Индивидуальные инвестиционные счета с 1 января 2015г, налоговый вычет -52т.р в год

MASHINIST · Сообщение **MASHINIST** » 08 дек 2017 16:25

Народ , сейчас на форуме ВТБ 24 наткнулся на интересную информацию . Оказывается с налогов за купоны по корпоративным облигациям тоже можно получить налоговый вычет http://broker.vtb24.ru/forum/index.php? ... sage286618» onclick=

MASHINIST · Сообщение **MASHINIST** » 08 дек 2017 16:32

Неправильно выразился . Возможность вернуть налоги с купонного дохода .

kalispel · Сообщение **kalispel** » 08 дек 2017 23:14

slavavad88 писал(а):Я имел ввиду док-ты отброкера для налоговой о том что есть ИИС и док-ты о пополнении. Там же нет даты когда я взял эти док-ты, и причем здесь март я не понял. В налоговую идти в любом случае только после новогодних праздников.

Так у брокера ничего брать и не надо. Договор у вас. И чеки о пополнении у вас.

Al-Gol · Сообщение **Al-Gol** » 09 дек 2017 15:40

kalispel писал(а): Договор у вас. И чеки о пополнении у вас.

Договор есть.
А пополнение выполняется через банк-онлайн с карточного счета. Никаких чеков, соответственно нет.

kalispel · Сообщение **kalispel** » 09 дек 2017 16:59

Al-Gol писал(а):
kalispel писал(а): Договор у вас. И чеки о пополнении у вас.
Договор есть.
А пополнение выполняется через банк-онлайн с карточного счета. Никаких чеков, соответственно нет.

Ну у всех всё по разному. Я распечатываю свои пополнения из личного кабинета, несу их в ближайшее отделение Сбербанка, ставлю печать и подпись.

Neskazhui · Сообщение **Neskazhui** » 28 дек 2017 12:24

Пополнил ИИС и обнаружил в отчёте, что лимит увеличен до миллиона. А на дворе - конец третьего года моего ИИС. Ринулся было искать деньги, чтобы сейчас внести, а в январе закрыть ИИС и расплатиться, но вовремя прочитал, что лимит повысили, а размер вычетов - нет.

Но озадачило другое: на смартлабе вычитал, что год теперь - календарный. Типа, для получения вычета нужно отсчитывать три года от открытия договора, а не по номеру года. У меня открытие - июль 2015. Немного поразмышляв, и почитав изменения к ФЗ-23, решил для себя, что календарный год относится только к лимиту. А вычеты налоговая будет вычислять по налоговому периоду, как и раньше - потому что про налоговую в изменениях ни слова.

Кто как думает об этом моменте? Для меня это актуально, так как я собираюсь закрыть ИИС в январе 2018. Не придётся ли мне теперь ждать июля?

kalispel · Сообщение **kalispel** » 28 дек 2017 12:37

Срок 3 года только с даты открытия. Закрыть то можно и в январе, но с потерей льгот. И в налоговую для вычета можно подавать уже с января. И так было с самого начала. Другой информации не слышал. Поделитесь источником?

Neskazhui · Сообщение **Neskazhui** » 28 дек 2017 13:06

Источник не сохранил. Перед открытием ИИС читал форумы, посетил даже форум МосБиржи и Сбера. Сейчас не скажу, с чего именно, но у меня была твёрдая уверенность в возможности закрыть ИИС в 2018-ом году не дожидаясь календарных трёх лет. Плохо читал, нужно было вникать в первоисточник:

Ст 219.1 НК (п.4) Налоговый вычет предоставляется по окончании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;

Придётся ждать июля.

slavavad88 · Сообщение **slavavad88** » 05 янв 2018 14:35

Ребят подкажите кто знает. Сейчас заполняю декларацию на вычет по ИИС. И пришла мне мысль получить вычет на ребенка 2015 г.р. Что мне надо что сделать?
Получу ли я этот вычет деньгами за 2017 г. или просто работодатель снизит налогооблагаемую базу? (а мне по ИИС не выгодно снижать налоговую базу).
Почитал как-то все путано в НК или я не догоняю.Спасибо

kalispel · Сообщение **kalispel** » 06 янв 2018 00:47

slavavad88 писал(а):Ребят подкажите кто знает. Сейчас заполняю декларацию на вычет по ИИС. И пришла мне мысль получить вычет на ребенка 2015 г.р. Что мне надо что сделать?
Получу ли я этот вычет деньгами за 2017 г. или просто работодатель снизит налогооблагаемую базу? (а мне по ИИС не выгодно снижать налоговую базу).
Почитал как-то все путано в НК или я не догоняю.Спасибо

А какая разница, работодатель снизит налоговую базу и не возьмет эти деньги, или возьмет, а налоговая потом их же вернет?

