Уважаемый Сергей Спирин.

Обсуждаем долгосрочные пассивные и активные портфельные стратегии

Модератор: Сергей Спирин

Ответить
Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 05 май 2019 21:17

Блеск и нищета российских индексных фондов.

В то время как в индустрии коллективных инвестиций по прежнему остро стоит вопрос снижения комиссий за управление, активные частные инвесторы, стремясь к снижению оборачиваемости своих портфелей, вполне способны утереть нос любому индексному фонду. Я открыл для себя ещё один аспект хвалёной повторяемости, свойственной результатам работы индексных фондов. Этот аспект есть повторяемость взимания с индексных инвесторов не хилых комиссий. Если с них ежегодно будут брать 1% за управление их деньгами (а к этому обязательно придёт индустрия коллективных инвестиций лет эдак за 5-10), то это уже будет счастье великое.
Ну а например я ставлю перед собой цель снизить стоимость управления своим портфелем до 0,1% в год от среднего размера капитала. Благо новые брокерские тарифы Сбера этому благоприятствуют. Статью о текущем положении дел с инвестированием в российские индексы выложу чуть позже.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 05 май 2019 21:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 05 май 2019 21:47

https://rostsber.ru/publish/stocks/inde ... _2019.html

Обзор индексных фондов российских акций 2019
01 марта 2019 года. Сергей Кикевич.

Перед тем как начать разбор ситуации с инвестиционными фондами, следующим индексу Московской Биржи (ранее - индекс ММВБ), хотелось бы сказать два слова о индексных фондах в России в целом.

На мой взгляд, за несколько лет ситуация с индексными фондами в стране явно улучшилась. Появились новые типы фондов – биржевые паевые фонды (БПИФЫ). Эти фонды быстро набирают популярность. Среди индексных фондов стало больше разнообразия. Наконец, появился первый российский индексный фонд облигаций (Сбербанк - Индекс МосБиржи государственных облигаций, SBGB). Заявлены и другие индексные фонды облигаций. Появился даже первый российский фонд смарт-бета (ВТБ – Российские корпоративные облигации смарт бета, VTBB).

Последние примеры новых индексных фондов говорят о том, что «проснулся» интерес к индексным продуктам у крупных финансовых институтов.

Участники обзора

Интересно, что в 2019 году количество фондов, следующих главному индексу российских акций сократилось. В 2016 году в нашем обзоре участвовало 16 индексных ПИФов. В 2019 году их осталось 10. Количество инвестиционных фондов сократилось на 6 штук (более трети). Однако, если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что с рынка ушли в основном мелкие игроки (ДОХОДЪ-Индекс ММВБ, Максвелл Индекс ММВБ, Метрополь Посейдон-Индекс ММВБ и др.). Из крупных игроков свою деятельность прекратил только Газпромбанк-Индекс ММВБ. Причины закрытия этого фонда мне не известны.

В этом году в обзор добавлен фонд Райффайзен – Индекс ММВБ голубых фишек, хотя формально он отслеживает индекс «Голубых фишек Московской биржи», но разница в поведении этих индексов минимальная. К тому же ПИФ Райффайзен является самым большим по капитализации из российских индексных фондов акций.

Суммарная стоимость чистых активов (СЧА) фондов составляет 2,7 млрд. руб. В 2016 году – 1,7 млрд. руб. Рост общего объема активов под управлением индексных фондов акций составил 58% за 3 неполных года или более 16% в год.

Общая ситуация с комиссиями фондов

Порадовало так же, что снизились средние ежегодные комиссии по рынку. Если в 2016 году средняя комиссия УК составляла 3,06%, то в 2019 году уже – 2,21%.

Исчезли с рынка компании с абсолютно нерыночными условиями (например, 7% в год у ДОХОДЪ-Индекс ММВБ). По величине комиссий в 2019 году аутсайдером является ПИФ «БКС Индекс МосБиржи», который берет за свои услуги до 5% в год, что в 2019 году выглядит как минимум странно. Разрыв между фондом БКС и следующим за ним антилидером довольно большой. У «Солид - Индекс МосБиржи» ежегодная комиссия составляет 3,45%.

Заметно, что борьба за клиентов обостряется, особенно с выходом дешевых биржевых фондов. В этой конкуренции самым иллюстративной стала стратегия ПИФа «ВТБ - Индекс МосБиржи», который с 2016 года снизил комиссию на 2,7% (самое большое снижение), превратившись в самый дешевый по комиссиям фонд с 1% в год, обогнав по условиям даже новый БПИФ Сбербанка «Сбербанк - Индекс МосБиржи полной доходности брутто», у которого комиссия составляет 1,1%.

Исключением в этом процессе снижения комиссий стал лидер прошлого обзора ПИФ «Открытие – Индекс МосБиржи», у которого ежегодная комиссия выросла с 0,99% до 1,55% (а это уже даже не третье место).

Отклонение от бенчмарка

Для инвестора, вероятно, самым важным параметром фонда является итоговая доходность фонда. Поэтому мы сравнили имеющиеся индексные фонды по итоговому «отставанию» по доходности от Индекса Московской биржи полной доходности. Уместно сравнивать фонды именно с индексом полной доходности, так как все ПИФы реинвестируют поступающие дивиденды.

Доходность Индекса Московской биржи полной доходности за последние 10 лет составила 496% (среднегодовая доходность – 19,5%).

(К сожалению не получается разместить здесь таблицу, которую содержит оригинал статьи, и я всем настоятельно рекомендую пройти по ссылке, и взглянуть на эту таблицу. Вы поразитесь тому, как сработали многие индексные фонды акций за прошедшие 10 лет. Прим. Влуа.).

Данные в таблице отсортированы по величине накопленного отклонения от бенчмарка за 10 лет. Худшие результат на отрезке 10 лет показал фонд Альфа–Капитал Индекс МосБиржи. Он отстал от бенчмарка на 248% (среднегодовое отставание – 13,3%). Такой результат управления для индексного фонда вряд ли можно считать приемлемым. Пайщики этого фонда недополучили почти половину доходности индекса. Правда, за последние 5 лет отставание Альфы снизилось, и фонд показывал более качественные результаты. Несколько лучше результаты у фонда Райффайзена. Отставание составило 134% на промежутке 10 лет и 24% на последней пятилетке. Вряд ли такое отставание можно объяснить разницей в результатах Индекса голубых фишек и индекса Мосбиржи.

Лучшие на сроке 10 лет результаты у ПИФа Солид - Индекс МосБиржи. Он же является лучшим и на сроке 5 лет. На втором месте - Открытие – Индекс МосБиржи. Но на отрезке 5 лет этот фонд входит в тройку аутсайдеров по отставанию от индекса.

Из крупных фондов довольно неплохо себя показал ВТБ – Индекс МосБиржи, особенно после снижения комиссий. ВТБ находится на втором месте по точности следования индексу на пятилетнем сроке.

