Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Открытое акционерное общество "Мечел"

Модераторы: Кирилл, Kisljuk, RKZ, Podolskaya, Partizan, Luck_cky, DCyrils

Ответить
Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 02 окт 2018 20:17

Dow, J. писал(а):
02 окт 2018 17:20
Если сравнивать Черкизово и Мечел, то да, по первому пункту Черкизово выглядит более стабильной компанией, в отличие от Мечела......., но вот по второму пункту там полная катастрофа. Покупая Черкизово, акционер становится заложником мажоритария, который может сделать с компанией все что угодно. Блин, да у них менеджмент - это члены семьи мажоритария, они могут просто собраться за ужином и мимоходом принять любое решение, а вы даже не поймете, как именно вас обокрали. В то же время Мечел по второму пункту просто невероятно крут:
- у мажоритария меньше 50% УК, что само по себе для нашего рынка редкость,
- менеджмент отделен от акционеров,
- в совет директоров входят представители кредиторов, которые денно и нощно бдят, как бы из компании чего не вывели.
Вопрос: как же так получилось, что у Черкизово с управлением полная катастрофа, но компания стабильно развивается, строит планы на будущее, а у крутого в корпоративном отношении Мечела довольно туманные перспективы, и огромные проблемы? Как-то одно с другим не стыкуется. Ну и в добавок банки, имея в совете директоров своих представителей, контролируют каждый шаг владельцев? компании, и денно и нощно бдят чтобы из компании ни чего не вывели. Пустые карманы миноритариев тому подтверждение.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 02 окт 2018 21:14

Это компании из разных секторов, одна из циклической капиталоемкой отрасли, а вторая из сектора, бумаги из которого считаются защитными, а бизнес при наличии спроса легко масштабируется. Одну накрыло кризисом в то время, когда она активно инвестировала в крупный проект, а другая спокойно работает на любом рынке и может расширять бизнес плавно.

Мы начали с того, что некие аналитики не рекомендовали покупать Черкизово. Не понимаю, почему это вас так задело, но все же попытаюсь еще раз донести свою мысль: хорошая компания строится на балансе интересов всех заинтересованных сторон, в том числе миноритарных акционеров. У Черкизово в данный момент сильный перекос в сторону мажоритария, его возможности практически не ограничены. Вы можете предполагать, что принудительного выкупа не будет, что он будет вести себя хорошо по отношению к вам, что ничего не случится, что испанцы увеличат долю, но если вы поставите себя на место тех аналитиков, то поймете, что у них нет веских оснований рассчитывать на это и рекомендовать бумагу к покупке.

Что касается Мечела, банки совсем не рады сложившейся ситуации, они вынуждены обсуждать условия реструктуризации и снижать ставки, такое точно бы никому не понравилось. Дивидендов же нет по понятным причинам, это были бы очень дорогие деньги. Кстати, что касается дивидендов, на мой взгляд, если деньги остаются в компании и работают, то не так уж и важно, есть выплаты или нет. С точки зрения оптимизации налогов, дивиденды вообще не выгодны и удивительно, что на нашем рынке кто-то до сих пор их выплачивает вместо того, чтобы проводить обратные выкупы с погашением.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 02 окт 2018 22:32

Dow, J. писал(а):
02 окт 2018 21:14
Это компании из разных секторов, одна из циклической капиталоемкой отрасли, а вторая из сектора, бумаги из которого считаются защитными, а бизнес при наличии спроса легко масштабируется. Одну накрыло кризисом в то время, когда она активно инвестировала в крупный проект, а другая спокойно работает на любом рынке и может расширять бизнес плавно.
Хорошо, пусть так: тогда почему у ММК, тоже циклической компании, дела идут лучше? Значит, задумывая крупный проект, компания плохо просчитала риски, а это минус для корпоративного управления Мечела.
Теперь должен признать, что я был сильно неправ относительно дивидендов Мечела. По префам они заплатили, и не плохо в последние два года:
http://stocks.investfunds.ru/stocks/1155/dividend/
но на префы, если не ошибаюсь, приходится треть капитала компании, и возможно они сосредоточены не в руках миноров, но Вы, как человек хорошо разбирающийся в делах компании, зная что кому и в каком количестве принадлежит в компании, поправите меня, если я ошибаюсь.
Dow, J. писал(а):
02 окт 2018 21:14
Мы начали с того, что некие аналитики не рекомендовали покупать Черкизово. Не понимаю, почему это вас так задело, но все же попытаюсь еще раз донести свою мысль: хорошая компания строится на балансе интересов всех заинтересованных сторон, в том числе миноритарных акционеров. У Черкизово в данный момент сильный перекос в сторону мажоритария, его возможности практически не ограничены. Вы можете предполагать, что принудительного выкупа не будет, что он будет вести себя хорошо по отношению к вам, что ничего не случится, что испанцы увеличат долю, но если вы поставите себя на место тех аналитиков, то поймете, что у них нет веских оснований рассчитывать на это и рекомендовать бумагу к покупке.
Да меня это особо не задело. Просто мне показалось забавным, что аналитики акцентируют внимание инвесторов совсем не на том, на чём надо акцентировать. Компания показывает хорошую операционную динамику, а аналитики рассуждают о том, что инвесторы фиг выскочат из бумаг потому что ликвидность мала. А зачем инвесторам из хорошего бизнеса выскакивать, аналитики почему-то не хотят взглянуть на вещи под этим углом зрения.
Так, перекос в сторону мажоритария, значит. Ну а во многих ли российских компаниях существует перекос в сторону миноритариев? Нет, Вы можете сказать, что в некоторых других компаниях имеет место ситуация, когда капитал компании поделён между крупными собственниками, которые не дают друг-другу принимать решения ущемляющие интересы каждого из них, а значит и интересы миноритариев, или существует ещё какой-нибудь вариант, обусловленный системой сдержек и противовесов. Однако практически во всех этих компаниях миноритарии ни как не защищены от сговора мажоритариев, и учёт интересов миноритариев, это по сути, для мажоритариев дело добровольное. Ни кто не защитил мои интересы, когда была заключена сделка по приобретению ТНК-BP компанией Роснефть. Ни один из мажоритариев не поставил вопрос о справедливом выкупе моих акций по цене основной сделки. Ни британская BP, ни консорциум ААР («Альфа групп», «Аксесс Индастриз», «Ренова»). Никто о бедном гусаре о мелком акционере не замолвил слово. И так по существу во многих российских компаниях может случиться: что в компаниях с государственным участием: что в частных компаниях. То есть миноритарий ни где не застрахован от недружественного к нему отношения.
Если так рассуждать, что аналитики не рискуют рекомендовать акции Черкизово из-за того, что благополучие инвесторов зависит от доброй воли мажоритариев, то тогда аналитики вообще ни одну компанию порекомендовать не смогут по той же причине. Практически во всех компаниях всё зависит от доброй воли мажоритариев.
Dow, J. писал(а):
02 окт 2018 21:14
Что касается Мечела, банки совсем не рады сложившейся ситуации, они вынуждены обсуждать условия реструктуризации и снижать ставки, такое точно бы никому не понравилось. Дивидендов же нет по понятным причинам, это были бы очень дорогие деньги. Кстати, что касается дивидендов, на мой взгляд, если деньги остаются в компании и работают, то не так уж и важно, есть выплаты или нет. С точки зрения оптимизации налогов, дивиденды вообще не выгодны и удивительно, что на нашем рынке кто-то до сих пор их выплачивает вместо того, чтобы проводить обратные выкупы с погашением.
А я и не утверждаю, что банки рады такому положению вещей. Кому же охота возиться с проблемным активом? Однако какая разница миноритарным акционерам рады банки или не рады.
Правильно: если деньги остаются в компании и работают эффективно, то нет особой разницы есть выплаты или нет на данный момент. Но в случае с Мечелом деньги работают по видимому больше на банки, чем на акционеров. А когда они заработают на акционеров-не известно.
А вот что касается оптимизации налогов, то мне идея обратных выкупов не особо нравится потому, что не факт, что обратный выкуп с погашением обернётся ростом котировок, а вот отсутствие дивидендного потока может гарантированно уменьшить доходность моего портфеля. В некотором смысле обратный выкуп ущемляет интересы многих акционеров, в то время как дивиденды, это более справедливый способ дележа доходов. Здесь каждый получает согласно своей доли в капитале компании в то время как обратный выкуп вознаграждает только тех, кто предъявил бумаги к выкупу.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 02 окт 2018 22:59, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 02 окт 2018 22:51

