Московские самостоятельные пенсионеры

Создаем реально-виртуальный Клуб: знакомимся, договариваемся о встречах в реале и обсуждаем "пенсионерские" общие вопросы.

Модераторы: v1085300, Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, Олег, kissa121076

Ответить
Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 29 окт 2012 21:19

spelling писал(а):На Тверской-Ямской находится офис Башнефти, можем флешмоб устроить - митинг за повышение дивидендов. Правда надо согласовать, штрафы большие за несанкционированные митинги (до 700 тыщ вроде, недавно оштрафовали народ за флешмоб в виде боев подушками).
Тогда такое предложение-идея. Пригласите для участия в флешмобе какого ни будь акционера, размер дивидендов которого от Башнефти превышают эти самые 700000 р. В качестве компенсации, можете предложить ему автограф Олега.

spelling
Всерьез и надолго
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 июн 2012 10:41

Сообщение spelling » 29 окт 2012 21:25

ValuaVtoroy писал(а):Тогда такое предложение-идея. Пригласите для участия в флешмобе какого ни будь акционера, размер дивидендов которого от Башнефти превышают эти самые 700000 р. В качестве компенсации, можете предложить ему автограф Олега.
Валуа, Вы идете на встречу?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 30 окт 2012 05:48

spelling писал(а):Валуа, Вы идете на встречу?
spelling, я бы с удовольствием, но до Москвы мне пилить 500 км. примерно, да и семейные обстоятельства к подобного рода поездкам не располагают. Так что-увы. :( Но Вам я желаю приятного общения со всеми, кто придет на встречу. :)

Luck_cky
Всерьез и надолго
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:26
Откуда: Москва

Сообщение Luck_cky » 30 окт 2012 09:44

А мы в итоге где встречаемся? :confused:

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 30 окт 2012 10:40

мне было бы удобнее в Старбакс г. Москва, ул. 1-я Тверская-Ямская д.21, БЦ "Четыре Ветра".
надеюсь, там не будет много народа...
у меня сейчас следующая проблема: я простудился в поезде, ухо продуло. но пока мне думается, что это ничему не помешает... но на всякий случай, заранее извинюсь: если сильно дурно станет мне придется уехать раньше...

на всякий случай напомню график:
с 17 до 17-30 часов я буду в книжном магазине "Кентавр" на Новослободской, оттуда я пойду на Тверскую-Ямскую, где посижу в Старбаксе до 19-30. ок?

zeroq
Всерьез и надолго
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:26
Откуда: Конго

Сообщение zeroq » 30 окт 2012 10:51

Олег писал(а):мне было бы удобнее в Старбакс
у меня сейчас следующая проблема: я простудился в поезде, ухо продуло. но пока мне думается, что это ничему не помешает... но на всякий случай, заранее извинюсь: если сильно дурно станет мне придется уехать раньше...
[/color]
В таких случаях мне очень помогает "Отинум". Продается в любой аптеке, стоит не больше 100 рублей (может даже не больше 50и). Выздоравливайте, Вы нам нужны!! :)
Время не любит, когда его тратят зря

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 30 окт 2012 11:05

zeroq писал(а):В таких случаях мне очень помогает "Отинум". Продается в любой аптеке, стоит не больше 100 рублей (может даже не больше 50и). Выздоравливайте, Вы нам нужны!! :)
о! спасибо большое! я как раз думал чтобы мне туда антибактериального влить...

Luck_cky
Всерьез и надолго
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:26
Откуда: Москва

Сообщение Luck_cky » 30 окт 2012 11:45

Олег писал(а):мне было бы удобнее в Старбакс г. Москва, ул. 1-я Тверская-Ямская д.21, БЦ "Четыре Ветра".
надеюсь, там не будет много народа...
у меня сейчас следующая проблема: я простудился в поезде, ухо продуло. но пока мне думается, что это ничему не помешает... но на всякий случай, заранее извинюсь: если сильно дурно станет мне придется уехать раньше...

на всякий случай напомню график:
с 17 до 17-30 часов я буду в книжном магазине "Кентавр" на Новослободской, оттуда я пойду на Тверскую-Ямскую, где посижу в Старбаксе до 19-30. ок?
Записал, постараюсь к 19,00-19,10 приехать.
Выздоравливайте!!!