Изображение

Сбербанк - Индекс МосБиржи полной доходности брутто (SBMX)

БПИФ Сбербанка является совсем новым индексным фондом (торгуется на Московской бирже с тикером SBMX). Имеется всего несколько месяцев, по которым что-то можно сказать по точности следования индексу. За 4 месяца отклонение от индекса составило 0,23%. Если привести эти значения к году, получится всего 0,9% отставания за год. Это очень оптимистичный прогноз. Посмотрим, суждено ли ему сбыться.

Зависимость точности следования от комиссий

При качественном управлении индексным фондом его отставание от показателей бенчмарка должно соответствовать размеру ежегодных комиссий с поправкой на размер средств, которые фонд держит в наличных. Но, как можно заметить из таблицы, в случае с индексными ПИФами строгой зависимости результатов от комиссии не прослеживается. Например, у лидера по величине отставания ПИФа Солид - Индекс МосБиржи комиссия одна из самых высоких – 3,45% в год. При этом среднегодовое отставание за последние 5 лет даже меньше размера декларируемой комиссии. Как такое может быть?

Это может быть связано с двумя причинами:

Реальная ежегодная комиссия фондов на самом деле меньше декларируемой (маловероятно, но возможно)
Фонд на самом деле не является индексным в строгом смысле слова (УК применяет какие-то элементы активного управления)
Мне кажется наиболее вероятным именно вариант номер 2. Хотя в случае с ПИФом Солид - Индекс МосБиржи на сайте УК Солид инвест написано:
…пассивная стратегия управления. Практически исключен человеческий фактор при принятии инвестиционных решений.
Ошибка следования

Второстепенным признаком качества управления индексным фондом можно считать Ошибку следования (Tracking Error).

Считается ошибка следования как среднеквадратичное отклонение от значений индекса:

Изображение

Ошибка следования важна для тех, кто заинтересован в максимально близких к индексу технических характеристиках фонда (доходность, риск, корреляция и т.п.). Это может быть важно, например, при подготовке инвестиционного портфеля.

Однако в нашем случае Ошибка следования может быть использована, как косвенный признак «химии» в управлении индексным фондом. Если состав активов значительно отличается от индекса, то ошибка будет более высокой.

(Здесь опять же должна быть таблица, на которую стоило бы посмотреть. Пожалуйста, пройдите по ссылке.)

Таблица отсортирована по величине ошибки следования на 10-летнем промежутке. Как можно заметить, лидеры по величине ошибки сохраняются на обоих промежутках. Ниже всего ошибка у ВТБ - Индекс МосБиржи и Ингосстрах Индекс МосБиржи. Качество следования индексу у ВТБ подтверждает привлекательность это фонда.

И наоборот, стабильно высокая ошибка Солид - Индекс МосБиржи подтверждает предположение об использовании активного управления. Результаты Альфы – одни из худших на 10-летнем промежутке, но заметно улучшились на последних 5 годах.

Кстати, после нескольких месяцев работы БПИФ Сбербанка его ошибка, приведенная к годовым значениям, составляет 0,07% … есть о чем задуматься.

Выводы

К сожалению, «вольности» в управлении ПИФами в прошлом были вполне свойственными для российских УК. Похоже, что ситуация в корне пока не изменилась. Профессионализм и представления о стандартах качества в индексном инвестировании пока находятся только в начале своего пути.

В непростой ситуации, когда декларируемые комиссии плохо помогают в выборе фонда, я бы рекомендовал частным инвесторам остановить свой выбора на крупных фондах с известными управляющими компаниями, которые за последние 10 и 5 лет показали приемлемые результаты. А таких фонда только два – это ВТБ - Индекс МосБиржи и Открытие – Индекс МосБиржи.

Самое оптимистичное в обзоре - это ситуация с новым БПИФом Сбербанка, который начинает показывать принципиально новые результаты по качеству управления. Будем надеяться, что в будущем ожидания в отношении новых биржевых фондов оправдаются. Тогда и остальным УК придется быстро подстраиваться или уходить с рынка … что в общем-то уже начало происходить.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 05 май 2019 21:56

Если добавить сюда ещё и поведение частных инвесторов, покупавших в течение 10 лет паи индексных фондов, то вероятнее всего их результаты инвестирования были просто катастрофическими потому, что плохая работа индексных фондов не могла не разочаровать их, и они скорее всего совершали сделки с паями этих индексных фондов в самый неподходящий момент, что пагубно влияло на их итоговую доходность.
Да-а-а, одно дело теория, сказки про повторяемость результатов, про преимущества копирования индексов, про среднюю доходность, близкую к доходности рынка, и совсем другое дело реальность, которая несколько отлична от теории.
В общем эта статья сделала мне день.

tomich
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 мар 2015 18:34

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение tomich » 06 май 2019 04:08

ValuaVtoroy

Добрый день.

Несколько лет назад я изучал документы ПИФов Райффайзенбанка. Нашел удивительное, правила управления ПИФом допускают покупку в него совсем не тех бумаг, что указаны в названии. Я даже списывался с управляющими фондом(была возможность), они это подтвердили. После выложенной вами статьи, я полез смотреть документы:
https://www.raiffeisen-capital.ru/uploa ... nts_20.pdf

Старые добрые правила на месте :) Теперь все чуть строже, но все же.
Не удивительно, что есть такое отставание от индекса --- правила вовсе не предписывают вести портфель алгоритмически по правилам вхождения в "ИНДЕКС ММВБ голубых фишек."

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 май 2019 04:55

tomich писал(а):
06 май 2019 04:08
ValuaVtoroy

Добрый день.

Несколько лет назад я изучал документы ПИФов Райффайзенбанка. Нашел удивительное, правила управления ПИФом допускают покупку в него совсем не тех бумаг, что указаны в названии. Я даже списывался с управляющими фондом(была возможность), они это подтвердили. После выложенной вами статьи, я полез смотреть документы:
https://www.raiffeisen-capital.ru/uploa ... nts_20.pdf

Старые добрые правила на месте :) Теперь все чуть строже, но все же.
Не удивительно, что есть такое отставание от индекса --- правила вовсе не предписывают вести портфель алгоритмически по правилам вхождения в "ИНДЕКС ММВБ голубых фишек."
Доброе утро, tomich. Да, в результате с точностью отслеживания бенчмарка не всё в порядке, плюс УК многих индексных фондов дерут конские комиссии.
Это кошмар, какой-то, честно говоря. Тут захочешь не согласиться с автором материала, а согласишься:

К сожалению, «вольности» в управлении ПИФами в прошлом были вполне свойственными для российских УК. Похоже, что ситуация в корне пока не изменилась. Профессионализм и представления о стандартах качества в индексном инвестировании пока находятся только в начале своего пути.

Вам здоровья и профессионального роста, а так же успехов в инвестициях.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 май 2019 07:36

https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10479605

Почем ПИФы для народа

Банки.ру оценил, сколько зарабатывают управляющие на пайщиках
28.05.2018.

Рынок паевых фондов бьет рекорды: с начала года россияне вложили в них более 50 млрд рублей. Это на руку управляющим компаниям, ведь их комиссионные могут составлять весьма значительные цифры.

