для тех кто не в курсе. В вашей эрудиции я не сомневаюсь.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 11 мар 2019 09:31

Статья на тему Гипотезы эффективного рынка, которая здесь бурно обсуждалась:

Меир Статман, MarketWatch

Индексация лучше всего подходит тем, у кого нет доступа и специальной информации.
http://assetallocation.ru/hard-to-beat-market/

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 11 мар 2019 12:12

Да, Сергей, обязательно прочту. Кстати, чтобы уж быть до конца честным перед читателями, скажу вот какую вещь про Фишера. Отдавая себе отчёт в том, насколько это трудное занятие для простых инвесторов, выбор перспективных акций роста, Фишер советовал людям неискушённым в этом вопросе, не браться за выбор самостоятельно, а довериться советам профессиональных консультантов, заплатив им деньги в обмен на качественные рекомендации. В наши дни Фишер бы наверное посоветовал для большинства недорогие индексные фонды. Я так думаю. В то же время Фишер говорил, что если частный инвестор не ставит перед собой цель отыскать перспективные, качественные бумаги, то тогда вообще нет смысла вкладываться в обыкновенные акции. Вот такой вот он максималист, Филип А. Фишер. :cool:

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 11 мар 2019 12:52

Да, статья вполне годная. Только что прочитал. Понравилась взвешенным подходом автора к этой проблеме: эффективны ли рынки, или не эффективны. Хочу только заметить, что шансы активного инвестора, не обладающего какой-то эксклюзивной информацией, и индексного инвестора, несколько уравниваются в том случае, если активность активного инвестора будет заключаться не в частой торговле и в поиске "идей на квартал", а в составлении своего диверсифицированного портфеля, который по сути и будет неким индексом этого инвестора. И благодаря длительному владению этим портфелем активный инвестор будет находиться вне той поляны, на которой идёт жёсткая борьба между профессионалами за краткосрочную альфу, где нет места для не информированного частного инвестора, и где не информированный частный инвестор неизбежно проигрывает, и находясь вне поляны, где правят бал профессионалы, простой частный инвестор, удерживая продолжительное время в портфеле бумаги надёжных эмитентов, может рассчитывать на получение долгосрочной экономически обоснованной доходности, которую обеспечит ему долгосрочное владение акциями надёжных компаний. Точно так же как и индексный инвестор, вкладываясь в фонды, может расчитывать именно на это.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 12 мар 2019 11:35

26 марта я проведу бесплатный вебинар "Гипотеза эффективного рынка и практические следствия из нее".

Начало – в 19:00 по московскому времени.

Гипотеза Эффективного Рынка (ГЭР, Efficient Market Hypothesis, EMH) была сформулирована еще в 1965 году. В 2013 году ее автор – американский экономист Юджин Фама – удостоен Нобелевской премии по экономике. Она оказала неоспоримое влияние на развитие экономической науки и финансовых рынков, однако и по сегодняшний день продолжает быть причиной горячих споров между ее сторонниками и противниками.

К сожалению, большинство споров вызвано скорее непониманием и некорректными интерпретациями формулировок ГЭР.

На бесплатном вебинаре мы обсудим, о чем на самом деле гласит Гипотеза Эффективного Рынка, как она повлияла на развитие финансовых рынков, и какие практические следствия для рядовых инвесторов и спекулянтов из нее вытекают.

Несмотря на «академическое» название темы, участие в вебинаре не предполагает специальных знаний, будет полезно инвесторам и спекулянтам для расширения кругозора и, возможно, убережет от популярных ошибок и связанных с ними потерь капитала.

Регистрация - http://finwebinar.ru/20190326/

Аватара пользователя
migrulos
Всерьез и надолго
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение migrulos » 12 мар 2019 12:17

Сергей Спирин писал(а):
12 мар 2019 11:35
26 марта я проведу бесплатный вебинар "Гипотеза эффективного рынка и практические следствия из нее".

Начало – в 19:00 по московскому времени.

Гипотеза Эффективного Рынка (ГЭР, Efficient Market Hypothesis, EMH) была сформулирована еще в 1965 году. В 2013 году ее автор – американский экономист Юджин Фама – удостоен Нобелевской премии по экономике. Она оказала неоспоримое влияние на развитие экономической науки и финансовых рынков, однако и по сегодняшний день продолжает быть причиной горячих споров между ее сторонниками и противниками.

К сожалению, большинство споров вызвано скорее непониманием и некорректными интерпретациями формулировок ГЭР.

На бесплатном вебинаре мы обсудим, о чем на самом деле гласит Гипотеза Эффективного Рынка, как она повлияла на развитие финансовых рынков, и какие практические следствия для рядовых инвесторов и спекулянтов из нее вытекают.

Несмотря на «академическое» название темы, участие в вебинаре не предполагает специальных знаний, будет полезно инвесторам и спекулянтам для расширения кругозора и, возможно, убережет от популярных ошибок и связанных с ними потерь капитала.

Регистрация - http://finwebinar.ru/20190326/
Отлично! Вот это хороший ответ :)
"Согласно классической экономической теории, все люди имеют одинаковые предпочтения, хорошо осведомлены обо всех альтернативах и понимают последствия своих решений." (с) Майкл Мобуссин

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 19 мар 2019 10:36

Заниматься инвестированием, вручную отбирая отдельные акции - все равно, что заниматься пчеловодством, вручную отбирая отдельных пчел.