Аватара пользователя
Optimistka
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 22 авг 2012 11:58

Сообщение Optimistka » 30 окт 2012 18:21

Олег писал(а):мне было бы удобнее в Старбакс г. Москва, ул. 1-я Тверская-Ямская д.21, БЦ "Четыре Ветра".
надеюсь, там не будет много народа...
у меня сейчас следующая проблема: я простудился в поезде, ухо продуло. но пока мне думается, что это ничему не помешает... но на всякий случай, заранее извинюсь: если сильно дурно станет мне придется уехать раньше...

COLOR]
Олег, я вылечила много ушей при помощи закладывания туда ватки, смоченной соком каланхоэ или маслом (не спиртом!!!) камфорным. Снаружи еще одна ватка - и под шапку, но лучше на ночь. Лучше повторять 5 дней для надежности. Все будет хорошо!

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -

Если будет холодно в Москве- заезжайте ко мне в СПб. Офис рядом с метро, можно в рабочее время разместить до 8 человек, а не маяться по углам. Я не уехала на этой неделе в командировку, так что буду рада всех видеть! :)

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 30 окт 2012 19:57

Optimistka писал(а):Олег, я вылечила много ушей при помощи закладывания туда ватки, смоченной соком каланхоэ или маслом (не спиртом!!!) камфорным. Снаружи еще одна ватка - и под шапку, но лучше на ночь. Лучше повторять 5 дней для надежности. Все будет хорошо!

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -

Если будет холодно в Москве- заезжайте ко мне в СПб. Офис рядом с метро, можно в рабочее время разместить до 8 человек, а не маяться по углам. Я не уехала на этой неделе в командировку, так что буду рада всех видеть! :)
спасибо большое! попробую и Ваш рецепт. но уху уже значительно лучше.
в Питер сейчас я не смогу. но обязательно приеду, как сад посадим в деревне, так и съездим в Питер :)

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -
Luck_cky писал(а):Записал, постараюсь к 19,00-19,10 приехать.
Выздоравливайте!!!
спасибо! отлично. будем ждать :)

drevo00
Форумчанин
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11 июл 2012 23:10

Сообщение drevo00 » 30 окт 2012 20:49

Олег писал(а):
спасибо! отлично. будем ждать :)
Олег, а во сколько примерно вы там будете?
я хотел к 18.30 приехать

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 31 окт 2012 09:36

drevo00 писал(а):Олег, а во сколько примерно вы там будете?
я хотел к 18.30 приехать
планирую до 19-30...

Аватара пользователя
Podolskaya
Всерьез и надолго
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29 июн 2012 21:57
Откуда: Москва

Сообщение Podolskaya » 31 окт 2012 10:18

Олег, Вам лучше? :o

Аватара пользователя
Павел
Всерьез и надолго
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 02 авг 2012 19:58
Откуда: мск

Сообщение Павел » 31 окт 2012 12:18

Олег писал(а):с 17 до 17-30 часов я буду в книжном магазине "Кентавр" на Новослободской, оттуда я пойду на Тверскую-Ямскую, где посижу в Старбаксе до 19-30. ок?
Если успею, приеду в Кентавр, если нет, то после 18 в Старбакс..

Marik
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29 июн 2012 10:26
Откуда: Минск, Москва

Сообщение Marik » 01 ноя 2012 00:16

К сожалению, не удалось мне попасть на встречу. Расскажите кто был, как прошла?

Luck_cky
Всерьез и надолго
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:26
Откуда: Москва

Сообщение Luck_cky » 01 ноя 2012 00:25

Мне понравилось))) Хоть я пришел последним, ушел первым.
Олег невероятно харизматичный :)
Всем спасибо кто был, очень приятно было познакомиться.

spelling
Всерьез и надолго
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 июн 2012 10:41

Сообщение spelling » 01 ноя 2012 00:43

Не отпустили мы Олега в 19:30 :) Ну не шмогли )

Аватара пользователя
Podolskaya
Всерьез и надолго
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29 июн 2012 21:57
Откуда: Москва

Сообщение Podolskaya » 01 ноя 2012 00:48

Олега продержали до 12 ночи ;)

О, терь я всех знаю ;) и самых скромных тоже

Luck_cky
Всерьез и надолго
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:26
Откуда: Москва

