Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

анализируем, хвалим, ругаем, советуем и советуемся

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky

Ответить
Алексей Ясенков
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 янв 2014 01:14

Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение Алексей Ясенков » 31 янв 2014 22:32

Всем Привет! Сразу к делу. Лично инвестирую пока только в акции и облигации (исключительно в Российские, как настоящий патриот :) ), но прочитав книги Бодо Шефера, обратил внимание на то, что он помимо акций ставит ударение и на фонды, преимущественно акционерные. Тут мне и захотелось иметь пару таких фондов в кармане.. точнее в портфеле, как инструмент диверсификации или просто ради разнообразия.. там увидим. Кстати многим вложение в такого рода фонды может быть единственным, так что, собственно вот вопрос Вам, дорогие форумчане: Есть ли вообще в нашей стране Акционерные фонды, хотя бы с 10-ти летним стажем? Перекопал инет и не нашел ничего для частного инвестора(плохо искал наверное). По германии таких фондов около пяти тысяч. Вот такие пироги. Очень хочется развить эту тему. Итак, поехали, кто что знает - Пишите :)

Аватара пользователя
Павел
Всерьез и надолго
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 02 авг 2012 19:58
Откуда: мск

Сообщение Павел » 01 фев 2014 00:31

Приветствую! Я Бодо Шефера к сожалению не читал, и не знаю деталей, но у нас есть ПИФы!
Зы: http://www.2stocks.ru/main/invest/pif/a ... fpdu130911

Shadow
Всерьез и надолго
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 29 июн 2012 19:37

Сообщение Shadow » 01 фев 2014 01:40

ПИФы и ETFы (которые недавно стали торговаться на ММВБ) - это и есть фонды... они различаются по классам активов: акцими, облигации, недвижимость, драгметалы и т.д. и т.п.

Алексей Ясенков
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 янв 2014 01:14

Сообщение Алексей Ясенков » 01 фев 2014 15:03

Спасибо, что подтолкнули в нужное направление. Никогда не имел дел с фондами, но теперь пожалуй смогу узнать больше об этих прекрасных инструментах. Да и еще, где можно узнать, какой фонд, какими активами ведает? (помимо терминала)

RASER
Всерьез и надолго
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 29 июн 2012 12:24

Сообщение RASER » 01 фев 2014 16:53

На сайте каждой управляющей компании есть документы, в которых раскрываются активы фонда.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 27 дек 2017 20:54

Пайщикам паевых инвестиционных фондов под управлением Акционерного общества «Управляющая компания «Норд-Вест Капитал».

Банк России 26.09.2017 года принял решение аннулировать лицензию на осуществление деятельности по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами от 06.09.2008 № 21-000-1-00595, предоставленную ФСФР России Акционерному обществу «Управляющая компания «Норд-Вест Капитал».

По всем вопросам обращаться в депозитарии (два), где находится имущество пайщиков:
Наименование фонда Наименование спец.депозитария Контак.данные
1 ОПИФ смешанных инвестиций «ADT-Фонд Стойкий» Акционерное общество "Специализированный депозитарий "ИНИФИНИТУМ! 115162, Москва, ул. Шаболовка, д.31 корп Б, тел (495) 644-37-70, (495) 663-35-78
2 ОПИФ акций «ADT - Фонд мирового потребительского сектора» Акционерное общество "Специализированный депозитарий "ИНИФИНИТУМ! 115162, Москва, ул. Шаболовка, д.31 корп Б, тел (495) 644-37-70, (495) 663-35-78
3 ОПИФ смешанных инвестиций «ADT - Фонд пенсионных резервов» Акционерное общество "Специализированный депозитарий "ИНИФИНИТУМ! 115162, Москва, ул. Шаболовка, д.31 корп Б, тел (495) 644-37-70, (495) 663-35-78
4 ОПИФО «ADT – Фонд ликвидных облигаций» Акционерное общество "Специализированный депозитарий "ИНИФИНИТУМ! 115162, Москва, ул. Шаболовка, д.31 корп Б, тел (495) 644-37-70, (495) 663-35-78
5 ОПИФСИ «ADT – Фонд ликвидных активов» Акционерное общество "Специализированный депозитарий "ИНИФИНИТУМ! 115162, Москва, ул. Шаболовка, д.31 корп Б, тел (495) 644-37-70, (495) 663-35-78
6 ОПИФО «ADT – Фонд облигаций второго эшелона» Акционерное общество "Специализированный депозитарий "ИНИФИНИТУМ! 115162, Москва, ул. Шаболовка, д.31 корп Б, тел (495) 644-37-70, (495) 663-35-78
7 ОПИФ акций «ADT – Фонд телекоммуникаций» Акционерное общество "Специализированный депозитарий "ИНИФИНИТУМ! 115162, Москва, ул. Шаболовка, д.31 корп Б, тел (495) 644-37-70, (495) 663-35-78
8 ОПИФА «ADT – Фонд акций второго эшелона» Акционерное общество "Специализированный депозитарий "ИНИФИНИТУМ! 115162, Москва, ул. Шаболовка, д.31 корп Б, тел (495) 644-37-70, (495) 663-35-78
9 ОПИФА «ADT – Фонд топливно-энергетического комплекса» Акционерное общество "Специализированный депозитарий "ИНИФИНИТУМ! 115162, Москва, ул. Шаболовка, д.31 корп Б, тел (495) 644-37-70, (495) 663-35-78
10 ОПИФА «ADT – Фонд оптимальный» Акционерное общество "Специализированный депозитарий "ИНИФИНИТУМ! 115162, Москва, ул. Шаболовка, д.31 корп Б, тел (495) 644-37-70, (495) 663-33
11 ОПИФ акций «ADT – Фонд голубых фишек» Акционерное общество "Специализированный депозитарий "ИНИФИНИТУМ! 115162, Москва, ул. Шаболовка, д.31 корп Б, тел (495) 644-37-70, (495) 663-35-78
12 ОПИФ смешанных инвестиций «ADT – Фонд Юбилейный» ЗАО "Первый Специализированный Депозитарий" 125167 Москва, 4-я ул. 8 Марта, д. 6а., +7 (495) 223-66-07, +7 (495) 620-62-85

http://adtinvest.ru/rus/press/news/4631/

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 06 мар 2018 20:42

Спирин сообщения блокирует.
Поэтому напишу здесь то, что должно было быть написано там: как никак его пример с лежебокой основан на ПИФах.

1.Чистый доход, используемый в расчетах:
-ноябрь 2017г. 38 800р.,
-декабрь 2017г. 51 200р.
Теперь посмотрим насколько доступно обычному человеку было формирование портфеля лежебоки на инструментах Тройки Диалог(сейчас Сбербанк), допустим в декабре 2003 года.
Вводные:
Надо 150 000 р., средняя з/п в декабре 2003г. – 5 512р.,1998г.- 1 468р., 1993г. – 141р.(деноминированных) и т.д.
Как Вы думаете, сколько лет должен был откладывать средства инвестор при норме сбережений в 20% (если только он сам, своим трудом)? И это речь идет о чистом доходе.


2.Оставался вопрос о влиянии комиссий на результат, применительно к лежебоке.
Так вот. На примере ПИФов Уралсиба с 2005г. (70%,30%, 12.01.2005, официальная стоимость пая). Только потому, что ПИФы с 1997г. и до сих пор не ликвидированы.
Сразу скажу: как посчитать результат за минусом только комиссий за управление я не знаю.
Поэтому (сказка конечно), но минус вообще все комиссии (за управление, депозитарий, аудитора, прочие, скидки, надбавки) – 22,3%.
Финансовая свобода. Где же она?

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 29 май 2018 00:13

Структурно-каркасный(портфельный) метод на примере фондов смешанных инвестиций Арсагера и ВТБ за 10,8 лет (с учетом первоначального взноса, до уплаты НДФЛ), 20% от чистой ср.з/п по России (на март – 42,4 т.р.). Стоимость портфеля:
1.Арсагера – 1,6 млн.р.,
2.ВТБ – 1,3 млн.р.

