Норильский Никель, ПАО ГМК (GMKN), НорНикель

Акции, которые обращаются на фондовом рынке Российской Федерации.
Структура раздела строго по эмитентам.

Модераторы: Kisljuk, RKZ, Podolskaya, Partizan, Luck_cky, DCyrils, Кирилл

Ответить
Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach »

Неплохо, но текущие 7000 отдавать за эту бумагу я лично не готов, пусть она хоть до 20000 сходит.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Сообщение iPro »

Не так давно 4500 была при тех же обстоятельствах. На мой вкус, очень комфортный уровень.

Алексей Г
Всерьез и надолго
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 сен 2012 13:43
Откуда: Россия, Удмуртская Республика, Ижевск

Сообщение Алексей Г »

Русская рулетка для Дерипаски и Потанина

«Интеррос» и UC Rusal два года боролись за контроль над «Норникелем». А в декабре 2012 г. стороны пошли на мировую и вместе с Millhouse Романа Абрамовича подписали акционерное соглашение о принципах управления компанией. Millhouse купила у бывших соперников 5,87% «Норникеля» и получила право голосовать еще примерно 15% из их долей. Потанин стал управляющим партнером и возглавил компанию. Стороны также договорились о выплате дивидендов — не менее 50% от EBITDA, но при этом их сумма за 2013-2015 гг. не должна быть меньше $7 млрд. А если кто-либо из партнеров нарушит соглашение, часть его доли купят другие с существенным дисконтом к рынку.

Оказалось, что партнеры раскрыли только часть соглашения. Основные тезисы документа вчера раскрыла UC Rusal. Алюминиевый холдинг и «Интеррос» в течение пяти лет обязались не опускать свои доли ниже 20%. Сейчас у них 27,82 и 30,3% соответственно. Millhouse не должна уменьшать долю ниже 4% до декабря 2014 г., а до декабря 2017 г. ее доля должна быть выше 2,5%.

По истечении пяти лет «Интеррос» и UC Rusal могут выкупить доли друг друга. Для этого желающему придется запустить так называемую русскую рулетку. Ее механизм таков. Претендент может предложить партнеру выкупить его долю. Причем минимальная цена оферты — средневзвешенная рыночная цена за шесть месяцев плюс премия в 20%.

У другой стороны три варианта ответа: принять оферту, самой купить долю партнера за ту же цену или объявить более высокую цену за пакет. В таком случае инициатор рулетки может согласиться с новой ценой и выкупить долю партнера или самому предъявить свой пакет к выкупу. Отказ следовать правилам рулетки будет трактоваться как нарушение акционерного соглашения. В таком случае допустивший дефолт партнер должен продать другой стороне 1,875% акций «Норникеля» за $1 (вчера такой пакет стоил $605 млн).

Санкции в виде обязательной продажи акций предусмотрены и в случае других нарушений. Если доля «Интерроса» и UC Rusal упадет ниже 20% раньше декабря 2017 г., партнеры смогут купить у него 7,5% «Норникеля» с 25%-ным дисконтом к рыночной цене или те же 1,875% за $1. Если это случится позже, то сделка пройдет по рыночной цене.

Наконец, Потанин может лишиться статуса управляющего партнера и должности гендиректора «Норникеля», если компания не будет платить оговоренные в соглашении дивиденды, сообщила UC Rusal.

В случае любого нарушения акционерного соглашения оно перестает действовать, говорит источник, близкий к одному из акционеров «Норникеля».

Гарантия выполнения этих соглашений — переданные партнерами для голосования Millhouse по 7,5% акций «Норникеля». Эти бумаги, а также свой пакет компания Абрамовича должна перевести на специальный эскроу-счет в выбранном всеми тремя партнерами банке. Пока этого не сделано, сообщила UC Rusal. Это не помешает выполнению акционерного соглашения, говорили «Ведомостям» два источника, близких к разным акционерам компании.

mnxa
Всерьез и надолго
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 14 авг 2012 12:25

Сообщение mnxa »

Интервью — Максим Соков, генеральный директор En+
"Пакет в «Норникеле» — это стратегическая инвестиция в первоклассный актив. Проблема такого рода инвестиций в том, что, с одной стороны, продать ее можно всегда, а вот купить такой актив практически невозможно. Если такой актив продается — это уникальная ситуация. В горной металлургии самое важное — иметь активы в первой квартиле затрат, с лучшими по качеству запасами, которые могут пройти через любой цикл. На пике все могут заработать, но кто может заработать на дне рынка? «Норникель» же на дне рынка показывает прибыль. То, что он будет стоить дороже, ни у кого не вызывает сомнений, это наиболее устойчивая компания. Продавать этот актив можно только в случае крайней необходимости. Продав, потом ты этот актив не купишь. Ты получишь деньги, но они обесценятся, а «Норникель» — самая стабильная инвестиция. Нельзя также забывать, что за это время мы подписали соглашение с крупнейшими акционерами и урегулировали все вопросы, которые были между нами. Как результат — «Норникель» платит стабильные дивиденды. По совокупности мы уже недалеко от цифр, которые нам предлагали, и это без учета потенциала роста стоимости пакета. В то же время долг UC Rusal уравновешивается этим пакетом, а дивидендные выплаты обеспечивают возможность обслуживания кредитов. Стратегически решение было абсолютно верное.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/library/news/28 ... z36nFza4pp"

