Моя стратегия

Структурный подход от Артем Кислюка

Модератор: Kisljuk

Ответить
Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Моя стратегия

Сообщение Kisljuk » 27 май 2015 16:43

В данном обзоре я подробно расскажу вам, как я управляю своими средствами в России и почему я исповедую этот стиль. Мое видение сформировано во многом на английской школе, так как собственно там я и учился. Как ни странно, это во-многом (помимо теоретической базы) просто фатальное преимущество - 70% free float держат иностранцы (чаще всего ЕС), которые думают точно также. Поэтому понимание их логики позволяет понимать характер рынка.

Иностранцы - наиболее критически настроенная группа людей, поэтому их образ мыслей по России примерно такой:

1. СССР-гэп закрыт, то есть расти (как в 2000ых) на развитии сервисных областей (связь, туризм, банки, магазины) уже нельзя. Потолок экстенсивного роста в текущей модели достигнут (так думает и Кудрин, к примеру). То есть мы конечно можем начать потреблять в долг, и формально наш ВВП начнет расти... но это путь в никуда, мы не печатаем резервную валюту.

2. Демография России "на излете". Рост рождаемости выше смертности, что Путин недавно с гордостью объявил достижением партии, прогнозировалось демографами давно. Сейчас страна вступает в период, когда заводить детей начинают дети 90ых, а их очень мало. Натуральное население будет сокращаться.

3. Человеческий капитал России в подвешенном состоянии - он вроде бы значительно выше коллег по БРИКС (то есть для совсем простых манипуляций умноваты), но недостаточен для интеллектуальной экономики, экономики знаний. Трата денег на силовиков в ущерб медицине и образованию только усугубляет эту проблему.

4. Плохая инфраструктура и спорное географическое положение привносит дополнительные расходы, а кому они нужны?

5. Деньги (=инвесторы), при всем кажущемся идеализме своих правительств - очень прагматичные люди. Они правильно оценивают политические риски. В России правит несменяемый лидер, он стареет, и конечно, уже не умнеет. Отсутствие внятных механизмов передачи власти мирным путем создает дополнительные риски.

6. Политическая монополия рождает экономические монополии, что мы сейчас уже видим (Роснефть всех пылесосит). Это препятствует замедлению инфляции. Таргетируй, не таргетируй, как в Европе она не будет, 5-6% наверное лучший расклад. Высокая инфляция => высокая стоимость кредитов => низкий темп роста экономики.

7. Несамостоятельность регионов. Второе слово в полном названии страны явно лишнее. Следуя майским указам 2012, регионы уже загнали себя в преддефолтное состояние - выполнять их надо, а средств нет (уходят в центр). Богатейшие минеральными ресурсами области живут в полу-нищете, чтобы замзамзамзамблаблабларазвития мог купить себе новый мерседес. Бюджетная разбалансированность дикая. Федеральных трансфертов может не хватить на покрытие дыр, которые плодятся с неимоверной скоростью, благодаря отсутствию общественного контроля над расходованием средств.

8. Популистские расходы - Олимпиада, ЕВРО-2018, Крым ложатся непосильным бременем на бюджет, заставляя отвлекать деньги от поистине важных проектов - инвестиций в инфраструктуру и человеческий капитал.

9. Конфронтация с Западом замедлит трансфер технологий и удорожит стоимость капитала (уже произошло). Санкции никто не отменит, забудьте. Решили дожать по-полной, не зря Иран резко стал "хорошим" - сейчас попытаются в довесок выдавить Россию с Европейского рынка энергоносителей.

Всего вышесказанного явно достаточно, чтобы понять масштаб структурных проблем, которые, к слову, никто разрешать не планирует (Путин ясно обозначил свою позицию по этому вопросу, отвечая на вопрос Кудрина). Все, с кем я общался из фондов и т.д. имеют мнение, что Россия больше вообще расти не будет, если вводные не поменяются (или не попрет нефть).

Что значит стагнация экономики? РТС расти не будет, я полагаю, что он надолго в широком боковике. Почти все, что я покупаю, сделано не в России, значит индекс ММВБ для меня нерепрезентативен. На этих предположениях стоит вся моя стратегия:

1. Реального роста экономики России не будет в обозримой перспективе даже только по внутренним причинам. Более того, я думаю мы можем даже тихо падать по мере нарастания борьбы с экономически (а значит политически) активными гражданами.

2. Если у запада хватит сил поднажать, то даже не хочется думать, что может случиться. Судя по последним делам, США четко решило взять Россию за горло. ЕС - дипломатические пацифисты, они бы не против "Legalize & chill out", но влияние США очень велико. Настроены давить "в долгую". Эффект будет растянут по времени, никто никуда не торопиться.

3. Конечно зарубежный бизнес никуда не уйдет - там где будет выгодно, будут работать. Бизнес есть бизнес.

Как эти предположения формируют мою стратегию:

1. Buy & hold в России - сжигание денег, в долгосроке мы не растем (либо растем очень медленно на фоне минимальных технологических трансфертов). Но рынок - он интересный. Когда что-то случается, все думают, что это навсегда. Вырастет, вот, к примеру нефть до 80, все не слабо отскочит, мультипликаторы поднимутся. Но по факту, все риски как были, так и будут. Я думаю, есть буквально пару бизнесов, которые можно взять на какой-нибудь солидный срок (от 5 лет) - я писал бегло о них в своей ветке.

2. Глобально шортить Россию - дорого и опасно. Ставки высокие, волатильность космическая, можно попасть на краткосрочный тренд вверх и погореть. Я бы в идеале всем продавал колл-опционы на РТС со страйком по текущим ценам и погашением в году-так 2025. Но кто же даст.

3. Надо использовать принцип коридора - цены на активы в любом случае будут ходить туда-сюда, надо этим пользоваться.

4. Большие деньги используют DCF, значит умея правильно строить модели, можно понять примерные границы коридора.

Как это потом выглядит на практике

До недавнего времени моя стратегия была следующая:

Ранжирую акции "по адекватности"

Список №1: нет мажоритария, относительно ликвидные (от $50K дневной оборот), финансы супер, DCF дает апсайд.
Список №2: мажоритарий с долей 50-74.99%, относительно ликвидные (от $50K дневной оборот), финансы в порядке, DCF дает апсайд.
Список №3: мажоритарий с долей 75% +, относительно ликвидные (от $50K дневной оборот), финансы более-менее, DCF дает апсайд.

Важно! всегда покупают сначала качественные активы, потом, когда они дорожают - начинают скупать "список 2, 3, 4...". Когда по первым двум спискам у меня уже нет DCF-апсайда, почти полностью выхожу из акций и покупаю ОФЗ с коротким погашением, потому что:

1. Деньги должны приносить доход
2. Облигации должны быть ликвидными - если случится 3 марта 2014 у меня должен быть "свободный кэш"
3. Облигации не должны быть сильно чувствительными к шокам (высокая дюрация => сильная чувствительность к ключевой ставке, спасибо, не надо)

В итоге, за последние полгода-год почти всегда на падении сидел в облигациях, на росте - в акциях. Ошибки, конечно, бывали, но скорее с конкретными бумагами, а не с самой идеей.