В общем я не хочу сказать что инвестиция в Черкизово не несёт в себе ни каких рисков, и что можно быть на 100% уверенным, что мажор тебя не кинет, но то же самое можно сказать про инвестирование в любой другой бизнес, и если в акциях других компаний и не будут зашиты риски, присущие акциям Черкизово, то наверняка в них будут присутствовать другие риски, и не обязательно меньшие чем в акциях Черкизово. Мне Черкизово нравится и я про него пишу иногда, но предоставляю каждому вначале подумать прежде чем туда лезть. И само собой я не стремлюсь кого-либо убедить в необходимости вложить в эту акцию свои деньги. Я ведь на самом деле могу оказаться в нашем споре скорее неправ, чем прав потому как я не знаю что станет с Черкизово через несколько лет. Возможно через пару лет компания признает себя банкротом, или мажоритарии каким-то образом объегорят миноритариев.
Пока же инвестиции в Черкизово представляются мне более предпочтительными, чем в Мечел.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение kitnik » 03 окт 2018 08:04

Dow, J. писал(а):
02 окт 2018 17:20
ValuaVtoroy писал(а):
02 окт 2018 13:56
Dow, J, очень надеюсь что наши домохозяйки не ковбои, и если и будут выбирать из двух компаний: Мечела или Черкизово, то предпочтут Черкизово, хотя и у Черкизово есть значительная задолженность.
Мой интерес к Мечелу вызван тем, что когда-то мне повезло недорого набрать много этой бумаги, она выросла и теперь ее доля в портфеле очень высока, поэтому приходится пристально за ней следить. Вам примерно так же повезло набрать Сбербанка в периоды паники (кстати, если бы вы взяли шефство над Сбером, форум стал бы немного интереснее). Поэтому три сотни за обыкновенную акцию - это не рекомендация и не цель для кого-то другого, это не аналитика за зарплату, а уровень, который я определил для себя как подходящий для начала ребалансировки.

Что касается клиентов, которым брокер рассылает свою аналитику, им нужно понимать, что при инвестировании они покупают долю в компании, где кроме них тысячи других акционеров, включая мажоритария, поэтому хорошая компания должна не только
а) заработать, но и
б) честно поделить заработанное

Когда говорят о рисках инвестирования, почему-то часто забывают про второй пункт, хотя для нашего рынка он даже более важен, чем первый. Если сравнивать Черкизово и Мечел, то да, по первому пункту Черкизово выглядит более стабильной компанией, в отличие от Мечела долг у нее меньше, чем у Венесуэлы, а кредитный рейтинг выше, чем у Турции, их отрасль консолидируется и они уверенно скупают все что движется, но вот по второму пункту там полная катастрофа. Покупая Черкизово, акционер становится заложником мажоритария, который может сделать с компанией все что угодно. Блин, да у них менеджмент - это члены семьи мажоритария, они могут просто собраться за ужином и мимоходом принять любое решение, а вы даже не поймете, как именно вас обокрали. В то же время Мечел по второму пункту просто невероятно крут:
- у мажоритария меньше 50% УК, что само по себе для нашего рынка редкость,
- менеджмент отделен от акционеров,
- в совет директоров входят представители кредиторов, которые денно и нощно бдят, как бы из компании чего не вывели,
- мажоритарий уже знаком с отечественной медициной и вряд ли снова полезет в офшоры,
- в отличие от Черкизово, компания не проводит делистинг с западных бирж, а продолжает придерживаться международных стандартов корпоративного управления.

В общем, это две совершенно разных компании, в одной вас может подвести вера в людей, а во второй - в цены на сталь. Лично мне больше нравится сталь, по крайней мере до конца триннадцатой китайской пятилетки она будет предсказуема, а мажоритарий Черкизово непредсказуем, уж лучше подождать, пока там появится какой-нибудь крупный партнер или хоть кто-нибудь, кто будет защищать интересы акционеров.

А домохозяйке лучше взять Мосбиржу, там по обоим пунктам минимальные риски, можно купить и забыть.
:clap: :clap: :clap:

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 04 окт 2018 20:36

ValuaVtoroy писал(а):
02 окт 2018 22:32
Dow, J. писал(а):
02 окт 2018 21:14
Это компании из разных секторов, одна из циклической капиталоемкой отрасли, а вторая из сектора, бумаги из которого считаются защитными, а бизнес при наличии спроса легко масштабируется. Одну накрыло кризисом в то время, когда она активно инвестировала в крупный проект, а другая спокойно работает на любом рынке и может расширять бизнес плавно.
Хорошо, пусть так: тогда почему у ММК, тоже циклической компании, дела идут лучше? Значит, задумывая крупный проект, компания плохо просчитала риски, а это минус для корпоративного управления Мечела.
На рынке в каждый момент времени работает множество компаний, каждая из которых постоянно что-то делает, куда-то инвестирует, на что-то занимает, они бегают вокруг стульев как в той игре, а потом приходит кризис или санкции, или меняется цена на сырье и музыка останавливается. Любая из них может случайно оказаться в выигрышном положении или наоборот, пострадать от каких-то внешних факторов. Мне это видится как-то так. В любом случае, это не имеет отношения к корпоративному управлению. Да и в целом дискуссия уже выходит за рамки обсуждения и Черкизово и Мечела, поэтому предлагаю продолжить ее в профильной ветке форума, которая так и называется "Корпоративное управление".

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 04 окт 2018 21:07

Dow, J. писал(а):
04 окт 2018 20:36
Да и в целом дискуссия уже выходит за рамки обсуждения и Черкизово и Мечела, поэтому предлагаю продолжить ее в профильной ветке форума, которая так и называется "Корпоративное управление".
Пока решимости продолжать эту дискуссию я не чувствую, а здесь пора бы и завершить обмен мнениями.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 27 ноя 2018 14:16

Вышел отчет за 9 месяцев 2018

- Выручка составила чуть менее 80 млрд, на 2,7% меньше, чем во втором квартале, операционная прибыль 15,2 млрд, на 21% меньше второго квартала. Снижение объясняется плановыми ремонтными работами.
- Чистая прибыль за квартал составила 6,65 млрд, из них на акционеров приходится 6,3 млрд. Прибыль за 9 месяцев составила около 11 млрд и уже сравнима с прибылью за прошлый год, в переводе на дивиденды это около 15,8 рублей на преф.