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma »

Еще продать можно за чуток рыночной мудрости)) Я так и сделал.. я этим пытаюсь себя утешать)))

Алексей Г
Всерьез и надолго
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 сен 2012 13:43
Откуда: Россия, Удмуртская Республика, Ижевск

Сообщение Алексей Г »

«Норникель» стал второй компанией в мире по рентабельности EBITDA

«Норникель» благодаря растущим ценам на никель и палладий получил шанс вернуть себе звание самой эффективной горно-металлургической компании

Александра Терентьева
Vedomosti.ru
29.08.2014

«Норникель» в первом полугодии стал второй в мире горно-металлургической компанией по рентабельности по EBITDA. Этот показатель вырос на 9% до $2,5 млрд, рентабельность — на 4 п. п. до 44%. Больше только у BHP Billiton (46,21%, по данным Bloomberg), у Vale 40,86%. Это не рекорд, «Норникель» был и лидером (см. график). Но теперь компании удалось отыграть прежнее падение. «Норникель» добывает только никель, медь и металлы платиновой группы, цены на которые растут (кроме меди).

Компании помогло решение правительства Индонезии ограничить экспорт никельсодержащей руды — это спровоцировало рост цен на никель (см. инфографику). Средняя цена продажи никеля, на который приходится 37,5% выручки компании от продажи металлов, выросла на 3% до $16 898/т, говорится в сообщении компании. В 2015 г. и вовсе может быть дефицит этого металла на рынке.

Палладий (дает «Норникелю» 21,6% выручки от продажи металлов) в первом полугодии подорожал на 7% до $726 за унцию из-за забастовки горняков в ЮАР, роста потребления со стороны китайских автопроизводителей и инвестфондов. Рынок палладия уже дефицитен и ситуация будет усугубляться, следует из презентации компании. А «Норникель» — крупнейший в мире производитель никеля и палладия.

«Я уверен в том, что, будучи мировым лидером по производству никеля и палладия, на рынке которых ожидается структурный дефицит, “Норильский никель” является одной из наиболее интересных компаний в горно-металлургической отрасли», — цитирует компания гендиректора Владимира Потанина.

Конкуренты «Норникеля» — BHP Billiton, Rio Tinto, Vale и Anglo American — добывают также железную руду, уголь, алмазы, нефть, калий, производят алюминий, сталь. При этом в структуре EBITD BHP Billiton, Rio Tinto и Vale никель и палладий не занимают крупной доли. Например, EBITD дивизиона BHP Billiton по производству алюминия, никеля и марганца за год, завершившийся 30 июня, составила $300 млн. Основной вклад приносят продажи железной руды и угля, цены на которые с начала года не в лучшей форме. Железная руда приносит большую часть прибыли Rio Tinto и Vale.

В 2008-2009 гг. совладельцы «Норникеля» — Владимир Потанин, Олег Дерипаска, Алишер Усманов — обсуждали разные варианты превращения «Норникеля» в многопрофильный горнодобывающий холдинг в результате объединения с UC Rusal, «Металлоинвестом» и другими компаниями при участии государства. Но в жизнь эти идеи так и не воплотились.

Новая команда менеджеров, пришедшая вместе с Потаниным, который по соглашению акционеров возглавил «Норникель» в конце 2012 г., решила сфокусироваться на первоклассных активах, которые приносят 40% отдачи на вложенный капитал. Это дало свои результаты, указывает компания в своем сообщении. EBITDA «Норникеля» выросла и благодаря сокращению операционных расходов и девальвации рубля, говорится в презентации компании. В целом операционные расходы удалось сократить на 9% до $2,2 млрд, следует из документа. Девальвация рубля обеспечила «Норникелю» снижение затрат на $208 млн, оптимизация затрат — $102 млн. «Норникель» может даже порадовать инвесторов промежуточными дивидендами за девять месяцев, рассказал на телеконференции финансовый директор Сергей Малышев. Размер выплат будет объявлен в октябре. По дивидендной политике компания возвращает акционерам половину EBITDA.

УК Арсагера

Сообщение УК Арсагера »

Итоги 1 п/г 2014 г.: на пути к восстановлению статус-кво
Норильский никель представил отчетность за 1 п/г 2014 г. по МСФО. Выручка компании осталась на уровне прошлого года - 5,7 млрд дол. Падение цен на медь и платину было компенсировано сильной динамикой на рынках никеля и палладия. Особо отметим динамику себестоимости реализованных металлов, сократившуюся на 7% (здесь и далее: г/г). Такой результат объясняется сочетанием факторов ослабления рубля и оптимизации затрат, проводящихся менеджментом компании. В частности, экономию дали совершенствование тендерных процедур при организации закупок материалов, консервация низкорентабельных рудников, снижение расходов на геологоразведочные работы, сокращение транспортных расходов за счет более эффективного использования собственного транспортного парка компании.

По линии прочих расходов отметим сокращение общехозяйственных и административных расходов на 2,2% за счет сокращения амортизационных отчислений. В итоге прибыль от операционной деятельности составила 2,03 млрд дол. (+13%).

Финансовые статьи не внесли серьезного искажения в итоговый результат. Отметим отрицательные курсовые разницы в размере 107 млн дол. В итоге чистая прибыль составила 1,46 млрд дол., показав рост почти в три раза с учетом прошлогоднего убытка от обесценения инвестиций.