Что сейчас думаю прокачать

Думаю, надо хеджировать курс доллара валютными фьючерсами при перекладки в ОФЗ, которые будут залогом по фьючам.

Что можно сделать

Можно попытаться ловить не только "движение вверх", но и "движение вниз". По моим расчетам, это прибавило бы мне процентов 15-20% доходов за последнее полугодие. Но тут я наступаю на ограничение внутреннего риск-менеджера.

Пост-скриптум: в общем, для финансиста не проблема, где ты работаешь. Я уверен, что ключевой навык на планете Земля - адаптивность. Люди выжили как вид исключительно благодаря адаптивности и умению учиться. То есть "эксперимент - наблюдение - выводы - эксперимент". Тогда будет постоянное движение вперед. Я знаю, что для многих мой взгляд и пост покажутся глубоко пессеместичным, или
упадническим :)

Меня спросят - а что ты будешь делать, если Россия реформируется? Я отвечу - адаптируюсь.
Всем удачных торгов :)

KinDan
Всерьез и надолго
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 23 июл 2012 12:52
Откуда: Приморский край, г. Уссурийск

Сообщение KinDan » 28 май 2015 04:30

Хороший пост. Наверное, по здравому размышлению, почти со всем согласен.
По последней фразе сразу вспомнился рассказ Лукьяненко "Рыцари сорока островов". Там были персонажи-инопланетяне, которые просто "меняли поведение", когда менялись внешние условия :) Извините, если задел :)

Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Сообщение Kisljuk » 28 май 2015 12:03

Почему обидел? думаю, адаптивность - это хорошо, ведь выживают самые приспособленные. Конечно, максимальная адаптация в России - стать чиновником :) но это уже за моими пределами :)

Vladimir_O
Форумчанин
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 авг 2013 20:23

Сообщение Vladimir_O » 04 июн 2015 17:00

Если все плохо, зачем иностранцы держат 70% free float? В чем здесь логика, на ваш взгляд?

Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Сообщение Kisljuk » 04 июн 2015 18:10

Я думаю, что это пассивные инвесторы в очень инерционные индексные фонды. Либо денег в мировой финансовой системе настолько много, что мизер можно кинуть на Россию, в надеждах на то, что когда-то что-то измениться к лучшему.

leksus
Всерьез и надолго
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 23 янв 2013 00:41

Сообщение leksus » 04 июн 2015 19:17

зачем иностранцы держат 70% free float?
Так они всегда их держали. Будет крайне неразумным для долгосрочного инвестирования продавать акции при их падении. Просто ждут, когда "полная и беспросветная безысходность" пройдет. Как и все, кто в той или иной степени придерживается стратегии Олега.

Vladimir_O
Форумчанин
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 авг 2013 20:23

Сообщение Vladimir_O » 04 июн 2015 20:28

leksus писал(а):Так они всегда их держали.
Тоже думаю, что неважно будет ли РТС 100 или 10000, иностранцы по своей воле не выйдут из активов. Также как Олег смекнул 15 лет назад, что на инвестициях можно иметь неплохой пассивный доход, также и западное общество давно смекнуло что это их ключ к благополучной жизни. Если они начнут выходить из активов других стран, благосостояние их быстро улетучится.

Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Сообщение Kisljuk » 08 авг 2015 14:19

Продолжу делиться своими наблюдениями, которые формируют мою стратегию. Для лучшего понимания хода мысли советую купить и прочитать книгу "Экономика России: Оксфордский сборник 2013". В ней около 30 глав, и каждую писало несколько экспертов в своей области - итого авторов более 60! Они прошли по всем важным секторам, по структуре экономики, и просто, на мой взгляд, объяли необъятное. Это самая классная инвестиция времени и денег (всего 1500 руб за 1500 страниц), которую может сделать человек, интересующийся вложениями в Россию. Очень рекоммендую.

Сейчас, на мой взгляд, ситуация гораздо более тревожная, чем может на первый взгляд показаться. Российская экономика стоит на нефтяной ренте, которая, как бы не говорил тот же Навальный, вполне себе доходила до всех жителей РФ. То, что машинист метро мог за месяц заработать на 1.5 макбука - это и есть получение ренты. Это не только налоги на нефть, которые обычно делят на доходы федерального бюджета (и кричат - так нефть это всего 40%, не 100% же!). Говорят, про то, что в структуре ВВП нефть занимает почти что неприлично малый процент.

Однако, на самом деле нефтяная рента состаит из:

1. Формальная прибыль корпораций (в отчетности)
2. Неформальная прибыль корпораций (инсайдеры)
3. Формальные налоги (обычно видят только это, когда говорят, что Россия якобы слезла с иглы)
4. Неформальные налоги (отчисления во всякие благотворительные фонды)
5. Ценовые субсидии (дешевые нефть и газ внутри страны; решение вести ветку газопровода в Китай, несмотря на сомнительную экономическую прибыль - способ поддержать падающую экономику инфраструктурными проектами - способ распределение ренты)
6. Избыточные затраты
7. Естественные затраты

Полная нефтегазовая рента России оценивается экспертами в 600 млрд. долларов, за 2011 год, к примеру (свежее данных я не видел), а это, дамы и господа, половина ВВП страны. Да-да, российская экономика в основном распределяет нефтяную ренту, а не создает добавленную стоимость.

Поэтому не надо недооценивать текущего тренда в нефтяных ценах. Как я вижу это повлияет на инвестиции:

1. Очевидно, окажет неслабое давление на рубль, что уже происходит.

2. Так как, в принципе, как мы уже говорили, Россия импортирует не только готовую продукцию, но и компоненты, и оборудование (доля валютных расходов Черкизово в свинине - 90%, в курице - 60%: вакцины, добавки в корм, фураж, капитальное оборудование, машины), то любое повышение курса доллара против рубля неминуемо разгоняет инфляцию.

3. В это же время, отсутствие свободных мощностей, высокие ставки по кредитам (куда "зашита" высокая же инфляция) и "убитые" институты страны не позволят заместить импорт своим производством. В итоге, падение стоимости нефть ведет не к поднятию с колен своей промышленности, а к обнищанию населения.

4. Допустить постоянное обнищание населения опасно, особенно в условиях электоратных циклов - пропаганда будет дальше адски долбить, а время от времени придется делать нерыночные вещи - фиксировать цены и все такое. Резко растет вероятность интервенций государства в бизнес-процессы.

5. Предприниматели это отлично понимают - на счету каждый день, надо выводить активы. Меркурий обкэшивает Дикси продажей тому убыточного Бристоля, Система обкэшивается об МТС, скидывая ему N-Vision в разы дороже истинной стоимости. Так происходит во всех отраслях. Выкачанные деньги, реинвестироваться, ясен пень, в России не будут - они увеличат отток капитала, и цепочка закрутиться с растущей скоростью.