Финансовая свобода?
P.s.К сожалению, 20% от таких зарплат объективно мало: минимум 30%. http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10486092

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 29 июн 2018 20:12

ПИФ «Арсагера – фонд акций» (на 27.06.2018). Чтобы получить портфель в 10 млн.р.(за –НДФЛ) через 13лет и 10мес.(с учетом первоначального взноса) необходимо было перечислять по 113% :) от ср.зар.платы в течение всего периода.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 01 июл 2018 08:36

Те же 10 млн.р.(за –НДФЛ). 21,5года (с учетом первоначального взноса), на 27.06.2018.
ПИФы Сбербанка «Добрыня Никитич» и «Илья Муромец».
Лежебока (без золота, с ребалансировкой в конце года).
По 76% от ср.зар.платы в течение всего периода.
https://youtu.be/3QH37sxzw2I

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 03 июл 2018 20:45

nevod22s писал(а):ПИФ «Арсагера – фонд акций» (на 27.06.2018). Чтобы получить портфель в 10 млн.р.(за –НДФЛ) через 13лет и 10мес.(с учетом первоначального взноса) необходимо было перечислять по 113% :) от ср.зар.платы в течение всего периода.
Альтернативный вариант: первые год и 10мес. (с учетом первоначального взноса) норма сбережений 20%, каждый последующий год +5%, т.е. за июль 2018 норма сбережений уже 85% от ср.з/п.(или текущий доп.взнос = 37т.р. в месяц). Причем это уже экстрим: выживать на 6,5т.р. в месяц.
Чистая стоимость портфеля (т.е. за –НДФЛ) на 27.06.2018 – 4,5млн.р. (для смешанных инвестиций – 4,1млн.р.).
За 13 лет и 10 мес. ср.з/п. увеличилась в 6 раз, а норма сбережений в 4,3 раза.
И даже, при таком жестком варианте, цель в 10млн.р. не достигнута. Не говоря уже о 15.

P.s. Результаты ПИФ «Арсагера – фонд акций» с 04.2013 сопоставимы с результатами «коллективного разума».

Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Всерьез и надолго
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 фев 2013 23:45
Откуда: Петербург

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение Андрей Смирнов » 04 июл 2018 14:52

nevod22s писал(а):
nevod22s писал(а):И даже, при таком жестком варианте, цель в 10млн.р. не достигнута. Не говоря уже о 15.
Спасибо за конкретные цифры и полезные ссылки. Жаль, что Вы не публикуете методику оценки - дьявол в деталях.
Если раскроете методику рассчётов - публикация очень выиграет, сравним с моей...

Пока, попробую, посчитать сам.
Думаю особо сложные методики только завалят нас деталями, скрыв суть.

Начнём с цели. Финансовую независимость можно понимать по разному:
либо получение источника дохода на неопределённый срок, т.е. не проедаем вложение, либо источник дохода на 20-30-50
лет (пенсионерский подход). Второй вариант точно дешевле, а первый делает из инвестиций бизнес.

Надо понимать, что в регионах, где ниже уровень зарплаты, как правило, ниже и уровень цен, иначе оттуда бы все сбежали.
Поэтому, цель логично определять не в рублях, а в количестве зарплат дающих нужный доход в зарплатах же.
Итак, сколько надо накопить,чтоб годовой рост составлял одну годовую з/п плюс инфляция, чтоб она не съедала его.

Гадать об инфляции на 10 и более лет сложно, поэтому единственный ответ на этот вызов вижу в обязательном сохранении заметной
доли акций в портфеле, да ещё неплохо б и крупных экспортёров, чтоб страховали от валютных пертубаций.

Какая реальная доходность в перспективе может быть? Ничего лучше доступной статистики за последние 10 лет (май-май)
я не вижу - время было весёлое...

Самый впечатляющий результат у интервального фонда «Арсагера — акции 6.4» - 4,77 раза, НДФЛ на таких интервалах вложений
при погашении c доходом 3млн/год точно нет. Для реальности возьмём медиану годовой доходности по указанному Вами рейтингу
фондов за 10 лет - я выбираю акционные фонды с ЧА не менее 100 млн и одолевшие и инфляцию 6.75% годовых плюс хотя б 2% в год,
итого мин. рост за 10 лет (1,0675*1,02)^10=2,34 раза или 134%. Таких 15 в рейтинге из 48, не так уж мало.

Итого Корень 10й степени из 2,8418 (ВТБ – Фонд Акций) = 1,11 т.е. имеем 11% годовых консервативно
(плюём на скидку при погашении 1% - у Сбера рядом та же доходность и комиссии нет) .

Значит нам нужно накопить более 9 (1/0,11) годовых зарплат. С фондами неприятно, что при продаже уменьшается кол-во паёв и
соотв-но доходность падает, дивиденды тут лучше... Неплохо б часть дохода реинвестировать для поддержания доходности,
так что нужно точно больше 9.

Не буду сейчас на этом сосредотачиваться - пока кажется, что это не очень большая поправка... Будем пока считать 10 зарплат.

Копить мы будем не сразу, а по капельке. По ф-ле роста при регулярном равномерном инвестировании с фикс. взносами и
доходностью в год A получаем за N лет рост
((1+A)^N-1)/(A*N) (График в Вольфраме http://www.wolframalpha.com/input/?i=pl ... D0.05..0.2)

При наших 11% рост получается к вложенному за 10 лет 1,67 раза.
Значит для достижения цели надо вложить всего более 10/1,67 = 6 годовых зарплат за 10 лет, т.е. 60% дохода за период.
За 15 лет - 2,29, т.е. инвестировать надо вложить 10/2,29369=4,4 годовых з.п. или 29% дохода.
За 20 лет - 3,21, вложить надо 10/3,21 = 3,12 г.з. или 15,6%.

Если взять доходность Арсагеры (это конечно рисковано - фонд небольшой и вложить в неё всё на 10 лет рискованно),
4,77 раза за 10 лет или почти 17% годовых, то нам достаточно накопить уже 1/ 0,17=5,91 г.д. , ну возьмём 7.

Рост регулярных вложений в Арсагеру
10 лет - 2,23(3,14 г.з. 31% от дохода),
15 лет - 3.72(1,88 г.з. 12,6%),
20 лет - 6.44(1,09 г.з. 5,4%)

Вот такое среднепотолочное счастье. Видно, что к 20 годам всё достаточно реально, даже при консервативных предположениях.
У меня за 5.5 лет рост ~17% годовых к вложенному, правда вложения нерегулярны, вкладываю в рынок недостаточно.
Посмотрите, не проврался? :confused:

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 04 июл 2018 22:59

1.В плане финансовой свободы я придерживаюсь определения, которое предложил Олег:
«Цель Самостоятельного пенсионера — стать материально независимым от рынка труда. Что это значит для него? Я так понял, что он хочет как можно скорее получать нетрудовых доходов в два раза большую сумму, чем его текущая зарплата.»

На апрель 2018г. это 87т.р. в месяц, исходя из ср.з/п по стране.
Каким должен быть капитал, который позволит достичь желаемого результата?
Как вариант это может быть доходность гос.облигаций или макс.ставка по вкладам у 10-ти крупнейших банков. На 27.06 это 7,7% (или 6,45% для 2-ой декады июня).
Соответственно цель – 13,6млн.р.(16,2млн.р.)
При 10% чистой доходности – 10,4млн.р.

2.Интервальные фонды не рассматривал, т.к. покупка производилась каждый месяц.
По фондам необходимо также учитывать размер первоначального взноса и последующих пополнений: не все подходят для рядового инвестора. И рассматривать их на конкретный момент времени.

3.Взносы не фиксированные: с изменением доходов меняются и они (взносы). А в рассматриваемом варианте увеличивалась еще и норма сбережений.

