Уважаемый Сергей Спирин.

Обсуждаем долгосрочные пассивные и активные портфельные стратегии

Модератор: Сергей Спирин

Ответить
Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5822
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 20 авг 2019 21:00

Только что отправил сообщение ему в личку на Смарт-Лабе.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5822
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 20 авг 2019 22:18

Получил ответ от Александра Силаева. Он сказал, что обязательно заглянет в ЖЖ Спирина, чтобы ознакомиться с рецензией.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 21 авг 2019 15:15

Я не сомневался в том, что до него эта информация так или иначе быстро дойдет. :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5822
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 21 авг 2019 18:25

Я решил, что пусть эта информация дойдёт до него именно так. Всегда приятно собственноручно принести хорошему человеку добрую весть.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 16 сен 2019 08:16

Конец эпохи: пассивные фонды акций превзошли активные в эпической смене концепции

Официально: недорогие индексные фонды и ETFs окончательно заткнули за пояс старомодных выборщиков отдельных акций.

Пассивный стиль инвестирования наступал на позиции активно управляемых фондов на протяжении десятилетий. Однако в августе инвестиционная индустрия достигла одной из самых значительных вех в своей современной истории: активы в американских взаимных фондах акций и ETFs на основе индексов впервые превысили активы в активных фондах акций.

Выбор отдельных акций не умер. Но это событие знаменует собой официальный конец позиции активных управляющих в качестве направляющей силы на американском фондовом рынке – и, как ожидается, неумолимый рост индексных инвестиций с низкими издержками. Если, как ожидается, переток средств продолжит набирать обороты, последствия для профессиональной индустрии, финансовых рынков и обычных инвесторов во всем мире будут огромны.

Изображение

Далее - https://assetallocation.ru/end-of-era/

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 16 сен 2019 11:51

Согласен с автором, пропаганда и пиар пассивного подхода привлекли слишком много средств толпы, жаждущей безопасного и бездумного обогащения. Активные фонды далеко позади и заткнуты за пояс.

Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 16 сен 2019 12:19

Этот процесс (перетока капитала в пассивные фонды) никогда не дойдет до конца, 100% пассивных инвестиций никогда не наступит. Он остановится в некоторой точке, которая станет новым равновесным состоянием между пассивными и активными инвестициями, с колебаниями вокруг этого равновесного состояния в обе стороны.

Но доля активных инвестиций при этом резко уменьшится по сравнению с той, которая была раньше. И ничем не обоснованные гонорары активных управляющих уйдут в далекое прошлое. А инвесторы получат в свое распоряжение дешевые пассивные инструменты со средними по рынку доходностями, которые будут устраивать подавляющее большинство инвесторов.

Подробнее - в статьях Говарда Маркса и Асвата Дамодарана, переводы есть на AssetAllocation

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 16 сен 2019 12:48

bezzumen44 писал(а):
16 сен 2019 11:51
Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...
Я бы немного переформулировал: пузырь в активах, входящих в наиболее известные индексы.
Но причина не только и не столько в том, что идет переток в пассивные фонды.
Больше, как мне кажется, виноваты бесконечные QE, когда печатаются тонны денег, которые нужно куда-то пристраивать.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение DukeNukem » 22 сен 2019 06:57

bezzumen44 писал(а):
16 сен 2019 11:51
Согласен с автором, пропаганда и пиар пассивного подхода привлекли слишком много средств толпы, жаждущей безопасного и бездумного обогащения. Активные фонды далеко позади и заткнуты за пояс.

Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...
Дополню пост вот такой картинкой...Последние годы пассивное инвестирование набрало бешеную популярность в частности из-за бычьего рынка. Nothing new under the Sun как говорится. Интересно, что произойдет с этой толпой, если скоро наступит, скажем, 10-ти летний период нулевой дохожности (гипотетически)...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
People are strange...