6. Понятное дело, общее корпоративное управление ухудшиться. Развивая тему, продолжу - зачем компании делают листинг? Чтобы делиться прибылью? ага, сейчас. Они это делают, чтобы получить конкурентное преимущество в виде более дешевого, чем у конкурентов, капитала. Если конкуренции нет, то и смысла в листинге нет. Что сейчас делает государство можно охарактеризовать так: монополизация, огусударствливание, разрушение рынка. Биржевой рынок для распределения капитала в такой системе не нужен. Его и не будет скоро. Закладывайте новые риски корпоративного управления

Если США сейчас начнут цикл повышения ставок, ЦБ РФ не сможет эффективно бороться с инфляцией, так как их повышение лишь усугубит ситуацию с инфляцей в России, на которую уже давит высокая монополизация экономики и растущие социальные обязательства (пирамида Пенсионного Фонда). Кстати дефицит бюджета повышает привлекательность inflate away свои социальные обязательства.

Если к 2018 году нефть не отскочит (не факт, что не наоборот), то Резервный фонд, который гасит катастрофическое падение ренты, закончиться. И почувствует Россия, что действительно значит падение цен на нефть. То, что есть сейчас, будет вспоминаться с ностальгией.

Что имеем с сухом остатке?

1. Не думаю, что ЦБ сейчас способен эффективно погасить инфляцию. Более того, стремительная изоляция страны и деградация институтов поддержат процесс дальнейшей девальвации, толкая вверх инфляцию. Это видно и по долговым ставкам - инвесторы требуют 10-11% в год (в рублях) вне зависимости от дюрации (25 летние облигации тоже дают те же 11%). Это видно по длинным еврооблигациям того же Газпрома - 10 летки торгуются с доходностью 7% в долларах (!!!). Скорее всего, стоимость долговых рублевых ресурсов уменьшаться сильно ниже текущего уровня не будет

2. Экономическая депрессия в условиях отсутствия роста нефти будет в форме буквы L - падение и стагнация, с минимальными отскоками. Огромные государственные и корпоративные риски. Кстати, я тут даже не упомянал о том, что "дешевые" месторождения ренты в Западной Сибири подходят к концу. Неверующие пусть обратятся в к цифрам по добыче того же Газпрома. Риск вложений в акции очень высокий

Это подводит меня к выводу, что требовать ниже 20% (в рублях) годовой доходности от вложений в акции нельзя. Однако даже с этой цифрой, иностранцы не купят рынок РФ, потому что:

1. Вы получили 20% в рублях в год.
2. Извольте заплатить налог на прибыль (в лучшем случае это 13%, а вообще нерезидентам надо платить 30%)
3. Остается 17% дохода в рублях
4. Текущая стоимость свопа доллар-рубль на 1 год = 12% (обмен через год по зафиксированному курсу)
5. Итого, нам остается 17% - 12% = 5% среднегодового дохода в долларах в год!!

Вопрос: зачем это надо? Бонды Газпрома, как я говорил выше, дают 7% в год на 10 лет в долларах. Долларовая доходность на вложения в акции в России должна быть процентов 10-13%, не меньше (в США она 8%, но как говориться, сравните страны).

Делаем обратные вычисления от 10% (берем по-минимуму, допустим, что мы все-таки думаем что ЦБ РФ сможет инфляцию понизить хотя бы до 8%):

1. 10% + 12% = 22%
2. 22% / 0.87 = 25.3%

Ваша минимальная требуемая доходность в рублях с текущими трендами = 25% (то есть максимальный P/E для нерастущей компании без особых проблем с миноритариями = 4)

Если сделать простые модели (а не переусложнять как Дикси, который я надеюсь сегодня-завтра добить), то с интересом узнаешь... что по многим историям апсайда нет, даже немного наоборот. Это опровергает миф о "волшебной дешевизне" российского рынка. Нормально он стоит, в среднем.

Забавно также, что качественные стоки (а-ля Магнит) могут быть даже сильнее переоценены, чем всякие Газпромы/Роснефти - высокий мультипликатор прибыли подразумевает определенный рост, шансы на который падают вместе с нефтью.

P.S. В моей жизни значительные перемены - я ушел на рынок акций США (перешел на работу в частный фонд). Россию буду поддерживать, но продолжать кропотливое изучение перестаю. По-прежнему изучаю идеи, но делаю это как buy-side - то есть анализирую только то, что интересно, строго лимитируя время. Как писал ранее, думаю, что Россию глобально покупать можно будет только после смены власти и стабилизации турбулентности, которую она вызовет (кстати не факт, что даже это поможет).

AlexFF
Форумчанин
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 апр 2015 11:32

Сообщение AlexFF » 08 авг 2015 17:11

Очень надеюсь, что теперь порадуете нас как своим видением американского рынка, так и ссылками на материалы других авторов.
Интересно, чем конкретно планируете заниматься?

Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Сообщение Kisljuk » 08 авг 2015 19:43

Буду по-немногу вникать в новый для меня мир. У меня вряд ли будет фокус на определенной индустрии, так как я теперь не sell-side, а buy-side. Но ветка моя жива, будем продолжать движение :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 08 авг 2015 21:13

Kisljuk писал(а): Как писал ранее, думаю, что Россию глобально покупать можно будет только после смены власти и стабилизации турбулентности, которую она вызовет.
"Помните, что история рынка учит нас тому, что экономические и политические предпосылки бесполезны при прогнозировании рынка; лучше всего покупать ценные бумаги тогда, когда ситуация кажется наиболее мрачной".
Уильям Бернстайн.

Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Сообщение Kisljuk » 08 авг 2015 22:10

ValuaVtoroy писал(а):"Помните, что история рынка учит нас тому, что экономические и политические предпосылки бесполезны при прогнозировании рынка; лучше всего покупать ценные бумаги тогда, когда ситуация кажется наиболее мрачной".
Уильям Бернстайн.
Время покажет, смысл сейчас нам спорить бестолку. Я буду рад ошибиться.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 09 авг 2015 09:24

Да, давайте не будем спорить. Давайте я Вас просто поздравлю с днём рождения. С днём рождения, Артём. Мои наилучшие пожелания Вам. Не теряйте оптимизма, не болейте-ведите здоровый образ жизни: не курите. А если Вы и возьмёте курительную трубку, то то пусть это будет лишь для того, чтобы сделать фото в музее Шерлока Холмса для Instagram.

Аватара пользователя
AzEs
Всерьез и надолго
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 15 дек 2012 13:20
Откуда: ММВБыково

Сообщение AzEs » 09 авг 2015 11:15

ValuaVtoroy писал(а):Да, давайте не будем спорить. Давайте я Вас просто поздравлю с днём рождения. С днём рождения, Артём. Мои наилучшие пожелания Вам. Не теряйте оптимизма, не болейте-ведите здоровый образ жизни: не курите. А если Вы и возьмёте курительную трубку, то то пусть это будет лишь для того, чтобы сделать фото в музее Шерлока Холмса для Instagram.
Поддержу от всей души! С Днём рождения и будьте здоровы!

Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Сообщение Kisljuk » 09 авг 2015 12:10

Спасибо, друзья :)

Аватара пользователя
Татушка
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 окт 2015 01:08

Сообщение Татушка » 07 окт 2015 03:00

Так кто был прав?

Kondor
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 ноя 2015 17:10

Сообщение Kondor » 25 ноя 2015 22:10

А вы сами для себя решите кто прав.

Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Сообщение Kisljuk » 26 ноя 2015 10:27

Пока ещё очень рано что-то решать :) не путайте локальные отскоки с долгосрочными трендами.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Сообщение Neskazhui » 26 ноя 2015 10:39

А по-моему турбулентность уже начинается, при чём глобальная. Что касается смены власти - не обязательно. Достаточно сменить подход власти к отдельным проблемам. Не согласен, что это возможно только со сменой власти. И наоборот, не считаю что смена власти приведёт к изменению подхода в лучшую сторону.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 06 дек 2015 08:43

Доброе утро, Артём. Появился повод написать Вам, и я решил воспользоваться этой возможностью. Не помню уже, в какой теме обсуждались перспективы зелёной энергетики. Мне кажется, что в одной из ваших тем, но может быть я ошибаюсь. Но я хорошо помню ваш энтузиазм относительно будущего этой отрасли. Но меня терзали смутные сомнения. Что-то не очень мне верилось, что традиционные источники энергии, и технологии, завязанные на эти энергоносители будут вытеснены альтернативной генерацией, и станут занимать очень скромное место в энергетическом балансе. Прогнозирование-занятие довольно неблагодарное. Прогнозисты чаще ошибаются, чем делают правильный прогноз.
Прочёл сегодня вот такой пост в журнале Андрея Нальгина:
http://a-nalgin.livejournal.com/1017731.html

О моменте истины для альтернативно одарённых.

"Всё хорошее когда-нибудь заканчивается.

Приходит конец и альтернативной энергетике, солнечной и ветряной. Пока - только в бюджетных планах разных стран мира. Но и этого достаточно, чтобы поставить отрасль на грань выживания.

В США решили не продлевать меры государственной поддержки строителям солнечных электростанций. Наиболее значительный налоговый кредит для них истекает в конце 2016 года, тогда как для ветроненерации он уже закончился и не был продлён.

Эти две федеральные субсидии предоставили альтернативщикам помощи аж на 24 млрд долл. в период с 2008 по 2014 год. Такая поддержка привела к 12-кратному увеличению установленной мощности за указанный срок, помогая снизить затраты строителей минимум на 10% каждый год.

Теперь халява заканчивается. У бюджетов другие приоритеты, и речь не только о США, но также о Германии, Испания и Чехия. В январе Великобритания планирует сократить субсидии для тех, кто устанавливает солнечные панели на крышах своих домов, на 87%.

Меж тем альтернативная энергетика и так сталкивается с растущим конкурентным давлением со стороны теплогенерации, благодаря подешевевшим углю и мазуту. Даже с субсидиями, солнечная электроэнергия в большинстве районов США по-прежнему дороже, чем выработанная на традиционных источниках, таких как природный газ, уголь и ядерное топливо. Без субсидий цена электричества от солнечных батарей будет от 35% до 40% дороже.

Похоже, шансов у альтернативной энергетики немного. Её доля, которая и так в разных странах не превышает 5-8%, будет сокращаться. Ничего страшного, конкуренция есть конкуренция.

Теоретически, это позитивная новость для нефтяной и угольной отраслей. Впрочем, альтернативщики ещё могут попытаться продать свои проекты в Индию и Китай, где народ ещё верит в халявную энергию, и климат подходящий...".

По моему, есть повод призадуматься. Вы, если мне не изменяет память, сейчас больше на Америку ориентируетесь, видя в американском рынке более высокий потенциал. Возможно даже часть капитала собираетесь размещать в акции и облигации компаний зелёной энергетики. Тогда приведённый мной материал быть может внесёт некоторые коррективы в ваши планы, и убережёт ваш капитал от возможных потерь.
С уважением и наилучшими пожеланиями.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 06 дек 2015 09:20

Почитал комментарии к этому посту. Хотел бы обратить внимание на несколько комментариев одного нашего российского предпринимателя. Человек, как я понял, не плачется по поводу наших российских реалий, а делает свою работу.

inbelousov пишет:

"Логика развития "зелёной" энергетики есть и она в возобновляемости, то есть ... вечности.
Но ... "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с)

Что касается России, то альтернативы торфу у нас нет.
250 млн. тонн торфа в России "производится" природой каждый год, мы же используем не более 2 млн. тонн.
При всей кажущейся затратности (а это по-сути, необходимое полное воссоздание отрасли от учебных заведений, машиностроительных заводов и до генерации-потреблении) себестоимость энергии будет сопоставима с традиционной...

А если учесть количество создаваемых рабочих мест с учётом постоянно растущей проблемой занятости населения, то создание платёжеспособного спроса легко может уравновесить разницу между традиционной энергией и выработанной от торфа.
Только не надо перевозить торф на огромные расстояния, как не надо строить огромные генерирующие мощности в одном месте.
Здесь нужна сеть из небольших, достаточно небольших, ТЭС примерно по 20-50 МВТ...
С учётом тригенерации для одного отдельно взятого административного района будет достаточно.

Итого, в результате развития электрогенерации на основе торфа, получаем:
1. Создание новых рабочих мест, как следствие - увеличение налогооблагаемой базы;
2. Создание платёжеспособного спроса через создание рабочих мест;
3. Использование возобновляемого источника энергии;
4. Развитие инженерной мысли не только в торфодобыче-переработке-генерации, но и в смежных областях.
5. Развитие смежных отраслей промышленности: производство удобрений, кормов для животных, использование торфа в медицинских целях и т.д.;
Это - основное, остальные плюсы можно перечислять ещё долго.

Что касается ветро- и солнечной энергии, а также биогаза и прочих... то это .. пока тупиковый путь, к сожалению.
Может быть чуточку позже... когда технологии получатся несколько менее затратны в производстве..."

a_nalgin
"Не напомните, почему в СССР в конце концов почти отказались от торфа для ТЭЦ, хотя поначалу на него делали ставку?".

inbelousov
"А вы разве не знаете?
"Экономисты" посчитали "чистую" себестоимость производства энергии из торфа и предложили альтернативу в виде газогенерации.
Результат мы видим сейчас от заброшенных болот, задымлённости Москвы и до ... уничтожения всей отрасли, как и смежных с ней...
Нельзя в народном хозяйстве выделять "чистую" себестоимость, надо смотреть на решение задачи с учётом интересов всех участников процесса.
К сожалению, в тот момент мы вступили в эпоху "дикого капитализма".
Да и сейчас... никто не заинтересован в реабилитации этого направления. Я про государство. Что же касается частного бизнеса, то ... ему это не надо априори.
Как-то так)

В продолжение темы, если позволите.
С февраля 2016 года, в рамках кооператива, мы начинаем воссоздание отрасли...
Нам жизненно необходимы своё электричество, своё тепло и холод.
Но это НЕ главное, хотя себестоимость производимой продукции будет снижена в несколько раз, считайте сами: произвёл электроэнергию и попутно тепло - вот тебе теплицы; есть теплицы - значит есть и переработка овощей и так далее...
Есть тепло, значит можно получить холод, просто для примера: корова даёт молоко ... 37 градусов Цельсия, мне его надо охладить до 4... сейчас для этих целей используется электроэнергия...
И так можно продолжать технологические цепочки как в горизонтальной плоскости, так и в вертикали.