(мысли, 19.03.19)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 19 мар 2019 21:52

Сергей Спирин писал(а):
19 мар 2019 10:36
Заниматься инвестированием, вручную отбирая отдельные акции - все равно, что заниматься пчеловодством, вручную отбирая отдельных пчел.

(мысли, 19.03.19)
Каждый улей, это компания по производству мёда. Занимаясь пчеловодством, человек вкладывает средства в отдельные ульи-компании. Может так статься, что несколько пчелосемей могут погибнуть, несколько пчелосемей оказаться худшими добытчиками мёда, чем прочие пчелосемьи. Поэтому нужна диверсификация. Предпочтительней держать на пасеке несколько ульев. Это рационально ещё и потому, что различные издержки на покупку разного рода инвентаря будут менее накладными, если инвентарь приобретается для работы с несколькими ульями. Фактически пчеловод, это активный инвестор, вкладывающий деньги в покупку отдельных компаний. Только в отличие от настоящих компаний, в которых инвестор имеет самую малую долю, пчеловод покупает (иногда во время роения он отлавливает рой, и переселяет в новый улей, уничтожив остальные маточники в старом улье, чтобы положить конец процессу роения-как только из очередного маточника появляется молодая матка, вместе с ней улей покидает часть пчелосемьи) пчелосемью целиком, получая 100% контроля над ульем. Я это Вам как пчеловод говорю. У меня и образование профессиональное соответствующее. Закончил в далёкой юности Васильсурское СПТУ №15 по специальности "пчеловод". Это в Нижегородской области. Правда это учебное заведение сейчас наверное уже не существует.
Что же касается активного инвестирования, то ведь активный инвестор не занимается наймом на работу отдельных сотрудников для той или иной компании. Он тоже покупает целый рой работников, посредством покупки доли в компании, в которой трудится человеческий рой.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 20 мар 2019 16:17

Являются ли рынки эффективными?

Юджин Фама, Ричард Талер
Источник: Chicago Booth Review, The Big Question
30 июня 2016 г.
Перевод для AssetAllocation.ru

Что такое гипотеза эффективных рынков и насколько она эффективна?

Юджин Фама: Это очень простое утверждение: цены отражают всю доступную информацию. Проверка более сложна, но это простая гипотеза.

Ричард Талер: Мне нравится различать два аспекта. Первый вопрос, можете ли вы победить рынок? Другой вопрос, являются ли цены правильными?

Фама: Это модель, поэтому она не является полностью верной. Никакие модели не являются полностью верными. Это приближения к реальности. Вопрос в том, для каких целей они являются хорошими приближениями? Насколько мне известно, они являются хорошими приближениями практически для любой цели. Я не знаю ни одного инвестора, который не должен вести себя так, как будто рынки эффективны. Существуют всевозможные тесты в отношении реакции цен на конкретные виды информации, в которых гипотеза о том, что цены быстро адаптируются к информации, выглядит очень хорошо. Это модель – она не всегда истинна, но это хорошая рабочая модель для большинства практических применений.

Талер: По первому вопросу — можете ли вы победить рынок — мы практически полностью согласны.

Далее... - http://assetallocation.ru/are-markets-efficient/

Аватара пользователя
migrulos
Всерьез и надолго
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение migrulos » 21 мар 2019 08:00

Сергей Спирин писал(а):
20 мар 2019 16:17
Далее... - http://assetallocation.ru/are-markets-efficient/
Отличная беседа. Спасибо.

Особенно завершение:
Фама: В целом было бы полезно знать, в какой степени все экономические результаты обусловлены рациональными и нерациональными взаимодействиями. Мы действительно не знаем этого.
"Согласно классической экономической теории, все люди имеют одинаковые предпочтения, хорошо осведомлены обо всех альтернативах и понимают последствия своих решений." (с) Майкл Мобуссин

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 21 мар 2019 09:33

На мой взгляд, эту мысль отлично дополняет цитата Мэира Статмана: "Рынок может быть сумасшедшим, но это еще не делает вас психиатром".

Рынки могут быть, и временами бывают, и неэффективными и нерациональными. Однако, это вовсе не означает, что вам удастся воспользоваться фактами этой неэффективности и нерациональности для излечения дополнительной прибыли.

И в еще меньшей степени это означает, что вам удастся делать это регулярно и систематически, а не случайным образом.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 23 мар 2019 00:05

Здесь кое-кто спрашивал, как инвесторы в пассивных и активных фондах (и, соответственно, объемы средств в пассивных и активных фондах) будут реагировать на падения рынка.

Ответ на примере 2018 года - на картинке:

Изображение

Как легко убедиться, пайщики пассивных фондов в целом оказались "умнее" и устойчивее пайщиков активных фондов, и переток средств из активных фондов в пассивные по итогам 2018 года продолжился.

Ожидается, что уже в 2019 году объем средств в пассивных фондах превысит объем средств в активных.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 23 мар 2019 08:45

Да мы рады за пассивных инвесторов. Молодцы, что не сдрейфили из-за 16-ти% падения 500-го на 16% в 2018 году. Имею ввиду падение с 24 сентября по 24 декабря.
Хотя, это хоть и значительное падение для американского рынка, но это и не такое глубокое падение, против имевших место в прошлом. И даже при падении рынка на 16% мы видим на картинке что кривая и по пассивным инвесторам пошла вниз.
Сергей, а Вы есть личность, конкретный человек, по своему уникальный, не похожий на других, и оказывающий определённого рода финансовые услуги, или Вы "в целом"?
Я, например, сам по себе человек, и мне наплевать, что там делает активное "вцелом", состоящее из совокупности активных инвесторов. Точно так же часть людей, присутствующая здесь, каждый по отдельности предпочитает инвестировать по Эссет Алокейшен, и каждый из них тоже не "вцелом", а сам по себе.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 23 мар 2019 09:12

Я сам по себе.