Мы отмечаем рост эффективности работы компании благодаря программе оптимизации затрат. Дополнительный эффект должен проявиться после избавления от убыточных активов. Напомним , что во исполнении новой стратегии развития в январе и в мае были подписаны соглашения о продаже золотых (North Eastern Goldfields) и никелевых (Avalon и Cawse) месторождений в Австралии, а в июле - рудников Black Swan и Silver Swan. Как следствие, мы ожидаем восстановления позиций Норильского никеля в качестве наиболее эффективной горно-металлургической компании мира. Несмотря на это, компании пока весьма далеко до своих рекордов по чистой прибыли 2006-2007 г.г. (свыше 5 млрд дол.). На данный момент акции Норильского никеля торгуются исходя из P/E2014 около 10 и не входят в число наших приоритетов.

Аватара пользователя
Lemur
Всерьез и надолго
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 10 авг 2012 21:11
Откуда: Новоуральск

Сообщение Lemur »

В Норильске открыт новый минерал

Генплесит – водный гидросульфат кальция и олова – был найден в сульфидной халькопиритовой руде рудника «Октябрьский». Его обнаружил заместитель главного маркшейдера рудника Геннадий Плесин, в его честь и назван новый минерал. Генплесит – тридцатый по счету минерал, открытый в Норильском промышленном районе за последние 75 лет.

http://www.nornik.ru/press-czentr/novos ... ij-mineral

Иван Иванович
Форумчанин
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 авг 2012 14:17

Сообщение Иван Иванович »


igk
Всерьез и надолго
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 09 фев 2013 00:09

Сообщение igk »

Да уж, действительно - приятный сюрприз: возможна выплата 700 рублей на акцию промежуточных дивидендов - наверное, к Новому году, как в прошлый раз

http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... endov-za-9

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest »

Интересно, какой курс доллара они будут использовать в расчетах, текущий или средневзвешенный по году, если текущий то дивиденды будут отличными.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest »

Совет директоров "Норникеля" рекомендует ВОСА утвердить дивиденды по результатам 9 месяцев 2014 финансового года в размере 762,34 рублей на одну обыкновенную акцию, в том числе за счет нераспределенной прибыли прошлых лет, говорится в сообщении компании.

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest »

Кроме того, совет директоров предлагает установить 11 ноября 2014 года датой составления списка лиц, имеющих право на участие в ВОСА и 22 декабря 2014 года датой, на которую определяются лица, имеющие право на получение дивидендов.
-------------------------------
Интересно успеют перевести и зачислить денежные средства в этом году ? В противном случае налог уже будет 13 % вместо 9 %.

RKZ
Всерьез и надолго
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 03 авг 2012 17:07

Сообщение RKZ »

dkinvest писал(а):Кроме того, совет директоров предлагает установить 11 ноября 2014 года датой составления списка лиц, имеющих право на участие в ВОСА и 22 декабря 2014 года датой, на которую определяются лица, имеющие право на получение дивидендов.
-------------------------------
Интересно успеют перевести и зачислить денежные средства в этом году ? В противном случае налог уже будет 13 % вместо 9 %.
Думаю успеют - РУСАЛ 17.10.14 предупредил Royal Bank of Scotland о погашении до 15.01.15 части кредита досрочно, в рамках рефинансирования от августа месяца: http://www.vestifinance.ru/articles/45519.
Маленький секрет Полишинеля - значительно проще отслеживать телодвижения РУСАЛА, нежели НорНикеля. Дерипаска - самый заинтересованный человек в дивах от НорНикеля, а значит его телодвижения чаще всего опережают официальное принятие решений и дают предсказуемый прогноз по НорНикелю))

Аватара пользователя
ЛараМ
Всерьез и надолго
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 19 июл 2012 13:32

Сообщение ЛараМ »

RKZ писал(а):Думаю успеют - РУСАЛ 17.10.14 предупредил Royal Bank of Scotland о погашении до 15.01.15 части кредита досрочно, в рамках рефинансирования от августа месяца: http://www.vestifinance.ru/articles/45519.
Маленький секрет Полишинеля - значительно проще отслеживать телодвижения РУСАЛА, нежели НорНикеля. Дерипаска - самый заинтересованный человек в дивах от НорНикеля, а значит его телодвижения чаще всего опережают официальное принятие решений и дают предсказуемый прогноз по НорНикелю))
Вы- молодец!

RKZ
Всерьез и надолго
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 03 авг 2012 17:07

Сообщение RKZ »

ЛараМ писал(а):Вы- молодец!
Спасибо Большое). Ваша похвала многого стоит!

igk
Всерьез и надолго
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 09 фев 2013 00:09

Сообщение igk »