Как это часто бывает у Мечела, на чистую прибыль оказали сильное влияние финансовые статьи:
- Курсовые разницы составили -7 млрд
- В то же время финансовые доходы, связанные со списанием пеней и штрафов по кредитам за квартал составили 12,7 млрд
- Дебиторка и кредиторка в сумме съели 1,7 млрд

В отчете о ДДС самое интересное - это получение кредитов и займов и погашение кредитов и займов на 67 млрд, что связано с реструктуризацией предэкспортного кредита банком ВТБ. В комментариях к финансовым результатам генеральный утверждает, что практически все долги уже реструктурированы:
Отдельно хочу отметить, что мы достигли прогресса в реструктуризации долговой нагрузки, рефинансировав предэкспортный синдицированный кредит на 1 млрд долларов США. Нереструктурированная часть долгового портфеля сократилась до 9%. Работа по завершению реструктуризации оставшейся части кредитов продолжается, и мы ожидаем завершить ее в следующем году.
Несмотря на это в отчете о финансовом положении доли долгосрочных и краткосрочных обязательств пока остаются теми же.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 27 ноя 2018 19:17

На конференс-колле говорили о текущих результатах и планах на 2019 год. Если коротко, на EBITDA давят вскрышные работы и ремонт, до конца года сильного роста операционных показателей ждать не стоит, добыча за этот год предположительно составит 19,5-20 млн тонн (в 2017 было 20,6 млн тонн). Зато у компании амбициозные планы на 2019, добыча может составить до 25 млн тонн, рост добычи ожидается в первую очередь на Южном Кузбассе - на 3,5 - 4 млн тонн, на Якутугле - на +1,5 млн тонн, добыча на Эльге может увеличиться на 0,5 млн тонн с 5,3 до 5,8 млн тонн. На эти планы может оказать влияние нехватка вагонов, в данный момент Мечел ищет способы снизить эти риски.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 19 дек 2018 05:29

Мечел-майнинг предоставил материнской компании финансовую помощь в размере 2,04% от активов или 5,75млрд рублей: https://www.e-disclosure.ru/portal/even ... 8E07fA-B-B (корректировка: https://www.e-disclosure.ru/portal/even ... j7zrbA-B-B). Учитывая убыток в 2,9млрд по РСБУ это позволит головной компании холдинга выплатить до 20р на преф.
Последний раз редактировалось Dow, J. 19 дек 2018 20:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение DukeNukem » 19 дек 2018 11:37

Dow, J. писал(а):
19 дек 2018 05:29
Мечел-майнинг предоставил материнской компании финансовую помощь в размере 2,04% от активов или 5,75млрд рублей: https://www.e-disclosure.ru/portal/even ... 8E07fA-B-B. Учитывая убыток в 2,9млрд по РСБУ это позволит головной компании холдинга выплатить до 20р на преф.
Спасибо Dow,J. У меня в принципе сомнений и раньше не много было, из-за убытка по РСБУ и невыплаты дивидендов. А то эта тема стала чрезмерно спекулятивной в последнее время, цену префа опустили слишком низко.
People are strange...

Аватара пользователя
migrulos
Всерьез и надолго
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение migrulos » 20 дек 2018 06:37

Dow, J. писал(а):
19 дек 2018 05:29
Мечел-майнинг предоставил материнской компании финансовую помощь в размере 2,04% от активов или 5,75млрд рублей: https://www.e-disclosure.ru/portal/even ... 8E07fA-B-B (корректировка: https://www.e-disclosure.ru/portal/even ... j7zrbA-B-B). Учитывая убыток в 2,9млрд по РСБУ это позволит головной компании холдинга выплатить до 20р на преф.
Спасибо!
Сначала посмотрел в самом сообщении по ссылке - там всего 5 750 тыс. руб, но если посчитать 2% от активов эмитента из пункта 2.9, то действительно получается 5,75 млрд, а не млн. Видимо, ошиблись при составлении документа.
"Согласно классической экономической теории, все люди имеют одинаковые предпочтения, хорошо осведомлены обо всех альтернативах и понимают последствия своих решений." (с) Майкл Мобуссин

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 20 фев 2019 10:31

Ведомости опубликовали статью о том, что то ли Мечел ищет покупателя на Эльгу, то ли покупатели ищут подход к Мечелу, не важно, суть в том, что актив могут продать.
https://www.vedomosti.ru/business/arti ... 580-mechel

На первый взгляд, сделка выглядит дикой, ведь как же так, мы строили-строили и в итоге продаем Эльгу чужим дядькам. На самом деле, логика в этом есть, ведь если она останется у Мечела, ему еще лет пять никто не даст кредитов на ее развитие, потом может быть кто-нибудь одолжит под конскую ставку, потом три года они будут с ней мучаться, потом окажется, что проект затягивается и т.д. и т.п. Строить на свои, понятно, не вариант. С другой стороны, если бы Эльга принадлежала кому-то другому, у кого нет проблем с финансированием, она бы развивалась гораздо быстрее, ставка по кредитам и, соответственно, ставка дисконтирования была бы ниже и те денежные потоки, которые она может дать, стоили бы намного больше. Так зачем вообще мучаться, если можно забрать деньги и не открывать черный ящик, заранее зная, что приз стоит меньше? В этом и заключается вся прелесть M&A, продавец получает больше, чем он может выжать из актива в одиночку, покупатель получает с некоторой скидкой актив, стоимость которого он может раскрыть полностью, актив цветет и пахнет, все в плюсе.

Остается только понять, сколько за нее можно выручить. Максимальная цена, за которую можно отдать Эльгу зависит от возможностей покупателя. Предположим для простоты рассчетов, что это крупная компания, для которой это профильный актив, покупка которого, однако, не приведет к синергии, а ее интерес к Эльге обусловлен только тем, что она может получить актив со скидкой, достать деньги на развитие, построить три обогатительные фабрики и продать, после чего погасить долги, либо оставить себе и сидеть на потоках. Допустим, что она абсолютно здорова и инвестиции существенно не изменят ее финансового состояния. Эльга сейчас со слов Галеевой дает около 9 млрд рублей операционной прибыли при выручке около 33млрд, рентабельность по этому показателю получается 27%. На любом проекте есть постоянные издержки и переменные, после ввода каждой следующей очереди проекта можно ожидать увеличения рентабельности за счет масштаба. Вряд ли она сильно превысит 40%, поэтому возьмем рентабельность 35%, 38% и 40% после ввода в строй первой, второй и третьей очереди, после каждой из которых выручка растет на 85 млрд рублей в сегодняшних ценах. Пусть строительство каждой очереди занимает 3 года и 100 млрд рублей, которые мы берем вдолг. Тогда операционная прибыль в первые 10 лет будет такой: 8,91 8,91 8,91 41,3 41,3 41,3 77,14 77,14 77,14 115,2 млрд сегодняшних рублей, а далее остается на этом уровне. Учтем налоги, домножим на 0,8. Добавим износ из расчета 20 лет и стоимости существующей инфраструктуры тоже 100 млрд, то есть по 5 млрд: + 5 5 5 10 10 10 15 15 15 20. Вычитаем капитальные затраты, по 33 млрд в год в течение первых 9 лет. Вычитаем изменения в оборотном капитале, то есть в годы после ввода каждой новой очереди хотя бы по 15% от 85 млрд. В итоге FCFF получается -20,87 -20,87 -20,87 -2,71 10,04 10,04 30,96 43,71 43,71 99,41 112,16 млрд сегодняшних рублей, после чего остается на этом уровне. С WACC я не буду особо заморачиваться, возьмем как для компании без долга реальную ставку ОФЗ 3% + премию 4,5% * бету угольщиков и металлургов 1,3 = 8,85% и накину на всякий случай сверху 1%, все-таки покупателю придется в процессе строительства занять 300 млрд. Итого дисконтируем первые 11 лет по реальной ставке 9,85%, плюс хвост-перпетуитет минус долг 300 млрд (продаем компанию, отдаем долги), получаем 322 млрд рублей. Эльга без долга при этом на 12-й год стоит 840 миллиардов сегодняшних рублей!

Продажа Эльги - это действительно дикая сделка, после 10 лет инвестиций одно это месторождение будет давать угля в полтора раза больше, чем сейчас добывает весь Мечел, стоимость Эльги приблизится к триллиону, а сейчас Мечел в идеальных условиях мог бы заработать на ее продаже до 5 миллиардов долларов! Проблема только в том, что сложно найти покупателя, который бы потянул такой масштабный проект, Эльга - это невероятная авантюра.