Доходный бизнес

С начала года активы открытых ПИФов пополнились еще на 51 млрд рублей. Сейчас их объем уже превысил 280 млрд рублей. Традиционно больше всего денег инвесторы несут в фонды облигаций (47 млрд рублей), а вот индексные и фонды фондов не пользуются популярностью: из них, по данным Национальной лиги управляющих (НЛУ), наблюдается отток. По прогнозам аналитиков агентства RAEX, в этом году прирост активов розничных фондов может составить 100 млрд рублей.

Выбрать управляющую компанию и конкретный фонд для инвестиций — задача непростая, и, как отмечают участники рынка, большинство частных инвесторов прежде всего оценивают доходность, которую показывал ПИФ за последние несколько лет. Насколько это правильная стратегия? Если судить по результатам последних трех лет, то приток в фонды облигаций вполне оправдан: их средняя доходность составила 49,5%. Правда, фонды акций заработали еще больше — 62%. Однако у последних есть два недостатка: во-первых, существенный разброс доходностей. Например, прирост пая фонда акций УК «Апрель Капитал» за три года составил 145%, а ПИФ «Петр Столыпин» УК «Атон-менеджмент» за это же время показал доходность 48%.

По статистике, на более длинном горизонте (десять лет) доходность выше бенчмарка показывают лишь 20% ПИФов, утверждает ведущий аналитик УК «Арсагера» Александр Шадрин. «Получается, что выбрать успешный активный фонд акций — это шанс один к пяти», — рассуждает он.

А во-вторых, у фондов акций большие расходы на управление. Они включают в себя вознаграждение управляющему, оплату услуг депозитария, регистратора и аудитора и проч. Все это обычно прописывается в правилах управления ПИФом. Как следует из данных портала Investfunds, размер комиссии за управление может достигать 4—5%, а вкупе с остальными расходами превышать 10% от активов пайщика. Суммарные комиссии десяти крупнейших фондов акций колеблются от 3,7% до 6,7%. Разумеется, речь о максимальных затратах.

https://static2.banki.ru/ugc/a2/10/ef/0 ... ij.xls.pdf

В эту сумму еще не входят скидки и надбавки, которые многие УК взимают при покупке и продаже паев. Между тем, по словам управляющего директора по маркетингу УК «Система Капитал» Андрея Бессонова, плата за управление (management fee) уже включается в публикуемую доходность, и инвесторы видят чистую доходность за вычетом этого вида комиссии. Поэтому, указывает он, нужно также анализировать скидки и надбавки, так как они могут сильно повлиять на финансовый результат.

Платить за это приходится инвесторам, поэтому неудивительно, что пайщики все больше оценивают свои потенциальные расходы. Тем не менее, как говорит начальник отдела развития продаж продуктов управления активами компании «Атон» Евгений Никитин, компания не учитывает в маркетинговой политике размер комиссионных. Ведь, по его словам, в первую очередь клиента интересует сама идея инвестирования. А продукт подбирается исходя из риск-профиля и потребностей клиента, отмечает Никитин.

По оценке Шадрина, при десятилетнем сроке инвестирования с доходностью в 11% годовых ежегодные издержки в 2% могут привести к потере инвестором около четверти прибыли. Если инфраструктурные расходы составят 4%, то, по его словам, отдать придется уже около половины дохода! «Доходность нужно еще заработать, а свою комиссию УК возьмет в любом случае», — напоминает эксперт. Совокупные операционные затраты, трансакционные издержки и комиссия при продаже паев, которая до сих пор взимается многими фондами, отнимают значительную часть от получаемого инвесторами дохода.

«Важно то, как УК продает фонды. Если исключительно через агентскую сеть — банки, то сильно снизить комиссию не получится. Банкам будет неинтересно продавать ПИФы, поскольку они получают часть комиссии за управление фондом от привлеченных средств», — поясняет руководитель проектов по работе с институциональными и частными инвесторами «ТКБ Инвестмент Партнерс» Кристина Синева. По ее мнению, важным аспектом также является стратегия фонда, уровень риска и потенциального дохода, какое управления у фонда — активное или пассивное, а также частота сделок с ценными бумагами. В случае активного управления комиссия будет выше, чем по стратегиям пассивного управления. А консервативные стратегии с меньшим риском и, как следствие, с меньшим потенциальном доходом имеют более низкую комиссию за управление.

«Если фонд стабильно входит в число лучших в своем классе, то комиссия у него может быть даже чуть выше рынка», — признается директор по маркетингу «БКС Капитал» Карен Кесоян.

Комиссионное вознаграждение ПИФов облигаций в среднем ниже, чем у ПИФов акций: в крупнейших по активам фондах оно может достигать 3—3,5%. Но есть исключения. В частности, в рэнкинге крупнейших фондов облигаций суммарная комиссия фонда «Уралсиб Консервативный», по данным Investfunds.ru, составила 4,9% (в основном за счет статьи «прочие расходы»). За три последних года фонд заработал для пайщиков 52,7%, это один из лучших результатов на рынке. Лидером по доходности среди топ-10 ПИФов облигаций стал фонд «Альфа-Капитал Облигации плюс» — 58,4%. По расчетам Бессонова, если облигации приносят сами по себе 7—10% годовых эффективной доходности, то, чтобы оценить реальный профит, клиенту ПИФа необходимо отнять от этого показателя 0,75—3%.

https://static4.banki.ru/ugc/4d/42/b6/4 ... igacij.pdf

Отдельно стоит упомянуть ПИФы смешанных инвестиций, приток средств в которые с начала года составил 2,7 млрд рублей. Это меньше, чем собрали ПИФы акций, однако у этой категории фондов есть все шансы еще подрасти. Главный их плюс — в гибкой стратегии: в состав портфеля могут входить как акции, так и облигации, причем законодательство разрешает полностью переходить из одного вида активов в другой. Если при управлении таким фондом смешанных инвестиций удалось угадать движение рынка, он может на какое-то время оказаться среди лидеров по результатам управления и обогнать по доходности фонды акций. Поэтому часто лидеры индустрии показывают достаточно неплохие результаты по доходности. В частности, ПИФ «Альфа-Капитал Стратегические инвестиции» за три года заработал 92,5%. При этом обращает на себя внимание высокая комиссия у фонда, ее суммарный размер может достигать 7,7%.

https://static3.banki.ru/ugc/5d/15/50/4 ... _annye.pdf

Из фондов фондов (главным образом они инвестируют в бумаги иностранных ETF) и фондов денежного рынка последнее время наблюдается отток средств пайщиков. С начала года они потеряли около 2 млрд рублей. Показатели комиссионных расходов этих категорий фондов могут доходить до 4—4,5%. По словам Шадрина, это делает их чрезвычайно дорогим способом вкладывать в иностранные активы.

По словам Кесояна из БКС, фонды фондов могут быть активно или пассивно управляемыми, поэтому уровень комиссий может существенно разниться. «Большинство компаний устанавливают комиссии в фондах именно исходя из этого», — говорит он.

Похожая ситуация с индексными ПИФами: по логике, этот инструмент должен позволять неискушенному инвестору легко и дешево участвовать в росте фондового рынка. «Индексные фонды — это как раз фонды пассивного управления. Управляющий фактически воспроизводит портфель индекса, приобретая те бумаги и в той пропорции, что в индексе. Соответственно, таким портфелем бумаг активно управлять не нужно: растет индекс — растет и портфель индексного фонда», — поясняет Синева. За три последних года средняя доходность индексных фондов была более 50%. С начала года пайщики вывели из них 282 млн рублей.