Русал в презентации итогов 3 квартала дал прогноз дивидендов Норникеля на 2015-2018 гг. (за 2014-2017 гг. фин.годы). На акцию получается в долларах:
в 2015 - 21,12 (за 2014, включая объявленные промежуточные дивиденды), в 2016 - 21,44 (за 2015), в 2017 - 19,97 (за 2016) и в 2018 - 28,44 (за 2017)
Там же на стр.32для справки описание дивполитики Норникеля

http://www.rusal.ru/upload/uf/f5d/3Q%20 ... 0final.pdf

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest »

igk писал(а):Русал в презентации итогов 3 квартала дал прогноз дивидендов Норникеля на 2015-2018 гг. (за 2014-2017 гг. фин.годы). На акцию получается в долларах:
в 2015 - 21,12 (за 2014, включая объявленные промежуточные дивиденды), в 2016 - 21,44 (за 2015), в 2017 - 19,97 (за 2016) и в 2018 - 28,44 (за 2017)
Там же на стр.32для справки описание дивполитики Норникеля
по текущему курсу получается примерно около 900 рублей в год...неплохо

ULAN

Сообщение ULAN »

Вверх на 7 %

podvodnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 окт 2013 14:40

Сообщение podvodnik »

за евро и долларом, имхо.

nike
Форумчанин
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 апр 2014 10:45

Сообщение nike »

Что за дрожжи на них сыпят!? Таки прогноз в 20тыр за акцию выглядит не шуткой.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma »

nike писал(а):Что за дрожжи на них сыпят!? Таки прогноз в 20тыр за акцию выглядит не шуткой.
Помнится, после одной из моих первых сделок, когда я продал ГМКНН за 5873, заработав 22%+див, я прочитал в одной из дискуссий мнение Олега, что до 10000 он не собирается их продавать, а то и до 20-ти)) Очень интересный опыт.

borhes
Всерьез и надолго
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 27 ноя 2012 11:16

Сообщение borhes »

рубль упал ~ два раза (да, очень грубо, немного меньше). просто тупо цена должна вырасти в два раза, если долларовая прибыль не изменится. а в данном случае она скорее увеличится. какие дрожжи, мало, надо больше )

RKZ
Всерьез и надолго
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 03 авг 2012 17:07

Сообщение RKZ »

Don Palma писал(а):Помнится, после одной из моих первых сделок, когда я продал ГМКНН за 5873, заработав 22%+див, я прочитал в одной из дискуссий мнение Олега, что до 10000 он не собирается их продавать, а то и до 20-ти)) Очень интересный опыт.
Согласен. Смотрел стоимость продажи - пока поставил около 12000, раньше смысла нет. Это по портфелю, набранному в октябре 2014, чисто под идею (см. пост 258 в этой теме).
Вместе с этим - ГМКНН из тех акций которые могут лежать годами, купленные на пару процентов от портфеля)). Во втором, постоянном, портфеле средняя около 3000, фьюжн из января 2009 года, ноября 2012 и августа 2013))
Есть ли смысл их продавать? - полностью индивидуально, но акция хороша своей прогнозируемостью))

ULAN

Сообщение ULAN »

гамак штурмует вершины - 10000 близко. Жалко что мало купил.

nike
Форумчанин
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 апр 2014 10:45

Сообщение nike »

Don Palma писал(а):Помнится, после одной из моих первых сделок, когда я продал ГМКНН за 5873, заработав 22%+див, я прочитал в одной из дискуссий мнение Олега, что до 10000 он не собирается их продавать, а то и до 20-ти)) Очень интересный опыт.
Да, я о нем же. Олег это говорил в своем бесплатном вебинаре.

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils »

Don Palma писал(а):.... Очень интересный опыт.
Опыт, как известно - умение действовать в ситуациях, которые больше никогда не повторятся))))))
Я тоже продал гамака давно, +45% где-то. И считаю, что у нас с Олегом принципиально разные ситуации - поэтому и выбор разный :o


dmitryclub.ru

Сибиряк
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 ноя 2014 11:19

Сообщение Сибиряк »

nike писал(а):Да, я о нем же. Олег это говорил в своем бесплатном вебинаре.
Доброго времени суток, nike!
Если не секрет, о каких вебинарах идет речь?

leksus
Всерьез и надолго
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 23 янв 2013 00:41

Сообщение leksus »

Моя средняя 4600 была, продал на 5500. Думал, какой я молодец :) Можно ли было тогда, летом предугадать, что Норникель так вверх стрельнет?

Если не секрет, о каких вебинарах идет речь?
[video=youtube;QdZLGIOIbTg]http://www.youtube.com/watch?v=QdZLGIOIbTg[/video]

Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Всерьез и надолго
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 06 фев 2013 23:45
Откуда: Петербург

Сообщение Андрей Смирнов »

leksus писал(а):Моя средняя 4600 была, продал на 5500. Думал, какой я молодец :) Можно ли было тогда, летом предугадать, что Норникель так вверх стрельнет?
Я наступил на те ж грабли 4200->7400 в сентябре, правда доля в портфеле была 3%. В чём, собственно состоят эти грабли - это ж самый интересный вопрос.
Почему я продал? Я не смог понять вполне, чем оправдан рост и эмоционально решил, что лучше синица в руке и так уж много%.
В чём я вижу свою ошибку сейчас? Норникель экспортёр, а значит выручка в евродолларах и он страхует нас от изменения курса. Очевиден интерес нерезидентов и спекулянтов к таким активам при обвале курса, а значит их котировки поползут следом за курсом минимум. Конечно, у каждого эмитента шкелеты в шкафу и именно это мешает мне действовать решительней - очень многого не знаю и шарахаюсь. Кроме того, сидеть на рынке непрерывно я не могу и не хочу - у меня есть интересная работа, которая доход приносит сильно поболее ФР и там моё время вкладывается эффективнее.
Мне хватило ума в мае! обменять все ПИФы на ПИФ валютных облигаций, а вот допереть, что летом надо б было набирать Сургут, Норникель, Акрон, Фосагро(немножко по 950 купил таки...) при тех ценах, не смог. Россети можно было б и не брать так много - денег не хватило. "Его пример другим наука"...

Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Всерьез и надолго
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 06 фев 2013 23:45
Откуда: Петербург

Сообщение Андрей Смирнов »

DCyrils писал(а):Опыт, как известно - умение действовать в ситуациях, которые больше никогда не повторятся))))))
Я тоже продал гамака давно, +45% где-то. И считаю, что у нас с Олегом принципиально разные ситуации - поэтому и выбор разный :o
А в чём Вы видите принципиальную разность ситуаций? В размере пакета? Можете уточнить?

redalf
Форумчанин
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2013 02:40

Сообщение redalf »

как мне кажется, один ловит волну длиной в год - полтора, другой ловит волну в 10-15 лет...и не факт что Олег будет в итоге в выигрыше...здесь рассудит только финиш ))

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma »

redalf писал(а):как мне кажется, один ловит волну длиной в год - полтора, другой ловит волну в 10-15 лет...и не факт что Олег будет в итоге в выигрыше...здесь рассудит только финиш ))
Есть у Революции начало, нет у Революции конца (с) ))...

nike
Форумчанин
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 апр 2014 10:45

Сообщение nike »

Сибиряк писал(а):Доброго времени суток, nike!
Если не секрет, о каких вебинарах идет речь?
Доброго! Уже ответили. Могу только добавить статьи по нему тут http://roundabout.ru/category/basic-training/

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils »

Андрей Смирнов писал(а):А в чём Вы видите принципиальную разность ситуаций? В размере пакета? Можете уточнить?
Да, конечно... могу :o
Размер пакета - безусловно. Человек с "большим пакетом" сталкивается совсем с другими проблемами - вон хоть Инвестора взять)))
Но и выжидать с большим пакетом можно дольше - как говорится, пока толстый сохнет, тонкий сдохнет.
Кроме того, я сейчас в достаточно грустной ситуации, когда вынужден проедать свой пакет - а не наращивать. Поэтому для меня 45%-ная прибыль СЕЙЧАС гораздо важнее потенциальной ПОТОМ - ибо потом, когда мне в очередной раз понадобится снять деньги со счета - возможна и продажа вообще в убыток... :(
Еще одна поговорка - "лучше 50% в прибыльном бизнесе, чем 100 - в убыточном" :o
И вполне близка мне ситуация - "Я не смог понять вполне, чем оправдан рост и эмоционально решил, что лучше синица в руке и так уж много%."
Компаний много; и даже если досконально в них разбираться - инсайдерские моменты никто не отменял...
Например, мне сейчас непонятна ситуация с М-Видео - объявили (ну, практически) жирнющие дивы - а цена падает!
То ли из-за того, что все бросились валютой спекулировать - то ли есть инсайдерские моменты, о которых мне неизвестно.
Так что - лучше синица в руке. Хотя синица - это процентов 10, а 40-50 - это уже гусь рождественский))))



dmitryclub.ru

borhes
Всерьез и надолго
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 27 ноя 2012 11:16

Сообщение borhes »

DCyrils писал(а): Например, мне сейчас непонятна ситуация с М-Видео - объявили (ну, практически) жирнющие дивы - а цена падает!
То ли из-за того, что все бросились валютой спекулировать - то ли есть инсайдерские моменты, о которых мне неизвестно.
Так что - лучше синица в руке. Хотя синица - это процентов 10, а 40-50 - это уже гусь рождественский))))
dmitryclub.ru
по-моему, все очень понятно и логично. рынок живет ожиданиями, а не прошлым. ожидания самые пессимистичные - доходы в долларах населения упали значительно, вся техника закупается в долларах. обороты (да и рентабильность по ебитде) у мвидео, вероятно, тоже значительно упадут.

igk
Всерьез и надолго
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 09 фев 2013 00:09

Сообщение igk »