Однако, при этом я испытываю глубокий интерес к тому, что делается "в целом", хотя бы просто потому, что это напрямую влияет на рынки, как в краткосрочной перспективе, так и в долгосрочной - например, в смысле их дальнейшего развития, перспектив дальнейшего снижения комиссий в пассивных фондах и т.п.

Это совершенно точно не является желанием присоединиться к толпе :) или тем более гордостью за то, что я в ней вольно или невольно оказался. :) :) - если Вы вдруг это увидели, то Вам явно почудилось. Но это желание лучше понимать действия этой толпы, поэтому вопросы ее поведения, в том числе подобные картинки, мне глубоко интересны.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 23 мар 2019 10:51

Сергей Спирин писал(а):
23 мар 2019 09:12
Я сам по себе.
Однако, при этом я испытываю глубокий интерес к тому, что делается "в целом", хотя бы просто потому, что это напрямую влияет на рынки, как в краткосрочной перспективе, так и в долгосрочной - например, в смысле их дальнейшего развития, перспектив дальнейшего снижения комиссий в пассивных фондах и т.п.
Я тоже проявляю интерес к тому, что происходит в целом на рынках, но я не уверен, что информация о том, что происходит в целом на рынках, сможет подсказать мне в какие компании предпочтительней инвестировать. Мысль такая: в целом мировая нефтяная отрасль (можете вместо нефтяной отрасли подставить любую по своему усмотрению), может испытывать серьёзные трудности, но в этой отрасли могут функционировать компании, демонстрирующие эффективность выше средней по рынку в силу различных причин. Вот именно на этот момент я буду обращать внимание, покупая акции именно этой нефтяной компании, а не ETF на российскую нефтяную отрасль, или на американскую нефтяную отрасль, или на мировую нефтяную отрасль.
Вы рассматриваете тенденции, имеющие место на рынке, с точки зрения перетока средств инвесторов от активных фондов к пассивным, и делаете соответствующие умозаключения, я же рассматриваю происходящее на рынках через призму влияния происходящих процессов на бизнес тех компаний, акциями которых я владею.
Мы с Вами обращаем внимание на разные вещи.
Сергей Спирин писал(а):
23 мар 2019 09:12
Это совершенно точно не является желанием присоединиться к толпе :) или тем более гордостью за то, что я в ней вольно или невольно оказался. :) :) - если Вы вдруг это увидели, то Вам явно почудилось. Но это желание лучше понимать действия этой толпы, поэтому вопросы ее поведения, в том числе подобные картинки, мне глубоко интересны.
Я именно так и понял, что Вы не желали, и не желаете присоединятся к толпе, но если Вы желаете анализировать действия толпы, чтобы понять к каким результатам могут привести эти действия, то у меня нет ни какого желания проводить такой анализ. Это на 1 000 порядков сложнее, чем прогнозирование будущих денежных потоков компаний. Да я и не испытываю ни какой необходимости в прогнозировании действий толпы. Как только я начну предпринимать такие попытки, я неминуемо приду к тому, что начну прогнозировать когда случиться разворот цены по той, или иной акции, и начну действовать соответствующим образом, перетряхивая портфель из желания упредить негативное воздействие рынка на мой портфель. То есть я не буду делать того, что вменяется адептами портфельной стратегии активным инвесторам. А адептами портфельной теории активное инвестирование представляется вроде игры в казино, на что и Вы напирали в одной из недавних дискуссий со мной. Когда я написал, что мне нравится наблюдать как развиваются компании (это как же надо постараться, чтобы простую мою мысль о том, что мне нравится наблюдать за развитием бизнеса компании, представить таким образом, что мне нравится наблюдать за котировками), Вы написали следующее:
А Вы, как Вы сами же написали ниже, выбираете вариант, где Вам "нравится наблюдать". Т.е. принятие решения не разумом и расчетом, а на основе эмоций. На это ловят людей и казино - там красота, шоу и движуха. Но статистически это плохой выбор.
А на самом деле долгосрочные активные инвесторы просто владеют акциями долгое время, преодолевая с компаниями и периоды низких прибылей, и периоды низких дивидендных выплат, не задаваясь подобно Фаме Неверующему вот такого рода вопросами:

Фама:
"Есть вещи, которые более систематически проверяемы, что свидетельствует о некоторой степени неэффективности рынка. Например, статистически давно установлено, что реакция цен на объявления о прибылях очень быстрая, но не полная. Этого недостаточно, чтобы получить какую-либо прибыль, ну и что? Эта более медленная реакция указывает на то, что рынок не вполне эффективен. В целом феномен импульса (momentum) доставил мне немало хлопот. Его можно объяснить риском, но если это риск, то он меняется слишком быстро, чтобы привязать его к любой из моделей ценообразования активов."