4.Правильнее, конечно, считать по конкретным регионам. Здесь я с Вами согласен. Но хотя бы так. Тем более, что все равно цепочка доходы-цель остается. Распределение доходов (по итогам выборочного обследования домохозяйств) наглядно здесь https://zen.yandex.ru/media/gizh/raspre ... 00a85539e3

5.А недостаток методики – это покупка в текущем месяце на взносы от зарплаты, которую получишь только в следующем.:) Так что погрешность, конечно, присутствует.
Но сомневаюсь, что эта погрешность способна за 14 лет изменить результат вдвое.

P.s.Ну да: сдвинул на месяц и результат стал еще хуже, но всего на 0,9%.
О 6 годовых зарплатах (113% от з/п) здесь
http://forum.roundabout.ru/viewtopic.ph ... 937#p67910

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение bezzumen44 » 05 июл 2018 07:43

вот проблема всех этих обезличенных исследований как раз в том, что они изучают сферического коня в вакууме.
что это за цифра такая 87? две средние зп всех россиян где дворник из сызрани и топ менеджер из москвы в одной куче? у меня по поиску кстати выдает, что средняя зп на текущий момент 36 т, а не 43,5 что резко меняет все условия задачи и упрощает достижение фн для нашего сферического коня, но ок. только представьте, насколько различно изменит уровень жизни дополнительный поток в 87 т.р для дворника из сызрани, и топ менеджера из москвы и насколько различным будет время и путь достижения этими персонажами.
И почему мы должны учитывать доходности в депозитах и гособлигациях если эксперемент о портфелях акций, где инвестор априори исторически может рассчитывать на иные доходности?
Вообщем для меня все эти жксперементы пустая трата времени, где каждый автор может подставить любые цифры, которые ему больше нравяться, чтобы доказать всё что угодно на деле ничего не доказывая.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение kitnik » 05 июл 2018 08:57

Андрей Смирнов писал(а):
nevod22s писал(а):
nevod22s писал(а):И даже, при таком жестком варианте, цель в 10млн.р. не достигнута. Не говоря уже о 15.
Спасибо за конкретные цифры и полезные ссылки. Жаль, что Вы не публикуете методику оценки - дьявол в деталях.
Если раскроете методику рассчётов - публикация очень выиграет, сравним с моей...

Пока, попробую, посчитать сам.
Думаю особо сложные методики только завалят нас деталями, скрыв суть.

Начнём с цели. Финансовую независимость можно понимать по разному:
либо получение источника дохода на неопределённый срок, т.е. не проедаем вложение, либо источник дохода на 20-30-50
лет (пенсионерский подход). Второй вариант точно дешевле, а первый делает из инвестиций бизнес.

Надо понимать, что в регионах, где ниже уровень зарплаты, как правило, ниже и уровень цен, иначе оттуда бы все сбежали.
Поэтому, цель логично определять не в рублях, а в количестве зарплат дающих нужный доход в зарплатах же.
Итак, сколько надо накопить,чтоб годовой рост составлял одну годовую з/п плюс инфляция, чтоб она не съедала его.

Гадать об инфляции на 10 и более лет сложно, поэтому единственный ответ на этот вызов вижу в обязательном сохранении заметной
доли акций в портфеле, да ещё неплохо б и крупных экспортёров, чтоб страховали от валютных пертубаций.

Какая реальная доходность в перспективе может быть? Ничего лучше доступной статистики за последние 10 лет (май-май)
я не вижу - время было весёлое...

Самый впечатляющий результат у интервального фонда «Арсагера — акции 6.4» - 4,77 раза, НДФЛ на таких интервалах вложений
при погашении c доходом 3млн/год точно нет. Для реальности возьмём медиану годовой доходности по указанному Вами рейтингу
фондов за 10 лет - я выбираю акционные фонды с ЧА не менее 100 млн и одолевшие и инфляцию 6.75% годовых плюс хотя б 2% в год,
итого мин. рост за 10 лет (1,0675*1,02)^10=2,34 раза или 134%. Таких 15 в рейтинге из 48, не так уж мало.

Итого Корень 10й степени из 2,8418 (ВТБ – Фонд Акций) = 1,11 т.е. имеем 11% годовых консервативно
(плюём на скидку при погашении 1% - у Сбера рядом та же доходность и комиссии нет) .

Значит нам нужно накопить более 9 (1/0,11) годовых зарплат. С фондами неприятно, что при продаже уменьшается кол-во паёв и
соотв-но доходность падает, дивиденды тут лучше... Неплохо б часть дохода реинвестировать для поддержания доходности,
так что нужно точно больше 9.

Не буду сейчас на этом сосредотачиваться - пока кажется, что это не очень большая поправка... Будем пока считать 10 зарплат.

Копить мы будем не сразу, а по капельке. По ф-ле роста при регулярном равномерном инвестировании с фикс. взносами и
доходностью в год A получаем за N лет рост
((1+A)^N-1)/(A*N) (График в Вольфраме http://www.wolframalpha.com/input/?i=pl ... D0.05..0.2)

При наших 11% рост получается к вложенному за 10 лет 1,67 раза.
Значит для достижения цели надо вложить всего более 10/1,67 = 6 годовых зарплат за 10 лет, т.е. 60% дохода за период.
За 15 лет - 2,29, т.е. инвестировать надо вложить 10/2,29369=4,4 годовых з.п. или 29% дохода.
За 20 лет - 3,21, вложить надо 10/3,21 = 3,12 г.з. или 15,6%.

Если взять доходность Арсагеры (это конечно рисковано - фонд небольшой и вложить в неё всё на 10 лет рискованно),
4,77 раза за 10 лет или почти 17% годовых, то нам достаточно накопить уже 1/ 0,17=5,91 г.д. , ну возьмём 7.

Рост регулярных вложений в Арсагеру
10 лет - 2,23(3,14 г.з. 31% от дохода),
15 лет - 3.72(1,88 г.з. 12,6%),
20 лет - 6.44(1,09 г.з. 5,4%)

Вот такое среднепотолочное счастье. Видно, что к 20 годам всё достаточно реально, даже при консервативных предположениях.
У меня за 5.5 лет рост ~17% годовых к вложенному, правда вложения нерегулярны, вкладываю в рынок недостаточно.
Посмотрите, не проврался? :confused:
Апплодисменты за переход от конкретных т.р. к единицам измерения в средней зарплате. Легко применить к любым зарплатам. Г-н Невод тут на форуме постоянно пытается доказать своими выкладками, что инвестировать человеку со средней зарплатой нет смысла :doh:

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 05 июл 2018 13:07

Да, его бы энергию, да в конструктивное русло. Но он максимум на что готов пойти, это по спекулировать потому что ждёт каких сильных потрясений на рынках, и не хочет инвестировать надолго. Да и вообще он не хочет инвестировать вдолгую, а следовательно для него эффект сложного процента, это абстракция, и он не верит в сложный процент. А я верю потому, что вижу как сложный процент проявляет себя в отношение совокупной доходности моего портфеля, начиная серьёзно обнаруживать себя где-то спустя 10 лет с начала инвестирования.
В общем я в его математические выкладки не вникаю после того как наслушался его рассказов о измерении доходности инвестора через способность инвестора купить на свой капитал энное количество буханок хлеба по прошествии энного количества лет.
Не вижу возможности что-либо доказать ему, да и не вижу в этом необходимости.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 05 июл 2018 22:29

bezzumen44 писал(а):вот проблема всех этих обезличенных исследований как раз в том, что они изучают сферического коня в вакууме.
что это за цифра такая 87? две средние зп всех россиян где дворник из сызрани и топ менеджер из москвы в одной куче? у меня по поиску кстати выдает, что средняя зп на текущий момент 36 т, а не 43,5 что резко меняет все условия задачи и упрощает достижение фн для нашего сферического коня, но ок. только представьте, насколько различно изменит уровень жизни дополнительный поток в 87 т.р для дворника из сызрани, и топ менеджера из москвы и насколько различным будет время и путь достижения этими персонажами.
И почему мы должны учитывать доходности в депозитах и гособлигациях если эксперемент о портфелях акций, где инвестор априори исторически может рассчитывать на иные доходности?
Вообщем для меня все эти жксперементы пустая трата времени, где каждый автор может подставить любые цифры, которые ему больше нравяться, чтобы доказать всё что угодно на деле ничего не доказывая.
1.Росстат (в среднем по Российской Федерации) за апрель 2018г. – 43 381р.
43 000р. фигурировали в расчетах Олега по менеджеру еще в далеком 2015 году.