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение DukeNukem » 22 сен 2019 07:06

Evgeny писал(а):
16 сен 2019 12:48
bezzumen44 писал(а):
16 сен 2019 11:51
Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...
Я бы немного переформулировал: пузырь в активах, входящих в наиболее известные индексы.
Но причина не только и не столько в том, что идет переток в пассивные фонды.
Больше, как мне кажется, виноваты бесконечные QE, когда печатаются тонны денег, которые нужно куда-то пристраивать.
Мне кажется никто и не говорит, что пассивные фонды виноваты в пузыре. Все согласны, что первопричина QE (Или не все? :))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
People are strange...

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 22 сен 2019 07:49

DukeNukem писал(а):
22 сен 2019 06:57
bezzumen44 писал(а):
16 сен 2019 11:51
Согласен с автором, пропаганда и пиар пассивного подхода привлекли слишком много средств толпы, жаждущей безопасного и бездумного обогащения. Активные фонды далеко позади и заткнуты за пояс.

Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...
Дополню пост вот такой картинкой...Последние годы пассивное инвестирование набрало бешеную популярность в частности из-за бычьего рынка. Nothing new under the Sun как говорится. Интересно, что произойдет с этой толпой, если скоро наступит, скажем, 10-ти летний период нулевой дохожности (гипотетически)...
Частные инвесторы будут метаться туда сюда. Моде на пассивные фонды пройдет. Выяснится, что не только пассивный фонд гарантирует успешность инвестиций (еще и думать нужно).

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 22 сен 2019 07:52

DukeNukem писал(а):
22 сен 2019 07:06
Evgeny писал(а):
16 сен 2019 12:48
bezzumen44 писал(а):
16 сен 2019 11:51
Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...
Я бы немного переформулировал: пузырь в активах, входящих в наиболее известные индексы.
Но причина не только и не столько в том, что идет переток в пассивные фонды.
Больше, как мне кажется, виноваты бесконечные QE, когда печатаются тонны денег, которые нужно куда-то пристраивать.
Мне кажется никто и не говорит, что пассивные фонды виноваты в пузыре. Все согласны, что первопричина QE (Или не все? :))
Тут скорее вопрос формулировок. Когда говорят, что пузырь на рынке пассивных инвестиций, обычный человек может понять это как "во всем виноват условный Vanguard".

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 25 сен 2019 09:51

«Давайте сначала определимся, что имеют в виду люди, когда говорят, что индексация становится большой», — сказал в мае исполнительный директор Vanguard Тим Бакли. «Она еще недостаточно велика. Все еще слишком многие продолжают обдирать людей путем предоставления дорогостоящего активного управления.»

Отсюда: https://assetallocation.ru/new-kings-of-wall-street/

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 26 сен 2019 14:09

Меня в комментариях в ЖЖ попросили прокомментрировать отрывок из свежего интервью Элвиса Марламова журналу "Эксперт". Копирую ответ сюда:

***

Что касается процитированного отрывка, то Элвис, как и другие, зачем-то связывает пузырь на рынке акций США с индексным инвестированием. Пузырь на рынке акций США и особенно в высокотехнологичном секторе наверняка есть. Но к индексам он не имеет отношения. Эти компании и через активные фонды покупались в не меньших объемах. Просто люди за дешевые деньги, созданные в ходе всяких QE и эпохи низких ставок, загнали рынок акций США в небеса.

По поводу того, как он (и не только) зарабатывает на индексах - это копейки, на самом деле, если оценивать емкость всего этого рынка в целом. Да, на неэффективностях рынков, вызываемых индексным индексированием, можно немного подзаработать пиратам типа Элвиса. Но масштаб возможного заработка сильно преувеличен, хотя некоторая проблема в этом есть.

У меня есть версия, как будет происходить выход из этой ситуации. Предполагаю, что это будет происходить с помощью новых технологических решений на базе direct indexing, и думаю, что уже в ближайшие годы мы эти решения увидим. Но это все равно будут решения на базе индексов, только более гибких, следующего поколения.