У нас работодатель автоматом (или заявление пишешь ) в начале года снижает базу. Это в декларации 2-НДФЛ будет видно, что вычет применялся.

borhes · Сообщение **borhes** » 06 янв 2018 01:36

вопрос такой - есть ли возможность закрыть иис не продавая акции? сделать этот счёт обычным? кто-нибудь слышал что-нибудь о таком варианте?

Илья К. · Сообщение **Илья К.** » 06 янв 2018 01:54

borhes писал(а):вопрос такой - есть ли возможность закрыть иис не продавая акции? сделать этот счёт обычным? кто-нибудь слышал что-нибудь о таком варианте?

Закрыть не продавая или не переводя активы нельзя

Сделать счет обычным можно

borhes · Сообщение **borhes** » 06 янв 2018 03:58

Илья К. писал(а):
borhes писал(а):вопрос такой - есть ли возможность закрыть иис не продавая акции? сделать этот счёт обычным? кто-нибудь слышал что-нибудь о таком варианте?
Закрыть не продавая или не переводя активы нельзя

Сделать счет обычным можно

а как потом с вычетом за три года владения дела обстоят, если сделать счёт обычным?
или имелось ввиду сделать счет обычным, вернув ранее полученный вычет? (такой футбол нам не нужен, нет)

slavavad88 · Сообщение **slavavad88** » 06 янв 2018 10:06

kalispel писал(а):
slavavad88 писал(а):Ребят подкажите кто знает. Сейчас заполняю декларацию на вычет по ИИС. И пришла мне мысль получить вычет на ребенка 2015 г.р. Что мне надо что сделать?
Получу ли я этот вычет деньгами за 2017 г. или просто работодатель снизит налогооблагаемую базу? (а мне по ИИС не выгодно снижать налоговую базу).
Почитал как-то все путано в НК или я не догоняю.Спасибо
А какая разница, работодатель снизит налоговую базу и не возьмет эти деньги, или возьмет, а налоговая потом их же вернет?
У нас работодатель автоматом (или заявление пишешь ) в начале года снижает базу. Это в декларации 2-НДФЛ будет видно, что вычет применялся.

slavavad88 · Сообщение **slavavad88** » 06 янв 2018 10:09

У меня как раз вопрос про то кто получит эти деньги за 17 год работодатель или я? Если я то в 19 году можно повторить, если работодатель то не стоит начинать.

Илья К. · Сообщение **Илья К.** » 06 янв 2018 11:58

borhes писал(а):
Илья К. писал(а):
borhes писал(а):вопрос такой - есть ли возможность закрыть иис не продавая акции? сделать этот счёт обычным? кто-нибудь слышал что-нибудь о таком варианте?
Закрыть не продавая или не переводя активы нельзя

Сделать счет обычным можно
а как потом с вычетом за три года владения дела обстоят, если сделать счёт обычным?
или имелось ввиду сделать счет обычным, вернув ранее полученный вычет? (такой футбол нам не нужен, нет)

Вот здесь не подскажу.

kalispel · Сообщение **kalispel** » 08 янв 2018 21:42

slavavad88 писал(а):У меня как раз вопрос про то кто получит эти деньги за 17 год работодатель или я? Если я то в 19 году можно повторить, если работодатель то не стоит начинать.

Боюсь, что это вопрос в первую очередь к вашей бухгалтерии, применяли ли они вычет на ребенка. А потом уже, что заполнять в декларации.

Optimistka · Сообщение **Optimistka** » 09 янв 2018 10:35

Уважаемые форумчане, с ноым годом!