Сообщение Luck_cky » 01 ноя 2012 01:14

Podolskaya писал(а):Олега продержали до 12 ночи ;)

О, терь я всех знаю ;) и самых скромных тоже
Вот вы даете!)))
А Олег то как, он до дому добрался?

pavelNS
Всерьез и надолго
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 июл 2012 02:11

Сообщение pavelNS » 01 ноя 2012 01:29

Вот блин, проморгал встречу. А так хотел пойти. Надеюсь следующую ждать придется не долго.
Стабильность - это постоянный рост.
Единственная постоянная вещь в этом мире - это перемены, рост, развитие, прогресс.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 01 ноя 2012 08:16

Podolskaya писал(а):Олега продержали до 12 ночи ;)

О, терь я всех знаю ;) и самых скромных тоже
А у Сергея Спирина, друзья мои, баня то, поди, остыла. :)

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 01 ноя 2012 14:01

Спасибо большое всем кто пришел. Было здорово. Огромное спасибо Кириллу, который любезно предложил меня отвезти, что позволило продлить встречу.
Короткое резюме по содержанию: если отбросить общее знакомство, житейские истории и прочую беллетристику, то в основном обсуждался вопросы "недвижимость или акции", "путешествие или оседлость", "город или деревня". Мое мнение сводилось к тому, что в ближайшие 10-15 лет акции лучший выбор, путешествовать прикольно, а в деревне кормят лучше чем в городе. Я с семьей постараюсь в ближайшие годы сочетать деревенскую жизнь с короткими путешествиями. Мнения были различными и некоторые детали заставили меня задуматься.
Но для меня лично главное было в знакомстве. И мне было очень приятно. Все кто пришел, умные и красивые. Это потрясающе :) У нас отличное тут общество складывается...

Марик
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 сен 2012 17:30

Сообщение Марик » 01 ноя 2012 14:18

Очень хотелось попасть на встречу вчера но, к сожалению, не получилось :( . Хотелось бы, чтобы эта встреча была не единственной, а стала началом регулярных встреч. Сам читаю сайт от корки до корки и , кажется что, со всеми уже знаком. :)

Аватара пользователя
Dmitry
Всерьез и надолго
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 03 авг 2012 07:48
Откуда: Мск

Сообщение Dmitry » 01 ноя 2012 18:02

Ну ничего, в другой раз попадем. Мы ведь сторонники долгосрочных инвестиций - ждать не привыкать :)

Надо встречаться основательно, в выходной день, чтобы без спешки... :)

Аватара пользователя
Alexey Myasnikov
Всерьез и надолго
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 01 июл 2012 16:22
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Alexey Myasnikov » 02 ноя 2012 12:59

Теперь следующая встреча - на Урале, тут тоже полно участников форума!

mnxa
Всерьез и надолго
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 14 авг 2012 12:25

Сообщение mnxa » 02 ноя 2012 13:10

Alexey Myasnikov писал(а):Теперь следующая встреча - на Урале, тут тоже полно участников форума!
Я за Урал!

Аватара пользователя
valfoam
Всерьез и надолго
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:43
Откуда: Moscow, Russia

Сообщение valfoam » 02 ноя 2012 14:05

pavelNS писал(а):Вот блин, проморгал встречу. А так хотел пойти. Надеюсь следующую ждать придется не долго.
А я заболела :( Тупо дома провалялась, эххх.

Аватара пользователя
Джонни
Всерьез и надолго
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 03 июл 2012 19:47
Откуда: Moscow

Сообщение Джонни » 03 ноя 2012 20:23

valfoam писал(а):А я заболела :( Тупо дома провалялась, эххх.
Осень, пора различных обострений. Тоже пришлось пропустить встречу и знакомство с "товарищами по биржевым инструментам" :( . Вчера подготовка к операции, сегодня 2 часа как от наркоза отошел. Полет нормальный :)

Аватара пользователя
valfoam
Всерьез и надолго
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:43
Откуда: Moscow, Russia

Сообщение valfoam » 03 ноя 2012 23:08

Джонни писал(а):Вчера подготовка к операции, сегодня 2 часа как от наркоза отошел. Полет нормальный :)
Выздоравливайте, и будем ждать следующей встречи! :) Я уже "в строю".

