Почему работает стоимостное инвестирование?

Александр Здрогов о стоимостном подходе к инвестициям

Модератор: zdrogov

Закрыто
zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Почему работает стоимостное инвестирование?

Сообщение zdrogov » 08 янв 2014 08:38

Самый популярный вопрос, который я слышу про стоимостное инвестирование (далее СИ) - это почему все инвесторы не используют его методы? Ведь все же знают что СИ самый эффективный подход? Но прежде чем мы перейдем к сути вопроса давайте немного поговорим об эффективности рынка.

Лауреат нобелевской премии по экономике 2013 года и создатель гипотезы эффективного рынка Юджин Фома говорил, что рынок эффективен потому, что когда появляется какая-либо неэффективность сразу же находятся рыночные игроки, которые пытаются ее эксплуатировать. Они как пираньи набрасываются на неэффективность и уничтожают ее.

Но почему-то простые стоимостные методы, вроде P/E, P/B работали и продолжают работать. Почему-то пираньи Фомы не спешат уничтожить эту неэффективность. В чем же дело? Ответ, как мне кажется, в самой человеческой природе. Вот ряд мыслей на эту тему:
  • Психологи утверждают что знание и поведение не одно и то же. То есть мы иногда знаем как поступать правильно, но не делаем этого. Например все знают что безопасный секс может снизить риск заражения ВИЧ/СПИД но это далеко не всегда приводит к использованию презерватива. То же самое верно и в других областях. Простого знания что СИ превосходит в долгосрочной перспективе рынок не достаточно, чтобы убедить всех стать стоимостными инвесторами.
  • Есть и другие поведенческие причины того, почему стоимостные инвесторы оказываются в меньшинстве. Каждый хотел бы найти Святой Грааль инвестирования - стратегию, которая никогда не теряет деньги! Но его не существует. Инвестирование является игрой вероятностей и потери неизбежно будут происходить. Однако, учитывая нашу склонность избегать потерь (мы больше страдаем от потерь чем наслаждаемся прибылью) стратегии, которые могут приносить краткосрочные потери игнорируются.
  • Долгосрочные временные горизонты являются неотъемлемой частью СИ. Однако они не являются естественными для человека. Наш мозг предрасположен в пользу краткосрочной перспективы. Когда мы сталкиваемся с возможностью краткосрочной выгоды, мы увлекаемся и забываем о долгосрочной перспективе. Так что наверно Кейнс был прав когда писал, что инвестиции на основе долгосрочного ожидания настолько трудны, что едва ли возможны.
  • Неврологи установили, что социальная боль ощущается в тех же частях мозга что и реальная физическая боль. СИ часто заставляет идти против толпы и, следовательно, включает в себя социальную боль. Так что стоимостные инвесторы - финансовый эквивалент мазохистов :)
  • Истории, связанные с стоимостными акциями, как правило всегда негативны. Всегда находится множество причин почему данные акции в настоящее время снижаются. Этому исключительно сложно противостоять и сложно понять учтены ли уже плохие новости в цене акции.
  • Самоуверенность сильно влияет на нас. Трудно признаться себе (не говоря уже о признании другим), что на самом деле простые модели могут легко превзойти нас. Мы все хотели бы думать что мы можем выбирать акции или классы активов лучше чем какая-либо модель. Но статистические доказательства не поддерживают это самоуверенное мнение.
  • И последнее: мы все исполнены добрыми намерениями. Тем не менее психологи доказали, что наши текущие намерения слабо предсказывают наше будущее поведение. Мы можем сказать, что собираемся стать стоимостным инвестором, но вероятность того, что мы пойдем по этому пути значительно ниже, чем мы хотели бы думать.
P.S.: все же наконец я принял окончательное решение о создании курса по стоимостному инвестированию. Скоро опубликую программу обучения.

Инвестор

Сообщение Инвестор » 08 янв 2014 12:35

Правильное решение! Лучше вести платные курсы по инвестированию чем инвестировать. Ведь это так рискованно инвестировать :p Разводим "кроликов" на деньги?

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 08 янв 2014 12:44

Инвестор писал(а):Правильное решение! Лучше вести платные курсы по инвестированию чем инвестировать. Ведь это так рискованно инвестировать :p Разводим "кроликов" на деньги?
Платное высшее образование тоже развод "кроликов" на деньги? Еще одно не аргументированное обвинение и приму меры как модератор.