Проблема Фамы и Спирина в том, что оба пытаются поставить долгосрочных активных инвесторов в узкие временные рамки, в то время как они работают на таймфреймах, исчисляемых десятилетиями, и долгосрочным активным инвесторам по барабану, насколько быстра реакция цен на объявления о прибылях, и насколько она полная. Долгосрочно цена на актив будет отражать многолетнюю динамику денежного потока отдельных компаний, и рынка в целом.
Где-то с месяц назад я вдруг допёр почему Вы, Сергей, мне толковали про какое-то казино, в то время как я поступаю так, как должно поступать инвестору: мыслить с точки зрения владельца бизнеса, покупая долю в компании. Вы же приписывали мне модель поведения такого активного инвестора, который пытается предугадать каковы будут результаты работы компании за пару кварталов, и реакцию рынка на выход хорошей, или не очень отчётности. Очень хотелось бы, чтобы Вы поняли один важный момент относительно долгосрочных активных инвесторов: они делают ставку на то, что компании, в которые они вложились, будут прибыльны довольно долго. Не пол-года, или год. И следовательно выход плохой отчётности за полугодие или год, и реакция на эту отчётность акций компании не является сигналом к активной продаже инвестором этих акций.
Но ведь у вас: у портфельных инвесторов, моментум вместо десятилетнего таймфрейма. А мометум-то длится год, ну или по Уильяму Бернстайну пару-тройку лет, если вдруг тренд в силу каких-то факторов продолжает сохранять свою силу. Отсюда проистекает предписываемая портфельными теоретиками ребалансировка с упором на моментум. Что же это если не спекуляция, по большому счёту?!
И эти люди еще борются за звание дома высокой культуры быта.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 23 мар 2019 13:38, всего редактировалось 3 раза.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 23 мар 2019 11:00

Сергей Спирин писал(а):
23 мар 2019 00:05
Здесь кое-кто спрашивал, как инвесторы в пассивных и активных фондах (и, соответственно, объемы средств в пассивных и активных фондах) будут реагировать на падения рынка.

Ответ на примере 2018 года - на картинке:

Изображение

Как легко убедиться, пайщики пассивных фондов в целом оказались "умнее" и устойчивее пайщиков активных фондов, и переток средств из активных фондов в пассивные по итогам 2018 года продолжился.

Ожидается, что уже в 2019 году объем средств в пассивных фондах превысит объем средств в активных.
Не соглашусь с выводом, что устойчивее. Картина показывает просто общее положение дел по годам. Динамика замещения активных фондов пассивными была и есть, такой вывод можно сделать. 2018 год хоть и был не очень позитивным, но не трагичным, то, что происходило, кризисом не назовешь, скорее коррекцией. А мне было интересно и интересно сейчас, как люди, которые сейчас идут в пассивные фонды, будут реагировать на большИе просадки. Т.е. мы берем отдельно взятого человека, инвестирующего по АА сейчас и смотрим на его действия при просадках в кризисы. Очень интересен ответ на вопрос, куда он пойдет: в активные фонды, в кэш или куда-то еще. Скорее всего такой статистики мы не заполучим. А жаль.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 23 мар 2019 11:09

ValuaVtoroy писал(а):
23 мар 2019 10:51
А мометум-то длится год, ну или по Уильяму Бернстайну пару-тройку лет, если вдруг тренд в силу каких-то факторов продолжает сохранять свою силу. Отсюда проистекает предписываемая портфельными теоретиками ребалансировка с упором на моментум. Что же это если не спекуляция, по большому счёту?!
Ребалансировки разные бывают.
Все зависит от того, на какой стадии находится инвестор.
Если на стадии накопления, то, как правило, ребалансировка проводится пополнениями (если капитал не слишком большой, конечно).
А сама ребалансировка - это просто механизм, позволяющий ограничить риск. Если доля акций с заведомо большей волатильностью становится слишком большой, то разумно эту долю "подрезать". Как часто это делать - вопрос очень индивидуальный. Активные долгосрочные инвесторы делают по сути то же самое. Только с отдельными акциями и облигациями.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 23 мар 2019 18:22

Evgeny писал(а):
23 мар 2019 11:09
Ребалансировки разные бывают.
Все зависит от того, на какой стадии находится инвестор.
Если на стадии накопления, то, как правило, ребалансировка проводится пополнениями (если капитал не слишком большой, конечно).
А сама ребалансировка - это просто механизм, позволяющий ограничить риск. Если доля акций с заведомо большей волатильностью становится слишком большой, то разумно эту долю "подрезать". Как часто это делать - вопрос очень индивидуальный. Активные долгосрочные инвесторы делают по сути то же самое. Только с отдельными акциями и облигациями.
Добрый вечер, Евгений. Не сразу решился ответить Вам, но понял, что не могу не ответить. В обще-то я про это уже не раз здесь на форуме говорил, и не только на форуме. Скажу ещё раз:
Я бы разделил всех инвесторов на две группы. К одной группу я отношу тех инвесторов, которые принимают решения о покупке и продаже отдельных акций, проанализировав вначале способность компаний, выпустивших их, приносить своим акционерам деньги. Это может быть анализ компаний на предмет дивидендных выплат, или анализ динамики операционной прибыли, или свободного денежного потока, или анализ всех этих характеристик бизнеса компаний в совокупности.
Ко второй группе инвесторов я отношу тех, кто ни чего такого не анализирует по разным причинам, а смотрит на волатильность, корреляции, и доходность акций некой выборки эмитентов, которую некие люди называют индексом, а некие другие люди предлагают инвестировать в этот, или ещё какой-нибудь индекс.
Первую группу составляют стоимостные инвесторы (публика весьма разношёрстная) потому, что желание инвестировать в денежный поток, который анализируется, есть стоимостной подход. Со многими оговорками, конечно. Инвестирование без анализа нормальной способности компаний генерировать денежный, трудно назвать стоимостным, хотя это тоже инвестиционная стратегия. Однако отказ от анализа конкретных компаний не даёт инвестору представление о том, дорог актив, или дёшев. Такой инвестор судит не о том, сколько может стоить актив, приносящий инвесторам в него такой-то объём прибыли, а такой инвестор судит о том насколько отклонилась доля этого актива, от изначального отведённого ему процента в структуре портфеля. То есть портфельный инвестор грешит именно тем, что приписывает активному стоимостному инвестору: принятие решения о покупке или продаже актива с учётом изменившейся рыночной цены этого актива (фактически портфельный инвестор отслеживает динамику рыночной цены актива, находясь в неведении относительно внутренней стоимости этого актива). Отсюда вытекает рассуждение о том, что активный инвестор что-то там подрезает, поступая разумно, когда это что-то, а именно доля актива стала слишком большой из-за высокой волатильности актива (очень сильно цена отклонилась от линии долгосрочной средней доходности этого актива), хотя долгосрочный стоимостной инвестор может и не подрезать долю актива в портфеле, слишком выросшего в цене, и при этом его действия могут быть очень разумными по сравнению с теми портфельными инвесторами, которые не понимая настоящей ценности актива, подрезают его долю в портфеле только потому, что она не соответствует изначально утверждённой инвестором структуре портфеля. А покупка или продажа актива, где решающим фактором при принятии решения по сделке является динамика рыночной цены актива, а не фактор оценки фундаментальной силы компаний, чьими акциями владеет инвестор, есть не что иное, как спекулятивная сделка. По крайней мере я не вижу особой разницы между сделкой, совершённой человеком, применяющим технический анализ, и человеком, применяющим портфельный подход. В обоих случаях условием совершения сделки является анализ динамики рыночной цены актива.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 23 мар 2019 20:29