Главное же - это создание рабочих мест, особенно в сельской местности.
Нам, кооперации, очень выгодно сделать так, что бы было много-много работников.
"Чем больше тратишь - тем больше зарабатываешь" - уникальность кооперации в этом.
Будет создана система рабочих мест на селе - будет приток "новой крови", новых идей, новых технологий... будет развитие территорий... вот наша Цель.

И опять ... по спирали вверх... всем этим людям, что придут на село, нужно питание, жильё, сервис, дороги, самолёты и прочее...".

Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Сообщение Kisljuk » 09 дек 2015 10:40

Доброе утро! планов вкладываться в альтернативную энергию не было и нет - как я угадаю новую Apple, не обладая специфическими знаниями? Альтернативные источники энергии выходят на очень солидные уровни эффективности, и я по-прежнему считаю, что в ближайшем будущем (на горизонте 10 лет) мы увидим настоящие техническую революцию в этой области. По сути, осталось решить 2 задачи:

1. Хранение большого количества энергии без значительных потерь (промышленные аккумуляторы)
2. Передача большого количества энергии на большие расстояния без значительных потерь (smart-сети)

И тогда маленького кусочка самых "горячих" мест планеты будет достаточно для выработки достаточного количества энергии для всего населения Земли. Конечно за 10 лет мы так радикального энергобаланс не изменим, просто через 10 лет эти тенденции будут уже сверх-очевидны. Я думаю, проще играть от противного - кто пострадает больше всего:

1. Страны с максимальной зависимостью от экспорта нефти и газа (Персидский залив, Россия, Венесуэла, прочие)
2. Связанные товары - алюминий ("твердая" энергия) - шорт

И т.д.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4993
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Сообщение ValuaVtoroy » 09 дек 2015 11:02

Доброе утро, Артём. Что будет через десять лет, сказать сложно. Быть может произойдёт технологический прорыв, и будут созданы более совершенные технологии по хранению энергии и её передаче на дальние расстояния, а нынешние лидеры энергетического рынка утеряют свои лидирующие позиции.
Я, собственно, не об этом хотел Вам сказать, перепостив материал. Я о ближайшей перспективе в несколько лет, когда денежные потоки могут быть перенаправлены на другие цели, что не лучшим образом скажется на финансовом положении компаний, функционирующих в альтернативных традиционному нефтегазу отраслях.
Предположил, что эта информация может оказаться Вам полезной.
Кстати, вся эта альтернативная энергетика предъявляет спрос на товары и услуги предприятий смежных отраслей. Полагаю, надо это учитывать, при анализе экономики компаний-поставщиков (смежников).
"Помните, что история рынка учит нас тому, что экономические и политические предпосылки бесполезны при прогнозировании рынка; лучше всего покупать ценные бумаги тогда, когда ситуация кажется наиболее мрачной".
Уильям Бернстайн.

Аватара пользователя
karpov72
Всерьез и надолго
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 01 авг 2012 17:48

Сообщение karpov72 » 16 янв 2016 22:46

Kisljuk прав, при L образном рынке наш фондовый рынок будет никому не нужен, а инфляция полностью ставит бессмысленной надежду и на курсовой рост акций и на получение дивидендов. Тогда получается, что самый простой и эффективный путь просто покупать валюту, чтобы сохранить накопления.

Karter
Форумчанин
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 дек 2015 14:53

Сообщение Karter » 25 янв 2016 12:34

Изучая тему ФР и инвестирования, пришёл к пониманию, что НЕ структурированный подход очень сильно мешает и чем дальше тем сложнее. Очень много информации, много источников, ресурсов, за что браться, на чем конкретно остановиться и "долбить" / изучать не понятно, хотя по идее должно быть наоборот.
Форумы, площадки, эксперты и т.д. неимоверное количество мусора, очень жёстко отвлекают.
Было бы хорошо как в институте, имея чётки план по нему идти и учить, в контрольных точках проверять свои знания.
Последнее время в голове крутиться идея, а не пойти получить вторую вышку по заочной форме, сейчас много вариантов такого вида обучения. Экономики: финансы/инвестирование, но есть определённые сомнения.
Обучение стоит не дёшево 140 000 р. в год + неимоверное кол-во времени нужно на это. Получение магистра это правильный ход, но к этому надо подходить уже с определённом багажом.

Буду очень признателен Артём и думаю, многие так же присоединятся к моим словам, если вы поможете и сориентировали по вопросу обучения.
Вы бы не смогли накидать, некий вводный план по начальному обучению, с конкретными шагами, так сказать задать вектор развития.

Аватара пользователя
glorden
Всерьез и надолго
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 09 ноя 2014 20:19

Сообщение glorden » 25 янв 2016 14:10

Заочное получение вышки в России? Вы думаете там дадут грааль для зарабатывания денег? Может быть и есть какой-нибудь университет в России который даст такие знания которые в будущем реально помогут, но лично я в этом сомневаюсь. Одно дело если вышка экономическая нужна только в качестве корочки и совсем другое если идти за знаниями. Думаете дадут на заочке современные и актуальные мысли по инвестициям? Сомневаюсь. И если и есть такая информация, то не в России точно. Нашему рынку 20 лет всего.

Karter
Форумчанин
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 дек 2015 14:53

Сообщение Karter » 25 янв 2016 14:46

Я смотрю под другим углом, чем вы.
Обучение на заочно-дистанционной основе , это дает определенный структурированный подход. Университет это один из этапов обучения.
И еще, экономика и инвестиции, это тем не менее разное, хотя очень тесно существующие вместе. Без определенного уровня экономических знаний, действовать на ФР удачно я считаю не возможно.

Если у вас есть конкретное видение получения информации, буду признателен если вы ей поделитесь.

Аватара пользователя
glorden
Всерьез и надолго
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 09 ноя 2014 20:19

Сообщение glorden » 25 янв 2016 15:31

К сожалению у меня тоже нет способа получения качественной информации. Тоже собираю по крупицам с форумов, блогов, печатных книг. Про образование тоже думал, но вот пришел к выводу что российское образование (университетское) не подходит под мои критерии - ни очное, ни заочное, ни платное, ни бесплатное.
Пока остановился на получении информации и идей с этого фОрума, со смарт-лаба, блога Спирина и еще парочки блогеров. Стараюсь всю получаемую инфу фильтровать и относиться критически, но не уверен, что у меня это хорошо получается.
Также пришел к тому, что для получения знаний нужен английский язык хотя бы на уровне прочитал-понял. Поэтому если и начинать заниматься образованием, то начать надо с репетитора по английскому. И переносить зарубежный опыт инвестиций и идей на наш рынок. Наверняка есть крутые зарубежные форумы с кучей идей и мыслей наподобие этого фОрума.
То есть я пришел к выводу, что фундаментальные знания можно получить только за рубежом и потом уже можно думать над тем как заработать на РФР.
Так что автору этой темы лично я завидую в плане знаний :)

borhes
Всерьез и надолго
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 27 ноя 2012 11:16

Сообщение borhes » 25 янв 2016 16:00

книжки все переведены, от простых до сложных. так что вывод ваш не очень верный. всегда, конечно, лучше знать английский, чем не знать - но это вообще ни разу не обязательно для получения знаний.

Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Сообщение Kisljuk » 25 янв 2016 19:44

Сделайте первый уровень CFA, мой вам совет. Очень неплохая систематизация знаний (плюс очень уважаемые корочки), хоть и не дешево (книги + экзамен = $1000-1500, в зависимости насколько заранее).

Российский ВУЗ вам ничего прикладного не даст, это верно. Причем даже неприкладного сможет дать лишь РЭШ или ВШЭ, а это очень трудно и дорого.

Английский язык на уровне свободного чтения и понимания - обязателен, сможете выйти на новые рынки и читать хорошие книги на 1-2 года раньше.

Аватара пользователя
Рилайт
Всерьез и надолго
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 07 авг 2015 17:42

Сообщение Рилайт » 25 янв 2016 21:01

Karter писал(а):Обучение стоит не дёшево 140 000 р. в год + неимоверное кол-во времени нужно на это.
140 000 руб. в год умножить на 5 лет будет 700 000 руб.! Плюс неимоверное количество времени будет убито на ахинею, которой являются половина предметов, если не больше. Не дешевле будет финансового консультанта нанять на такие деньги?
Если у Вас есть первое высшее, то у Вас должны быть навыки самообучения. Воспользоваться ими будет намного эффективнее. Правильные вебинары и книги дадут гораздо больше, чем академическая программа.

Аватара пользователя
Uri
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 31 июл 2015 11:11

Сообщение Uri » 25 янв 2016 21:58


Аватара пользователя
commissar75
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 апр 2013 14:59
Контактная информация:

Сообщение commissar75 » 25 янв 2016 22:01

Как вариант: https://ru.coursera.org/
Бесплатно, года три назад, я прошел 5 курсов по микро, макроэкономике, по фондовому рынку ... и как инженер электро-механник уже третий год как доволен своими результатами инвестирования :) Ну и потом конечно шерстить интернет и правильные ресурсы в нем :)

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 26 янв 2016 09:06

Да, я тоже советую Курсеру.... :o
Правда, эффект несколько портят публичные высказывания профессора Берзона (курс "Финансовые рынки и институты") - но зато бесплатно и недолго))))))))))

Karter
Форумчанин
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 дек 2015 14:53

Сообщение Karter » 26 янв 2016 10:26

Немного ошибаетесь, не 5 лет, а 2.5 магистратура, это второе высшее.
\

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -

Спасибо, за конкретику.

Karter
Форумчанин
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 дек 2015 14:53

Сообщение Karter » 26 янв 2016 10:30

Рилайт писал(а):140 000 руб. в год умножить на 5 лет будет 700 000 руб.! Плюс неимоверное количество времени будет убито на ахинею, которой являются половина предметов, если не больше. Не дешевле будет финансового консультанта нанять на такие деньги?
Если у Вас есть первое высшее, то у Вас должны быть навыки самообучения. Воспользоваться ими будет намного эффективнее. Правильные вебинары и книги дадут гораздо больше, чем академическая программа.
2.5 года и вы сами фин консультант. мне кажется это лучше, хотя могу ошибаться.

Аватара пользователя
DCyrils
Наставник
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 04 июл 2012 10:00
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение DCyrils » 26 янв 2016 10:59

Karter писал(а):2.5 года и вы сами фин консультант. мне кажется это лучше, хотя могу ошибаться.
Еще как ошибаетесь...
Вы думаете - к ним очереди стоят? ;)

Karter
Форумчанин
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 дек 2015 14:53

Сообщение Karter » 26 янв 2016 11:23

commissar75 писал(а):Как вариант: https://ru.coursera.org/
Бесплатно, года три назад, я прошел 5 курсов по микро, макроэкономике, по фондовому рынку ... и как инженер электро-механник уже третий год как доволен своими результатами инвестирования :) Ну и потом конечно шерстить интернет и правильные ресурсы в нем :)
А вас не затруднит, написать точное название этих курсов, возможно прямую ссылку?
И что вы понимаете под "правильные" ресурсы? можете назвать их?

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -
DCyrils писал(а):Еще как ошибаетесь...
Вы думаете - к ним очереди стоят? ;)
А в чем я ошибаюсь?

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -
Kisljuk писал(а):Сделайте первый уровень CFA, мой вам совет. Очень неплохая систематизация знаний (плюс очень уважаемые корочки), хоть и не дешево (книги + экзамен = $1000-1500, в зависимости насколько заранее).

Российский ВУЗ вам ничего прикладного не даст, это верно. Причем даже неприкладного сможет дать лишь РЭШ или ВШЭ, а это очень трудно и дорого.

Английский язык на уровне свободного чтения и понимания - обязателен, сможете выйти на новые рынки и читать хорошие книги на 1-2 года раньше.
Для начинающего, это не вариант + идеальный английский.

Светлана
Форумчанин
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 05 дек 2012 20:53

Сообщение Светлана » 26 янв 2016 12:26

Karter писал(а):Я смотрю под другим углом, чем вы.
Обучение на заочно-дистанционной основе , это дает определенный структурированный подход. Университет это один из этапов обучения.
И еще, экономика и инвестиции, это тем не менее разное, хотя очень тесно существующие вместе. Без определенного уровня экономических знаний, действовать на ФР удачно я считаю не возможно.

Если у вас есть конкретное видение получения информации, буду признателен если вы ей поделитесь.
Не удержалась , извините :) .
У меня экономическое образование,много лет работы в банках, но когда я пришла на фондовый рынок- поняла ,что это мне только мешает и я абсолютно ничего не знаю о рынке. Специфика российского фондового рынка в том , что он полностью спекулянтский и как бы Вы не просчитали фундаментальные факторы по компании, если нет крупного покупателя в данной бумаге , никакой фундаментал не будет работать.
Для себя поняла одно - на нашем рынке работают только стратегия поиска дивитикеров ( Лара Морозова для меня образец в этом, очень уважаю ее , спасибо огромное, что щедро делится своими наработками) и самое главное для меня лично - анализ объемов . На форуме есть отдельная тема , там проводят обучение - я там не училась, набивала свои шишки . Единственное, что помогает мне зарабатывать на ФР - основы тех.анализа ( по нему ничего не читала , училась сама по трейдерским форумам и на своем опыте )+ анализ объемов (мне как основа понравилась книга - Том Вильямс "Хозяева рынков").