Инвестор

Сообщение Инвестор » 08 янв 2014 13:14

zdrogov писал(а):Платное высшее образование тоже развод "кроликов" на деньги? Еще одно не аргументированное обвинение и приму меры как модератор.
Вы как модератор не запугивайте меня! Я выражаю свое мнение. Я могу просто не высказывать на этом сайте свое мнение если здесь есть такие модераторы. Можете просто рекламировать на этом сайте свои курсы.

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -

Да и еще образование это образование а обучение инвестированию это обучение игре. Это все равно что курсы по подготовке игроков в казино от гуру который познал секреты и может за деньги ими поделиться. Не ужели вы не понимаете как работают законы в этом мире? Передайте знания безвозмездно если они конечно у вас есть и вы получите в жизни в разы больше.

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 08 янв 2014 13:40

Инвестор писал(а):Вы как модератор не запугивайте меня! Я выражаю свое мнение. Я могу просто не высказывать на этом сайте свое мнение если здесь есть такие модераторы. Можете просто рекламировать на этом сайте свои курсы.

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -

Да и еще образование это образование а обучение инвестированию это обучение игре. Это все равно что курсы по подготовке игроков в казино от гуру который познал секреты и может за деньги ими поделиться. Не ужели вы не понимаете как работают законы в этом мире? Передайте знания безвозмездно если они конечно у вас есть и вы получите в жизни в разы больше.
Я вас не запугиваю а предупреждаю. Высказывать мнение и высказывать обвинения разные вещи.

Стоимостное инвестирование преподается в Высшей школе бизнеса Колумбийского университета. Это проверенная десятками исследований действенная методика инвестирования. А обучение игре от гуру - это обучение спекуляциям. Разница огромна.

Инвестор

Сообщение Инвестор » 08 янв 2014 14:07

zdrogov писал(а):Я вас не запугиваю а предупреждаю. Высказывать мнение и высказывать обвинения разные вещи.

Стоимостное инвестирование преподается в Высшей школе бизнеса Колумбийского университета. Это проверенная десятками исследований действенная методика инвестирования. А обучение игре от гуру - это обучение спекуляциям. Разница огромна.
А вы просто защитите свое право преподавания таких предметов квалификацией от того же Колумбийского университета и все. А лучше еще научными степенями, статьями во всемирных научных изданиях да хорошей прикладной практикой своих знаний выраженной в денежном эквиваленте! Может я тоже к вам на курсы запишусь. А пока весь мой опыт общения с читающими всякие лекции и курсы говороит (после общения с ними на едине) мне о том что это их способ получения денег. Просто я разочарован в тех кто у нас преподает инвестирование, я со многими имел личные контакты и диалоги. Иногда для частного инвестора полезен 10 минутный контакт с успешным практиком инвестирования или бизнесменом чем дорогие и многочасовые лекции так называемых знатоков инвестирования. Может это к вам не имеет отношения, может вы можете дать слушателям чудесные формулы, может вы предложите новые эффективные стратегии инвестирования...я допускаю и такое но как игрок сделал бы ставку на такое событие 1/1 000 000. Если чем задел извините, лично вас не знаю ни как человека ни как инвестора или бизнесмена. Поэтому мои рассуждения адресованны больше не вам субъективно лично а больше вообще объективно исходя из нашей Российской действительности.

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 08 янв 2014 14:14

Инвестор писал(а):А вы просто защитите свое право преподавания таких предметов квалификацией от того же Колумбийского университета и все. А лучше еще научными степенями, статьями во всемирных научных изданиях да хорошей прикладной практикой своих знаний выраженной в денежном эквиваленте! Может я тоже к вам на курсы запишусь. А пока весь мой опыт общения с читающими всякие лекции и курсы говороит (после общения с ними на едине) мне о том что это их способ получения денег. Просто я разочарован в тех кто у нас преподает инвестирование, я со многими имел личные контакты и диалоги. Иногда для частного инвестора полезен 10 минутный контакт с успешным практиком инвестирования или бизнесменом чем дорогие и многочасовые лекции так называемых знатоков инвестирования. Может это к вам не имеет отношения, может вы можете дать слушателям чудесные формулы, может вы предложите новые эффективные стратегии инвестирования...я допускаю и такое но как игрок сделал бы ставку на такое событие 1/1 000 000. Если чем задел извините, лично вас не знаю ни как человека ни как инвестора или бизнесмена. Поэтому мои рассуждения адресованны больше не вам субъективно лично а больше вообще объективно исходя из нашей Российской действительности.
Извинения приняты. На счет качества различных курсов согласен. Единственный серьезный курс из области финансов (как мне кажется) у Спирина и возможно у Савенка (правда не занимался ни у того ни у другого). Если хотите обсудить вопросы финансового образования - создайте отдельную ветку. Уверен - она будет полезна участникам форума.