Кстати, кроме продажи Эльги есть еще один безумный вариант, связанный с M&A - это слияние Мечела с одной из крупных компаний без долгов. Взять, к примеру НЛМК: они работают в Европе и Америке, а Мечел в Азии, они продают на российском рынке в основном плоский прокат, а Мечел - сортовой, у НЛМК нет угля, а у Мечела избыток и колоссальное Эльгинское месторождение, у них слишком мало долгов, а у Мечела слишком много, прибавьте сюда экономию на административных и коммерческих расходах, возможно, какие-то бонусы в логистике, снижение ставок и прочее и получится фантастических масштабов вертикально-интегрированный диверсифицированный гигант международного уровня, который будет безоговорочным лидером в своей индустрии.

Проблема со всеми этими M&A только в том, что у нас тут не Запад и в обстановке тотального недоверия, подозрительности, жадности и нежелания рисковать такие сделки маловероятны, какие бы слухи ни печатала пресса.

Аватара пользователя
migrulos
Всерьез и надолго
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение migrulos » 20 фев 2019 12:16

Спасибо за Ваш взгляд. С большим интересом прочитал.
Dow, J. писал(а):
20 фев 2019 10:31
Проблема со всеми этими M&A только в том, что у нас тут не Запад и в обстановке тотального недоверия, подозрительности, жадности и нежелания рисковать такие сделки маловероятны, какие бы слухи ни печатала пресса.
Тут, насколько я понимаю, надо учитывать не столько желания отдельных бизнесменов, на которых давит недоверие, подозрительность и жадность, сколько желание и стратегию правительства. А у них есть абсолютно конкретные цели - надо развивать Дальний Восток и увеличивать ВВП, и передача Эльги в руки более эффективных менеджеров может этим целям поспособствовать.
"Согласно классической экономической теории, все люди имеют одинаковые предпочтения, хорошо осведомлены обо всех альтернативах и понимают последствия своих решений." (с) Майкл Мобуссин

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 20 фев 2019 13:14

Да надо, конечно, только перечисленные в статье покупатели точно не смогут этого сделать: для Ростеха это непрофильный бизнес, Востокуголь это авантюристы, которые еще вчера хотели добывать уголь в арктике, а у Худайнатова может и есть хорошие связи, но сейчас он добывает 3 млн тонн и пока только мечтает сделать 5, куда ему лезть в месторождение в десять раз больше. Статья похожа на какой-то вброс, чтобы не только купить или отжать Эльгу, а довести ее до ума и реально зарабатывать, туда нужно будет инвестировать сотни миллиардов и пахать с десяток лет, кто у нас на такое согласится? А если не работать, а вот так, как предлагают в статье, на халяву за миллиард, то это просто жлобство какое-то.

Аватара пользователя
migrulos
Всерьез и надолго
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение migrulos » 01 мар 2019 07:49

Dow, J. писал(а):
19 дек 2018 05:29
Мечел-майнинг предоставил материнской компании финансовую помощь в размере 2,04% от активов или 5,75млрд рублей: https://www.e-disclosure.ru/portal/even ... 8E07fA-B-B (корректировка: https://www.e-disclosure.ru/portal/even ... j7zrbA-B-B). Учитывая убыток в 2,9млрд по РСБУ это позволит головной компании холдинга выплатить до 20р на преф.
Всё-таки убыток. И нераспределённый - тоже убыток. Интересно, заплатят всё-таки дивиденды или нет.
"Согласно классической экономической теории, все люди имеют одинаковые предпочтения, хорошо осведомлены обо всех альтернативах и понимают последствия своих решений." (с) Майкл Мобуссин

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 01 мар 2019 15:36

Нераспределенная прибыль в РСБУ пока что положительная. В повестке к ГОСА будет что-то вроде "выплатить из нераспределенной прибыли прошлых лет", после чего убыток этого года станет непокрытым убытком прошлых лет. По деньгам там пока все сходится, БКС в январе насчитали 12 рублей дивидендов на преф за 18 год, это где-то 1,6 млрд или 1 млрд без квазиказначейского пакета, ЧА = 10 млрд, УК + резервы = 5,8 млрд, то есть хватает даже запасом. И, в конце-концов, если они проводят такие операции с матпомощью материнской компании, значит следят за ситуацией.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 21 мар 2019 16:51

Отчетность за 2018 год

Как ни странно, прибыль за этот год выше, чем в 2017 году, 13,5млрд, из которых на акционеров приходится 12,6млрд. Дивиденд на привилегированную акцию составит 18,17 рубля, в полтора раза выше ожиданий аналитиков.

- Выручка выросла на 4,5% и составила 312,6млрд, однако себестоимость выросла на 11% (видимо, это связано со скрытыми капзатратами, такими как дополнительные вскрышные работы), из-за чего операционная прибыль упала на 12,9% до 49,8млрд.

- В этом году, так же, как и в прошлом, значительная сумма, 7,2млрд списана на переоценку гудвила и внеоборотных активов (ЮК ГРЭС, Коршуновский ГОК, Ижсталь). Аудиторы из Ernst & Yang обращают внимание на "высокий уровень субъективности допущений, использованных руководством Группы при проведении анализа на предмет обесценения".

- Существенный вклад в прибыль внесла статья "Финансовые доходы", 34млрд, из которых 33,5млрд связаны с реструктуризацией кредитов. Когда в январе компания опубликовала сообщение о том, что получила финансовый доход в результате реструктуризации (https://www.e-disclosure.ru/portal/even ... K893zg-B-B), все посчитали, что это списание пеней и штрафов, которое уже было отражено в отчетности за 9 месяцев, но оказывается, это дополнительные доходы, в которые рынок пока не верил.

- Не менее внушительно в этом году выглядят курсовые разницы. Из-за того, что рубль в декабре был слаб, убыток от курсовых разниц за 2018 год составили 25,8млрд против 4,2млрд прибыли в прошлом году.

- Финансовые расходы компании в 2018 снизились на 11,8% до 42млрд рублей.

- Компания отразила на балансе отложенные налоговые активы на 5,5млрд рублей. Аудитор осторожно предупреждает о неопределенности в отношении будущей прибыли.

- Подозрительно быстро растут запасы, на 14% за год (при росте выручки 4,5%) и аж на 7,7% за четвертый квартал.

- В четвертом квартале дебиторка уменьшилась на 1,1млрд, а кредиторка выросла на 3,9млрд, итого менеджмент изъял из оборота 5млрд рублей. Хотя изменение за год не такое существенное, резкое изменение именно в последнем квартале может быть подтверждением декабрьских слухов о проблемах с транспортировкой угля.

- Кредиты пока все так же отражены в отчетности как краткосрочная задолженность.

Это был тяжелый год. (с) Он начался с проблемы с поставками из-за сильных морозов, а закончился проблемами с поставками из-за нехватки вагонов. Год логистики. Но кроме нее было еще много чудесного: новая лава на Ольжерасской Новой была введена в строй с опозданием, производство рельсов для РЖД на универсальном стане внезапно оказалось неприбыльным, добыча угля оказалась ниже, чем обещали в начале года, вскрышу на разрезах и, соответственно, затраты на нее пришлось значительно увеличить, а разные чудаки весь год таскали компанию по судам (лично я уже начинаю игнорировать уведомления с e-disclosure о сообщениях, связанных с исками). Несмотря на это, отчет за 2018 получился хорошо сбалансированным. Видимо, нужно сказать спасибо менеджерам, ответственным за финансы. Что касается операционной деятельности, после такой черной полосы, как в 2018, можно надеяться на улучшение показателей в 2019 году, но сказать спасибо будет некому, т.к. у компании нет COO. В принципе, если Мечелу действительно удастся преодолеть проблемы с поставками и нарастить добычу в 2019 на 20-25% (что вполне реально, т.к. та же лава на Ольжерасской Новой должна давать около 2млн тонн или 10% от всей добычи), год может выйти очень удачным для привилегированных акций, а если учесть, что сейчас остается нереструктурированным всего один последний кредит под гарантии экспортных агентств, в обычке тоже можно надеяться на хороший рост. Однако в 2019 тоже не все будет гладко, впереди отчет за первый квартал и, судя по резкому уменьшению оборотного капитала в конце 2018, проблемы с отгрузкой угля, с которыми столкнулась компания, достаточно серьезные. Впрочем, существенные положительные курсовые разницы должны вывести прибыль первого квартала в плюс даже если случится временное падение продаж. Еще один риск этого года связан с неблагоприятным положением дел в строительной отрасли. В 2017 и 2018 Мечел приложил много усилий для того, чтобы сделать металлургический сегмент более рентабельным и добился неплохих результатов, а теперь ужесточаются правила долевого строительства, что может на время снизить темпы роста в строительной отрасли и, соответственно, сказаться на российском рынке сортового проката. Это делает еще более важной задачу увеличения продаж угля.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 23 май 2019 14:20