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 04 ноя 2012 08:58

Джонни писал(а):Осень, пора различных обострений. Тоже пришлось пропустить встречу и знакомство с "товарищами по биржевым инструментам" :( . Вчера подготовка к операции, сегодня 2 часа как от наркоза отошел. Полет нормальный :)


Скорее выздоравливайте. Вы нам нужны.

Denis
Всерьез и надолго
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 29 июн 2012 12:06
Откуда: Львов, Украина
Контактная информация:

Сообщение Denis » 04 ноя 2012 17:09

Джонни писал(а):Осень, пора различных обострений. Тоже пришлось пропустить встречу и знакомство с "товарищами по биржевым инструментам" :( . Вчера подготовка к операции, сегодня 2 часа как от наркоза отошел. Полет нормальный :)
Поправляйтесь побыстрее!
«Многое представлялось Ипполиту Матвеевичу: и оранжевые упоительно дорогие кальсоны, и лакейская преданность, и возможная поездка в Канны.»

Аватара пользователя
Джонни
Всерьез и надолго
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 03 июл 2012 19:47
Откуда: Moscow

Сообщение Джонни » 05 ноя 2012 15:47

Denis писал(а):Поправляйтесь побыстрее!
Денис, спасибо! Сегодня уже домой отпустили :)

Аватара пользователя
Александр Бабинцев
Наставник
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 20 сен 2012 11:24
Откуда: Москва

Сообщение Александр Бабинцев » 20 дек 2012 12:37

ДА пропустил такое событие. Но надеюсь эта встреча не последняя. По этому поводу у меня возникли мысли. Сообщения о встрече заметил тольо в декабре. Может организовать какую-нибудь строку или как правильнее сказать не знаю ОПОВЕЩЕНИЕ заранее по телефону, по электронной почте, на сайте, на форуме. Не всегда есть возможность просматривать темы форума, да и сам форум. Очень жаль пропускать такое событие.
С уважением, Бабинцев Александр

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 30 янв 2013 13:55

Друзья, я снова в Москве. Немного неожиданно для меня, но тем не менее. Можем встретиться, если кто хочет. Поболтать о том о сем. Я помню, что всем удобнее было встречаться в субботу, но в тот приезд я не мог ждать до выходных. В этот раз готов встречаться, скажем, 9 февраля. Учитывая, что в прошлый раз долго сидели и было все мало, предлагаю встречаться в обеденное время, в час или два пополудни. Какие будут предложения?

Аватара пользователя
Podolskaya
Всерьез и надолго
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29 июн 2012 21:57
Откуда: Москва

Сообщение Podolskaya » 30 янв 2013 14:55

Очень позитивно и вовремя.
Поддержу. Время подходит :)
Все преимущество иметь деньги заключается в возможности ими пользоваться. (с) Бенджамин Франклин

Аватара пользователя
Павел
Всерьез и надолго
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 02 авг 2012 19:58
Откуда: мск

Сообщение Павел » 30 янв 2013 16:29

Отлично, я тоже за!
И т.к. дело будет в обед, предлагаю выбрать место где можно покушать! :)

Mogy
Форумчанин
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 июл 2012 11:58

Сообщение Mogy » 30 янв 2013 16:50

О проворонил встречу :) Я за , а сколько человек было в прошлый раз ?

Аватара пользователя
AzEs
Всерьез и надолго
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 15 дек 2012 13:20
Откуда: ММВБыково

Сообщение AzEs » 30 янв 2013 17:43

+1
Я буду одинок с предложением зоны для некурящих?
Мы же вроде собираемся дожить до пенсии...

Олег Чечелев
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:56

Сообщение Олег Чечелев » 30 янв 2013 20:30

С удовольствием присоединюсь, тем более в субботу.

Luck_cky
Всерьез и надолго
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 29 июн 2012 11:26
Откуда: Москва

Сообщение Luck_cky » 30 янв 2013 23:22

Хорошее предложение, готов :)
Цели надо ставить большие - по ним труднее промазать.

Аватара пользователя
Наталья
Форумчанин
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:11
Откуда: Moscow

Сообщение Наталья » 01 фев 2013 10:40

ух как интересно! а я только заметила эту ветку :rolleyes:
постараюсь присоедениться!