Bigsmart
Форумчанин
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 дек 2013 21:34

Сообщение Bigsmart » 08 янв 2014 14:16

Отлично, ждем записи на курс =)
PS Если нужно, могу подсказать сервисы для вебинаров и всякого такого, все таки этим кормлю семью.

Инвестор

Сообщение Инвестор » 08 янв 2014 14:28

zdrogov писал(а):Извинения приняты. На счет качества различных курсов согласен. Единственный серьезный курс из области финансов (как мне кажется) у Спирина и возможно у Савенка (правда не занимался ни у того ни у другого). Если хотите обсудить вопросы финансового образования - создайте отдельную ветку. Уверен - она будет полезна участникам форума.
Я тоже дам совет: прежде чем заниматься такой деятельностью небходимо изучить конкурентов в том числе вами перечисленных, посетить их курсы и понять их способы преподования...получить образование в этой сфере дающее право преподавания...выработать свою эффективную модель инвестирования и опробовать ее на практике получив хорошие результаты...Это все таки не способ передачи знаний а бизнес на котором люди зарабатывают деньги и вы будуте с ними конкурировать и бороться. Учтите еще и тот факт что брокерские компании для привлечения клиентов бесплатно могут как устраивать сами так и приглашать известных людей для чтения лекций на тему инвестирования по большей части конечно же в ФР РФ.

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 08 янв 2014 15:53

А я внесу такой еще ... нюанс)
Некоторое время назад я учился и у Спирина, и у Савенка - и считаю, что очень не зря!!
Вместе с тем, имеющаяся ситуация сильно мне напоминает школы ушу в средневековом Китае - у всех есть свой стиль, но ни один не превосходит остальные (если не считать отдельных чемпионов)))
Поэтому очень приветствую здоровое (т.с., здроговое) стремление автора ветки вырастить собственного чемпиона!!! :D

Инвестор

Сообщение Инвестор » 08 янв 2014 16:17

DCyrils писал(а):А я внесу такой еще ... нюанс)
Некоторое время назад я учился и у Спирина, и у Савенка - и считаю, что очень не зря!!
Вместе с тем, имеющаяся ситуация сильно мне напоминает школы ушу в средневековом Китае - у всех есть свой стиль, но ни один не превосходит остальные (если не считать отдельных чемпионов)))
Поэтому очень приветствую здоровое (т.с., здроговое) стремление автора ветки вырастить собственного чемпиона!!! :D
Интересно что взяли для себя от них. Что они говорят такое о чем другие не знают или не говорят? Я не иронизирую, я правда не понимаю. Лично для меня посещение таких мероприятий это узнать тенденции, послушать умудренных опытом людей, принять решение по корректировке своей тактики но ни как ни стратегии инвестирования. Обычно я ни чего не выношу из таких мероприятий и по возможности подхожу для личной беседы с вопросами и получаю не устраивающие меня ответы.