«В среднесрочной перспективе тренд будет скорее на снижение комиссионных вознаграждений управляющих в фондах», — обещает начальник департамента развития клиентских отношений УК «КапиталЪ» Вадим Ярош. Ведь, по его словам, появляется все больше клиентов с опытом инвестирования, которые изучают все параметры фондов, сравнивая между собой фонды различных компаний по разным параметрам, в том числе и по комиссиям. Сейчас, по оценке экспертов, только треть клиентов интересуется размером комиссии ПИФа.

Как мы считали

Рэнкинг составлен на основе информации с сайта http://investfunds.ru/. Фонды разделены на группы: фонды акций, фонды облигаций, смешанные фонды и индексные фонды. Отбирались фонды с активами более 50 млн рублей и количеством пайщиков более 50 человек. Кроме того, учитывался розничный характер ПИФов: минимальный взнос до 100 тыс. рублей. Вознаграждения инфраструктурным организациям (депозитарию и др.) и прочие расходы могут быть меньше; в таблицах указано максимальное значение по данным статьям расходов согласно правилам фондов. В таблицах приведены значения надбавок (при покупке пая) и скидок (при погашении пая), исходя из суммы инвестирования физическим лицом 30 тыс. рублей, оформления заявки через УК и удержание позиции один год и один день. При заданных условиях лишь одна треть от всего количества ПИФов имеет нулевые надбавки и скидки.

Альберт КОШКАРОВ, Banki.ru

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 май 2019 07:38

За год ничего ведь не поменялось? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 май 2019 08:00


Аватара пользователя
migrulos
Всерьез и надолго
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение migrulos » 06 май 2019 08:27

Странно, что в статьях не пишут про ETF от FinEX и ITI. Да и БПИФ Сбера упоминают только вскользь, даже комиссии его не упомянули.
Понятно (уже давно понятно), что российские ПИФы - плохой инструментарий для пассивного инвестирования. Интересно как будут вести себя новые БПИФы.
"Согласно классической экономической теории, все люди имеют одинаковые предпочтения, хорошо осведомлены обо всех альтернативах и понимают последствия своих решений." (с) Майкл Мобуссин

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 май 2019 08:39

migrulos писал(а):
06 май 2019 08:27
Странно, что в статьях не пишут про ETF от FinEX и ITI. Да и БПИФ Сбера упоминают только вскользь, даже комиссии его не упомянули.
Понятно (уже давно понятно), что российские ПИФы - плохой инструментарий для пассивного инвестирования. Интересно как будут вести себя новые БПИФы.
Будем посмотреть, Евгений. Единственное что бы хотелось сказать по поводу комиссий биржевых фондов, которые всё активней конкурируют с традиционными ПИФами, и в том числе с "индексными", о которых речь шла в первой статье (управляющие этих индексных фондов в конец оборзели, обирая частных инвесторов), не стоит даже надеяться на то, что эти биржевые фонды снизят комиссию сильно ниже 1%. В интервью Комаровскому Владимир Крейндель сказал, что их комиссии не особо отличаются от комиссий западных ETF, и что только часть заграничных фондов держит размер комиссий сильно меньше 1%. А это всё равно много. 1% это много, хотя меньше, конечно, чем у ПИФов первого разлива.

Аватара пользователя
migrulos
Всерьез и надолго
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение migrulos » 06 май 2019 08:57

ValuaVtoroy писал(а):
06 май 2019 08:39
Будем посмотреть, Евгений. Единственное что бы хотелось сказать по поводу комиссий биржевых фондов, которые всё активней конкурируют с традиционными ПИФами, и в том числе с "индексными", о которых речь шла в первой статье (управляющие этих индексных фондов в конец оборзели, обирая частных инвесторов), не стоит даже надеяться на то, что эти биржевые фонды снизят комиссию сильно ниже 1%. В интервью Комаровскому Владимир Крейндель сказал, что их комиссии не особо отличаются от комиссий западных ETF, и что только часть заграничных фондов держит размер комиссий сильно меньше 1%. А это всё равно много. 1% это много, хотя меньше, конечно, чем у ПИФов первого разлива.
Интервью Крейнделя ещё не успел посмотреть, но информация про 1% у заграничных фондов - странная. Это он в интервью говорит?
Вот, навскидку:
2017 год: https://etf-investing.livejournal.com/33049.html
2018 год: https://www.vedomosti.ru/finance/articl ... i-komissii
"Согласно классической экономической теории, все люди имеют одинаковые предпочтения, хорошо осведомлены обо всех альтернативах и понимают последствия своих решений." (с) Майкл Мобуссин

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 май 2019 11:57

migrulos писал(а):
06 май 2019 08:57
ValuaVtoroy писал(а):
06 май 2019 08:39
Будем посмотреть, Евгений. Единственное что бы хотелось сказать по поводу комиссий биржевых фондов, которые всё активней конкурируют с традиционными ПИФами, и в том числе с "индексными", о которых речь шла в первой статье (управляющие этих индексных фондов в конец оборзели, обирая частных инвесторов), не стоит даже надеяться на то, что эти биржевые фонды снизят комиссию сильно ниже 1%. В интервью Комаровскому Владимир Крейндель сказал, что их комиссии не особо отличаются от комиссий западных ETF, и что только часть заграничных фондов держит размер комиссий сильно меньше 1%. А это всё равно много. 1% это много, хотя меньше, конечно, чем у ПИФов первого разлива.
Интервью Крейнделя ещё не успел посмотреть, но информация про 1% у заграничных фондов - странная. Это он в интервью говорит?
Вот, навскидку:
2017 год: https://etf-investing.livejournal.com/33049.html
2018 год: https://www.vedomosti.ru/finance/articl ... i-komissii
Да я сам-то посмотрел только первые пятнадцать минут, или чуть больше, и вот если мне память не изменяет, то Камаровский ему сказал о том, что у его фондов комиссии в районе 1%, Крейндель ответил, что очень низкие комиссии там далеко не у всех фондов, и они со своими комиссиями вполне конкурентны. Может быть я чего-нибудь напутал, но по моему я пересказал близко к тексту. Если же я исказил смысл сказанного, то приношу свои извинения.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 06 май 2019 16:07