2.Доход – цель: смотри степень ее реализации.

3.ПИФ «Арсагера-фонд акций». За 13 лет и 10 месяцев, при постоянно увеличивающейся и крайне высокой норме сбережений (за июнь 2018г уже 85% от ср.з/п), цель не достигнута: даже для 10,4млн.р. степень реализации цели – 43%.

Для 20%-х взносов в течение всего периода – меньше 18%!

4.Портфель коллективного разума за 5 лет и 3 месяца. Реализацию цели здесь легко посчитать через полученные дивиденды. По общей сумме внесенных средств за период, норма сбережений - 33% от ср.з/п. Через поправочный коэффициент (33/20=1,65), для 20% степень реализации цели 4%.

5.Лежебока Спирина(20%) за 8,4 года (с учетом первонач. взноса) - 7,7%.
За 13,5 лет (с учетом первонач. взноса) – 12,2%.

Во всех рассмотренных выше примерах цель не достигнута.
P.s. Да здравствует околорынок, как источник дополнительного дохода. :)
https://youtu.be/XM8yz4BrRmU

Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Всерьез и надолго
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 фев 2013 23:45
Откуда: Петербург

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение Андрей Смирнов » 12 июл 2018 18:24

ValuaVtoroy писал(а):Да, его бы энергию, да в конструктивное русло. ***
В общем я в его математические выкладки не вникаю после того как
...

Простите, Валуа, а где Вы видели эти выкладки (я только итоги вижу) - я зануда, я б вник. Вижу некоторую путаницу в подходе, но почему б не посчитать иногда самому. Пока занялся сравнением результатов по портфелям с достаточной для анализа открытостью. Всегда что нибудь новое узнаешь.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 12 июл 2018 19:01

О-хо-хо, Андрей, ну и задачку Вы мне задали. Придётся продираться сквозь дебри прошлого, чтобы найти эту информацию.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 12 июл 2018 19:53

Андрей Смирнов писал(а):
ValuaVtoroy писал(а):Да, его бы энергию, да в конструктивное русло. ***
В общем я в его математические выкладки не вникаю после того как
...

Простите, Валуа, а где Вы видели эти выкладки (я только итоги вижу) - я зануда, я б вник. Вижу некоторую путаницу в подходе, но почему б не посчитать иногда самому. Пока занялся сравнением результатов по портфелям с достаточной для анализа открытостью. Всегда что нибудь новое узнаешь.
Андрей, вот здесь наверное начало серии постов Невода про несчастных модельных инвесторов, которые в итоге на хлеб с грехом по полам могут наскрести.
http://forum.roundabout.ru/viewtopic.ph ... &start=200
Сообщение от 5 января 2017 года. Можете попробовать разобраться с аргументами Невода. Если, конечно, терпения Вам достанет.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 12 июл 2018 20:28

Андрей Смирнов писал(а):
ValuaVtoroy писал(а):Да, его бы энергию, да в конструктивное русло. ***
В общем я в его математические выкладки не вникаю после того как
...

Простите, Валуа, а где Вы видели эти выкладки (я только итоги вижу) - я зануда, я б вник. Вижу некоторую путаницу в подходе, но почему б не посчитать иногда самому. Пока занялся сравнением результатов по портфелям с достаточной для анализа открытостью. Всегда что нибудь новое узнаешь.
Да, Валуа посчитает и предоставит доступный для скачивания файл в формате excel с полными математическими выкладками и мы вместе скажем ему спасибо. :) А я уж извините: только результаты.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 12 июл 2018 20:35

nevod22s писал(а):Да, Валуа посчитает и предоставит доступный для скачивания файл в формате excel с полными математическими выкладками и мы вместе скажем ему спасибо. :) А я уж извините: только результаты.
Ага, бегу и тапочки теряю. Тема закрыта. Ни чего я считать не буду. Я Вам достаточно уже сказал в своё время про ваши хлебные расчёты.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 12 июл 2018 21:28

ValuaVtoroy писал(а):
nevod22s писал(а):Да, Валуа посчитает и предоставит доступный для скачивания файл в формате excel с полными математическими выкладками и мы вместе скажем ему спасибо. :) А я уж извините: только результаты.
Ага, бегу и тапочки теряю. Тема закрыта. Ни чего я считать не буду. Я Вам достаточно уже сказал в своё время про ваши хлебные расчёты.
Ну, на нет и суда нет.:)

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 12 июл 2018 22:40

nevod22s писал(а):
bezzumen44 писал(а):
4.Портфель коллективного разума за 5 лет и 3 месяца. ......степень реализации цели 4%.
Если:
1.Реинвестируемые дивиденды увеличивают сумму вложенных средств,
2.Для расчета целей используется средняя зарплата(доход) и средний дивиденд за год,

Тогда 3,6%. Сорри.
P.s.Это при том, что при расчете суммы вложенных средств не учитывались дивиденды 5-го года.

Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Всерьез и надолго
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 фев 2013 23:45
Откуда: Петербург

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение Андрей Смирнов » 13 июл 2018 17:56

ValuaVtoroy писал(а):http://forum.roundabout.ru/viewtopic.ph ... &start=200
Сообщение от 5 января 2017 года. Можете попробовать разобраться с аргументами Невода. Если, конечно, терпения Вам достанет.
Спасибо большое, Валуа. Я ж не спорю - я просто не верю на слово - нет никаких результатов самих по себе, без мотивировки. С интересом прочту и может быть даже сделаю Excel как побочный результат.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 13 июл 2018 19:25

Андрей Смирнов писал(а):Спасибо большое, Валуа. Я ж не спорю - я просто не верю на слово - нет никаких результатов самих по себе, без мотивировки. С интересом прочту и может быть даже сделаю Excel как побочный результат.
Пожалуйста, Андрей. И правильно, что не верите на слово.
Основные претензии к Неводу со стороны здешнего сообщества заключаются в том, что Невод предпринимает попытки всё уместить в некие схемы, и убедить людей в том, что инвестирование, это пустая затея потому, что средний человек, имея среднюю зарплату, вкладывая деньги в средний фонд, получат такие результаты, ради достижения которых и не нужно ни чего предпринимать.
А живые люди пишут здесь, что когда они начали инвестировать, то сами удивились тем результатам, которые они получили. И в смысле тех сумм, которые им удалось отложить, и в смысле доходности.
Мёртвые схемы Невода против опыта живых людей.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 13 июл 2018 20:22

Можете начать с последнего примера: для коллективного разума все легко проверяется в течение часа-двух.:)

«Цель Самостоятельного пенсионера — стать материально независимым от рынка труда. Что это значит для него? Я так понял, что он хочет как можно скорее получать нетрудовых доходов в два раза большую сумму, чем его текущая зарплата.
Откладывать он много не будет, обойдемся без китайского фанатизма — 20% в месяц от зарплаты.»
Отец-основатель.

Степень реализация цели 5-го года: 2 зар.платы в месяц (среднее за год, дивиденды-купоны-проценты), при инвестировании 20% от средней зарплаты по России.