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 08 янв 2014 18:00

Инвестор писал(а):Интересно что взяли для себя от них. Что они говорят такое о чем другие не знают или не говорят? ...
Отвечу немножко издалека...
Мы сейчас живем во время кризиса образования - любой его стадии, от школы до высшей школы (слышали, полагаю?)
Если во времена моей молодости (брежневский застой) некие профессора действительно обладали уникальными знаниями, которых НИГДЕ нельзя было найти - то теперь все наоборот, знаний полон интернет!!! и проблема в другом - В СИСТЕМАТИЗАЦИИ.
Тот же Спирин не раз подчеркивал, что лично он ничего не выдумал - он, фактически, создал СВОЮ систему донесения знаний про управление личными финансами на основе пассивного портфельного распределения (ну, или как-то так... простите за корявый термин))).
И еще - как он писал (справедливо) про Кийосаки и других "гуру" - "нет, все понятно... но что конкретно???" - т.е. они дают эмоциональный заряд, но не систему регулярных действий... А Спирин и Савенок - дают.
Более того, сейчас я сам (по некой просьбе)) пишу похожий курс - фактически, собственное жизнеописание, как я пришел от идеи "зарабатывания" к "инвестированию" и первые шаги на этом поприще :o
Поймите, таких, как Вы - единицы!! имею ввиду, среди ВСЕХ россиян - но, я полагаю, уметь управлять собственными финансами должен каждый; и мой курс рассчитан как раз на "первоклашек"... как справедливо пишет тот же Спирин - человек, не умеющий этого, должен быть признан недееспособным (т.е. у него надо отбирать з/п и выдавать "рупь на обед" - иначе он все в кредиты спустит... что и наблюдается))).
Исходя из вышесказанного, я с большим интересом жду курс Здрогова - чем больше будет именно СИСТЕМ, а не разрозненных "советов" - тем лучше!!
А Вам могу только желать искать Учителей по себе.... или еще вариант - найдите себе "курсантов", начнете создавать систему для них - сами вырастете обязательно... как упоминаемые мною ранее создатели стилей ушу :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4863
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 08 янв 2014 20:13

DCyrils писал(а): Более того, сейчас я сам (по некой просьбе)) пишу похожий курс - фактически, собственное жизнеописание, как я пришел от идеи "зарабатывания" к "инвестированию" и первые шаги на этом поприще :o
Сердечно рад за Вас. Рад, что не опустили руки из-за не совсем удачного дебюта на поприще инвестирования. Рад, что ваш опыт сподвиг Вас на благое дело. Надеюсь, курс ваш поможет неподготовленному читателю составить себе правильное представление об основах инвестирования, и убережёт их от наиболее распространённых ошибок.

Аватара пользователя
sekach
Всерьез и надолго
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 16 мар 2013 23:18

Сообщение sekach » 08 янв 2014 20:16

Больше курсов, хороших и разных! Насчет системы согласен на все 100% - найти информацию не проблема, а вот создать свою систему на основе обилия информации большая проблема, особенно для работающего человека.

Инвестор

Сообщение Инвестор » 08 янв 2014 21:19

Киосаки не обижать ;) читая его в свое время было ощущение что мы с ним как бы одинаково мыслим. Что я понимал но не мог сформулировать то читал у него или что я делал интуитивно он раскладывал по полочкам и приводил в систему. его книга "руководство по инвестированию" как раз о том что вы называете системой инвестирования. У него есть ответ на вопрос Спирина что конкретно - он только за организацию денежного потока от инвестиции...хотя когда я анализировал его действия то пришел к выводу что его состояние сформировалось благодаря росту цены актива! ..если бы этого роста не было то не было бы и Киосаки которого теперь все знают а был бы бедный японец американского происхождения весь обвешанный кредитами.
Можете привести систему инвестирования по Спирину вкратце без ссылок? Как пример Киосаки - покупайте доходную недвижимость, доли в компаниях, создавайте бизнес. Олег основатель этого сайта - покупайте дивидендные акции компаний с ожиданием хороших дивидендных выплат. я - как бы объединяю этих двух человек на данном этапе. А что Спирин? Что он предлагает конкретно? На 2014 год? Куда по его мнению конкретно необходимо вложить свои кровные, только не общие фразы как это умеют делать лекторы а четко по позициям как это делает тот же Олег? Если нет ответов то система бессмыслена.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4863
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 08 янв 2014 21:36

Инвестор писал(а):А что Спирин? Что он предлагает конкретно? На 2014 год? Куда по его мнению конкретно необходимо вложить свои кровные, только не общие фразы как это умеют делать лекторы а четко по позициям как это делает тот же Олег?
Спирину сейчас не до рекомендаций. Он бабочек на веранде отлавливает. Газ ему дали, и жизнь потихонечку налаживается.