ValuaVtoroy писал(а):
23 мар 2019 18:22
Однако отказ от анализа конкретных компаний не даёт инвестору представление о том, дорог актив, или дёшев.
Вадим, я понимаю, что Вам близок именно подход с анализом конкретных компаний. И ничего против этого не имею.
Однако Вы смешиваете вопрос контроля риска со стилем инвестирования.
Контроль риска, с моей точки зрения, это то, что обеспечивает сохранность капитала и минимизирует вероятность его потерять.
И совершенно неважно, доходный это инвестор, стоимостной или пассивный.
Можно, конечно, все "поставить на красное" (на Сбербанк или Газпром, например). Если есть желание рискнуть. Но "черных лебедей" никто не отменял.
А все остальное (принципы ребалансировки, по каким принципам сформировать портфель, доли активов, юрисдикция, выбор брокера и т.п.) уже другие вопросы.
Но, повторюсь, инвестор, не контролирующий риск, рискует "проиграться". И совершенно неважно, что компании надежные, перспективные и стоят недорого. Вообще неважно. И надежные компании тоже могут иметь проблемы и большие. На Боинг посмотрите с его проблемами с 737. На Фольксваген посмотрите и вспомните Дизельгейт. Вспомните Юкос, если нужен пример из нашей реальности.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 23 мар 2019 21:03

Evgeny писал(а):
23 мар 2019 20:29
ValuaVtoroy писал(а):
23 мар 2019 18:22
Однако отказ от анализа конкретных компаний не даёт инвестору представление о том, дорог актив, или дёшев.
Вадим, я понимаю, что Вам близок именно подход с анализом конкретных компаний. И ничего против этого не имею.
Однако Вы смешиваете вопрос контроля риска со стилем инвестирования.
Контроль риска, с моей точки зрения, это то, что обеспечивает сохранность капитала и минимизирует вероятность его потерять.
И совершенно неважно, доходный это инвестор, стоимостной или пассивный.
Можно, конечно, все "поставить на красное" (на Сбербанк или Газпром, например). Если есть желание рискнуть. Но "черных лебедей" никто не отменял.
А все остальное (принципы ребалансировки, по каким принципам сформировать портфель, доли активов, юрисдикция, выбор брокера и т.п.) уже другие вопросы.
Но, повторюсь, инвестор, не контролирующий риск, рискует "проиграться". И совершенно неважно, что компании надежные, перспективные и стоят недорого. Вообще неважно. И надежные компании тоже могут иметь проблемы и большие. На Боинг посмотрите с его проблемами с 737. На Фольксваген посмотрите и вспомните Дизельгейт. Вспомните Юкос, если нужен пример из нашей реальности.
Евгений, не совсем так: я не смешиваю вопрос контроля риска со стилем инвестирования. Вот в этом фрагменте моего сообщения:

"долгосрочный стоимостной инвестор может и не подрезать долю актива в портфеле, слишком выросшего в цене, и при этом его действия могут быть очень разумными по сравнению с теми портфельными инвесторами, которые не понимая настоящей ценности актива, подрезают его долю в портфеле только потому, что она не соответствует изначально утверждённой инвестором структуре портфеля."