А пока у таких как Элвис, возможно, есть шансы чуть-чуть пооткусывать от этого пирога, но вряд ли много. Общее движение инвесторов в направлении индексов это не остановит.

sva52
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 13 июл 2012 17:14

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение sva52 » 26 сен 2019 17:01

Сергей Спирин писал(а):
26 сен 2019 14:09

У меня есть версия, как будет происходить выход из этой ситуации. Предполагаю, что это будет происходить с помощью новых технологических решений на базе direct indexing, и думаю, что уже в ближайшие годы мы эти решения увидим. Но это все равно будут решения на базе индексов, только более гибких, следующего поколения.
Это типа критикуемого Вами "индекс своими руками", но с чьей-то программной поддержкой? :D

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 26 сен 2019 17:21

sva52 писал(а):
26 сен 2019 17:01
Это типа критикуемого Вами "индекс своими руками", но с чьей-то программной поддержкой? :D
Можно, конечно, и так сформулировать. Но мне представляется, что это будет не ручной набор бумаг в портфель, как у активных инвесторов, а скорее что-то похожее на работу СУБД, в которых базовые индексы можно будет использовать в качестве "кирпичиков", но с возможностью формирования гибких запросов к ним с учетом множества критериев. Т.е. это будет индекс не "руками", а именно автоматически, но с возможностями тонкой ручной настройки.

Впрочем, пока здесь возможны только предположения и гадания о будущем на кофейной гуще. До готовых продуктов в этой сфере пока далеко.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 12 ноя 2019 22:53

Поговорим о популярнейшей ошибке в инвестициях, которую совершает огромное количество людей. В том числе я раз за разом наблюдаю, как эту ошибку совершают люди умные и успешные в других областях – вплоть до профессоров и академиков, министров и политиков, звезд искусства и культуры, спорта и медицины… - словом, те люди, которые в других областях часто кажутся нам умными и авторитетными. Однако, в области инвестиций они раз за разом совершают ошибку, исключающую принятие ими разумных решений.

Это базовая ошибка состоит в том, что люди видят два крайних (и неверных) подхода к инвестициям, и не желают обращать никакого внимания на огромный спектр других инструментов.

Согласно Даниэлю Канеману, эта ошибка (и две формы ее проявления, о которых поговорим ниже) является следствием стремления человека к крайностям, которое лежит в основе человеческой природы. Такого рода ошибки люди совершают во многих областях, поскольку контрастная черно-белая картина всегда кажется людям более простой и ясной для понимания, чем сложная и разноцветная реальная жизнь. Но правильные решения редко лежат в крайних областях, а применительно к инвестициям можно точно сказать, что обе обсуждаемые ниже крайности окажутся губительны для вашего капитала.

Крайность первая: жадность без страха

Первая крайность – это преобладание жадности при почти полном отсутствии страха (или при пренебрежении страхом). Эта крайность ассоциируется с часто употребляемой фразой «Если вы инвестируете, то должны быть готовы потерять все».

Как правило, эта фраза заменяет собой другую: «Я хочу получить высокий доход, не понимая, откуда он возьмется». Но признаться себе в своем невежестве не слишком комфортно, поэтому люди обманывают себя, а заодно и других, пытаясь представить ситуацию, как будто это непонятно не только им, но и вообще всем.

Под этим слоганом, или с этим настроем люди могут рассматривать очень разные инструменты – от в принципе легальных, но «мутных», до откровенно мошеннических.

Здесь и форекс с его огромными плечами и мухлежом в пользу форекс-дилеров. Здесь передача денег в доверительное управление чужим людям по результатам их стейтментов. Здесь вложения денег в то ли гениальные, то ли безумные стартапы. Здесь вложения в бизнес или недвижимость в других странах по рекламным буклетам и рассказам советников. Здесь откровенные пирамиды вроде МММ, MMCIS, Кэшбери и многих других. Здесь микрофинансовые организации и кредитные кооперативы. Здесь криптовалюты и бизнесы в криптосфере. Здесь покупка чужих торговых роботов и алгоритмов. Здесь же и вполне легальные фьючерсы с опционами без должного понимания сути их работы. Здесь любые казино, лотереи, тотализаторы и сделки типа «пари». И многое другое.