Инвестор

Сообщение Инвестор » 08 янв 2014 21:40

ValuaVtoroy писал(а):Спирину сейчас не до рекомендаций. Он бабочек на веранде отлавливает. Газ ему дали, и жизнь потихонечку налаживается.
Рад за него. С газом бабочек на веранде отлавливать намного легче :D

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 08 янв 2014 21:41

Инвестор писал(а): Можете привести систему инвестирования по Спирину вкратце без ссылок? Как пример Киосаки - покупайте доходную недвижимость, доли в компаниях, создавайте бизнес. Олег основатель этого сайта - покупайте дивидендные акции компаний с ожиданием хороших дивидендных выплат. я - как бы объединяю этих двух человек на данном этапе. А что Спирин? Что он предлагает конкретно? На 2014 год? ....
Вообще-то, Вы могли бы задать этот вопрос Самому - у него тут есть своя ветка.... хотя, сдается мне, он не будет "метать бисер", поэтому таки отвечу я)
"как-пример-кийосаки" - типичный пример инвестирования в бизнес, а по сути - И ЕСТЬ БИЗНЕС... поэтому он так Вам и близок. Но совершенно не близок 95% населения любой страны :o
У Олега - как раз наоборот, типичная-западная-хорошегочеловека-среднегокласса-система)))...фсмысли - сберегать в дивных акциях в основном, периодически пользуясь банками, облигами и "мой дом - моя крепость"... ну, или я сделал такой вывод. Надеюсь, Олег меня поправит...если захочет)
Спирин же предлагает пассивное портфельное распределение между разными классами активов, которые как могут быть "рентными", так и "стоимостными"... Главное - чтобы они слабо коррелировали, в идеале - противоположно. Раз в год производится ребалансировка портфеля - т.е. продается часть выросшего в цене актива и подкупаются "упавшие", сохраняя таким образом пропорцию между частями... Кстати, недвига в портфель не входит - потому как с ней такие штуки не проходят обычно, но !!! Если Ваш портфель таков, что на третью-четвертую часть его можно купить пяток объектов недвиги - пуркуа бы и не па? Интересно, что по этому поводу скажет Сергей Александрович)))
И еще раз - asset allocation придумал не он!!!
Хотя...
Идут по театру молодой актер и режиссер.
Р - "Театр начинается с вешалки..." Кто сказал??
А. - Станиславский!!
Р :mad: - ОН ТЕБЕ САМ СКАЗАЛ???
А. - неее...
Р. - А КТО ???
а. - Выыыы...
Р. - То-то же !!!! ;)

Demogorgon
Всерьез и надолго
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 10 окт 2013 09:41
Откуда: Москва/Нижний новгород/Бангкок

Сообщение Demogorgon » 09 янв 2014 00:37

DCyrils писал(а): Спирин же предлагает пассивное портфельное распределение между разными классами активов, которые как могут быть "рентными", так и "стоимостными"... Главное - чтобы они слабо коррелировали, в идеале - противоположно. Раз в год производится ребалансировка портфеля - т.е. продается часть выросшего в цене актива и подкупаются "упавшие", сохраняя таким образом пропорцию между частями...
Это вам Спирин рассказал? :D это пересказ почти слово слово бородатой книги "Разумное распределение активов"
Уильяма Бернстайна, узнаю околорыночных гуру

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 09 янв 2014 09:48

Demogorgon писал(а):Это вам Спирин рассказал? :D это пересказ почти слово слово бородатой книги "Разумное распределение активов"
Уильяма Бернстайна, узнаю околорыночных гуру
Вы делаете большие ошибки по принципу "слышал звон"...
Опять вспомню школы карате - у всех их одни и те же удары, но это не значит, что в каждой школе нельзя чему-то научиться... и что все они - "околорыночные гуру", а настоящие Мастера все уже умерли)))

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Сообщение Partizan » 09 янв 2014 10:07