Думается, еще очень важна мотивация и цели пребывания на рынке. Если правильно понимаю, для большинства присутствующих стоит цель просто заработать на рынке и уйти с него, обеспечив себе пенсию. Т.е. «жить» с акциями какое-то время, но не всегда. С такой целью сложно удержаться от того, чтобы (возможно, раньше времени) не зафиксировать хорошую прибыль – а у всех по Норникелю прибыль зафиксирована отличная, если смотреть на динамику ММВБ. Так что здесь расстраиваться нечего. Гораздо более печальные истории связаны с инвестированием в казалось бы доходные акции с недооценкой рисков, что оборачивается потом потерями при «складывании» их цены в разы. Уже не одна такая история случилась за мое недолгое время пребывания на сайте.
Я же, ранее накопив средства за счет спекулятивного вложения средств в акции, потом прожив какое-то время без особых результатов, но и без потерь, в прошлом году сформулировал для себя цель – подобрать портфель из таких акций, которые вообще не нужно было бы продавать, получив источник дохода в виде дивидендов, защищенный от инфляции, девальвации, от «дурака» (не очень компетентного менеджмента), от конкуренции (субститутов, более рентабельных конкурентов и т.д.), от плохой конъюнктуры на рынке. В результате в портфеле оказались сырьевики, лидеры в своих отраслях, обеспеченные ресурсами на десятки лет, имеющие одни из самых низких затрат в отрасли, преимущественно частные компании. В этом году ставка себя оправдывает – не ожидая обрушения цен на нефть и такой девальвации, оказался от нее защищен этими акциями.
Поэтому, имея более 30% Норникеля в портфеле, и не думаю от него избавляться, хотя цена и достигла моей целевой на 2021 год (10000 руб.) – но я ведь и в 2021 году не собирался его продавать. Понимаю, что сегодняшний взлет цены условно на три четверти обусловлен девальвацией, и лишь на четверть – успехами менеджмента самой компании, хотя уже хорошо то, что эти успехи есть. Понятно, что при неизбежном в не очень отдаленной перспективе росте цен на нефть и укреплении рубля рублевая оценка Норникеля должна скорректироваться вниз, хотя и не до тех значений, с которых стартовала недавно. Впрочем, если увидим устойчивый рост цен на никель в ближайшем будущем – то и этого может не случиться.
Абсолютно та же история - с ФосАгро, который удалось подобрать на "дне" в августе прошлого года более чем на 13% портфеля. Не знаю пока, чем закончится для меня история с Уралкалием, который приобрел на 9% портфеля в этом ноябре, поживем-увидим, но в долгосрочных перспективах компании уверен не менее Мазепина, который явно не дурнее меня, но брал же акцию год назад по 200 рублей. :)

Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Всерьез и надолго
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 06 фев 2013 23:45
Откуда: Петербург

Сообщение Андрей Смирнов »

igk писал(а):Думается, еще очень важна мотивация и цели пребывания на рынке. Если правильно понимаю, для большинства присутствующих стоит цель просто заработать на рынке и уйти с него, обеспечив себе пенсию. Т.е. «жить» с акциями какое-то время, но не всегда. С такой целью сложно удержаться от того, чтобы (возможно, раньше времени) не зафиксировать хорошую прибыль – а у всех по Норникелю прибыль зафиксирована отличная, если смотреть на динамику ММВБ. Так что здесь расстраиваться нечего. Гораздо более печальные истории связаны с инвестированием в казалось бы доходные акции с недооценкой рисков, что оборачивается потом потерями при «складывании» их цены в разы. Уже не одна такая история случилась за мое недолгое время пребывания на сайте.
Думаю, для многих вопрос об уйти также актуален, как и вопрос о том как прийти, поскольку мы учимся и пока риск совершить большую глупость велик, а её размер пропорционален вложенным средствам. Я пока учусь на полугодовую зарплату. Поэтому я временами поспекулировываю по мелочи, просто чтоб, ограничитькак это ни странно звучит, снизить риск, т.е. не вкладываться пока не приобрету больше опыта. Пока, учитывая вложения в ПИФы валютных облигаций, около среднего уровня депозита в коммерческом банке.

Я ощущаю как проблему, недостаточное не :confused: умение сопоставить риск-доходность и правильно выбрать приоритет вложений, т.е. раскидать имеющееся по эмитентам. По большому счёту это недостаток времени. Например, у меня многовато Башнефти(10%), а Норникеля, как я уже сказал, было маловато, Сургута тоже нет - всё ждал. Это, сначала, была чисто ситуационная проблема - на момент провала цены по Норникелю я, как очень глубоко начинающий в прошлом году, вложил многовато в очень надёжные, но беззубые вложения - Ленэнерго, НКНХ, весьма дёшево в Газпром, а на Норникель, который находился под прессингом дешевеющего никеля, не хватало ни денег ни уверенности в отрастании. Потом я весной удачно ушёл из Ленэнерго(спасибо ЛареМ!) и вот тут то сырьевики экспортёры должны б были быть подключены (кстати, как у Башнефти с экспортом?), несмотря на подросшие цены - просто как страховка. Не торкнуло...
igk писал(а):Я же, ранее накопив средства за счет спекулятивного вложения средств в акции, потом прожив какое-то время без особых результатов, но и без потерь, в прошлом году сформулировал для себя цель – подобрать портфель из таких акций, которые вообще не нужно было бы продавать, получив источник дохода в виде дивидендов, защищенный от инфляции, девальвации, от «дурака» (не очень компетентного менеджмента), от конкуренции (субститутов, более рентабельных конкурентов и т.д.), от плохой конъюнктуры на рынке. В результате в портфеле оказались сырьевики, лидеры в своих отраслях, обеспеченные ресурсами на десятки лет, имеющие одни из самых низких затрат в отрасли, преимущественно частные компании. В этом году ставка себя оправдывает – не ожидая обрушения цен на нефть и такой девальвации, оказался от нее защищен этими акциями.
Поэтому, имея более 30% Норникеля в портфеле, и не думаю от него избавляться, хотя цена и достигла моей целевой на 2021 год (10000 руб.) – но я ведь и в 2021 году не собирался его продавать. Понимаю, что сегодняшний взлет цены условно на три четверти обусловлен девальвацией, и лишь на четверть – успехами менеджмента самой компании, хотя уже хорошо то, что эти успехи есть. Понятно, что при неизбежном в не очень отдаленной перспективе росте цен на нефть и укреплении рубля рублевая оценка Норникеля должна скорректироваться вниз, хотя и не до тех значений, с которых стартовала недавно. Впрочем, если увидим устойчивый рост цен на никель в ближайшем будущем – то и этого может не случиться.
Абсолютно та же история - с ФосАгро, который удалось подобрать на "дне" в августе прошлого года более чем на 13% портфеля. Не знаю пока, чем закончится для меня история с Уралкалием, который приобрел на 9% портфеля в этом ноябре, поживем-увидим, но в долгосрочных перспективах компании уверен не менее Мазепина, который явно не дурнее меня, но брал же акцию год назад по 200 рублей. :)
Судя по Вашему тексту, опыта у Вас на порядок больше моего. Вот такой концентрации мне не хватает. Единственно, что меня утешает - опыт работает, судя по Вашему выбору. Бум накоплять...
Я сейчас думаю думу - что делать дальше. Валюта в некоторый момент должна б пойти вниз - куда и почему переезжать тогда? Я освобождаю деньги выходя из рисковых активов.