Ожидаемо слабый отчет за первый квартал:

- Выручка осталась на уровне 4 квартала около 75млрд
- Операционная прибыль составила 10,8млрд. Это даже меньше, чем в первом квартале прошлого года, когда были проблемы с поставками из-за морозов. Расходы на обслуживание долга опасно приблизились к операционной прибыли.
- За счет курсовых разниц в 12млрд, прибыль составила 11,7млрд (11,3млрд на акционеров)
- Дебиторка и кредиторка постепенно приходят в норму после 4кв, на них ушло 1,5млрд
- Долг, конечно же, по-прежнему не реструктурирован полностью

Аватара пользователя
migrulos
Всерьез и надолго
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение migrulos » 24 май 2019 07:07

Генеральный директор ПАО «Мечел» Олег Коржов прокомментировал итоги работы в первом квартале 2019 года:

Сокращение добычи угля в первом квартале текущего года на 19% связано с необходимостью сокращения складских запасов, которые из-за дефицита полувагонов на сети РЖД к концу четвертого квартала прошлого года в Кузбассе и на южно-якутских производственных площадках составили около 1 млн тонн. С начала года ритмичность отгрузок продукции восстановилась, это отразилось в положительной динамике продаж на третьих лиц (концентрат коксующегося угля +3%, PCI +7%, энергетический уголь +45%), а также положительно отразится на производственных показателях следующего отчетного периода. Отдельно отмечу рост реализации продукции Эльгинского угольного комплекса, который составил 34%.
"Согласно классической экономической теории, все люди имеют одинаковые предпочтения, хорошо осведомлены обо всех альтернативах и понимают последствия своих решений." (с) Майкл Мобуссин

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 15 авг 2019 22:51

Отчет за полугодие

Объемы производства и реализации, выручка и большинство других показателей чуть хуже не слишком удачного первого полугодия 2018. После совсем неудачных 4-го и 1-го кварталов можно сказать "и на том спасибо". Однако операционная прибыль второго квартала все так же мала, как и в первом (на уровне 10 млрд / кв). Причина в высокой себестоимости, которая к тому же быстро растет, в этом квартале они примерно на 10% выше, чем в первом. Скорее всего, рост себестоимости связан с ростом вскрышных работ и прочих затрат, которые необходимы для восстановления добычи и производства. Менеджмент обещает рост операционных показателей во втором полугодии.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение DukeNukem » 16 авг 2019 14:37

Dow, J. писал(а):
15 авг 2019 22:51
Отчет за полугодие

Объемы производства и реализации, выручка и большинство других показателей чуть хуже не слишком удачного первого полугодия 2018. После совсем неудачных 4-го и 1-го кварталов можно сказать "и на том спасибо". Однако операционная прибыль второго квартала все так же мала, как и в первом (на уровне 10 млрд / кв). Причина в высокой себестоимости, которая к тому же быстро растет, в этом квартале они примерно на 10% выше, чем в первом. Скорее всего, рост себестоимости связан с ростом вскрышных работ и прочих затрат, которые необходимы для восстановления добычи и производства. Менеджмент обещает рост операционных показателей во втором полугодии.
Прекрасную возможность для покупки даёт Мечел ап. Однако, неопределённость достаточно высока в данных акциях...
People are strange...

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 23 авг 2019 18:26

Очень тревожную новость сегодня опубликовала РБК, по их сведениям Газпромбанк может вести переговоры о продаже 49% в Эльге Альберту Авдоляну: https://www.rbc.ru/business/23/08/2019/ ... 242bc03b4e

Варианта тут три:
1) Либо Мечел знает о сделке, контролирует ситуацию и готов продать долю по справедливой цене
2) Либо Мечел не контролирует ситуацию и Газпромбанк использует Эльгу как инструмент давления в переговорах о реструктуризации
3) Либо Мечел не контролирует ситуацию и Газпромбанк действительно готов самостоятельно продать долю без участия Мечела

Третий вариант может быть для Мечела катастрофическим. Денег для того, чтобы выкупить долю самому у него нет, он мог бы достать десяток миллиардов из оборотного капитала и снова вернуться в состояние перманентных судов с поставщиками и подрядчиками, но где взять еще двадцать? Остальные банки, с которыми он работает, тоже государственные и почти наверняка будут на стороне ГПБ, а получить деньги с помощью выпуска облигаций или допэмиссии в короткий срок может быть трудно. Если Мечел все же соберет деньги, он будет вынужден занять их на очень невыгодных условиях, а если не соберет, то распрощается с половиной Эльги. Это не скажется на его финансовом состоянии сразу, поскольку Эльга сейчас приносит примерно столько, что денег от нее хватает только на покрытие процентов по долгам, по которым она служит залогом, но проблема в том, что Эльга - это точка роста, а потеряв половину, можно оказаться втянутым в бесконечную череду конфликтов с новым собственником и его друзьями и в итоге распрощаться со всем проектом. Будущее Мечела сейчас полностью находится в руках государства и если связи Авдоляна лучше связей Зюзина, все может окончиться очень печально.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 23 авг 2019 22:56

Не имея ни малейшего желания злорадствовать, тем не менее хочу напомнить Вам нашу давешнюю дискуссию о предпочтительности инвестирования в ту или иную компанию. Что предпочесть, Мечел или Черкизово? Я был за Черкизово, хотя Вы и настаивали на том, что уровень корпоративного управления в компании Черкизово хуже, а Мечел невероятно крут. Начало дискуссии на предыдущей странице этой ветки, а продолжение в самом начале этой ветки. Так, комментируя ваше сообщение, я написал тогда следующее:
ValuaVtoroy писал(а):
02 окт 2018 20:17
Dow, J. писал(а):
02 окт 2018 17:20
Если сравнивать Черкизово и Мечел, то да, по первому пункту Черкизово выглядит более стабильной компанией, в отличие от Мечела......., но вот по второму пункту там полная катастрофа. Покупая Черкизово, акционер становится заложником мажоритария, который может сделать с компанией все что угодно. Блин, да у них менеджмент - это члены семьи мажоритария, они могут просто собраться за ужином и мимоходом принять любое решение, а вы даже не поймете, как именно вас обокрали. В то же время Мечел по второму пункту просто невероятно крут:
- у мажоритария меньше 50% УК, что само по себе для нашего рынка редкость,
- менеджмент отделен от акционеров,
- в совет директоров входят представители кредиторов, которые денно и нощно бдят, как бы из компании чего не вывели.
Вопрос: как же так получилось, что у Черкизово с управлением полная катастрофа, но компания стабильно развивается, строит планы на будущее, а у крутого в корпоративном отношении Мечела довольно туманные перспективы, и огромные проблемы? Как-то одно с другим не стыкуется. Ну и в добавок банки, имея в совете директоров своих представителей, контролируют каждый шаг владельцев? компании, и денно и нощно бдят чтобы из компании ни чего не вывели. Пустые карманы миноритариев тому подтверждение.
И далее я писал:
ValuaVtoroy писал(а):
02 окт 2018 22:51
В общем я не хочу сказать что инвестиция в Черкизово не несёт в себе ни каких рисков, и что можно быть на 100% уверенным, что мажор тебя не кинет, но то же самое можно сказать про инвестирование в любой другой бизнес, и если в акциях других компаний и не будут зашиты риски, присущие акциям Черкизово, то наверняка в них будут присутствовать другие риски, и не обязательно меньшие чем в акциях Черкизово. Мне Черкизово нравится и я про него пишу иногда, но предоставляю каждому вначале подумать прежде чем туда лезть. И само собой я не стремлюсь кого-либо убедить в необходимости вложить в эту акцию свои деньги. Я ведь на самом деле могу оказаться в нашем споре скорее неправ, чем прав потому как я не знаю что станет с Черкизово через несколько лет. Возможно через пару лет компания признает себя банкротом, или мажоритарии каким-то образом объегорят миноритариев.
Пока же инвестиции в Черкизово представляются мне более предпочтительными, чем в Мечел.
И ещё в процессе нашеё тогдашней дискуссии, мы с Вами говорили о том, акции какой компании лучше предпочесть домохозяйкам. Я был за то, что для домохозяек предпочтительней было бы купить акции Черкизово, Вы писали о том, что для них больше бы подошли акции Мосбиржи, которые они могут купить, и со спокойной душой забыть о них. Мечел Вы домохозяйкам не рекомендовали, считая её акции больше пригодными для "ковбоев".