Инвестор писал(а):Киосаки не обижать ;) читая его в свое время было ощущение что мы с ним как бы одинаково мыслим. Что я понимал но не мог сформулировать то читал у него или что я делал интуитивно он раскладывал по полочкам и приводил в систему. его книга "руководство по инвестированию" как раз о том что вы называете системой инвестирования. У него есть ответ на вопрос Спирина что конкретно - он только за организацию денежного потока от инвестиции...хотя когда я анализировал его действия то пришел к выводу что его состояние сформировалось благодаря росту цены актива! ..если бы этого роста не было то не было бы и Киосаки которого теперь все знают а был бы бедный японец американского происхождения весь обвешанный кредитами.
Можете привести систему инвестирования по Спирину вкратце без ссылок? Как пример Киосаки - покупайте доходную недвижимость, доли в компаниях, создавайте бизнес. Олег основатель этого сайта - покупайте дивидендные акции компаний с ожиданием хороших дивидендных выплат. я - как бы объединяю этих двух человек на данном этапе. А что Спирин? Что он предлагает конкретно? На 2014 год? Куда по его мнению конкретно необходимо вложить свои кровные, только не общие фразы как это умеют делать лекторы а четко по позициям как это делает тот же Олег? Если нет ответов то система бессмыслена.
Так вроде же Киосаки сам зарабатывает в основном с курсов и книг?
И описания его детства с "богатым" папой выдуманы.
И работе с недвижимостью лучше учится у более знающих людей.

Bigsmart
Форумчанин
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 дек 2013 21:34

Сообщение Bigsmart » 09 янв 2014 14:28

У меня цель простая - уложить в мозгах все за короткое время. Думаю автор ветки может в этом помочь.

Можно и нужно читать первоисточники, но намного быстрее будет уствоить первоначальный объем знаний в коротком курсе. Первоистичники же можно читать и позднее, имея крепкий фундамент в голове.

Инвестор

Сообщение Инвестор » 10 янв 2014 18:03

DCyrils писал(а):Вообще-то, Вы могли бы задать этот вопрос Самому - у него тут есть своя ветка.... хотя, сдается мне, он не будет "метать бисер", поэтому таки отвечу я)
"как-пример-кийосаки" - типичный пример инвестирования в бизнес, а по сути - И ЕСТЬ БИЗНЕС... поэтому он так Вам и близок. Но совершенно не близок 95% населения любой страны :o
У Олега - как раз наоборот, типичная-западная-хорошегочеловека-среднегокласса-система)))...фсмысли - сберегать в дивных акциях в основном, периодически пользуясь банками, облигами и "мой дом - моя крепость"... ну, или я сделал такой вывод. Надеюсь, Олег меня поправит...если захочет)
Спирин же предлагает пассивное портфельное распределение между разными классами активов, которые как могут быть "рентными", так и "стоимостными"... Главное - чтобы они слабо коррелировали, в идеале - противоположно. Раз в год производится ребалансировка портфеля - т.е. продается часть выросшего в цене актива и подкупаются "упавшие", сохраняя таким образом пропорцию между частями... Кстати, недвига в портфель не входит - потому как с ней такие штуки не проходят обычно, но !!! Если Ваш портфель таков, что на третью-четвертую часть его можно купить пяток объектов недвиги - пуркуа бы и не па? Интересно, что по этому поводу скажет Сергей Александрович)))
И еще раз - asset allocation придумал не он!!!
Хотя...
Идут по театру молодой актер и режиссер.
Р - "Театр начинается с вешалки..." Кто сказал??
А. - Станиславский!!
Р :mad: - ОН ТЕБЕ САМ СКАЗАЛ???
А. - неее...
Р. - А КТО ???
а. - Выыыы...
Р. - То-то же !!!! ;)
Получается вопрос адресованный им переадресуется ему - все понятно но что конкретно...Понимеете ли такие люди НИ КОГДА не будут давать конкретных ответов на вопрос по инвестпортфелю на допустим 2014 год так как 1 понимают что все их рекомендации будут иметь 50% выигрыша и 50% проигрыша. 2 Может быть понижен их авторитет в случае не удачных рекомендаций 3 так как обычно такие люди довольно образованы они понимают что они не "ясновидящие" и по большому счету предсказать будущее не могут. Всегда будут отговорки по типу сначала надо понять цели и горизонты конкретного человека его расходы и доходы а потом под него дать конкретную рекомендацию но это будут отговрки. Посмотрите на итоги конкурса акций 2013 года как вам результаты? А если известные аналитики давали конкреные рекомендации и они не сбывались во времени то над ними смеялись и на их курсы и лекции не ходили - именно по этому от них вы рекомендаций не дождетесь.