ValuaVtoroy писал(а):
06 май 2019 11:57
migrulos писал(а):
06 май 2019 08:57
ValuaVtoroy писал(а):
06 май 2019 08:39
Будем посмотреть, Евгений. Единственное что бы хотелось сказать по поводу комиссий биржевых фондов, которые всё активней конкурируют с традиционными ПИФами, и в том числе с "индексными", о которых речь шла в первой статье (управляющие этих индексных фондов в конец оборзели, обирая частных инвесторов), не стоит даже надеяться на то, что эти биржевые фонды снизят комиссию сильно ниже 1%. В интервью Комаровскому Владимир Крейндель сказал, что их комиссии не особо отличаются от комиссий западных ETF, и что только часть заграничных фондов держит размер комиссий сильно меньше 1%. А это всё равно много. 1% это много, хотя меньше, конечно, чем у ПИФов первого разлива.
Интервью Крейнделя ещё не успел посмотреть, но информация про 1% у заграничных фондов - странная. Это он в интервью говорит?
Вот, навскидку:
2017 год: https://etf-investing.livejournal.com/33049.html
2018 год: https://www.vedomosti.ru/finance/articl ... i-komissii
Да я сам-то посмотрел только первые пятнадцать минут, или чуть больше, и вот если мне память не изменяет, то Камаровский ему сказал о том, что у его фондов комиссии в районе 1%, Крейндель ответил, что очень низкие комиссии там далеко не у всех фондов, и они со своими комиссиями вполне конкурентны. Может быть я чего-нибудь напутал, но по моему я пересказал близко к тексту. Если же я исказил смысл сказанного, то приношу свои извинения.
Лукавят ребята из FinEx. Сейчас легко собирается портфель из ETF с максимальными комиссиями в 0.5% (это самый максимум, а в основном меньше 0.2%). Что в Америке, что в Европе.
Но FinEx не имеет больших СЧА в своих фондах, поэтому не может снизить пока процент, скорее всего.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 06 май 2019 16:18

Напоминаю, что сегодня, 6 мая, в прямом эфире в формате вебинара, я дам интервью Дмитрию Полянскому для проекта 2Stocks. Начало – в 19:30.

Название: Интервью с Сергеем Спириным: как разбогатеть медленно и не умереть со скуки

Начало: 06.05.2019 - 19:30 (московское время)

Продолжительность: 2:00

Стоимость: Бесплатно

Регистрация:
https://2stocks.ru/2.0/webinars/intervy ... t-so-skuki

Формат беседы предполагает, что Дмитрий будет задавать мне не только свои вопросы, но и, возможно, озвучивать отдельные вопросы из чата вебинара. Поэтому беседа ожидается интерактивная.

До встречи в эфире с теми, кто подключится!

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 06 май 2019 16:21

Валуа, а нельзя ли обсуждения ПИФов и статей о них куда-нибудь на отдельную ветку вынести? Тема интересная, не спорю, но какое отношение она к этой ветке имеет? Я, вроде, ПИФы с высокими комиссиями вовсе не пропагандирую...

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 13 май 2019 11:09

Как разбогатеть медленно и не умереть со скуки – интервью с Сергеем Спириным – часть 1

Большое интервью для проекта 2stocks.

В первой части интервью – разговор о развитии пассивных инвестиций за рубежом и в России, о тенденциях, о консалтинге, об отношении к Смартлабу, о том, кто на самом деле драйвит индекс и приведет ли развитие пассивных инвестиций к хаосу, о споре с Андреем Мовчаном, о составе собственного портфеля и стейтменте консультанта, о том, как выбирать финансового консультанта, об «экспериментах» с отдельными акциями и о многом другом.

http://assetallocation.ru/how-can-get-rich-slowly-1/

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 май 2019 12:31

"Но в пассивных инвестициях сам подход немножко другой. Ориентация идет вообще не на рынок, ориентация идет на потребности конкретного инвестора. И если для всех технических аналитиков, или всех фундаментальных аналитиков, советы по рынку могут быть универсальны, то для пассивного инвестора такого быть не может. Для пассивного инвестора совет всегда адресный, ориентированный на конкретного человека. То есть портфели у разных пассивных инвесторов будут совершено разные."

Удивительная логика, Сергей! У пассивных инвесторов нет ориентации на рынок! Советы им даются с ориентацией на потребности конкретного пассивного инвестора!
А в чём потребности-то пассивного инвестора заключаются? Не в ориентации ли на рынок, но на свой манер? Или потребность пассивного инвестора заключается в составлении портфеля ради составления портфеля, а доходность, которую может принести портфель, это не то, что их-портфельных инвесторов, интересует? А что, у активных инвесторов все портфели как под копирку? А портфели активных инвесторов разве не отражают индивидуальность конкретных активных инвесторов?
Впрочем, кому я все эти вопросы задаю, и главное-зачем?
Эх, Сергей-Сергей! Свалили в кучу инвесторов и спекулянтов. Печально.

Не дискуссии ради написал я это. Просто не мог не написать. Более ни слова с моей стороны.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 13 май 2019 14:43

Вот уж никак не ожидал, что после стольких повторов и объяснений найдутся люди, которые умудрятся меня не понять. И тем более, что это будете именно Вы.

«Покупать Черкизово, потому что низкий P/E, рост выручки и хороший годовой отчет» - это совет, ориентированный на рынок. Он про Черкизово, но не про инвестора. Этот совет адресован и может подойти ВСЕМ активным инвесторам.

«Шортить йену, потому что пробит уровень поддержки, произошел выход из фигуры «голова и плечи» и черная свеча поглотила белую - это совет, ориентированный на рынок. Он про йену, но не про спекулянта. Этот совет адресован и может подойти ВСЕМ спекулянтам.

«Сформировать портфель 70% акции + 20% облигации + 10% драгметеллы» - это совет КОНКРЕТНОМУ пассивному инвестору с КОНКРЕТНЫМ горизонтом инвестирования, отношением к риску и т.п. Другим пассивным инвесторам этот совет вряд ли подойдет. И этот совет не имеет НИКАКОГО отношения к тому, что происходит на рынках.

Так понятнее?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 май 2019 17:35

Сергей Спирин писал(а):
13 май 2019 14:43
Вот уж никак не ожидал, что после стольких повторов и объяснений найдутся люди, которые умудрятся меня не понять. И тем более, что это будете именно Вы.

«Покупать Черкизово, потому что низкий P/E, рост выручки и хороший годовой отчет» - это совет, ориентированный на рынок. Он про Черкизово, но не про инвестора. Этот совет адресован и может подойти ВСЕМ активным инвесторам.
Вот уж ни как не ожидал, что Вы меня всё же вынудите Вам ответить. Дело в том, что рекомендации покупать какую-нибудь бумагу, пусть это будет Черкизово, совершенно не обязательны к исполнению потому, что многих, очень многих инвесторов могут интересовать совсем иные инвестиционные характеристики, которыми с их точки зрения не обладает Черкизово. И они не будут покупать эти акции. Так что эта рекомендация не может подойти Всем активным инвесторам.

Когда выходят рекомендации по различным компаниям, инвестор понимает, что эти рекомендации касаются акций конкретных компаний. Активный инвестор понимает, что рынок и состоит из акций различных компаний. Его голова не затуманена разговорами про индексы, которые тоже состоят из отдельных компаний. При этом в кругу несущих свет массам учителей пассивного инвестирования считается хорошим тоном ругать активных инвесторов за то, что они составляют свои портфели из отдельных акций (а они, между прочим, купив набор ценных бумаг, могут удерживать этот набор годами и десятилетиями, в чём, собственно и заключается суть инвестирования: во владении акциями, за которыми стоит бизнес), и одновременно массам впаривается идея, что индексы, которые, суть, вложение денег в другой набор акций или облигаций, или в набор иных финансовых активов, это то что надо неискушённому в финансовых вопросах инвестору. Ведь по сути это то же инвестирование в активы (в акции и облигации), только упакованное в другую обёртку.