Читая сегодня ваше сообщение об очередных проблемах Мечела, я ещё укрепился в мысли, что Черкизово, это компания для активных, но консервативных в своих предпочтениях инвесторов, консервативность которых заключается в инвестировании в стабильные компании, которые или совсем не имеют долгов, или имеют уровень долга, который они в состоянии обслуживать без риска для своей операционной деятельности.
То что Мечел всё больше погрязает в проблемах (это свидетельствует не о крутости корпоративного управления, и стратегического планирования, а скорее наоборот, о провалах в управлении и планировании) меня ни разу не радует. Напротив, я сокрушаюсь из-за того, что был недалёк от истины, предполагая, что у Мечела довольно нерадостные перспективы, и что Вы, и другие миноритарные акционеры можете понсти из-за этого некоторые потери.

Однако надежда умирает последней.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 23 авг 2019 23:55

И опять вы про Черкизово :) Еще раз поясню свою точку зрения: корпоративное управление - это про соблюдение прав акционеров, а финансовые риски - это про финансовый менеджмент. У Мечела лучше с первым, у Черкизово со вторым, на вкус и цвет все фломастеры разные.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 24 авг 2019 08:08

Dow, J. писал(а):
23 авг 2019 23:55
И опять вы про Черкизово :) Еще раз поясню свою точку зрения: корпоративное управление - это про соблюдение прав акционеров, а финансовые риски - это про финансовый менеджмент. У Мечела лучше с первым, у Черкизово со вторым, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Доброе утро, Dow, J. Ну про Черкизово я потому, что наша памятная дискуссия велась с упоминанием этой компании. Но я вот о чём хочу сказать: на мой взгляд нельзя противопоставлять одно другому, или рассматривать качество корпоративного управления отдельно от финансового менеджмента. И то, и другое должно быть подчинено одной цели: поддерживать способность компании вести непрерывную деятельность в течениее следующих 10-20-30-40...100 лет.
Если рассматривать корпоративное управление с точки зрения соблюдения прав акционеров, то неплохо бы задастся вопросом: а что является свидетельством реального соблюдения прав миноритарных акционеров? По идее право человеко на что-то является гарантией того, что он может реализовать некую свою потребность. Например право акционера заключается в возможности учавствовать в распределении прибыли компании. Это его потребность, и он-акционер, хотел бы расчитывать на то, что эту свою потребность он сможет реализовыать в течение многих лет. И удовлетворению этой его потребности должны быть подчинена деятельность как финансового менеджмента, так и корпоративное управление. Когда же говорят: да, у компании может быть не очень хорошо с финансовым менеджментом, зато очень круто с корпоративным управлением, то тем самым вводят и себя, и других в заблуждение. На самом деле изначально у минаритарного акционера нет равных прав с мажоритариями в силу того, что миноритарий не контролирует компанию, и не оказывает практически ни какого влияния на принимаемые решения. Да, у него есть право на долю в прибылях в соответствии с долей в капитале компании, но у него нет тех реальных возможностей, которые есть у основных владельцев компании. Хотите сделать миноритариев равными себе, наделите их теми акциями, которые дают вам право контролировать дела в компании. В противном случае ни о каком равенстве миноритариев не имеет смысла говорить. Вот поэтому, на мой взгляд, лучше защищены права минаритариев не в тех компаниях, в которых много рассуждают о правах акционеров, подвергая при этом серьёзной опасности потери капиталов мелкими акционерами, вложенных в акции компаний, у которых с финансовым менеджментом просто алес капут, а в тех компаниях, где лучше просчитывают риски бизнеса, и ведут дела грамотно, приумножая и своё богатство, и богатсво мелких собственников.
И вот такое соображение: структура корпоративного управления предполагает наличие комитета по внутреннему аудиту. Члены этого комитета должны анализировать принимаемые менеджментом решения на предмет послествий от реализации таких решений, и бить тревогу, если они пришли к выводу о том, что последсвия будут оказывать крайне негативное влияние на бизнес компании. В Мечеле точно с этим всё благополучно? А если всё благополучно, и комитет по внутреннему аудиту делает всё что от него зависит, и делает качественно, то возможно основной владелец не учитывает позицию этого комитета, и эта его позиция влечёт за собой неблагоприятные последствия.
И ещё вот что хочу добавить, раз уж зашла речь о корпоративном управлении: признаюсь, что я в практически не читаю ту часть годового отчёта компании, в которой говорится о корпоратином управлении, и о том, какие меры принимают владельцы компаний для совершенствования корпоративного управления. На мой взгляд там много бла бла бла. При чтении годового отчёта я в первую очередь обращаю внимание на то, каких операционных результатов добилась компания в отчётном году, интересуюсь планами руководства на будущее, и если я вижу что всё довольно неплохо, то испытываю чувство удовлетворения, и за качество корпоративного управления я более менее спокоен. Но если компания теряет долю рынка, влезает в долги, чем усугубляет своё положение, то чего тогда стоят все эти рассуждения о качестве корпоративного управления?

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 24 авг 2019 13:43

Такая логика работает хорошо только до тех пор, пока вас не кинули. Посмотрите на ПИФ Арсагеры "Акции 6.4" - у них до сих пор в портфеле куча мелких газораспределительных компаний. Что они сделали: сидели анализировали отчеты и новости, заметили дешевые мелкие внучки Газпрома с P/E в районе 3-4 и накупили пайщикам этого добра. Дивидендов они толком не платят, мажоритарий там творит что ему вздумается, единственный способ заработать на таких акциях это продать их дороже. В итоге их прокатили с офертой, после чего они долго бегали по судам, писали жалобные посты и так ничего и не добились. Потом, когда они поняли, что им ничего не светит и вместо акций у них в портфеле бесполезные бумажки, они стали бегать по судам и требовать честной выплаты дивидендов, но тоже ничего не добились. Прошло уже лет пять, а они все никак не могут избавиться от этого мусора. Другой пример: на борде торгуется несколько тысяч бумаг и многие из этих тысяч мелких компаний хорошо зарабатывают, например, на госзаказах для оборонки или какой-нибудь там атомной промышленности, но если прийти на собрание и спросить, когда они начнут платить дивиденды, вас прямо на собрании прямым тексом пошлют на @#№ В таких компаниях прибыль это "не ваши деньги".