В русском языке есть поговорка: «Хорошо там, где нас нет». В переложении на мир инвестиций это поговорка выглядит так: «Высокая доходность там, где мы ничего не понимаем».

На самом деле, фраза «Вы должны быть готовы потерять все» на практике означает «Скорее всего, вы все и потеряете», за исключением каких-то случайных исходов, которые по вероятности мало отличаются от шансов выиграть в казино или лотерею. Да, как в казино иногда выигрывают, так и в вариантах инвестиций, описанных выше, некоторая вероятность сорвать куш тоже есть. Однако, эта вероятность и так слишком мала, а при регулярных вложениях в такие проекты вероятность выиграть начинает стремиться к нулю, а вероятность потерять все – к единице.

Крайность вторая: страх без жадности

Вторая крайность – это, напротив, преобладание страха любой потери денег, даже незначительной, при почти полном отсутствии или сознательном подавлении жадности. В этом случае максимальное внимание уделяется страху, который в рассуждениях политкорректно заменяется словом «надежность».


Если в предыдущем варианте вам предлагают быть готовым потерять все, то здесь, напротив, главный мотив – «не потеряй!». По возможности ничего, ну, или, хотя бы как можно меньше. Минимизация возможных потерь становится главным критерием.

Выбор людей, которые руководствуются этим принципом – продукты, которые (по их мнению, хотя в реальности это не так) исключают или сводят к минимум любые потери капитала. Это банковские депозиты. Это максимально надежная и ликвидная иностранная валюта – доллар, евро, или в редких случаях что-то вроде швейцарского франка. Иногда это слитки драгметаллов или драгоценности в сейфе или в банковской ячейке – хотя многие люди знают, что цена таких активов сильно неустойчива, физическая форма актива кажется им воплощением «надежности». Это недвижимость без ясных перспектив использования ее для сдачи в аренду, а просто как символ «железобетонной надежности». Это долгосрочное накопительное страхование жизни в компаниях с высокими рейтингами надежности.

Словом, это такие варианты, в которых людям кажется, что они заведомо «не потеряют».

На самом деле, инвестиций без риска не бывает. Если вы не видите риск, то это не значит, что его нет. Это значит, что риск в том, чего вы не понимаете или не хотите замечать.

Так и в данных случаях. На самом деле, на долгосрочных горизонтах именно в таких вариантах инвесторы будут терять деньги практически гарантированно, поскольку все вложения без риска на долгосрочных интервалах времени будут практически гарантированно проигрывать инфляции. Пытаясь полностью исключить риск, люди в результате получают ровно обратную ситуацию - гарантированно теряют деньги.

Совмещая несовместимое

Есть ли продукты, в которых страх и жадность эксплуатируются одновременно? Как ни странно, есть.

Например, к этой категории можно отнести структурные продукты во всех их проявлениях – ИСЖ, ноты, инвестиционные облигации. Эта придумка финансистов и маркетологов уникальна тем, что пытается играть сразу на двух противоположных струнах человеческой души – они апеллируют одновременно и к жадности, и к страху. Получающиеся в результате гибриды впитывают в себя наихудшие черты обоих подходов. Они как не защищают от инфляции (в большинстве случаев), так и не дают инвестору много заработать, поскольку доходность таких вложений искусственно ограничена.

Зато маркетологи от финансов радостно потирают руки – клиента можно разводить сразу с двух сторон, напирая как на его страх (якобы гарантированный доход), так и на его жадность (якобы возможность заработать при наступлении редких событий). Что ж, глупцы заплатят дважды.

А что же делать?