Корректировка: во всех случаях дивиденды реинвестируются.
4,1% - коллективный разум (3,0% - правая рука)


P.s.Вообще надо брать модальный доход, как наиболее часто встречающийся в распределении. Но у меня нет оперативной информации по нему. Поэтому по среднему.
За 2015:
Средний – 30 466
Медиана - 22 713
Мода – 12 624

За 2017:
Средний – 31 477
Медиана - 23 592
Мода – 13 253

И даже не по среднему, а фактически по чистой средней зарплате, т.е. за вычетом НДФЛ.

snow_wons
Всерьез и надолго
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 09 мар 2015 15:08

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение snow_wons » 14 июл 2018 10:03

nevod22s писал(а):Что это значит для него? Я так понял, что он хочет как можно скорее получать нетрудовых доходов в два раза большую сумму, чем его текущая зарплата.
Откладывать он много не будет, обойдемся без китайского фанатизма — 20% в месяц от зарплаты.»
Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Хотите скорее - значит нужно зарабатывать и откладывать больше. Хотите откладывать 20% от средней зп - тогда не нойте что через 10 лет как-то не получилось.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 14 июл 2018 11:07

snow_wons писал(а):
nevod22s писал(а):Что это значит для него? Я так понял, что он хочет как можно скорее получать нетрудовых доходов в два раза большую сумму, чем его текущая зарплата.
Откладывать он много не будет, обойдемся без китайского фанатизма — 20% в месяц от зарплаты.»
Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Хотите скорее - значит нужно зарабатывать и откладывать больше. Хотите откладывать 20% от средней зп - тогда не нойте что через 10 лет как-то не получилось.
Не по адресу: читайте внимательнее, не я ставил первичную цель.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 14 июл 2018 12:09

Пауза: все равно конструктива не получается. Прогноз на 6-ой год(20%): 4-6% по обеим портфелям (коллективного разума и правой руки).
Последний раз редактировалось nevod22s 14 июл 2018 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 14 июл 2018 12:26

nevod22s, Вы можете сколько угодно потчевать людей аргументами против инвестирования, и циферки какие-то публиковать. Как там какие-то фонды сработали за период, и как всё плохо. А теперь давайте я Вам другие циферки напишу. Это циферки моей доходности за 2015-2017гг. Они говорят о том, что некие средние значения по больнице не могут служить аргументом для инвестора в пользу отказа от попыток получить хороший индивидуальный результат этим самым инвестором. Вот есть рынок со множеством игроков на нём, и есть я, который сам по себе, и для которого более значимы его собственные результаты. И есть ещё люди, которые тоже сами по себе, и для которых эксперты с выкладками по доходности, вроде Вас, не авторитет.
Вот смотрите какие результаты у меня получились за прошедшие 3 года:
Доходность портфеля с учётом реинвестирования дивидендов 34,9% годовых.
А теперь данные за эти 3 года, которые показывают на какую величину увеличивались мои финансовые вложения год к году, и на сколько увеличивался/уменьшался размер дивидендов и купонов год к году:

В 2015 году было вложено дополнительно 14% к той сумме, которая была вложена за весь предыдущий период. Размер дивидендов за 2015 год сократился на 2% по сравнению с размером дивидендов за 2014 год. Да, такое бывает-вложенных денег становится больше, а сумма выплаченных дивидендов уменьшается.
В 2016 году было вложено 20% по отношению той сумме, что была внесена на счёт в предыдущие годы. Однако дивидендные выплаты в абсолютном выражении увеличились на 62,7%.
В 2017 году на брокерский счёт было довнесено ещё 14.2%. Это не только деньги, которые были оторваны от текущего дохода, но и дивиденды. Это уточнение относится и к предыдущим годовым периодам. Дивидендные выплаты в совокупности с выплатами по облигациям в этом году будут выше прошлогодних на 44%. Возможно выше, если придут до конца года промежуточные дивиденды от каких-нибудь компаний.
Не акцентируя внимание на рыночной доходности портфеля (три последних года были весьма удачными для меня, и в следующие несколько лет ситуация может измениться не в лучшую для меня сторону), я обращаю ваше внимание на динамику дивидендных выплат. Она не линейна по отношению ко внесённым на брокерский счёт суммам. И это очень важно. Динамика дивидендных выплат опережает динамику довнесения средств. И это неслучайно. Это проявляет себя сложный процент. Компании, воздержавшись от распределения всей прибыли, часть её реинвестировали не без пользы для акционерного общества, и новые активы, купленные на эти деньги, сгенерировали для компаний, и их акционеров большую прибыль. И эта большая прибыль обернулась более высокими дивидендами. Ну и сам я дивиденды за прошлые годы реинвестировал, чем ещё поспособствовал эффективной работе сложного процента.
Ваши расчёты, nevod22s, яйца выеденного не стоят. Они не учитывают успехи отдельных инвесторов, и эффект сложного процента. Но Вы можете и далее потчевать результатами своих изысканий. Успехов Вам

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 15 июл 2018 07:09

ValuaVtoroy писал(а):nevod22s, Вы можете сколько угодно потчевать людей аргументами против инвестирования, и циферки какие-то публиковать. Как там какие-то фонды сработали за период, и как всё плохо. А теперь давайте я Вам другие циферки напишу. Это циферки моей доходности за 2015-2017гг. Они говорят о том, что некие средние значения по больнице не могут служить аргументом для инвестора в пользу отказа от попыток получить хороший индивидуальный результат этим самым инвестором. Вот есть рынок со множеством игроков на нём, и есть я, который сам по себе, и для которого более значимы его собственные результаты. И есть ещё люди, которые тоже сами по себе, и для которых эксперты с выкладками по доходности, вроде Вас, не авторитет.
Вот смотрите какие результаты у меня получились за прошедшие 3 года:
Доходность портфеля с учётом реинвестирования дивидендов 34,9% годовых.
А теперь данные за эти 3 года, которые показывают на какую величину увеличивались мои финансовые вложения год к году, и на сколько увеличивался/уменьшался размер дивидендов и купонов год к году:

В 2015 году было вложено дополнительно 14% к той сумме, которая была вложена за весь предыдущий период. Размер дивидендов за 2015 год сократился на 2% по сравнению с размером дивидендов за 2014 год. Да, такое бывает-вложенных денег становится больше, а сумма выплаченных дивидендов уменьшается.
В 2016 году было вложено 20% по отношению той сумме, что была внесена на счёт в предыдущие годы. Однако дивидендные выплаты в абсолютном выражении увеличились на 62,7%.
В 2017 году на брокерский счёт было довнесено ещё 14.2%. Это не только деньги, которые были оторваны от текущего дохода, но и дивиденды. Это уточнение относится и к предыдущим годовым периодам. Дивидендные выплаты в совокупности с выплатами по облигациям в этом году будут выше прошлогодних на 44%. Возможно выше, если придут до конца года промежуточные дивиденды от каких-нибудь компаний.
Не акцентируя внимание на рыночной доходности портфеля (три последних года были весьма удачными для меня, и в следующие несколько лет ситуация может измениться не в лучшую для меня сторону), я обращаю ваше внимание на динамику дивидендных выплат. Она не линейна по отношению ко внесённым на брокерский счёт суммам. И это очень важно. Динамика дивидендных выплат опережает динамику довнесения средств. И это неслучайно. Это проявляет себя сложный процент. Компании, воздержавшись от распределения всей прибыли, часть её реинвестировали не без пользы для акционерного общества, и новые активы, купленные на эти деньги, сгенерировали для компаний, и их акционеров большую прибыль. И эта большая прибыль обернулась более высокими дивидендами. Ну и сам я дивиденды за прошлые годы реинвестировал, чем ещё поспособствовал эффективной работе сложного процента.
Ваши расчёты, nevod22s, яйца выеденного не стоят. Они не учитывают успехи отдельных инвесторов, и эффект сложного процента. Но Вы можете и далее потчевать результатами своих изысканий. Успехов Вам
«Правая рука», прирост дивидендов к прошлому году:
2-ой +619%
3-ий +102%
4-ый +22%
5-ый +117%

А степень реализации цели 5-го года(20%) – 3%. :)

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 15 июл 2018 07:10

Всем успехов. До встречи через год: оценим точность прогноза.
«Не смотри на предмет с одной стороны. Не дай загадить себе мозги. Проверяй и понимай.» (Веллер М.И. «Подумать только!..»).