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 10 янв 2014 18:13

Видите ли, меня всегда интересовал аспект ПОНИМАНИЯ, а не результата, как такового)))
Помните - "папа у Васи силен в математике, учится папа за Васю весь год"??
*******
А вообще - мне непонятен смысл дискуссии... Ну не хотите у Спирина учиться - да ради бога!!!
Вполне допускаю, что Вы уже давно превзошли его, как Инвестор (с большой буквы))))))
А я нисколько не жалею о том платном курсе :o

Инвестор

Сообщение Инвестор » 10 янв 2014 18:26

DCyrils писал(а):Видите ли, меня всегда интересовал аспект ПОНИМАНИЯ, а не результата, как такового)))
Помните - "папа у Васи силен в математике, учится папа за Васю весь год"??
*******
А вообще - мне непонятен смысл дискуссии... Ну не хотите у Спирина учиться - да ради бога!!!
Вполне допускаю, что Вы уже давно превзошли его, как Инвестор (с большой буквы))))))
А я нисколько не жалею о том платном курсе :o
Помните из курса философии - что является истиной? Будучи студентом как то запомнил ;) Критерием истины является практика! Если Иисус в свое время говорил про веру а потом и людей исцелял и по воде ходил и воду в вино превращал показывая тем самым практику его веры так его стоит послушать и поучиться у него. Я не в коем случае не религиозную тему поднял а тему больше общечеловеческую ученика и учителя.

Инвестор

Сообщение Инвестор » 10 янв 2014 19:06

Поправлю себя там вопрос стоял - что является критерием истины и был ответ практика. Но это смысла не меняет.

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 10 янв 2014 19:45

Вот уже и до истины добрались.... :o
Не могу удержаться!!! Евангелие от Иоанна (Ин. 18:38) :
"Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? […]
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем."

Как видите - и Иисус уклонялся от любимых Вами КОНКРЕТНЫХ ответов; а последние слова Пилата, в свете нашей дискуссии, можно трактовать как признание Иисуса "околорыночным гуру" (это определение одного из форумчан, который тоже не учился у Спирина, но имеет о нем четкое мнение.... непонятно только - откуда))))))))))

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 10 янв 2014 19:57

Ну с истиной разобрались и слава богу :) Тему закрываю, так как один флуд.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Сообщение Don Palma » 10 янв 2014 20:07

Да какая разница?))

Инвестор

Сообщение Инвестор » 10 янв 2014 20:27

DCyrils писал(а):Вот уже и до истины добрались.... :o
Не могу удержаться!!! Евангелие от Иоанна (Ин. 18:38) :
"Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? […]
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем."

Как видите - и Иисус уклонялся от любимых Вами КОНКРЕТНЫХ ответов; а последние слова Пилата, в свете нашей дискуссии, можно трактовать как признание Иисуса "околорыночным гуру" (это определение одного из форумчан, который тоже не учился у Спирина, но имеет о нем четкое мнение.... непонятно только - откуда))))))))))
Если вам близки высказывание Пилата то может стоит вам и труды его поизучать и придерживаться в жизни его жизненных позиций. В защиту четких и конкретных рекомендаций от Иисуса рекомендую перечитать новый завет священного писания. Повторюсь не хотел бы обсуждать религиозные темы они слишком интимны тем более с цитированием выборок из контекста. Кстати в диалоге с Пилатом была позиция допрашиваемый в роли объвиняемого а не человек с которым на равных общаются и спрашивают у него совета и его рекомендации ( которые он давал в избытке)....

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -
Don Palma писал(а):Да какая разница?))
Акваланг :p .

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 10 янв 2014 22:34

Инвестор...
Вам бы чувства юмора побольше...
а мне недвиги :o
Прошу Вас (как тоже модератор) все же воздерживаться от тем, далеких от интересов данного форума; а прочих модераторов прошу безжалостно удалять результаты моей невоздержанности))

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4863
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 11 янв 2014 07:14

Думаю, пора дать иное название теме: "Почему работает Евангелие от Иоанна?".

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 11 янв 2014 09:51

Инвестор,
вот свежий пост от Спирина - http://fintraining.livejournal.com/562474.html
Тут можно как раз понять суть его "учения", а также там имеются и конкретные рекомендации :o

zdrogov
Всерьез и надолго
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 03 ноя 2012 22:18

Сообщение zdrogov » 11 янв 2014 10:04

Поскольку в теме пошел один флуд я ее закрываю.

Закрыто

Вернуться в «Стоимостное инвестирование от Александра Здрогова»