я сказал лишь о том, что действия стоимостного инвестора, не подрезающего долю актива, могут быть очень разумными. Но ведь они могут быть и очень неразумными.
Я не исключаю это.
Вот например Михаил осуществляет ребалансировку портфеля, хотя и считает себя активным инвестором. Он говорит о том, что не в силах предсказать насколько одна бумага из его портфеля окажется в будущем хуже или лучше других бумаг. Разумно ли он поступает? Я думаю, что разумно, ограничивая риски своих инвестиций. Но обязан ли активный инвестор ограничивать риски именно таким образом. Я думаю, что не обязан, если он хорошо разбирается в бизнесе тех компаний, в акции которых он вложил деньги. То есть каждый конкретный инвестор готов принимать на себя больший или меньший риск, и при этом риск разумный. Всё индивидуально.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 24 мар 2019 08:36

Evgeny писал(а):
23 мар 2019 20:29
Но, повторюсь, инвестор, не контролирующий риск, рискует "проиграться". И совершенно неважно, что компании надежные, перспективные и стоят недорого. Вообще неважно. И надежные компании тоже могут иметь проблемы и большие. На Боинг посмотрите с его проблемами с 737. На Фольксваген посмотрите и вспомните Дизельгейт. Вспомните Юкос, если нужен пример из нашей реальности.
И тем не менее, несмотря на приведённые Вами примеры, должные показать, что и при инвестировании в надёжные компании инвесторов могут поджидать неприятные сюрпризы, я приведу Вам ссылку на одну статью в ЖЖ Баршевского, которая есть, по сути, цитата из "Разумного инвестора" Бенджамина Грэма. Я более чем уверен, что Вы читали это у Баршевского потому, что как и я, заглядываете в этот журнал. Но может быть другим читателям будет интересна точка зрения Грэхема на риск.
https://gregbar.livejournal.com/887498.html
БЕНДЖАМИН ГРЭМ О РИСКЕ.

Единственное средство против неприятных сюрпризов-диверсификация.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 24 мар 2019 09:09

ValuaVtoroy писал(а):
24 мар 2019 08:36
Evgeny писал(а):
23 мар 2019 20:29
Но, повторюсь, инвестор, не контролирующий риск, рискует "проиграться". И совершенно неважно, что компании надежные, перспективные и стоят недорого. Вообще неважно. И надежные компании тоже могут иметь проблемы и большие. На Боинг посмотрите с его проблемами с 737. На Фольксваген посмотрите и вспомните Дизельгейт. Вспомните Юкос, если нужен пример из нашей реальности.
И тем не менее, несмотря на приведённые Вами примеры, должные показать, что и при инвестировании в надёжные компании инвесторов могут поджидать неприятные сюрпризы, я приведу Вам ссылку на одну статью в ЖЖ Баршевского, которая есть, по сути, цитата из "Разумного инвестора" Бенджамина Грэма. Я более чем уверен, что Вы читали это у Баршевского потому, что как и я, заглядываете в этот журнал. Но может быть другим читателям будет интересна точка зрения Грэхема на риск.
https://gregbar.livejournal.com/887498.html
БЕНДЖАМИН ГРЭМ О РИСКЕ.

Единственное средство против неприятных сюрпризов-диверсификация.
Да, я знаком с такой точкой зрения. Вариант, о котором пишет Баршевский, опираясь на Грэма, конечно, возможен.
Однако в нем есть два больших недостатка:
1. Он не страхует от полного краха этих "надежных" компаний, когда акции упали в цене и уже не восстановились.
2. Он субъективен и "заточен" на то, что инвестор "правильно выбрал акции", а это не есть факт, т.к. это сам инвестор так решил.
Поэтому, такой вариант я не считаю корректным и не согласен с Грэмом. Этот вариант имеет конфликт интересов (в голове инвестора), повторюсь, он субъективен.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 24 мар 2019 09:42

Evgeny писал(а):
24 мар 2019 09:09
Да, я знаком с такой точкой зрения. Вариант, о котором пишет Баршевский, опираясь на Грэма, конечно, возможен.
Однако в нем есть два больших недостатка:
1. Он не страхует от полного краха этих "надежных" компаний, когда акции упали в цене и уже не восстановились.
2. Он субъективен и "заточен" на то, что инвестор "правильно выбрал акции", а это не есть факт, т.к. это сам инвестор так решил.
Поэтому, такой вариант я не считаю корректным и не согласен с Грэмом. Этот вариант имеет конфликт интересов (в голове инвестора), повторюсь, он субъективен.
1) Эта точка зрения на риск не страхует инвестора от потерь при инвестировании в самые надёжные компании, которые упали и уже не восстановились в цене. Правда тут есть один момент: акции упали относительно какой цены покупки? Возможно акции упали, но цена покупки инвестора оказалась ниже самой низкой точки падения цены акции относительно каких-то максимумов. И что значит "уже не восстановились"? Возможно они не восстановились в течение наблюдаемого периода. Но за пределами наблюдаемого периода (в будущем) цена может не только восстановиться, но и достигнуть нового максимума. Но ок, пусть будет самый худший вариант: и цена упала ниже цены покупки инвестора, и цена ни когда уже не восстановится. Такое случается.

2) В комментариях к этой статье я написал что риск заключается в не корректной оценке инвестором акций компании. Не в волатильности заключается риск, а в завышенных ожиданиях инвестора относительно объекта, в который вкладываются деньги.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 24 мар 2019 09:53

ValuaVtoroy писал(а):
24 мар 2019 09:42
Evgeny писал(а):
24 мар 2019 09:09
Да, я знаком с такой точкой зрения. Вариант, о котором пишет Баршевский, опираясь на Грэма, конечно, возможен.
Однако в нем есть два больших недостатка:
1. Он не страхует от полного краха этих "надежных" компаний, когда акции упали в цене и уже не восстановились.
2. Он субъективен и "заточен" на то, что инвестор "правильно выбрал акции", а это не есть факт, т.к. это сам инвестор так решил.
Поэтому, такой вариант я не считаю корректным и не согласен с Грэмом. Этот вариант имеет конфликт интересов (в голове инвестора), повторюсь, он субъективен.
1) Эта точка зрения на риск не страхует инвестора от потерь при инвестировании в самые надёжные компании, которые упали и уже не восстановились в цене. Правда тут есть один момент: акции упали относительно какой цены покупки? Возможно акции упали, но цена покупки инвестора оказалась ниже самой низкой точки падения цены акции относительно каких-то максимумов. И что значит "уже не восстановились"? Возможно они не восстановились в течение наблюдаемого периода. Но за пределами не наблюдаемого периода (в будущем) цена может не только востановиться, но и достигнуть нового максимума. Но ок, пусть будет самый худший вариант: и цена упала ниже цены покупки инвестора, и цена ни когда уже не восстановится. Такое случается.