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 15 июл 2018 09:26

nevod22s писал(а): «Правая рука», прирост дивидендов к прошлому году:
2-ой +619%
3-ий +102%
4-ый +22%
5-ый +117%
Я не слежу за этим проектом, и не знаю каков процент довнесения по портфелю, но одно я могу сказать: портфель, состоящий из акций, демонстрирующих такую динамику дивидендных выплат, в среднесрочной или долгосрочной перспективе с высокой вероятностью вырастет в цене.
Желаю успехов участникам проекта.
Немного добавлю про свой портфель. Рост его рыночной стоимости во многом связан с тем, что я отбирал в портфель сильные с моей точки зрения компании, денежные потоки которых когда-то должны были трансформироваться в рост курсовой стоимости акций. Оно так и происходит. Наиболее показателен пример со Сбербанком. Много говорили о том, что Сбербанк платит скромные дивиденды, будучи рентабельной компанией и генерирующий хорошие прибыли, которые имеют тенденцию к росту. Возможно факт низкой дивидендной доходности играл против котировок банка, в купе со страхами инвесторов по поводу санкций, или по поводу Великой Рецессии 2008 года. Однако тот факт, что бизнес Сбера оставался устойчивым и доходным на протяжение многих лет, поспособствовал тому, что котировки Сбера постепенно стали двигаться к своим историческим максимумам, и со временем, на ожидании того, что Сбербанк когда-нибудь, да увеличит размер дивидендов, акции Сбера обновили свои исторические максимумы. Ожидания в последние пару лет окупились с лихвой. "Атон" прогнозирует в следующем году дивиденд 18 рублей на акцию, и прогнозирует 300 рублей за обычку.
То что применимо к акциям Сбера, может быть применимо и к другим качественным бизнесам. Качество не может не быть оценено рынком.
А что касается того, что какие-то там цели не реализовались пока, так для инвестора важнее и ценнее не то, что динамика рыночной стоимость портфеля не всегда соответствует ожиданиям инвесторов, а то, что портфель со временем начинает генерировать большие денежные потоки.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение barlog » 15 июл 2018 17:49

ValuaVtoroy писал(а): Основные претензии к Неводу со стороны здешнего сообщества заключаются в том, что Невод предпринимает попытки всё уместить в некие схемы, и убедить людей в том, что инвестирование, это пустая затея потому, что средний человек, имея среднюю зарплату, вкладывая деньги в средний фонд, получат такие результаты, ради достижения которых и не нужно ни чего предпринимать.
А живые люди пишут здесь, что когда они начали инвестировать, то сами удивились тем результатам, которые они получили. И в смысле тех сумм, которые им удалось отложить, и в смысле доходности.
Мёртвые схемы Невода против опыта живых людей.
А я вот полностью согласен с мнением Невода (если это и правда его мнение), о том что среднему человеку со средней зарплатой на рынке больших успехов не видать. И может быть я смотрю на каких-то других людей, но те публичные истории, которые мы имеем возможность наблюдать говорят о том, что серьезного успеха, который либо позволяет либо дает шанс человеку жить с инвестиций, достигают считанные единицы, при этом эти единицы либо обладают уникальными способностями либо стартуют с хорошим капиталом. А скорее имеют некоторое успешное сочетание обоих факторов.
Другое дело не очень понятно зачем ориентироваться на средние зпл, у здоровых образованных и неглупых людей с этого же форума, распределение будет другое, чем в России в среднем.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 15 июл 2018 20:01

barlog писал(а):
ValuaVtoroy писал(а): Основные претензии к Неводу со стороны здешнего сообщества заключаются в том, что Невод предпринимает попытки всё уместить в некие схемы, и убедить людей в том, что инвестирование, это пустая затея потому, что средний человек, имея среднюю зарплату, вкладывая деньги в средний фонд, получат такие результаты, ради достижения которых и не нужно ни чего предпринимать.
А живые люди пишут здесь, что когда они начали инвестировать, то сами удивились тем результатам, которые они получили. И в смысле тех сумм, которые им удалось отложить, и в смысле доходности.
Мёртвые схемы Невода против опыта живых людей.
А я вот полностью согласен с мнением Невода (если это и правда его мнение), о том что среднему человеку со средней зарплатой на рынке больших успехов не видать. И может быть я смотрю на каких-то других людей, но те публичные истории, которые мы имеем возможность наблюдать говорят о том, что серьезного успеха, который либо позволяет либо дает шанс человеку жить с инвестиций, достигают считанные единицы, при этом эти единицы либо обладают уникальными способностями либо стартуют с хорошим капиталом. А скорее имеют некоторое успешное сочетание обоих факторов.
Другое дело не очень понятно зачем ориентироваться на средние зпл, у здоровых образованных и неглупых людей с этого же форума, распределение будет другое, чем в России в среднем.
Важно не сколько ты получаешь, а как быстро движешься к цели. :)
Сумма внесенных средств за 5 лет – 690 000, 20% от ср.з/п за 5 лет – 410 807.
690 000/410 807 = 1,68. Средний дивиденд 5-го года (для коллективного разума) – 64 305/12 = 5 359, для 20% - 5 359/1,68 = 3 190. Ср.з/п 04.2017-03.2018 – 483 779/12 = 40 315. Цель 40 315*2 = 80 630.
Степень реализации цели 5-го года(20%) 3 190/80 630 = 4%. :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 15 июл 2018 20:19

nevod22s писал(а):Важно не сколько ты получаешь, а как быстро движешься к цели. :)
Сумма внесенных средств за 5 лет – 690 000, 20% от ср.з/п за 5 лет – 410 807.
690 000/410 807 = 1,68. Средний дивиденд 5-го года (для коллективного разума) – 64 305/12 = 5 359, для 20% - 5 359/1,68 = 3 190. Ср.з/п 04.2017-03.2018 – 483 779/12 = 40 315. Цель 40 315*2 = 80 630.
Степень реализации цели 5-го года(20%) 3 190/80 630 = 4%. :)
Я Вам ещё раз напоминаю слова Баффета: "Ни кто не хочет богатеть медленно". Вы, видимо, из тех, кто считает, что надо богатеть быстро. Таким быстрым рынок быстро шею ломает. Сколько ты получаешь весьма важно. Для дивидендных инвесторов в особенности, а рост курсовой стоимости приложится. Да он и не в приоритете, если предполагается не распродавать портфель, а жить с дохода от портфеля. Цель может заключаться именно в этом. Но всё-таки при всём приоритете дивидендного дохода, рост курсовой стоимости не помешает.
Кстати, Вы же собирались явиться сюда через год с очередной порцией аргументов в поддержку своей точки зрения. Год уже прошёл?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 15 июл 2018 20:33

barlog писал(а):А я вот полностью согласен с мнением Невода (если это и правда его мнение), о том что среднему человеку со средней зарплатой на рынке больших успехов не видать. И может быть я смотрю на каких-то других людей, но те публичные истории, которые мы имеем возможность наблюдать говорят о том, что серьезного успеха, который либо позволяет либо дает шанс человеку жить с инвестиций, достигают считанные единицы, при этом эти единицы либо обладают уникальными способностями либо стартуют с хорошим капиталом. А скорее имеют некоторое успешное сочетание обоих факторов.
Другое дело не очень понятно зачем ориентироваться на средние зпл, у здоровых образованных и неглупых людей с этого же форума, распределение будет другое, чем в России в среднем.
Кирилл, имеете полное право соглашаться или не соглашаться. Просто я считаю, что основная масса здесь присутствующих предпочитает самостоятельное инвестирование, а не через фонды, и эти периодически появляющиеся посты Невода о неуспехах фондов, они ни о чём. Ну плохо сработал тот или иной фонд за столько-то лет, ну и что? Нам от этого ни тепло, ни холодно.
Кто-то, вложившись в ценные бумаги, сможет обеспечить себе пассивный доход, покрывающий его потребности, и это будет здорово, а кто-то сможет за счёт пассивного дохода покрывать только часть своих потребностей. Это, конечно, не так замечательно, как в первом случае, но всё же лучше, чем ни чего. И конечно тех кто входит в число первых будет гораздо меньше. Они достигнут большего успеха за счёт лучших стартовых условий, и за счёт своих индивидуальных качеств, но это не значит, что вторая группа инвесторов должна согласиться на бездействие.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение barlog » 15 июл 2018 22:20