И чем отличаются рекомендации пассивным инвесторам по вложению в конкретные ETF, от рекомендаций активным инвесторам по вложению в отдельные акции? Вторые составляют свой набор ценных бумаг, и не пренебрегаю распределением активов, вкладываясь в отдельные акции и облигации. Первые составляют свои портфели из отдельных фондов, распределяя свой капитал по фондам акций и облигаций.
Да, активные инвесторы держат в уме, что акции Черкизово могу принести инвестору некоторую доходность, а разве пассивные инвесторы, покупая конкретные фонды, пренебрегают историей прошлой доходности этих фондов, и разве они не предполагают, что эти фонды могут принести некоторую доходность в будущем? Ведь конкретный фонд, это конкретный набор акций, которыми представлены компании на рынке, а значит рекомендация инвестировать в конкретный фонд, это совет, ориентированный на рынок. Например на весь российский фондовый рынок, или на нефтяную отрасль, или на строительную. Разница только в большей диверсификации фондов по сравнению с портфелями активных инвесторов. Не с потолка же провайдеры ETF берут идеи при организации своих фондов. Они изучают рынки, они закладывают в инвестиционные декларации фондов эти идеи. Так зачем компостировать людям мозги рассказами о том, кто кого ориентирует на рынок, а кто кого не ориентирует.
Сергей Спирин писал(а):
13 май 2019 14:43

«Сформировать портфель 70% акции + 20% облигации + 10% драгметеллы» - это совет КОНКРЕТНОМУ пассивному инвестору с КОНКРЕТНЫМ горизонтом инвестирования, отношением к риску и т.п. Другим пассивным инвесторам этот совет вряд ли подойдет. И этот совет не имеет НИКАКОГО отношения к тому, что происходит на рынках.
Так понятнее?
Точно так же сформировать портфель 70% акции + 20% облигации + 10% драгметаллы, это совет КОНКРЕТНОМУ активному инвестору с КОНКРЕТНЫМ горизонтом инвестирования, отношением к риску и т.п. Другим активным инвесторам этот совет может не подойти. И вообще, стырили идею распределения активов у активного инвестора Грэма, присвоили её себе, да и представляете дело таким образом, что это ваша-пассивных инвесторов идея, а активные инвесторы, это глупые, неразумные люди, которые приходят на биржу как в казино.
А то, что портфельные управляющие, и примкнувшие к ним преподаватели, обучающие пассивным стратегиям, те ещё лицемеры, сказал Асват Драмодаран:

"Вот почему я больше уважаю чистых трейдеров, чем портфельных менеджеров, которые утверждают, что не являются трейдерами, гоняющимися за доходами, а затем говорят: "Слушайте, я не играю в импульс игры". Если ты собираешься играть в импульс, играй. Играй открыто."

На этом я закругляюсь и более эту тему развивать не буду памятуя о том, что:

„Никому никогда ничего не объясняйте — каждый всё равно поймёт так, как ему выгодно.“ — Аль Пачино.

А если ему это не выгодно, то человек наотрез откажется что-либо понимать.
Мои аргументы не продиктованы желанием извлечь из этих аргументов какую-нибудь материальную выгоду, и я свободен в своих высказываниях, а вот свободны ли Вы? Боюсь что нет.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 13 май 2019 18:02

Валуа, Вы просто сказочный... персонаж.

Слово "рекомендации" - оно как бы намекает, что они никогда не являются обязательными к исполнению, и являются лишь рекомендациями, что явно следует из названия. Я удивлен, что приходится писать очевидное.

То, что рекомендации (не обязательные к исполнению, а лишь рекомендованные!) в активных инвестициях и спекуляциях являются безадресными, а в пассивных инвестициях - строго адресными, персональными - это сугубо нейтральный эмоционально факт. Он, на мой взгляд, не должен совершенно никого обижать, поскольку... ну как можно обижаться на констатацию факта?

Но нет, Вы углядеть в этом некий повод для того, чтобы в очередной раз завести разговоры о том, кто кого ругает, кто кого уважает, и кто у кого тырит идеи.

Повторюсь, Вы все это умудрились ответить на эмоционально абсолютно нейтральное утверждение, которым у меня и в мыслях не было кого-то обижать.

Безумие какое-то весеннее. Надеюсь, это весна на Вас так влияет, а потом пройдет.

Правда, Вам лучше воздержаться от комментариев здесь. Про любимое Черкизово - оно как-то спокойнее.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 май 2019 19:56

Сергей Спирин писал(а):
13 май 2019 18:02
Валуа, Вы просто сказочный... персонаж.

Слово "рекомендации" - оно как бы намекает, что они никогда не являются обязательными к исполнению, и являются лишь рекомендациями, что явно следует из названия. Я удивлен, что приходится писать очевидное.

То, что рекомендации (не обязательные к исполнению, а лишь рекомендованные!) в активных инвестициях и спекуляциях являются безадресными, а в пассивных инвестициях - строго адресными, персональными - это сугубо нейтральный эмоционально факт. Он, на мой взгляд, не должен совершенно никого обижать, поскольку... ну как можно обижаться на констатацию факта?

Но нет, Вы углядеть в этом некий повод для того, чтобы в очередной раз завести разговоры о том, кто кого ругает, кто кого уважает, и кто у кого тырит идеи.

Повторюсь, Вы все это умудрились ответить на эмоционально абсолютно нейтральное утверждение, которым у меня и в мыслях не было кого-то обижать.

Безумие какое-то весеннее. Надеюсь, это весна на Вас так влияет, а потом пройдет.

Правда, Вам лучше воздержаться от комментариев здесь. Про любимое Черкизово - оно как-то спокойнее.
Сергей, да, я сказочный (здесь у Вас с языка чуть было не сорвалось немного обидное слово, но Вы ведь воспитанный человек, поэтому употребили иное существительное) персонаж. Но из чего Вы сделали этот странный вывод, что я слово "рекомендация" приравниваю к словосочетанию "обязательное к исполнению"?
Вы всерьёз решили, что я не понимаю разницы? Тогда Вы удивительный персонаж. :p Я лишь хотел сказать, что инвестор волен поступать так, как считает нужным. Вот инвесторы и поступают по разному, а потому у активных инвесторов портфели бывают не менее разнообразными, чем у пассивных инвесторов.