PS. Я даже Мазепина не знаю :) Учиться, бороться и искать, как завещал Великий...

trader1982
Всерьез и надолго
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 03 дек 2012 05:49

Сообщение trader1982 »

Андрей Смирнов писал(а): Судя по Вашему тексту, опыта у Вас на порядок больше моего.
Я бы наоборот сказал, опыт нулевой... Потому что ставить цель "подобрать портфель из таких акций, которые вообще не нужно было бы продавать, получив источник дохода в виде дивидендов, защищенный от инфляции, девальвации, от плохой конъюнктуры на рынке" в этом государстве может только юный мечтатель. Тут уже много таких, кто "купил внукам" ТНК, Башнефть, ЮКОС, Мечел и прочие "лидеры в своих отраслях, обеспеченные ресурсами на десятки лет"....

igk
Всерьез и надолго
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 09 фев 2013 00:09

Сообщение igk »

trader1982 писал(а):Я бы наоборот сказал, опыт нулевой... Потому что ставить цель "подобрать портфель из таких акций, которые вообще не нужно было бы продавать, получив источник дохода в виде дивидендов, защищенный от инфляции, девальвации, от плохой конъюнктуры на рынке" в этом государстве может только юный мечтатель. Тут уже много таких, кто "купил внукам" ТНК, Башнефть, ЮКОС, Мечел и прочие "лидеры в своих отраслях, обеспеченные ресурсами на десятки лет"....
Трейдер 82, не ревнуйте к несправедливой похвале, я уже признавался в отсутствии квалификации инвестора и тем более трейдера на финансовом рынке и непродолжительном (с 2009 г.) пребывании на рынке акций. И человек, к сожалению, уже не совсем молодой. В чем-то мечтатель. Но с уверенностью скажу об одном – для начала и нужно мечтать, формулировать свои цели хотя бы в собственной голове. Будучи в 90-е-начале 2000-х нищим преподавателем, имел не совсем хорошую и совершенно невероятную, казалось, мечту – не работать по найму, жить на рентные доходы, чтобы заниматься свободным творчеством – и реализовал ее четыре года назад, в 38 лет, а не к пенсионному возрасту, до которого можно и не дожить. Мечтал мечту о том, чтобы поселиться в деревне на берегу озера – ну вот купил уже этот берег, в этом году построил дорогу, планирую дальнейшую стройку на дивиденды Норникеля. Давно мечтал мечту поучаствовать в восстановлении сельского храма – и вот дело медленно, но идет – оформлена земля, сделан эскизный проект восстановления, двигаемся дальше. Ну и еще есть мечты. А как иначе жить? А Вы собираетесь торговать по правилам до гробовой доски?
Предложенные Вами компании – и многие другие - через мои «фильтры» не прошли. Про «Башнефть» и ТНК уже писал. Черная металлургия как отрасль не интересна, т.к. не видел у наших производителей устойчивых конкурентных преимуществ, кроме заниженного когда-то обменного курса, а Мордашов, Зюзин и Лисин не проходили через мои «фильтры», установленные для владельцев бизнеса. НКНХ вообще не считаю сырьевой компанией, да и ничего уникального не видел ни у ее продукции, ни у самого производства, вынужденного конкурировать с каучуковыми плантациями или нефтехимией, создаваемой около наших нефтегазовых мейджоров, а также при прочих равных не люблю компании с госучастием, особенно региональным. Единственное исключение в портфеле – Газпром, уж очень дешево он стоит по сравнению с потенциалом, который рано или поздно реализуется. Юкос не купил бы ни при какой погоде – только из-за брезгливости, испытываемой к методам работы команды Ходорковского, да и сколько веревочке не виться – конец всегда бывает. Ну и т.д. Свои же инвестиции защищаю – мне всегда интересно услышать доводы против. Разумеется, с акциями могу ошибиться, но ведь есть существуют в природе более осязаемые вещи, такие, как недвижимость, ЛПХ и творческий труд :)

Аватара пользователя
Джонни
Всерьез и надолго
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 03 июл 2012 19:47
Откуда: Moscow