В закредитованных компаниях есть свои риски, но они лежат в финансовой плоскости, а не в юридической и сравнительно легко закладываются в цену акции. Тот же Зюзин несет риски наравне с миноритариями и даже большие, суть качественного корпоративного управления в том, чтобы и прибыль миноритарии потом также получали наравне с ним, иначе владение акцией может однажды просто потерять смысл. В истории Мечела много неприятного, но мне лично никогда не придется судиться с Газпромбанком или Мечелом как Арсагере с Газпромом и Роснефтегазом, я могу просто собрать портфель и изредка пролистывать отчеты, да и то не обязательно, вместо этого можно спокойно заниматься своими делами. С другой стороны, если собрать портфель из большого числа акций с низким уровнем ККУ или из проблемных облигаций, то периодически придется отвлекаться и решать, что делать, бегать по судам или понять и простить, зафиксировав убыток. Но у меня нет даже таких небольших ресурсов как у Арсагеры, значит в случае проблем мне придется фиксировать убыток, а значит в конечном итоге доходность такого портфеля для меня окажется ниже, чем для условной Арсагеры. Поскольку рынок для всех один, соотношение риска и доходности в разных активах примерно одинаково и в итоге риск-доходность такого портфеля конкретно для меня окажется ниже, чем в среднем по рынку. А мне это не нравится :)
Последний раз редактировалось Dow, J. 24 авг 2019 16:03, всего редактировалось 1 раз.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 24 авг 2019 13:58

По поводу финансового менеджмента в Мечеле, мне кажется, что он сейчас неплох, и на основе отчетности и той информации, которую публикует компания, у меня складывается впечатление, что менеджмент делает все, что возможно в сложившейся ситуации. Вот операционный менеджмент возможно стоило бы усилить на уровне группы, чтобы разгрузить генерального и высвободить время для решения стратегических вопросов, но, опять же, исходя из данных отчетности, нельзя сказать, что сейчас с ним что-то не так, по крайней мере, нет ничего такого, что нельзя было бы объяснить нехваткой финансирования или внешними факторами.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 24 авг 2019 16:12

Dow, J. писал(а):
24 авг 2019 13:58
По поводу финансового менеджмента в Мечеле, мне кажется, что он сейчас неплох и на основе отчетности и той информации, которую публикует компания, у меня складывается впечатление, что менеджмент делает все, что возможно в сложившейся ситуации. Вот операционный менеджмент возможно стоило бы усилить на уровне группы, чтобы разгрузить генерального и высвободить время для решения стратегических вопросов, но, опять же, исходя из данных отчетности, нельзя сказать, что сейчас с ним что-то не так, по крайней мере, нет ничего такого, что нельзя было бы объяснить нехваткой финансирования или внешними факторами.
Добрый день, Dow, J. То есть с операционным менеджментом в общем-то всё так, разве что стоило бы его усилить на уровне группы. Негативные процессы, это скорее результат нехватки финансирования и внешние факторы. Так получается? Ну а почему так произошло, что компания испытывает нехватку финансирования и воздействие внешних факторов? Кто спровоцировал эту ситуацию? Я то как раз думаю, что здесь не столько вина менеджмента, который занимается текущими делами, сколько вина и совета директоров, и самого Зюзина, который определял в предыдущие годы стратегию компании на несколько лет вперёд.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 24 авг 2019 17:02

Dow, J. писал(а):
24 авг 2019 13:43
Такая логика работает хорошо только до тех пор, пока вас не кинули. Посмотрите на ПИФ Арсагеры "Акции 6.4" - у них до сих пор в портфеле куча мелких газораспределительных компаний. Что они сделали: сидели анализировали отчеты и новости, заметили дешевые мелкие внучки Газпрома с P/E в районе 3-4 и накупили пайщикам этого добра. Дивидендов они толком не платят, мажоритарий там творит что ему вздумается, единственный способ заработать на таких акциях это продать их дороже. В итоге их прокатили с офертой, после чего они долго бегали по судам, писали жалобные посты и так ничего и не добились. Потом, когда они поняли, что им ничего не светит и вместо акций у них в портфеле бесполезные бумажки, они стали бегать по судам и требовать честной выплаты дивидендов, но тоже ничего не добились. Прошло уже лет пять, а они все никак не могут избавиться от этого мусора. Другой пример: на борде торгуется несколько тысяч бумаг и многие из этих тысяч мелких компаний хорошо зарабатывают, например, на госзаказах для оборонки или какой-нибудь там атомной промышленности, но если прийти на собрание и спросить, когда они начнут платить дивиденды, вас прямо на собрании прямым тексом пошлют на @#№ В таких компаниях прибыль это "не ваши деньги".
Я ни чего не имею против того, чтобы корпоративный кодекс, принятый в компаниях, учитывал бы интересы миноритариев посредством закрепления в кодексе нормативных норм соответствующей направленности. Так же я за то, чтобы в корпоративный кодекс вносились изменения, учитывающие опыт лучших зарубежных практик, но сам по себе без практики его применения на деле, кодекс не имеет ценности, и только практика, и как следствие результат его применения может дать ответ на вопрос, насколько этот кодекс в совокупности с операционным и стратегическим управлением компанией решает основную задачу любого акционерного общества-зарабатывание прибыли. Если компания испытывает трудности, и не зарабатывает тех денег, которые она могла бы зарабатывать, то скорее всего виной тому том числе и плохое корпоративное управление, которое заключается в том числе и в неудовлетворительной работе различных комитетов, в составе которых те или иные представители совета директоров. Именно совет директоров должен прорабатывать ключевые вопросы на своих заседаниях, и ставить задачи перед менеджментом, чтобы менеджмент во главе с CEO мог бы предпринимать действия, направленные на решения этих задач. И опять же, генеральный со своей командой может действовать только в рамках, определённых для него основными владельцами компании, и если операционный менеджмент не вполне справляется со своими задачами, то нет ли тут вины совета директоров, допустившего ошибки в стратегическом планировании, и не виной ли тому до некоторй степени и несовершенство корпоративного кодекса, регламентирующего действия членов совета директоров?

При принятии решения о вложении денег в акции компании, желательно, конечно, смотреть и на операционные, и на финансовые показатели компании в динамике, и на историю дивидендных выплат, и на другие моменты, пытаясь понять насколько дружествены к акционерам владельцы компании, чтобы понять насколько высок риск быть кинутыми мажоритариями.

То что Арсагера оказалась в пролёте, а вместе с ней и её пайщики, говорит мне о том, что компания допустила просчёты при отборе бумаг в свой портфель. Я нередко ловил себя на мысли, что мне нравятся не все активы, которые нравятся Арсагере, и наоборот, те активы которые нравятся мне, могут не нравится Арсагере. Иначе говоря, инвестора ни кто не освобождал от того, чтобы думать.