Допустим человек каким-то образом пришёл к заключению, что активы в его пассивном портфеле должны быть распределены по варианту, озвученному Вами выше. 70% акции, 20% облигации, и 10% золото. В чём заключается ваша пресловутая адресность в случае человека со склонностью к пассивным инвестициям? С ним кто-то персонально занимается, и изучив его предпочтения, и терпимость к риску, и прочие индивидуальные черты этого человека, наставник рекомендует ему некий вариант распределения активов? Или на вебинаре он получает некие базовые знания, там ему предлагают заполнить опросник на предмет его устойчивости к рыночным катаклизмам, и заполнив его, он озвучивает результаты теста, а ведущий вебинара говорит ему: "Товарищ дорогой, Вы, судя по всему, очень консервативный инвестор, и Вам не рекомендуется распределение 80/20/10. Ни в коем разе. Вам больше подойдёт такое распределение 5/90/5. Вот это Вы называете строго адресными, персональными рекомендациями? Если это так, то это просто навешивание лапши на уши. Дело в том, что точно такой же опросник предложит финансовый консультант любому клиенту, который захочет у него консультироваться. Он-финансовый консультант, изучив своего нового клиента, может выяснить, кто сидит перед ним, и затем изучив его риск-профиль, консультант предложит ему один из вариантов распределения активов, и если клиент по склонностям своим активный инвестор, то консультант предложит ему покупать в портфель отдельные акции, но с условием, что доля акций не превысит оговорённый с консультантом процент от совокупного портфеля, и то же самое с покупкой облигаций, и с покупкой золота. Так что если Вы это называете адресными рекомендациями, то адресные рекомендации могут даваться и активным инвесторам в том числе. Ну а дальше то что? Вот дал Спирин адресные рекомендации будущим пассивным инвесторам на своих вебинарах, предложив заполнить анкеты, они заполнили, а дальше Спирин говорит им, что Вот есть такие-то фонды облигаций с такими-то характеристиками (а их, этих облигаций-сотни), и это есть уже безадресная рекомендация. Не может же Спирин месяцами возиться с каждым бывшим курсантом, направляя его, и подбирая специально для него конкретный фонд облигаций. Точнее, может, но возьмёт за это нехилую сумму, но таких богатеньких слушателей вряд ли наберётся в достаточном количестве.
Затем Спирин скажет, что существуют такие-то фонды акций, многие из которых с уникальными характеристиками, вот идите и купите себе что-нибудь, чтобы пополнить свои портфели одним из классов активов. И это тоже будут безадресная рекомендация. А раз так, то чем это сильно отличается от безадресных рекомендаций покупать отдельные бумаги? На мой взгляд ни чем.

Сергей, я не обижаюсь. Я возмущаюсь. Вы дезинформируете людей, представляя отличный от пассивного инвестирования подход в карикатурном виде, и это печально.

Да, я вот пытаюсь воздерживаться от комментариев здесь, и Черкизово тут ни при чём, только, видя, как Вы пытаетесь приписать пассивному инвестированию некие уникальные черты, и понимая, что уникального в этом подходе не так уж и много, и многие вещи, выдаваемые Вами за нечто, что присуще только пассивному инвестированию, на самом деле находят своё применение и в активном инвестировании, я предпринимаю некоторые усилия к тому, чтобы у ваших читателей не составилось ошибочного мнения относительно активной стратегии.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 май 2019 20:51

Сергей, а стряхните-ка пыль с вашей давнишней статьи о самоделкиных, которые прослушав ваши вебинары, и оставшись без адресных рекомендаций (Вы же им не нянька, в конце-то концов), начинают чудить, а потом жалуются Вам на качество ваших курсов. Я искал, и не нашёл её.
Адресные рекомендации, они за большие бабки. Хоть для пассивных, хоть для активных инвесторов. Не получаешь адресных рекомендаций-рискуешь превратиться в Самоделкина, но самоделкины, они ведь сами виноваты?

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 13 май 2019 21:36

Валуа, мне уже только пожимать плечами остается... Вы уже успели и написать, что я дезинформирую людей, и приписать мне желание срубить с них большие бабки, только за то, что я констатировал простой, банальный факт: в активных инвестициях рекомендации ("покупать Черкизово") - как правило, обезличенные, безадресные. Фундаментальный аналитик не станет говорить: "Васе надо купить Черкизово, а Пете Черкизово лучше не покупать". Это абсурд.

А в пассивных инвестициях - наоборот, рекомендации должны быть адресными. Васе надо составить такой-то портфель, а Пете - совершенно другой. Рекомендовать один и тот же портфель и Пете, и Васе, без учета разницы в их ситуации - неверно, непрофессионально. И это не имеет никакого отношения к тому, сам ли человек себе составляет портфель, или по советам консультанта, бесплатно или за деньги - без разницы.

Это и не хорошо, и не плохо. Ни для активных, ни для пассивных инвестиций.

Это просто констатация разницы в подходах.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 май 2019 22:14

Чтобы совсем было просто для понимания:
Если у пассивного инвестора нет личного консультанта, который помогает ему советами по выбору именно ему подходящих индексных фондов, то пассивному инвестору приходится пользоваться рекомендациями общего характера в части наполнения портфеля акциями нескольких фондов, и выбирая из списка, который содержит фонды, обладающие требуемыми характеристиками, пассивный инвестор получает безадресные рекомендации, и полагается на свои навыки составления портфеля. Ведь я правильно понял, что Вы имели ввиду, говоря об адресных рекомендациях? И если я правильно Вас понял, то реальность для пассивного инвестора без достаточного капитала для оплаты услуг консультанта такова, что ни кто не разбежится давать ему за бесплатно адресные рекомендации. Вы же сами и обмолвились недавно, что если и решите кого консультировать, то этому счастливчику придётся приготовить кругленькую сумму за оплату ваших консультационных услуг. Я же не из головы это придумал.

Точно так же обстоят дела с адресными рекомендациями для активных инвесторов. Есть деньги-будут тебе адресные рекомендации. Нет денег-барахтайся как хочешь, выбирай из множества вариантов на свой страх и риск.
Утверждая, что пассивным инвесторам обеспечены адресные рекомендации, Вы сказали полу-правду. Адресные рекомендации может быть обеспечены, но только в минимальном объёме например в рамках ваших вебинаров, и только на самом примитивном уровне. Вы даёте только самое поверхностное представление о вариантах портфелей, которые более-менее подходят Пете или Васе, которые заплатили за ваш вебинар. Далее Вы умываете руки, и работать с бывшими курсантами не собираетесь. Если у бывших ваших слушателей дела идут плохо, и Вам пишут нелестные отзывы, Вы обзываете их самоделкиными, и дело с концом.

Я так понимаю: пост про самоделкиных так и останется пылиться в вашем архиве? Не дадите его почитать местной публике?

Я стараюсь не предъявлять человеку безосновательных претензий. Если позиция оппонента не безупречна, а ваша позиция именно таковой и является, я высказываю свои соображения, и к сожалению не слышу от Вас вразумительных ответов. Нельзя же считать ваше предположение о весеннем обострении у меня, аргументом, достойным серьёзного рассмотрения.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 13 май 2019 22:39, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 13 май 2019 22:19

В общем не убедили Вы меня, и на этом считаю за благо покончить с обменом мнениями.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 13 май 2019 22:40

Валуа, Вы вообще совершенно не о том пишете, рассуждая про платность, консультации и т.п.

Вопрос в том, что для пассивного инвестора НУЖНЫ адресные рекомендации, и РАЗЛИЧНЫЕ портфели для разных инвесторов. Неважно, за деньги или бесплатно, самостоятельно или с помощью консультанта.

А для активного инвестора адресные рекомендации НЕ НУЖНЫ (ни за деньги, ни бесплатно), рекомендации в активных инвестициях могут быть (и обычно являются) безадресными, общими, едиными для неопределенного списка инвесторов.