Подскажите, пожалуйста, как заполнять 3-НДФЛ за 2018 по ИИС (возврат) в электроной форме?

В 2017 это тоже было не слишком очевидно, но хотя бы внизу электронной формы были соответствующие ячейки. А теперь нет.

Заранее благодарю!

slavavad88 · Сообщение **slavavad88** » 09 янв 2018 12:18

Я заполнял через Личный кабинет ФНС. Вы про него речь ведете или про программу Декларация?

Сам себе отвечу на вопрос который задавал выше.Может кому пригодиться.Вычет на детей можно получить самому через 3-НДФЛ если Вы не писали заявление у работадателя. При внесении данных с 2-НДФЛ внизу надо поставить галочку "использовать стандартные налоговые вычеты" и дальше пойдет все автоматом и отразиться в самом конце.

Optimistka · Сообщение **Optimistka** » 09 янв 2018 12:36

slavavad88 писал(а):Я заполнял через Личный кабинет ФНС. Вы про него речь ведете или про программу Декларация?

В личном кабинете ФНС у меня не вводится правильный адрес регистрации, поэтому пытаюсь сделать в программе Декларация 2017. В прошлом году делала так же в программе Декларация 2016, но раздел по ИИС был другой.

Господин Скуперфильд

Вычет по взносам на ИИС это поле "сумма вычета, предусмотренная пп. 2 п. 1 ст. 219.1 НК РФ" в Декларация 2017.
См. http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 581c66c20/

borhes · Сообщение **borhes** » 19 янв 2018 10:33

Прошло 3 года на ИИСе, я получал вычеты, но после повышения предела пополнения до 1 млн задумался о том, что мне нужен вычет второго типа.
Итак, задача - как с минимальными издержками перейти от первого типа ко второму.
Позвонил в Сбербанк и спросил, можно ли как-то закрыть ИИС не теряя бумаги. Мне ответили, что можно вывести бумаги на обычный брокерский счёт (515 руб за позицию).
При этом на обычные счет можно перенести цены и даты покупок.
Учитывая тот факт, что продаж на этом счету практически не было за все время его существование, получается, что я могу потратиться на комиссию за перевод бумаг,
сохранить вычеты и закрыть счет, а бумаги додержать до 3 лет для получения трёхгодичной льготы, ну либо по обстоятельствам продать с обычными налоговыми последствиями.

Терзают смутные сомнения, что не вижу каких-то нюансов. Что думаете, коллеги, всё ли правильно я придумал? )

zeroq · Сообщение **zeroq** » 19 янв 2018 13:43

borhes писал(а): сохранить вычеты и закрыть счет, а бумаги додержать до 3 лет для получения трёхгодичной льготы, ну либо по обстоятельствам продать с обычными налоговыми последствиями.

к сожалению на ИИС нет этой льготы

borhes · Сообщение **borhes** » 19 янв 2018 16:20

zeroq писал(а):
borhes писал(а): сохранить вычеты и закрыть счет, а бумаги додержать до 3 лет для получения трёхгодичной льготы, ну либо по обстоятельствам продать с обычными налоговыми последствиями.
к сожалению на ИИС нет этой льготы

может быть, я как-то непонятно изложил, потому что мне уже второй раз это пишут, но в момент продажи бумаги будут уже не на ИИС, а на обычном брокерском счёте, где эта льгота есть.

slavavad88 · Сообщение **slavavad88** » 23 янв 2018 10:00

Ребят а 515 руб за позицию не многовато будет? Это какая сумма ценных бумаг должна быть что выгодно было переводить? ГРАБЁЖ.

Partizan · Сообщение **Partizan** » 23 янв 2018 11:41

slavavad88 писал(а):Ребят а 515 руб за позицию не многовато будет? Это какая сумма ценных бумаг должна быть что выгодно было переводить? ГРАБЁЖ.

Это Сбербанк

borhes · Сообщение **borhes** » 23 янв 2018 17:23

slavavad88 писал(а):Ребят а 515 руб за позицию не многовато будет? Это какая сумма ценных бумаг должна быть что выгодно было переводить? ГРАБЁЖ.