nevod22s писал(а): Важно не сколько ты получаешь, а как быстро движешься к цели. :)
принципиально важно. При превышении некоторых порогов доходов увеличивается не только абсолютная способность вложениям средств в капитал, но и относительная. Бедняк не может инвестировать и 1%, богатей легко проинвестирует 90%.
nevod22s писал(а): Сумма внесенных средств за 5 лет – 690 000, 20% от ср.з/п за 5 лет – 410 807.
690 000/410 807 = 1,68. Средний дивиденд 5-го года (для коллективного разума) – 64 305/12 = 5 359, для 20% - 5 359/1,68 = 3 190. Ср.з/п 04.2017-03.2018 – 483 779/12 = 40 315. Цель 40 315*2 = 80 630.
Степень реализации цели 5-го года(20%) 3 190/80 630 = 4%. :)
Невод, вы бы писали какие-то комментарии в вашим расчетам, я вот нихрена не понял.
Почему сумма 690тр? Средний дивиденд с какой суммы? для каких блин 20%, что это за 20%?-)

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение barlog » 15 июл 2018 22:23

ValuaVtoroy писал(а): Кто-то, вложившись в ценные бумаги, сможет обеспечить себе пассивный доход, покрывающий его потребности, и это будет здорово, а кто-то сможет за счёт пассивного дохода покрывать только часть своих потребностей. Это, конечно, не так замечательно, как в первом случае, но всё же лучше, чем ни чего. И конечно тех кто входит в число первых будет гораздо меньше. Они достигнут большего успеха за счёт лучших стартовых условий, и за счёт своих индивидуальных качеств, но это не значит, что вторая группа инвесторов должна согласиться на бездействие.
А кто-то не рискнет начать свой бизнес, кто-то зажадобится на очередной отпуск и разведется с женой, а кто-то вообще уполовинит свои сбережения на бирже. Рынок рискованное дело и он полон не только историй успеха. А что что-то сохранять всяко лучше чем ничего тут и спорить нет смысла.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 16 июл 2018 06:35

ValuaVtoroy писал(а):
nevod22s писал(а):Важно не сколько ты получаешь, а как быстро движешься к цели. :)
Сумма внесенных средств за 5 лет – 690 000, 20% от ср.з/п за 5 лет – 410 807.
690 000/410 807 = 1,68. Средний дивиденд 5-го года (для коллективного разума) – 64 305/12 = 5 359, для 20% - 5 359/1,68 = 3 190. Ср.з/п 04.2017-03.2018 – 483 779/12 = 40 315. Цель 40 315*2 = 80 630.
Степень реализации цели 5-го года(20%) 3 190/80 630 = 4%. :)
Я Вам ещё раз напоминаю слова Баффета: "Ни кто не хочет богатеть медленно". Вы, видимо, из тех, кто считает, что надо богатеть быстро. Таким быстрым рынок быстро шею ломает. Сколько ты получаешь весьма важно. Для дивидендных инвесторов в особенности, а рост курсовой стоимости приложится. Да он и не в приоритете, если предполагается не распродавать портфель, а жить с дохода от портфеля. Цель может заключаться именно в этом. Но всё-таки при всём приоритете дивидендного дохода, рост курсовой стоимости не помешает.
Кстати, Вы же собирались явиться сюда через год с очередной порцией аргументов в поддержку своей точки зрения. Год уже прошёл?
1.Да я из тех, кто вместе с Олегом: «…как можно скорее…».
2.Вы же считать отказались, вот и приходится показывать откуда цифры. :)
Последний раз редактировалось nevod22s 16 июл 2018 06:51, всего редактировалось 1 раз.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 16 июл 2018 06:36

barlog писал(а):
nevod22s писал(а): Важно не сколько ты получаешь, а как быстро движешься к цели. :)
принципиально важно. При превышении некоторых порогов доходов увеличивается не только абсолютная способность вложениям средств в капитал, но и относительная. Бедняк не может инвестировать и 1%, богатей легко проинвестирует 90%.
nevod22s писал(а): Сумма внесенных средств за 5 лет – 690 000, 20% от ср.з/п за 5 лет – 410 807.
690 000/410 807 = 1,68. Средний дивиденд 5-го года (для коллективного разума) – 64 305/12 = 5 359, для 20% - 5 359/1,68 = 3 190. Ср.з/п 04.2017-03.2018 – 483 779/12 = 40 315. Цель 40 315*2 = 80 630.
Степень реализации цели 5-го года(20%) 3 190/80 630 = 4%. :)
Невод, вы бы писали какие-то комментарии в вашим расчетам, я вот нихрена не понял.
Почему сумма 690тр? Средний дивиденд с какой суммы? для каких блин 20%, что это за 20%?-)
Портфель «Коллективного разума».
20% от средней зарплаты по России.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 16 июл 2018 06:40

barlog писал(а):А кто-то не рискнет начать свой бизнес, кто-то зажадобится на очередной отпуск и разведется с женой, а кто-то вообще уполовинит свои сбережения на бирже. Рынок рискованное дело и он полон не только историй успеха. А что что-то сохранять всяко лучше чем ничего тут и спорить нет смысла.
Да, конечно.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 16 июл 2018 06:43

barlog писал(а):Невод, вы бы писали какие-то комментарии в вашим расчетам, я вот нихрена не понял.
Почему сумма 690тр? Средний дивиденд с какой суммы? для каких блин 20%, что это за 20%?-)
Он работает в стиле Алекс Юстасу, чтобы немецкая разведка ни чего не поняла, а послания его предназначаются не нам а Центру на Марсе.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 16 июл 2018 06:53

ValuaVtoroy писал(а):
barlog писал(а):Невод, вы бы писали какие-то комментарии в вашим расчетам, я вот нихрена не понял.
Почему сумма 690тр? Средний дивиденд с какой суммы? для каких блин 20%, что это за 20%?-)
Он работает в стиле Алекс Юстасу, чтобы немецкая разведка ни чего не поняла, а послания его предназначаются не нам а Центру на Марсе.
Просто предполагается что тем, кому проект iPro интересен, основные условия давно известны.
Последний раз редактировалось nevod22s 16 июл 2018 20:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение ValuaVtoroy » 16 июл 2018 06:54

nevod22s писал(а): 1.Да я из тех, кто вместе с Олегом: «…как можно скорее…».
2.Вы же считать отказались, вот и приходится показывать на пальцах, откуда цифры. :)
А Вы уверены, что Вы правильно поняли Олега?
Удивительным образом ваши пальцы складываются в комбинацию из трёх пальцев, которую Вы и демонстрируете читателям.
Мне и впрямь нет ни какой необходимости считать всякую ерунду. Поэтому это почётное право я предоставляю Вам. Я предпочитаю говорить о философии инвестирования, о принципах, которыми должен руководствоваться долгосрочный инвестор. Периодически я считаю свою доходность, полученную в результате следования долгосрочной стратегии, а считать чью-то доходность, полученную неизвестными мне людьми, совершающими некие операции, смысл которых мне не ясен, такую доходность не вижу смысла считать.
Вы, как я вижу, мастер провоцировать людей на какие-то бессмысленные действия.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 16 июл 2018 07:12

ValuaVtoroy писал(а):
nevod22s писал(а): 1.Да я из тех, кто вместе с Олегом: «…как можно скорее…».
2.Вы же считать отказались, вот и приходится показывать на пальцах, откуда цифры. :)
А Вы уверены, что Вы правильно поняли Олега?
Удивительным образом ваши пальцы складываются в комбинацию из трёх пальцев, которую Вы и демонстрируете читателям.
Мне и впрямь нет ни какой необходимости считать всякую ерунду. Поэтому это почётное право я предоставляю Вам. Я предпочитаю говорить о философии инвестирования, о принципах, которыми должен руководствоваться долгосрочный инвестор. Периодически я считаю свою доходность, полученную в результате следования долгосрочной стратегии, а считать чью-то доходность, полученную неизвестными мне людьми, совершающими некие операции, смысл которых мне не ясен, такую доходность не вижу смысла считать.
Вы, как я вижу, мастер провоцировать людей на какие-то бессмысленные действия.
Последний раз, дальше я пас: Вы не слышите. :)
Олег:«Цель Самостоятельного пенсионера — стать материально независимым от рынка труда. Что это значит для него? Я так понял, что он хочет как можно скорее получать нетрудовых доходов в два раза большую сумму, чем его текущая зарплата.
Откладывать он много не будет, обойдемся без китайского фанатизма — 20% в месяц от зарплаты.»