2) В комментариях к этой статье я написал что риск заключается в не корректной оценке инвестором акций компании. Не в волатильности заключается риск, а в завышенных ожиданиях инвестора относительно объекта, в который вкладываются деньги.
Вадим, в п.1 при избыточной доле компании Вы можете потерять очень много, не ограничивая ее долю. Оценка "дорого"/"дешево" - очень субъективна. С чего мы взяли, что акции стоят дешево (или дорого)? Только потому, что наша оценка потенциала компании это показала? Что это, как не субъективизм? Мы рассуждаем о будущем, которое не наступило.
В п.2 Ваша логика тоже строится на субъективной оценке, на некой "корректной" оценке, а не на математическом ограничении риска долей компании в портфеле. Если условный Кодак при взрывном росте рынка цифровой фотографии занимал бы 5% в портфеле, инвестор не заполучил бы больших проблем. А вот при 50% - очень даже.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 24 мар 2019 10:38

Evgeny писал(а):
24 мар 2019 09:53
Вадим, в п.1 при избыточной доле компании Вы можете потерять очень много, не ограничивая ее долю. Оценка "дорого"/"дешево" - очень субъективна. С чего мы взяли, что акции стоят дешево (или дорого)? Только потому, что наша оценка потенциала компании это показала? Что это, как не субъективизм? Мы рассуждаем о будущем, которое не наступило.
В п.2 Ваша логика тоже строится на субъективной оценке, на некой "корректной" оценке, а не на математическом ограничении риска долей компании в портфеле. Если условный Кодак при взрывном росте рынка цифровой фотографии занимал бы 5% в портфеле, инвестор не заполучил бы больших проблем. А вот при 50% - очень даже.
Евгений, эпиграфом пущу слова Баршевского из упомянутой выше статьи:

Грэм связывает риск не с волатильностью, а обстоятельствами инвестора или обстоятельствами эмитента ценной бумаги, при которых возникает возможность потери для инвестора. Конечно, такое понимание не уложить в чёткую математическую формулу, какой является формула среднеквадратичного отклонения, как это делает Марковиц,

Я с Григорием согласен, и я очень субъективен в своих оценках компаний и в отношение риска инвестирования в них. Я этого не скрываю. Теперь к вашим тезисам:

1) Единственное на что я могу опереться, прогнозируя будущие денежные потоки компании, это на историю развития этой компании, и на факт стабильной работы компании в прошлом. Я предполагаю, что компания покажет стабильные результаты и в следующие несколько лет, но при этом я отдаю себе отчёт в том, что стабильности в будущем может прийти конец. Поэтому если я вычислил, что денежный поток компании в предыдущие пять лет рос в среднем на 25% в год, то я стараюсь заложить в модель дисконтирования более скромную динамику по свободному денежному потоку на следующие пять лет. То есть я стремлюсь добавить немного консерватизма при прогнозировании справедливой стоимости акций компании. Оптимизм враг инвестора. И повторюсь, то что я делаю, это махровый субъективизм.

2) Да, моя логика строится на некой "корректной" оценке, а не на строгой дисциплине, которая проявляет себя при перетряхивании портфеля в целях восстановления заданных пропорций для тех инструментов, которыми наполнен портфель. В моём случае математический подход нервно курит в углу.
Пример с Кодаком хорош в отношение портфеля, ориентированного на компании, работающие в области высоких технологий. Там всё очень быстро меняется, и сегодняшние лидеры могу уступить чере несколько лет своё лидерство другим компаниям.
Но мой портфель наполнен компаниями, которые выпускают товары, потребительские свойства которых будут востребованы ещё долгие годы. Единственное, даже этим компаниям необходимо прилагать немало усилий, чтобы сохранить свои конкурентные преимущества. Например Лукойл провёл модернизацию своих НПЗ для того, что уменьшить выход тёмных нефтепродуктов, увеличив глубину переработки нефти, и чтобы предложить рынку более маржинальные для компании продукты. ММК тоже проводит модернизацию своего производства, чтобы увеличить долю продукции с добавленной стоимостью. Но и в основе изделий ММК всё та же сталь. Сбербанк оказывает традиционные услуги кредитования населения и бизнеса, но и он тоже старается использовать в своём бизнесе современные технологии. Если резюмировать, то большинство компаний из моего портфеля, это компании "старой экономики", но которые вкладываются в маркетинг и НИОКР. Без этого невозможно выжить на рынке потому, что хотя нефть и металлы и банковские услуги и через 30 лет будут востребованы рынком (это не продукция Кодак), в случае если продукт не будет упакован и подан соответствующим образом потребителю, компании, которые не смогут упаковать и преподнести его потребителю, потерпят фиаско.