ну если сравнить с 13% налогом на прибыль - то любая более-менее заметная сумма )

Павел Гаврилов

В 2017 внес на ИИС 404т.р. Сейчас хочу вернуть 52т.р. В декларации на возврат указывать 400т.р. или 404т.р.? Если указывать 404т.р., то при заполнении декларации на сайте налоговой сумма вычета считается больше 52т.р. Это потом как-то автоматически исправится? Если указывать 400т.р., то как быть с чеками об оплате, там ровно 400т.р. не получится.

aurea · Сообщение **aurea** » 25 янв 2018 17:03

Отчет брокера у ВТБ24 не подскажите где обычно берете для налоговой? В личном кабинете отчет по алгоритму "Главная » Отчеты» По зачислениям, списаниям и переводам - деньги" какой-то совсем куцый.

esalmin · Сообщение **esalmin** » 25 янв 2018 17:14

Павел Гаврилов писал(а):В 2017 внес на ИИС 404т.р. Сейчас хочу вернуть 52т.р. В декларации на возврат указывать 400т.р. или 404т.р.? Если указывать 404т.р., то при заполнении декларации на сайте налоговой сумма вычета считается больше 52т.р. Это потом как-то автоматически исправится? Если указывать 400т.р., то как быть с чеками об оплате, там ровно 400т.р. не получится.

Указывайте 400, вносить можно до 1 млн, но вычет только на 400.

kalispel · Сообщение **kalispel** » 25 янв 2018 23:03

aurea писал(а):Отчет брокера у ВТБ24 не подскажите где обычно берете для налоговой? В личном кабинете отчет по алгоритму "Главная » Отчеты» По зачислениям, списаниям и переводам - деньги" какой-то совсем куцый.

А зачем отчет? Там нужны чеки или платежки подтверждающие перевод денег на брокерский счет. Во всяком случае для моей налоговой отчет брокера не прокатил.

borhes · Сообщение **borhes** » 25 янв 2018 23:51

kalispel писал(а):
aurea писал(а):Отчет брокера у ВТБ24 не подскажите где обычно берете для налоговой? В личном кабинете отчет по алгоритму "Главная » Отчеты» По зачислениям, списаниям и переводам - деньги" какой-то совсем куцый.
А зачем отчет? Там нужны чеки или платежки подтверждающие перевод денег на брокерский счет. Во всяком случае для моей налоговой отчет брокера не прокатил.

отчет может быть нужен, например, для того, чтобы получить вычет по прибыли с обычного брокерского счета. и получить в втб его можно по запросу. в виде справки 2-ндфл. где-нить к марту. а если в втб иис - то не знаю, у меня иис не там )

Serezha Ru · Сообщение **Serezha Ru** » 26 янв 2018 17:41

Здравствуйте форумчане. Здравствуйте профессионалы борьбы с ФНС за вычеты.
Подскажите, кто знает.
Оформляю декларацию через личный кабинет и подавать ее буду в электронной форме.
Вопрос в следующем: надо ли заверять личной подписью страницы прилагаемых документов?
В прошлом году оформлял таким образом вычет по ИИС и ничего не заверял. -Прокатило.
В этом году дополнительно оформляю вычет по дорогостоящему лечению. Так по этому пункту источники говорят:
"Также Вам нужно самостоятельно заверить копии документов, которые Вы будете сдавать в налоговую инспекцию."
Но это касается личной сдачи в бумажном варианте. А если через личный кабинет с неквалифицированной подписью?
В законодательстве ответа не нашел, телефоны ИФНС 1 молчат.

Спасибо.

borhes · Сообщение **borhes** » 28 янв 2018 11:41

Serezha Ru писал(а):Здравствуйте форумчане. Здравствуйте профессионалы борьбы с ФНС за вычеты.
Подскажите, кто знает.
Оформляю декларацию через личный кабинет и подавать ее буду в электронной форме.
Вопрос в следующем: надо ли заверять личной подписью страницы прилагаемых документов?
В прошлом году оформлял таким образом вычет по ИИС и ничего не заверял. -Прокатило.
В этом году дополнительно оформляю вычет по дорогостоящему лечению. Так по этому пункту источники говорят:
"Также Вам нужно самостоятельно заверить копии документов, которые Вы будете сдавать в налоговую инспекцию."
Но это касается личной сдачи в бумажном варианте. А если через личный кабинет с неквалифицированной подписью?
В законодательстве ответа не нашел, телефоны ИФНС 1 молчат.