Frostman
Всерьез и надолго
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 29 сен 2014 07:22
Откуда: Moscow

Сообщение Frostman » 26 янв 2016 13:20

Светлана писал(а):Не удержалась , извините :) .
У меня экономическое образование,много лет работы в банках, но когда я пришла на фондовый рынок- поняла ,что это мне только мешает и я абсолютно ничего не знаю о рынке. Специфика российского фондового рынка в том , что он полностью спекулянтский и как бы Вы не просчитали фундаментальные факторы по компании, если нет крупного покупателя в данной бумаге , никакой фундаментал не будет работать.
Для себя поняла одно - на нашем рынке работают только стратегия поиска дивитикеров ( Лара Морозова для меня образец в этом, очень уважаю ее , спасибо огромное, что щедро делится своими наработками) и самое главное для меня лично - анализ объемов . На форуме есть отдельная тема , там проводят обучение - я там не училась, набивала свои шишки . Единственное, что помогает мне зарабатывать на ФР - основы тех.анализа ( по нему ничего не читала , училась сама по трейдерским форумам и на своем опыте )+ анализ объемов (мне как основа понравилась книга - Том Вильямс "Хозяева рынков").
В смысле спекулянтский? Это же выражается только в сроке удержания позиции.
Не согласен с тем, что фундаментал не работает. Группа Элвиса несколько раз доказывала обратное (а также много других людей, менее распиаренных в рунете). Я понимаю, что спекулянты могут незаслуженно задрать цену бумаги, но занизить специально цену хорошей бумаги?! Это же наоборот будет для вас плюсом.
Объемы - это гадание на кофейной гуще. Встречными заявками легко его накрутить.

Аватара пользователя
AzEs
Всерьез и надолго
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 15 дек 2012 13:20
Откуда: ММВБыково

Сообщение AzEs » 26 янв 2016 13:39

Светлана писал(а):Специфика российского фондового рынка в том , что он полностью спекулянтский
Рынок = спекулянтский... Вас в этом что-то смущает? Приведите пример не спекулянтского рынка, чтобы было понятнее, что Вы имеете в виду. Иначе эту фразу можно понять как "там та-акие злые собаки..."
Frostman писал(а):Объемы - это гадание на кофейной гуще. Встречными заявками легко его накрутить.
Встречными к чему?
(прошу прощения, но я не иронизирую)

Светлана
Форумчанин
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 05 дек 2012 20:53

Сообщение Светлана » 26 янв 2016 13:50

Frostman писал(а):В смысле спекулянтский? Это же выражается только в сроке удержания позиции.
Не согласен с тем, что фундаментал не работает. Группа Элвиса несколько раз доказывала обратное (а также много других людей, менее распиаренных в рунете). Я понимаю, что спекулянты могут незаслуженно задрать цену бумаги, но занизить специально цену хорошей бумаги?! Это же наоборот будет для вас плюсом.
Объемы - это гадание на кофейной гуще. Встречными заявками легко его накрутить.
Я написала только свой путь и свое мнение. Для меня объемы - это не гадание. Накрутить можно только на малоликвиде(переливы между счетами бывают, но не думаю что часто) и то я в большом сомнении, что кто-то будет делать постоянно. Про договорные,внебиржевые сделки знаю,но пишу про ликвидные акции.С просчитанным фундаметалом можно годами сидеть в акции и ничего не заработать, если покупатель-крупняк туда не придет.
Я лично пришла на рынок зарабатывать деньги, а не коллекционировать бумажки , которые наз-ся акциями )).
P.S. Прошу прощения у Артема, что влезла в его тему. Удаляюсь :) .
Просто я поначалу тоже думала , что может быть проще -проанализируй компанию и "купи и держи". 2014г (март и декабрь) показал, как сильно я была не права и полностью пересмотрела свою стратегию . А про пресловутый 2008 я много наслышана и от так называемых инвесторов и среднесрочников. Рос.рынок - это рынок со всеми вытекающими рисками и это нельзя не учитывать. Снятие акции с торгов, допэмиссия и т.д. - на нашем рынке слишком все непредсказуемо.Забыла еще написать последние возможные страшилки, которые вполне могут стать реальностью- доп.налог с производителей удобрений, металлургов,нефтянки (вообщем тех,кто получает доп.доходы от дефляционной составляющей- не знаю,как он называется по-умному,но смысл такой).Насколько упадет в цене акция при этом, можно будет только гадать. Все имхо.

- - - - -ОБНОВЛЕНО - - - - -
AzEs писал(а):Рынок = спекулянтский... Вас в этом что-то смущает? Приведите пример не спекулянтского рынка, чтобы было понятнее, что Вы имеете в виду. Иначе эту фразу можно понять как "там та-акие злые собаки..."

Меня это наоборот только радует , пусть он всегда будет таким- мне он очень нравится :) . Я писала только в том плане , что получать экономическое образование для того,чтобы зарабатывать на рынке нет необходимости. Рынок проще и сложнее одновременно и работают здесь не академические знания , а психология, тот же анализ объемов и немного фундаментала (но совсем не основной).

Аватара пользователя
ЛараМ
Наставник
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 19 июл 2012 13:32

Сообщение ЛараМ » 26 янв 2016 15:20

Светлана писал(а):Не удержалась , извините :) .
У меня экономическое образование,много лет работы в банках, но когда я пришла на фондовый рынок- поняла ,что это мне только мешает и я абсолютно ничего не знаю о рынке. Специфика российского фондового рынка в том , что он полностью спекулянтский и как бы Вы не просчитали фундаментальные факторы по компании, если нет крупного покупателя в данной бумаге , никакой фундаментал не будет работать.
Для себя поняла одно - на нашем рынке работают только стратегия поиска дивитикеров ( Лара Морозова для меня образец в этом, очень уважаю ее , спасибо огромное, что щедро делится своими наработками) и самое главное для меня лично - анализ объемов . На форуме есть отдельная тема , там проводят обучение - я там не училась, набивала свои шишки . Единственное, что помогает мне зарабатывать на ФР - основы тех.анализа ( по нему ничего не читала , училась сама по трейдерским форумам и на своем опыте )+ анализ объемов (мне как основа понравилась книга - Том Вильямс "Хозяева рынков").

Светлана, спасибо на добром слове.
В чате дали ссылку на на это обсуждение. Решила написать свою точку зрения.
Моё твердое убеждение: нужно выбирать такой стиль торговли на фондовом рынке, чтобы было психологически комфортно. Торговля или инвестирование- не важно.Если всё время ломать себя, ничего прорывного не получится.
И ещё. Постарайтесь найти такую нишу на фр, в которой вы сможете максимально задействовать те знания и умения, которые у вас уже есть к моменту прихода на фр. Именно на стыке имеющихся у вас знаний и умений и фр могут получиться самые лучшие результаты. Результат может получиться не сразу. Правило 10000 часов никто не отменял :)

Аватара пользователя
AzEs
Всерьез и надолго
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 15 дек 2012 13:20
Откуда: ММВБыково

Сообщение AzEs » 26 янв 2016 15:34

К высказыванию уважаемой ЛарыМ хочу добавить: а бывает ли, чтобы "да с таким образованием" и было "психологически комфортно". Когда три Гарварда с Оксфордом, два ВШЭ и CFA впридачу вдалбливают "как надо" а у нас ведь всё наоборот и вот даже Артём говорит, что
Kisljuk писал(а):резкий скачок нефти вниз может буквально убить Россию
...
Почему я не думаю, что в России стоит что-то покупать? я думаю Россия находится в терминальной стадии серьезной болезни, а пациент даже не может ещё принять тот факт, что он болен
...
Чтобы дальше не было, "дно" ещё впереди (либо осознание и попытка революции, либо окончательная деградация, и отвесное падение всего чего можно).
...
Время биржи прошло, друзья.
получается, что многие знания - многие печали.