Кодак проиграл конкурентную борьбу потому, что руководство не сумело вовремя переориентироваться на те технологии, которые стали востребованы сегодня, но это ведь произошло не в раз, а на протяжение какого-то времени, и думающий активный инвестор мог успеть сократить долю Кодака в своём портфеле с 50-ти%, до 5-ти%, или даже до 0.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 24 мар 2019 11:51

ValuaVtoroy писал(а):
24 мар 2019 10:38

И я очень субъективен в своих оценках компаний и в отношение риска инвестирования в них. Я этого не скрываю.
Таким образом, предмета спора больше нет.
Вы понимаете, что субъективны и готовы жить с этим.
Я не готов и поэтому выбираю простейшую математическую модель для ограничения риска.
Достигнем ли мы цели, каждый со своим подходом? Кто же его знает. Но верю, что достигнем.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 24 мар 2019 12:10

Evgeny писал(а):
24 мар 2019 11:51
ValuaVtoroy писал(а):
24 мар 2019 10:38

И я очень субъективен в своих оценках компаний и в отношение риска инвестирования в них. Я этого не скрываю.
Таким образом, предмета спора больше нет.
Вы понимаете, что субъективны и готовы жить с этим.
Я не готов и поэтому выбираю простейшую математическую модель для ограничения риска.
Достигнем ли мы цели, каждый со своим подходом? Кто же его знает. Но верю, что достигнем.
Евгений, будем надеяться на лучшее. Главное не идеализировать свой подход. Мой подход не безупречен, и ваш подход тоже. И предмета для спора нет, если примем во внимание этот момент. У меня нет ни какого желания убеждать, что моему подходу должны следовать все потому, что это навязывание единственно правильной точки зрения на инвестиции ни куда не годится, и крайне вредно для тех, у кого совершенно иные взгляды на процесс, и кто предрасположен следовать иным инвестиционным принципам, и выработал уже иные инвестиционные привычки.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 24 мар 2019 12:19

Когда я излагаю какие-либо соображения, они отражают моё понимание вопроса, и не предполагают обязательного согласия с моей точкой зрения.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 27 мар 2019 09:39

Запись вебинара «Гипотеза эффективного рынка» расположена по адресу
https://www.youtube.com/watch?v=SO64yGe-qCQ

Презентация к вебинару: http://assetallocation.ru/pdf/emh.pdf

Приятного просмотра!

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 27 мар 2019 11:04

Правильно ли я понимаю, что тот человек, который прибегает к гипнозу, именуется гипнотизёром, а том кто прибегает к рассказу о какой либо гипотезе, именуется гипотезёром?

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 27 мар 2019 15:37

ValuaVtoroy писал(а):
27 мар 2019 11:04
Правильно ли я понимаю, что тот человек, который прибегает к гипнозу, именуется гипнотизёром, а том кто прибегает к рассказу о какой либо гипотезе, именуется гипотезёром?
Хоть горшком назови только в печку не ставь. :)

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 01 апр 2019 17:42

26 марта в коворкинге SL Space состоялась встреча его арендаторов (или как правильнее назвать обитателей коворкинга?), интересующихся вопросами инвестиций, со мной. Ее участники создали клуб по интересам, в котором обсуждают интересные книги и прочие вопросы. И решили пригласить меня рассказать им про инвестиции и ответить на их вопросы.

На видео – первая часть прошедшей встречи, на которой я попытался объяснить главное, что надо знать об инвестициях в современных российских условиях. Я постарался в сжатой форме рассказать вещи, выходящие за пределы стандартных мантр советников в духе «экономь и сберегай», «плати сначала себе», «создай подушку безопасности», а затем передай свои деньги тем, кто распорядится ими в своих, а не в твоих интересах.

Благодаря живому общению, небольшому количеству участников, и множеству задаваемых вопросов, встреча получилась гораздо более неформальной, чем это обычно бывает на вебинарах или на больших официальных мероприятиях.

Думаю, это будет интересно широкому кругу зрителей.

Ссылка на видео - https://youtu.be/iaZIfgxLei0

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 02 апр 2019 10:23

Уоррен Баффет: как минимизировать доходность инвестиций -
http://assetallocation.ru/how-to-minimi ... nt-returns

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 05 апр 2019 10:28

Видео 2-й части встречи в коворкинге SL Space, 26 марта, в которую вошли вопросы участников встречи и мои ответы на них:

https://www.youtube.com/watch?v=eudMQ_-0roU

Некоторые обсуждавшиеся на встрече вопросы:
- Что такое дорогие продукты?
- Скальперы и отношение к ним
- Инвестиционная и спекулятивная доходность
- Как вложить деньги в S&P500
- Что такое фонд и как он работает?
- Как платятся налоги?
- Индивидуальный инвестиционный счет
- Как защитить портфель от рисков?
- Так как же купить индекс?
- С какой суммы можно начинать инвестировать
- Что такое ETF?
- Когда начинает работать сложный процент?
- Как вынимать деньги?
- Пример инвестиционного портфеля
- Из чего состоит портфель Сергея Спирина?
- Какие инструменты включить в портфель на период кризиса?
- Нужны ли криптовалюты в портфеле?
- Какие криптовалюты могут стать интересными?
- В чем был прав Карл Маркс?
- Нужна ли недвижимость в инвестиционном портфеле
- Что такое Unit-linked, как устроен, и кому может потребоваться
- Накопительное страхование жизни
- Нужно ли открывать несколько счетов?
- Как минимизировать риски?
- Есть ли статистика по портфелям?

Приятного просмотра!

Ответить

Вернуться в «Не героическое: портфельные стратегии»