И ещё одно соображение: те компании, которые можно отнести к первому эшелону, в большинстве своём и успешные и прибыльные в том числе и потому, что совершенствуют корпоративное управление, и не зачем лезть во что-то, что тогруется на борде.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 24 авг 2019 17:27

Dow, J. писал(а):
24 авг 2019 13:43
В закредитованных компаниях есть свои риски, но они лежат в финансовой плоскости, а не в юридической и сравнительно легко закладываются в цену акции. Тот же Зюзин несет риски наравне с миноритариями и даже большие, суть качественного корпоративного управления в том, чтобы и прибыль миноритарии потом также получали наравне с ним, иначе владение акцией может однажды просто потерять смысл. В истории Мечела много неприятного, но мне лично никогда не придется судиться с Газпромбанком или Мечелом как Арсагере с Газпромом и Роснефтегазом, я могу просто собрать портфель и изредка пролистывать отчеты, да и то не обязательно, вместо этого можно спокойно заниматься своими делами.
Ещё раз о том же: значительная закредитованность компании, которая в конце концов приводит к утрате контроля мажоритарием, который имеет желание делиться прибыль с акционерами, свидетельствует в том числе и о неудовоетворительном состоянии корпоративного управления, о низком его качестве. В результате миноритарии рискуют остаться совсем без дивидендов, рискуя к тому же и своим деньгами, вложенными в такую компанию. И это может случиться не потому, что мажоры не хотят платить, и поэтому идут на юридические ухищрения, а потому что основные владельцы не слишком хорошо управляют компанией, влезают в долги чтобы поправить финасовое положение компании, и в результате контроль над компанией переходит к банкам, которые озабочены в первую очередь тем, чтобы получать с должника проценты по кредитам, и гарантировать себе погашение основной суммы. Об интересах миноритариев речь в этом случае не идёт. О качественном корпоративном управлении говорить уже не приходится. При этом Вам не придётся судиться с Зюзиным потому, что формально ни каких нарушений нет. Ни кто же не общал Вам, что дивиденды Вам гарантированы. Просто ситуация в компании сейчас не благоприятствует этому, и просим отнестись к этому с пониманием.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 24 авг 2019 17:28

Но пожалуй пора завязывать с этой дискуссией. Всё что Вы напишите в ответ приму к сведению.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 25 авг 2019 09:53

Немного цитат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корпоративное_управление

"Корпоративное управление (англ. corporate governance) — важное понятие, до сих пор не имеющее точного определения в русскоязычной литературе и толкуемое[1]: как система:
отчётности управленцев (менеджеров) перед акционерами;
взаимоотношений менеджеров и владельцев (акционеров) компании;
как способ управления компанией, предназначенный для справедливого распределения результатов деятельности;
как комплекс мер и правил, помогающих акционерам «контролировать руководство компании и влиять на менеджмент».

"Корпоративное управление не имеет непосредственного отношения к оперативному (operational management) и тактическому управлению компанией, но в последнее время включается в стратегическое управление. Предметом корпоративного управления является контроль за совершением корпоративных действий."

Выделенное мной жирным шрифтом, это как раз то, о чём я и написал Вам: операционное управление даже на уровне группы, это функция прежде всего команды генерального директора, а совет директоров занимается стратегическим планированием, и винить в проблемах компании, нужно в первую очередь директоров, которые определяют правила игры для операционных менеджеров.

В совете директоров имеются комитеты по стратегическому развитию:

Например на сайте ТМК можно прочесть следующее:
https://www.tmk-group.ru/Strategy_Committee

"Комитет по стратегическому развитию
Согласно нашим внутренним правилам, наш Комитет по стратегическому развитию состоит из как минимум трех членов Совета директоров, а также, если будет представляться необходимым, других руководителей и сотрудников ПАО «ТМК». Каждый из членов комитета будет занимать свои места до следующего Годового общего собрания акционеров.
Основные функции Комитета по стратегическому развитию:
- выработка предложений по установлению приоритетных бизнес направлений, включая бюджеты, долгосрочные планы, стратегии и программы развития;
- выработка предложений по модернизации нашей системы бюджетирования, инвестиционного планирования, контроля и аналитических процессов;
- рассмотрение и внесение рекомендаций относительно инвестиционной политики Компании;
- внесение предложений в отношении дивидендной политики; и
- разработка предложений по политике слияний и приобретений, а также продаже основных активов."

Так что я продолжаю держаться того мнения, что система корпоративного управления, она не только про равные права акционеров, возможность влияния акционеров на принимаемые решения, и возможности проголосовать за те или иные решения на собрании акционеров. Система корпоративного управления, это не только информационная открытость, и котроль за действиями различных управлеченских структур. Корпоративное управление предполагает создание структур (кмитетов) по стратегическому планированию/развитию, и если с этим делом в компании не очень хорошо (это может отразиться на операционных результатах компании спустя время), то говорить в этом случае о качестве корпоративного управления не приходится.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 25 авг 2019 10:05

Когда компании демонстрируют позитивную динамику развития, наращивая прибыли, и осваивая новые рынки, или укрепляя своё присутствие на уже освоенных рынках, и это продолжается не один год, а по крайней мере лет десять, я укрепляюсь во мнении, что с таким элементом корпоративного управления, как стратегическое планирование, в этих компаниях всё более-менее в порядке. И именно такое положение дел обеспечивает акционерам надёжную защиту их главного интереса: получать доход на вложенный в акции капитал, и сохранять вложенный капитал. Если при этом практика корпоративного управления наиболее полно учитывает те моменты, о которых я написал выше: информационная открытость, возможность голосовать по наиболее важным для акционеров вопросам, создание комитета по взаимодействию с миноритариями, то лучшего и желать не надо.

Dow, J.
Всерьез и надолго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 26 янв 2013 01:21

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение Dow, J. » 25 авг 2019 14:15

Я не понимаю, что вы хотите доказать. Что у Черкизово хороший уровень корпоративного управления? Так если в компании есть мажоритарий, то и большинство во всех этих комитетах будет у него, а если у него как в Черкизово еще и такая доля, что голоса миноритариев вообще ни на что не влияют, то тут хоть сто комитетов создавай, они все будут фикцией. Что в Мечеле плохой уровень? Так в нулевых и начале десятых, когда он агрессивно скупал активы, все были только за, миноритарии совсем не возражали, что Мечел стоил 900.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP)

Сообщение ValuaVtoroy » 25 авг 2019 16:00

Dow, J. писал(а):
25 авг 2019 14:15
Я не понимаю, что вы хотите доказать. Что у Черкизово хороший уровень корпоративного управления? Так если в компании есть мажоритарий, то и большинство во всех этих комитетах будет у него, а если у него как в Черкизово еще и такая доля, что голоса миноритариев вообще ни на что не влияют, то тут хоть сто комитетов создавай, они все будут фикцией. Что в Мечеле плохой уровень? Так в нулевых и начале десятых, когда он агрессивно скупал активы, все были только за, миноритарии совсем не возражали, что Мечел стоил 900.
Ни чего не хочу доказать: вся эта моя писанина, она для моего собственного осмысления вопроса, касающегося корпоративного управления. До сего момента я не слишком задумывался на эту тему, а теперь упорядочил свои мысли на этот счёт. По ходу рассуждений ещё раз убедился, что не заблуждался на счёт того, что стратегическое планирование есть эллемент системы корпоративного управления, и добавлю, наиболее важный эллемент корпоративного управления. Неудовлетворительное стратегическое планирование может поставить компанию на грань выживания, и тут уж акционерам мало прока от прочих качественных признаков системы корпоративного управления. Можно рассуждать на тему качества корпоративного управления в Черкизово, и придерживаться на сей счёт противоположенных точек зрения, но я не хочу ни ругать, ни хвалить качество корпоративного управления Черкизово. Для меня важно то, что Черкизово контролируется основными акционерами, и не испытывает ни недостатка финансирования, ни негативного воздействия внешних обстоятельств, демонстрирует и органический рост, и поглащает компании, испытывающие разного рода трудности.

Что касается того, что Мечел активно скупал в начале нулевых активы, и инвесторы не возражали, и высоко котировали компанию, так ведь инвесторы верили в будущее компании, полагаясь на то, что все эти покупки владельца Мечела разумны, стратегически выверены, и обернутся ростом операционых показателей компании. Получается что они ошиблись.

Короче, мне хотелось бы ошибиться со своим прогнозом относительно будущего компании Мечел, и если я ошибусь, буду только рад этому. Всё же проблемы Мечела, это убытки акционеров, а уменя нет желания желать потерь инвесторам.

Ответить

Вернуться в «Мечел, ОАО (MTLR, MTLRP), ХОЛДИНГ»