Сообщение Джонни »

igk писал(а): Предложенные Вами компании – и многие другие - через мои «фильтры» не прошли. Про «Башнефть» и ТНК уже писал. Черная металлургия как отрасль не интересна, т.к. не видел у наших производителей устойчивых конкурентных преимуществ, кроме заниженного когда-то обменного курса, а Мордашов, Зюзин и Лисин не проходили через мои «фильтры», установленные для владельцев бизнеса. НКНХ вообще не считаю сырьевой компанией, да и ничего уникального не видел ни у ее продукции, ни у самого производства, вынужденного конкурировать с каучуковыми плантациями или нефтехимией, создаваемой около наших нефтегазовых мейджоров, а также при прочих равных не люблю компании с госучастием, особенно региональным. Единственное исключение в портфеле – Газпром, уж очень дешево он стоит по сравнению с потенциалом, который рано или поздно реализуется. Юкос не купил бы ни при какой погоде – только из-за брезгливости, испытываемой к методам работы команды Ходорковского, да и сколько веревочке не виться – конец всегда бывает. Ну и т.д. Свои же инвестиции защищаю – мне всегда интересно услышать доводы против. Разумеется, с акциями могу ошибиться, но ведь есть существуют в природе более осязаемые вещи, такие, как недвижимость, ЛПХ и творческий труд :)
igk, а какие акции Вы бы взяли сейчас в свой портфель, и докупили в случае дальнейшего снижения рынка в целом?

ulrih
Всерьез и надолго
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 17 июл 2012 09:26
Откуда: мск

Сообщение ulrih »

Что у нас по фундаменту ? Может и вправду выйти вблизи 10 000 ?

igk
Всерьез и надолго
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 09 фев 2013 00:09

Сообщение igk »

Джонни писал(а):igk, а какие акции Вы бы взяли сейчас в свой портфель, и докупили в случае дальнейшего снижения рынка в целом?
У меня сейчас на долгосрок есть все, что хотел бы. При вдвое меньшем ценнике, возможно, скрепя сердце (все же госкомпания) взял бы для своего сырьевого «ПИФа» «Алросу» - нынешняя цена, «разогретая» западными фондами, отражает разве что прогноз будущего бурного роста спроса на алмазы при стагнирующем предложении с ростом, соответственно, их цены – такие прогнозы есть, но меня пока не убеждают. При нынешнем же ценнике, без этих прогнозов, текущая и будущая дивдоходность не устраивают. Да и жена говорит - если будут лишние деньги, лучше настоящие бриллианты вместо этих акций "Алросы" :)
Был бы спекулянтом – готовился бы к перекладке из акций экспортеров в акции «внутреннего» сектора – но только тогда, когда появилась бы уверенность в приближении нефтяного и рублевого ценового «дна». При этом понятно, что металлы-удобрения можно было бы держать при любой падающей цене нефти, а вот нефтянку при более глубокой, чем сейчас, «просадке» - до 60 и ниже - впору было бы сбрасывать с переходом в «кэш», уже не дожидаясь этого дна. Извиняюсь, эти банальности и так понятны, дело за малым – определить это самое «дно». :)

ULAN

Сообщение ULAN »

Гамак, что так упал?

LeMarsi
Форумчанин
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 30 июн 2012 23:20

Сообщение LeMarsi »

Отсечка прошла

ULAN

Сообщение ULAN »

Дык диви около 800 руб... А упало на большую сумму.

Александр Батькович
Всерьез и надолго
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 июн 2012 06:40

Сообщение Александр Батькович »

у ларам почитайте.. в будущем году маловато дадут, так как часть уже дали, а у доллара цена другая была...

Аватара пользователя
Optimistka
Всерьез и надолго
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 22 авг 2012 11:58

Сообщение Optimistka »

igk писал(а): Был бы спекулянтом – готовился бы к перекладке из акций экспортеров в акции «внутреннего» сектора – но только тогда, когда появилась бы уверенность в приближении нефтяного и рублевого ценового «дна». При этом понятно, что металлы-удобрения можно было бы держать при любой падающей цене нефти, а вот нефтянку при более глубокой, чем сейчас, «просадке» - до 60 и ниже - впору было бы сбрасывать с переходом в «кэш», уже не дожидаясь этого дна. Извиняюсь, эти банальности и так понятны, дело за малым – определить это самое «дно». :)
Да, а инвесторы мечтают именно на дне подобрать то, что просело!

Нас не волнует рыночный спад. Для нас и наших инвесторов в долгосрочном периоде это возможность купить преуспевающие компании с отличным менеджментом по низким ценам. У.Э. Баффет

Аватара пользователя
dkinvest
Наставник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 01 июл 2012 22:06
Откуда: Старые Васюки

Сообщение dkinvest »

Optimistka писал(а): Нас не волнует рыночный спад. Для нас и наших инвесторов в долгосрочном периоде это возможность купить преуспевающие компании с отличным менеджментом по низким ценам. У.Э. Баффет
Хорошая фраза. Заберу ее себе в подпись, чтобы помнить. Главное не забывать, что Баффет говорит про крайне небольшую величину компаний из обширного рынка.

borhes
Всерьез и надолго
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 27 ноя 2012 11:16

Сообщение borhes »

dkinvest писал(а):Хорошая фраза. Заберу ее себе в подпись, чтобы помнить. Главное не забывать, что Баффет говорит про крайне небольшую величину компаний из обширного рынка.
и не про россию )

Ответить

Вернуться в «Акции»