На самом деле, правильные решения в инвестициях оказывается возможно принимать лишь в том случае, когда вы обе главных эмоции инвестора – как жадность, так и страх – ставите под свой сознательный контроль, и начинаете учитывать математическое выражение жадности (прибыль) и математическое выражение страха (риск) одновременно, комплексно. Хорошие решения всегда оптимизированы не по одному, а сразу по двум критериям.

Что вы получаете, когда вы исключаете из рассмотрения заведомо плохие решения, и начинаете рассматривать только такие решения, в которых риск и прибыль присутствуют одновременно? Вы заметите, что в некоторых из них потенциальная прибыль начинает перевешивать недостатки от принимаемых рисков, в целом увеличивая математическое ожидание результатов инвестиций. То есть многие из таких решений уже сами по себе оказываются лучше крайних черно-белых вариантов.

Для этого вам придется научиться контролировать свои эмоции и заменять их холодным расчетом. Но, поверьте, оно того стоит!

О каких решениях здесь идет речь? Ничего таинственного, речь идет о классических вложениях в акции и облигации, а также в широко диверсифицированные фонды на их основе.

Но самое интересное – дальше.

Выбор отдельных инвестиций по совокупности критериев риск-прибыль – это лишь часть выгоды, которую вы получите, отказавшись от заведомых крайностей.

Куда интереснее становится ситуация, когда вы начинаете использовать не отдельно взятые активы, а формировать портфель из активов с различными доходностями и различными рисками. При этом активы по возможности должны вести себя достаточно независимо друг от друга (в математике это называется низкой корреляцией активов). В этом случае получаемый портфель, как правило, по сочетанию параметров риск-прибыль оказывается еще лучше отдельно взятых активов.

И даже более того, в некоторых случаях можно получить портфель с риском ниже, чем у отдельных составляющих его активов, а в некоторых случаях и прибыль портфеля может оказаться выше, чем у отдельных составляющих его активов.
Это может показаться чудом, но это чудо имеет под собой строгое математическое обоснование. Этот эффект открыл американский экономист Гарри Марковиц, за что в 1990 году получил Нобелевскую премию по экономике. Сейчас идеи Марковица лежат в основе современных инвестиционных подходов, предлагаемых клиентам, поскольку умные и финансово грамотные люди поняли - так гораздо выгоднее. И с точки зрения жадности, и с точки зрения страха.

Что делать на практике?

Первый шаг разумного инвестора – отказ от крайностей. Решения в стиле «черно-белого» мышления, принимаемые на основе эмоций – жадности и страха, необходимо заменить холодным беспристрастным анализом инвестиционных инструментов с точки зрения совокупности факторов. Иными словами, перевести решение из плоскости эмоций в плоскость математики.

Для этого вам придется разобраться, какие риски и доходности подразумевают те или иные инвестиции.

Второй шаг – освоение принципов формирования инвестиционного портфеля. Поначалу изложение идей Марковица для людей, далеких от математики, может выглядеть пугающе. Но, на самом деле, современные подходы в портфельных инвестициях уже давно сформулированы на уровне простых решений, несложных для любого, кто захочет в них разобраться.

Третий шаг – применение этих принципов на практике. Теория – теорией, но без конкретных действий теоретические знания не принесут желаемых результатов. Поэтому подбираем в портфель конкретные инвестиционные инструменты, совокупность которых соответствует вашим целям, инвестиционным горизонтам, отношению к риску и другим уникальным особенностям. А также, в сочетании друг с другом в правильных пропорциях, позволяют максимизировать прибыль и минимизировать риск.

А далее, как любят говорить финансисты, – профит!

За необходимыми знаниями приходите на сайт AssetAllocation, начинайте с раздела «Старт»

Для систематизированного обучения рекомендую учебный курс «Инвестиционный портфель», очередной поток которого стартует в декабре.

Ответить

Вернуться в «Не героическое: портфельные стратегии»