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 16 июл 2018 07:18

К основной теме.
УК БКС и «Тройка-Д банк» создали инвестпродукт для вложений в техсектор США
http://pif.investfunds.ru/news/75001/

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение nevod22s » 16 июл 2018 07:25

МТС начинает обзвон финансового рынка. Сотовый оператор будет привлекать пайщиков // Коммерсантъ
04.07.2018 Источник: Коммерсантъ

МТС выходит на рынок инвестиционных услуг с продуктом «МТС Инвестиции». Это онлайн-продажа паев паевых инвестиционных фондов дочерней компании МТС — УК «Система Капитал».

Партнеры делают ставку на монетизацию огромной клиентской базы сотового оператора, минимальный порог входа для клиентов и «игровой элемент» интерфейса сервиса. Участники рынка доверительного управления отмечают, что онлайн-дистрибуция паев ПИФов сможет составить достойную конкуренцию офлайн-продажам инвестпродуктов лишь через несколько лет.

Крупнейший сотовый оператор российского рынка компания МТС и ее дочерняя организация (доля МТС в капитале — 30%) УК «Система Капитал» запускают линейку инвестиционных продуктов под общим брендом «МТС Инвестиции». Об этом “Ъ” сообщили представители компаний. На первом этапе это онлайн-продажа паев паевых инвестиционных фондов (ПИФов), формируемых управляющей компанией, через специализированный портал и мобильное приложение. «Партнерство с УК "Система Капитал" позволило МТС стать первым российским оператором связи, предлагающим ПИФы с минимальным порогом для инвестиций и возможностью удаленного приобретения»,— заявил вице-президент МТС по финансовым технологиям Максим Янпольский.

Технически покупка пая происходит аналогично тому, как это делается в интернет-магазине. Идентификация клиента осуществляется через портал «Госуслуги» или систему межведомственного электронного взаимодействия. Платеж можно проводить со счета любого банка, пай зачисляется через день на счет, открытый в партнерском банке проекта — Райффайзенбанке. По словам гендиректора УК «Система Капитал» Игоря Бусарова, важным элементом проекта является графическая реализация сервиса, в некотором роде «игровой элемент», побуждающий к покупке. На текущий момент портфель набирается в соответствии с риск-профилем, выбранным клиентом самостоятельно. В ближайшее время в рамках проекта будет запущен робоэдвайзер, который будет предлагать клиенту выбрать оптимальную пропорцию в инвестициях исходя из его ответов на короткую анкету.

По словам участников проекта, основными конкурентами на рынке коллективных инвестиций для них являются крупные розничные управляющие компании. При этом минимальный размер счета клиента «МТС Инвестиций» составляет всего 100 руб., тогда как в большинстве крупных розничных УК минимально возможный счет клиента выше. Так, в «Сбербанк Управление активами» можно приобрести пай, начиная с суммы 1 тыс. руб., в «Райффайзен Капитал» — от 50 тыс. руб. Впрочем, «Альфа-Капитал» снизила порог входа в свои ПИФы до 100 руб. несколько месяцев назад. «Снижение порога до минимальных сумм — это палка о двух концах. Делая ставку на массового потребителя при отсутствии культуры инвестирования, вероятность обмануть ожидания клиентов, продать им "кота в мешке" существенно возрастает»,— уверен начальник управления продаж и маркетинга «Райффайзен Капитал» Константин Кирпичев.

Впрочем, отмечают прямые конкуренты проекта, основное преимущество продукта заключается все же не в этом. По словам заместителя гендиректора «Альфа-Капитал» Евгения Живова, телеком — потенциально один из самых широких каналов для привлечения массовых клиентов. При этом, по его словам, «ориентация на удаленные каналы продаж, безбумажность, оптимизация внутренних процессов и новые каналы сбыта позволяют сделать сегмент мелкой розницы рентабельным даже при низком пороге входа».

В телеком-сегменте аналогов у совместного продукта МТС и его дочерней управляющей компании пока нет, однако на рынок инвестиционных услуг в ближайшее время придут и другие непрофильные игроки. Как отмечает аналитик «Открытие Брокер» Тимур Нигматуллин, «основной бизнес мобильных операторов теряет свою привлекательность с точки зрения рентабельности инвестированного капитала — это связано и с насыщением рынка, и с "законом Яровой"». По его словам, «поэтому операторы свой свободный денежный поток направляют либо на дивиденды, либо инвестируют в диверсификацию». В этом смысле такой проект для крупного телекома может рассматриваться как некий «пробный шар» на новом рынке. «Продажа паев ПИФов населению является одной из удобных стартовых точек для нового игрока, так как этот продукт стандартизован, не требует глубокой вовлеченности и специальных знаний от инвестора»,— указывает старший аналитик BCS Global Markets Илья Гончаров. В то же время, отмечает господин Кирпичев, при всей перспективности онлайн-дистрибуции паев ПИФов составить достойную конкуренцию офлайн-продажам инвестпродуктов она сможет только через несколько лет.

Впрочем, в МТС не ставят основной целью быстрый заработок в новом для себя сегменте. В компании уверены, что абонент, который пользуется финансовыми сервисами, в целом более лоялен к своему оператору и не так легко расстается с ним. Кроме того, согласно расчетам компании, такой клиент активнее тратит свои средства и на услуги связи, то есть финансовые сервисы увеличивают потребление данных. Всего, по данным МТС, общий оборот финтехнаправления (карты, мобильные платежи и т. д.) компании по итогам 2017 года составил 22 млрд руб.

Операторы сотовой связи «Билайн», «МегаФон» и Tele2 на запрос “Ъ” не ответили.
Мария Сарычева

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Акционерные фонды в России. Как обстоят дела?

Сообщение kitnik » 16 июл 2018 08:43

nevod22s писал(а):Важно не сколько ты получаешь, а как быстро движешься к цели. :)
Сумма внесенных средств за 5 лет – 690 000, 20% от ср.з/п за 5 лет – 410 807.
690 000/410 807 = 1,68. Средний дивиденд 5-го года (для коллективного разума) – 64 305/12 = 5 359, для 20% - 5 359/1,68 = 3 190. Ср.з/п 04.2017-03.2018 – 483 779/12 = 40 315. Цель 40 315*2 = 80 630.
Степень реализации цели 5-го года(20%) 3 190/80 630 = 4%. :)
Сложный процент не учитывается, это, как минимум, первая грубая ошибка в расчетах. Во-вторых - зачем вы прицепились к 2х текущей зарплаты в качестве цели? Мне кажется, финансово независимым можно стать и в районе 0.8х

И еще раз вопрос, Невод, какой цели вы добиваетесь своими сферическими выкладками?
Последний раз редактировалось kitnik 16 июл 2018 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «ПИФы, ETFы, НПФы, хеджфонды и структурные продукты банков»