Спасибо.

не надо ничего заверять. делал вычет и по дорогостоящему лечению тоже.

kalispel · Сообщение **kalispel** » 15 фев 2018 01:25

Если до кого-то еще докапывается налоговая, если вместо Договора у вас Извещение о присоединении.
https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/t ... on/invacc/

ulrih · Сообщение **ulrih** » 18 фев 2018 21:14

Если ИИС закрывается в середине этого года (ровно 3 года с момента заключ. договора) , то можно ли будет подать на вычет в след. году (в 4й раз) ? Если да , то на какую сумму вычета ?

esalmin · Сообщение **esalmin** » 11 апр 2018 10:05

В этом году возврат (от подачи декларации до поступления денег на счет) вычета занял роано три месяца (против 5 недель в прошлом году).

migrulos · Сообщение **migrulos** » 09 ноя 2018 10:43

borhes писал(а): ↑
19 янв 2018 10:33
Прошло 3 года на ИИСе, я получал вычеты, но после повышения предела пополнения до 1 млн задумался о том, что мне нужен вычет второго типа.

А вы считали при какой сумме вы будете получать больше, чем 52 тысячи рублей?
Для этого по идее должна быть ежегодная прибыль больше 400 тысяч рублей

Если учитывать, что:
1) учитывается только рост стоимости бумаг, дивиденды не учитываются
2) учитывается только реальная прибыль, а не бумажная, т.е. нужно будет продать бумаги и получить налоговую базу и делать это ежегодно
то сколько должно быть активов?

Допустим, прибыльность инвестиций - 10% годовых без учёта дивидендов. Тогда на счету должно быть 4 миллиона, эта сумма сможет появиться на счету только через 4 года, т.к. максимум в год - 1 миллион. И это если считать, что всю прибыль мы фиксируем в конце года.

Если я где-то ошибся, буду рад комментариям.

borhes · Сообщение **borhes** » 09 ноя 2018 19:19

migrulos писал(а): ↑
09 ноя 2018 10:43

borhes писал(а): ↑
19 янв 2018 10:33
Прошло 3 года на ИИСе, я получал вычеты, но после повышения предела пополнения до 1 млн задумался о том, что мне нужен вычет второго типа.
А вы считали при какой сумме вы будете получать больше, чем 52 тысячи рублей?
Для этого по идее должна быть ежегодная прибыль больше 400 тысяч рублей

Если учитывать, что:
1) учитывается только рост стоимости бумаг, дивиденды не учитываются
2) учитывается только реальная прибыль, а не бумажная, т.е. нужно будет продать бумаги и получить налоговую базу и делать это ежегодно
то сколько должно быть активов?

Допустим, прибыльность инвестиций - 10% годовых без учёта дивидендов. Тогда на счету должно быть 4 миллиона, эта сумма сможет появиться на счету только через 4 года, т.к. максимум в год - 1 миллион. И это если считать, что всю прибыль мы фиксируем в конце года.

Если я где-то ошибся, буду рад комментариям.

да, все верно. но 4 млн - это не особо и много. особенно если вы делаете из ИИСа пенсионный счет со сроком >= 15 лет.
чем больше срок счета - тем больше преимущество ИИСа второго типа над первым. Правда, при определенном стиле инвестирования (удержание бумаг более 3 лет) можно извратнуться и все-таки получить и вычет, и избавление от налогов, но это не так уж просто и удобно.

migrulos · Сообщение **migrulos** » 11 ноя 2018 16:46

borhes писал(а): ↑
09 ноя 2018 19:19
да, все верно. но 4 млн - это не особо и много. особенно если вы делаете из ИИСа пенсионный счет со сроком >= 15 лет.
чем больше срок счета - тем больше преимущество ИИСа второго типа над первым. Правда, при определенном стиле инвестирования (удержание бумаг более 3 лет) можно извратнуться и все-таки получить и вычет, и избавление от налогов, но это не так уж просто и удобно.