И даже те эксперты, которые потрудились изучить экономику России лучше нас с вами
Kisljuk писал(а):Для лучшего понимания хода мысли советую купить и прочитать книгу "Экономика России: Оксфордский сборник 2013". В ней около 30 глав, и каждую писало несколько экспертов в своей области - итого авторов более 60! Они прошли по всем важным секторам, по структуре экономики, и просто, на мой взгляд, объяли необъятное. Это самая классная инвестиция времени и денег (всего 1500 руб за 1500 страниц), которую может сделать человек, интересующийся вложениями в Россию. Очень рекоммендую.
видимо, смогли заработать только на издании своих заметок... а помните? "если информацию выгоднее продать, чем ею воспользоваться, то ценность данной информации - ноль".

Karter
Форумчанин
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 дек 2015 14:53

Сообщение Karter » 26 янв 2016 16:06

[quote="AzEs"]

Полностью согласен.
Весьма ПОДОЗРительный труд. Кроме автора темы ее ни кто не упоминает, а хотелось бы услышать мнение людей.



пысы: буду признателен, если кто то поможет советом в плане обучение.
пыы 2: нашел курсы на coursera уже приступил к изучению, спасибо.

Frostman
Всерьез и надолго
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 29 сен 2014 07:22
Откуда: Moscow

Сообщение Frostman » 26 янв 2016 22:27

AzEs писал(а): Встречными к чему?
Когда обе стороны сделки - одно лицо. С одного счета на другой продать. И обратно, так несколько раз. И показать, что цена идет наверх/вниз (насколько я понимаю ТА, это трактуется как сила покупателей или продавцов). Вроде как объем создан, а его нет на самом деле.

Это, конечно, манипулирование рынком, и, по идее, должно пресекаться. Но мы же про РФР говорим.

Аватара пользователя
AzEs
Всерьез и надолго
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 15 дек 2012 13:20
Откуда: ММВБыково

Сообщение AzEs » 26 янв 2016 23:18

Frostman писал(а):Когда обе стороны сделки - одно лицо. С одного счета на другой продать. И обратно, так несколько раз. И показать, что цена идет наверх/вниз (насколько я понимаю ТА, это трактуется как сила покупателей или продавцов). Вроде как объем создан, а его нет на самом деле.

Это, конечно, манипулирование рынком, и, по идее, должно пресекаться. Но мы же про РФР говорим.
А теперь представьте себе, что это не два счёта одного лица, а по кучке спекулянтов с каждой стороны, то продающие, то покупающие (чем, в общем-то, они обычно и занимаются). Это для Вас имеет большую разницу? Думаю, нет. В любом случае Вы посмотрите на эту "кофейную гущу" и пройдёте мимо.

Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Сообщение Kisljuk » 27 янв 2016 00:26

Конечно неслабо нафлудили :)

Karter, CFA - хотя бы первый уровень, обязательно. Это даст больше значительно больше знаний, чем корсера и Российский бакалавриат вместе взятые. Учите английский, в СФА он не сложный (надо только поднатаскать профессиональную терминалогию). И это лишь первый шаг, если ваши намерении серьезны.

Kisljuk
Всерьез и надолго
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 15 ноя 2012 17:35

Сообщение Kisljuk » 29 янв 2016 20:51

P.S. Подытоживая тему с образованием/вложением средств/т.д.

2 варианта:

1. Полупрофессионал. Если вам нравиться копаться в финансовой отчетности, читать кучу материалов, разбираться во всем самостоятельно, и вы готовы проинвестировать много денег/времени в саморазвитие, то обязательно учите английский на уровне хорошего понимания прочитанного + делайте первый уровень CFA. Он начинается с супер-азов, и с максимальной эффективностью (время/деньги) даст достаточно плотное интегральное понимание, как и что работает (как оценивать разные активы). С нуля сдать первый уровень - это год сидеть по выходным, сразу говорю. Легких путей тут нет. После этого можно более менее оценивать активы и иметь базовые знания по сборке портфеля. Ну дальше - больше, - можно нанять одно-двух толковых советников (это недорого), которые будут генерировать идеи, которые вы потом будете сами исследовать, купить нужные подписки (газеты, журналы) и т.д. Но сразу надо приготовиться, что в неделю посвящать инвестициям будете не менее 10 часов.

2. Любитель. Интересно, но много времени посвящать лень (либо его особо нет). Найдите нормального инвестиционного консультанта, который сможет собрать вам нормальный портфель и достигать целей, которые вы перед собой ставите; однако чтобы выбрать толкового, вам, в любом случае, нужны минимальные знания в это области или человек, который может быстро оценить качество предлагаемого вам продукта и которому вы доверяете. Если кому-то нужна будет такая помощь - дайте знать; за символическую плату я помогу за встречу оценить качество предлагаемого продукта

Заниматься "чуть-чуть" и надеяться на нормальный результат - наивно. Вы же не собираетесь за 10 походов в спортзал стать подкачанным парнем? Тут хоть 100 книг прочитай "как подкачаться за 10 походов в спортзал", ничего не измениться. Надо реалистично подходить к вопросу, и либо серьезно инвестировать время/деньги в подготовку, либо делегировать это другим людям (для это, конечно, тоже нужны некоторые начальные знания)

Karter
Форумчанин
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 дек 2015 14:53

Сообщение Karter » 05 фев 2016 12:58

Kisljuk писал(а):Конечно неслабо нафлудили :)

Karter, CFA - хотя бы первый уровень, обязательно. Это даст больше значительно больше знаний, чем корсера и Российский бакалавриат вместе взятые. Учите английский, в СФА он не сложный (надо только поднатаскать профессиональную терминалогию). И это лишь первый шаг, если ваши намерении серьезны.
Почитал про CFA, в данное время не реально, т.к. идет в разрез с жизненным укладом и моими реалиями.
1. Выучить английски до приличного уровня
2. Подготовка (только подготовка или я ошибаюсь, и к изучению CFA можно подойти без определенного уровня знаний?), к CFA практически с нулевого/низкого по уровню знаний этапа
3. Обучение CFA + Сдача
Не так то просто в 33 года с семьей, работой эти навыки на должном уровне освоить в достаточно короткие сроки.

Хотя пока писал выше текст, на рисовалась картинка, в прицепе план примерно похож, сейчас уже начал проходить курсы на курсера, читает Берзон, некий фундамент будет, потихоньку начинаю инвестировать - появиться опыт, добавлю еще пару курсов, полезных книг. Как разберусь с общей картиной инвестирования примерно 9-12 мес, приступлю к английскому, его долбить придется плотно 1 год точно по 5-7 часов в неделю.


Уже несколько раз собирался и почти купил пакет акций, но каждый раз останавливался, так как не понимаю почему именно эти акции хочу купить. Есть просто список, составлен по не понятно каким критериям. Так вот и висит уже пол года сумма у брокера без дела и это раздражает :) руки чешутся.

Ответить

Вернуться в «Финансовый Анализ»