Аватара пользователя
Александр Бабинцев
Наставник
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 20 сен 2012 11:24
Откуда: Москва

Сообщение Александр Бабинцев » 01 фев 2013 16:25

Очень рад что в этот раз встретимся! Знал что Вы в Москве и надеялся, что уладив все свои дела, встретитесь с форумчанами.

Marik
Форумчанин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 29 июн 2012 10:26
Откуда: Минск, Москва

Сообщение Marik » 02 фев 2013 09:51

К большому сожалению у меня не получится: поеду на встречу выпускников в Беларусь.

Инвестор

Сообщение Инвестор » 02 фев 2013 11:47

Молодцы! Встречи это хорошо так как трудно найти единомышленников по инвестированию, обычно все загружены житейскими и рабочими проблемами.

Аватара пользователя
Олег
Основатель форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 23 июн 2012 20:28
Откуда: Севастополь - Москва - Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Олег » 02 фев 2013 15:04

отлично! но нас уже много :) с учетом, что, как в прошлый раз, 2-3 человека придут "не отметившись"... и еще впереди неделя... нас много. давайте придумывать место встречи, чтобы мы могли более менее комфортно разместиться. мне лично удобнее ближе к Белорусской (но это не критично) и думаю, что всем будет удобнее центр города...

Аватара пользователя
Павел
Всерьез и надолго
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 02 авг 2012 19:58
Откуда: мск

Сообщение Павел » 02 фев 2013 16:02

Когда большая компания, всегда сложно выбрать место)

На днях был на Краснопресненской, проходя мимо, зашел в кафе Шеш-Беш (50м от метро). Не знаю, как охарактеризовать это заведение, нечто среднее между Чайхоной и Елки-палки (у них есть шведский стол, но я заказывал по меню, потому не знаю, как там качество). Но места было много, а людей мало, и человек 10-12, я думаю посадить смогут. Мясо было вкусное. http://www.rmcom.ru/page-shesh-besh

На Менделеевской знаю Ист Буфет (http://www.eastbuffet.ru/). Раньше они места не бронировали, и нужно было ждать в очереди, но место большое, и я не думаю, что в субботу днем будет аншлаг.

На Новослободской есть Фрайдис (http://www.tgifridays.ru/), но не уверен, что они смогут посадить 12 человек вместе.

На Савеловской - Золотая вобла ( http://vobla.ru/). Тоже большое место, но пивной кабак, со всем вытекающим меню. Надо бронировать заранее.

Район Белорусской к сожалению знаю плохо, когда я там бывал, там ничего особенного не видел. Больше, в данный момент, кафе, где могут посадить вместе много людей вспомнить не могу.

Аватара пользователя
Александр Бабинцев
Наставник
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 20 сен 2012 11:24
Откуда: Москва

Сообщение Александр Бабинцев » 02 фев 2013 22:37

Павел писал(а):Когда большая компания, всегда сложно выбрать место)
На Менделеевской знаю Ист Буфет (http://www.eastbuffet.ru/). Раньше они места не бронировали, и нужно было ждать в очереди, но место большое, и я не думаю, что в субботу днем будет аншлаг.
На Новослободской есть Фрайдис (http://www.tgifridays.ru/), но не уверен, что они смогут посадить 12 человек вместе.
Недалеко от менделеевской и новослободской был "Вокзал" кафе бар, столовая. места там было много (http://www.cafe-vokzal.ru/).
Ист буфет тоже интересно.

spelling
Всерьез и надолго
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 29 июн 2012 10:41

Сообщение spelling » 03 фев 2013 16:05

Я планирую быть. Спасибо за возможность встретиться.

Аватара пользователя
Джамшут
Всерьез и надолго
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 июл 2012 22:23
Откуда: Понаехалитут

Сообщение Джамшут » 03 фев 2013 22:51

Если все будет ок, то рад буду присоединиться к теплой компании ;)

Аватара пользователя
Наталья
Форумчанин
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 29 июн 2012 15:11
Откуда: Moscow

Сообщение Наталья » 04 фев 2013 09:29

эх, приезжает свекр в гости на выходные, надо будет выгуливать по Москве :(
к сожалению не получится присоедениться....
надеюсь, хоть отчет о встрече будет :)

Ответить

Вернуться в «Клуб самостоятельных пенсионеров»