Если 15 лет, то да. Непросто будет 15 лет не снимать средства со счёта

А если снять, то срок обнулится и надо будет начинать сначала.
Хотя если купоны и дивиденды получать на банковский счёт, а не на брокерский, то норм.
Плюс за 15 лет многое может измениться не только в конкретных жизненных обстоятельствах, но и в законодательстве нашем.
Интересный в общем вопрос. Тоже вот всё думаю как выгоднее и оптимальнее.

kalispel · Сообщение **kalispel** » 17 июн 2019 21:02

Не забываем заходить в Личный кабинет на сайте налоговой и распоряжаться переплатой. Иначе ваш вычет может там надолго зависнуть пока вы не подадите заявление на возврат.

Кстати, налоговая очень легко манипулирует датами в Личном кабинете. Например, у меня окончание камеральной проверки по факту произошло 5 июня, а через неделю дата волшебным образом превратилась в 29 апреля (ну то есть как и положено было).

migrulos · Сообщение **migrulos** » 18 июн 2019 05:53

kalispel писал(а): ↑
17 июн 2019 21:02
Не забываем заходить в Личный кабинет на сайте налоговой и распоряжаться переплатой. Иначе ваш вычет может там надолго зависнуть пока вы не подадите заявление на возврат.

А не подскажете, через какое время после подачи распоряжения обычно деньги на счёт приходят? Я что-то читал про 3 месяца, уж очень немалый срок какой-то.

tomich · Сообщение **tomich** » 19 июн 2019 07:05

migrulos писал(а): ↑
18 июн 2019 05:53
А не подскажете, через какое время после подачи распоряжения обычно деньги на счёт приходят? Я что-то читал про 3 месяца, уж очень немалый срок какой-то.

После подачи распоряжения 10 дней на решение и 30 дней(включая эти 10), на выплату. Распоряжение можно подать до окончания проверки, но срок в 30 дней будет считаться не ранее дня окончания проверки.

kalispel · Сообщение **kalispel** » 19 июн 2019 22:29

tomich писал(а): ↑
19 июн 2019 07:05

migrulos писал(а): ↑
18 июн 2019 05:53
А не подскажете, через какое время после подачи распоряжения обычно деньги на счёт приходят? Я что-то читал про 3 месяца, уж очень немалый срок какой-то.
После подачи распоряжения 10 дней на решение и 30 дней(включая эти 10), на выплату. Распоряжение можно подать до окончания проверки, но срок в 30 дней будет считаться не ранее дня окончания проверки.

Я боюсь, что распоряжение подать раньше окончания проверки не получится. (могу ошибаться). Там такая получается схема:
Сначала деньги должны появиться в личном кабинете ( как переплата) А появиться они могут только после окончания проверки. Логично.
А вот уже потом эту переплату можно либо "зачесть, либо вернуть посредством формирования соответствующего заявления".
Но вообще все зависит от конкретной налоговой.
В одной налоговой меня уже знают. И я подаю заявление на возврат вместе с декларацией. И больше никаких телодвижений не делаю. И деньги приходят ровно через 3 месяца.
В другой налоговой оттягивают выплату как только могут.

tomich · Сообщение **tomich** » 20 июн 2019 05:43

kalispel писал(а): ↑
19 июн 2019 22:29
Я боюсь, что распоряжение подать раньше окончания проверки не получится. (могу ошибаться). Там такая получается схема:
Сначала деньги должны появиться в личном кабинете ( как переплата) А появиться они могут только после окончания проверки. Логично.
А вот уже потом эту переплату можно либо "зачесть, либо вернуть посредством формирования соответствующего заявления".
Но вообще все зависит от конкретной налоговой.
В одной налоговой меня уже знают. И я подаю заявление на возврат вместе с декларацией. И больше никаких телодвижений не делаю. И деньги приходят ровно через 3 месяца.
В другой налоговой оттягивают выплату как только могут.

В этом случае ошибаетесь

Спустя примерно неделю после подачи декларации в разделе "Налоги" появляется сумма переплаты и ей можно распорядиться.
В этом году схема не изменилась, я подавал распоряжение именно так.