И в этом - различие. И, кстати, весьма принципиальное для понимания сути подхода пассивных инвестиций.

Все остальное - про вебинары, про консультации, про платность или бесплатность, мои якобы корыстные мотивы и т.п. к вопросу не имеет вообще никакого отношения и притянуто за уши. Можно бесплатно самому формировать пассивный портфель, можно платить кому-то за фундаментальные рекомендации - это совершенно неважно. Все равно в пассивных инвестициях рекомендации будут (нужны, должны быть, обычно бывают) адресные, а в активных - безадресные.

Пост "про самоделкиных" ищите сами, если в ЖЖ или Гугле Вас еще не забанили. Я ничего не удалял, и в архив не убирал, но догадываться, какой именно из постов Вы имели в виду, и выполнять эту работу за Вас не планирую.

P.S. И, кстати, постарайтесь его найти, в противном случае буду вынужден обвинить Вас во лжи или безумных весенних фантазиях. Ибо единственный пост "про самоделкиных", который мне вспомнился, к отзывам курсантов не имеет ни малейшего отношения - там один самоделкин, курсантом не являвшийся, хотел портфель из рубля, доллара и евро составлять.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 май 2019 12:13

Сергей Спирин писал(а):
13 май 2019 22:40
P.S. И, кстати, постарайтесь его найти, в противном случае буду вынужден обвинить Вас во лжи или безумных весенних фантазиях. Ибо единственный пост "про самоделкиных", который мне вспомнился, к отзывам курсантов не имеет ни малейшего отношения - там один самоделкин, курсантом не являвшийся, хотел портфель из рубля, доллара и евро составлять.
Пост про самоделкиных я не нашёл. Поэтому обязан забрать свои слова обратно так, как я не могу точно вспомнить содержание той статьи. Если и впрямь она о каком-то человеке, который даже не был вашим курсантом, то приношу свои искренние извинения за необоснованные претензии.
Сергей Спирин писал(а):
13 май 2019 22:40
Валуа, Вы вообще совершенно не о том пишете, рассуждая про платность, консультации и т.п.

Вопрос в том, что для пассивного инвестора НУЖНЫ адресные рекомендации, и РАЗЛИЧНЫЕ портфели для разных инвесторов. Неважно, за деньги или бесплатно, самостоятельно или с помощью консультанта.

А для активного инвестора адресные рекомендации НЕ НУЖНЫ (ни за деньги, ни бесплатно), рекомендации в активных инвестициях могут быть (и обычно являются) безадресными, общими, едиными для неопределенного списка инвесторов.

И в этом - различие. И, кстати, весьма принципиальное для понимания сути подхода пассивных инвестиций.
Пожалуйста объясните в чём заключается адресность рекомендаций для пассивных инвесторов. Я уже высказался в том смысле, что адресность заключается в советах по структуре портфеля, которые на вебинарах даётся для группы инвесторов, а значит эта адресность не такая уж великая ценность. Дав на вебинаре советы по распределению активов, Вы этим и ограничиваетесь, а далее предлагаете выбирать фонду самостоятельно. Вы можете сказать свой слушателям, что есть такие-то фонды акций, такие-то фонды облигаций, и такие-то фонды золота, и вам, Вася и Петя, нужно выбирать из этих фондов, отдав предпочтения агрессивному распределению активов, а Гале я бы посоветовал составить свой портфель на 90% из фондов облигаций (ей, опять же, придётся выбирать самостоятельно), и 10% портфеля отвести под золотые ETF. При этом идёт ориентация на рынок, и делаются пояснения, что фонды акций в сочетании с фондами облигаций приносили в прошлом такую-то доходность, а добавление в портфель фондов золота, делало портфели с таким сочетанием активов менее волатильными, и есть вероятность того, что эта тенденция продолжится и в будущем. И где здесь адресность, где здесь адресные рекомендации?

Вот представьте такую ситуацию: к Вам подходит человек, и предлагает Вам золотые часы Ролекс за 100 рублей. Вы покупаете их, и с довольным видом идёте домой. Вы, возможно, очень доверчивый человек. Затем к человеку, продавшему Вам часы, подходит знакомый, и интересуется, правда ли что Вы продали Спирину Ролекс за 100 рублей. Этот человек смеётся, и говорит: " Я что, на дурака похож. Я впарил Спирину китайскую штамповку, которой красная цена 75 рублей".

К чему я это всё сказал? Когда Вы продаёте свои курсы за 24 000 рублей, Вы даёте только базовые знания своим курсантам. Ни чего эксклюзивного за эти деньги Вы не предлагаете. Вы даёте курсантам анкету для того чтобы они сами определили свой риск-профиль, и Васе и Пете Вы советуете один портфель (структуру), а Гале другой портфель, и они уже примерно знают что им покупать в портфель. Более Вы им ни чего не даёте, кроме примерного списка фондов, соответствующих необходимым критериям отбора, и ВСЁ. Вы их дальше не ведёте по жизни, не консультируете. А вот если они захотят не поверхностного анкетирования своих способностей противостоять волатильности рынка, а более детальных советов с вашей стороны, и в добавок рекомендаций по наиболее предпочтительным фондам, Вы скажете, что это стоити немалых денег. То есть ваши вебинары за 24 000, это образно говоря, китайская штамповка, а более углублённые советы по риск-профилю и составлению портфеля, это золотой Ролекс. И цена у них будет отличаться на порядок. Цена вебинара, и цена вашей персональной консультации. Потому, что ваша персональная консультация, или серия консультаций будет сплошь состоять из адресных рекомендаций, а вебинары только самую малость.
То же самое и с адреснуми рекомендациями для активных инвесторов. Дорогие консультанты будут работать только с состоятельными клиентами, будут советовать совсем не то, что советуют прочим мелким инвесторам, и качество рекомендаций толкового финансового консультанта будет намного выше, чем советы сейлзов с РБК.
Понимаете ли Вы, о чём я говорю.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 14 май 2019 12:51

Валуа, Вы упорно подменяете тему разговора.

Я говорю про принципиальную адресность рекомендаций по структуре портфеля в пассивных инвестициях.

Вы же в ответ зачем-то упорно пытаетесь перевести разговор на мои курсы, мои консультации и т.п., которые к вопросу адресности рекомендаций не имеют вообще ни малейшего отношения. Если ни моих курсов, ни моих консультаций, ни даже меня вообще не будет, рекомендации в пассивных инвестициях не перестанут быть адресными. Они такие же адресные для Джона Смита из США, который про меня никогда не слышал.

Поэтому Вы решите, что конкретно Вы хотите обсуждать. Попытка в моей ветке хаять мои курсы в какой-то момент закончится для Вас здесь баном, потому что мое терпение уже на исходе, честно говоря.

Рекомендации в пассивных инвестициях адресные, поскольку структура портфеля РАЗНАЯ для разных инвесторов. Можно попробовать выделить некие типовые варианты (много или мало - в зависимости от вашего желания погружаться в тему), но все равно это РАЗНЫЕ рекомендации для РАЗНЫХ инвесторов. И давать ВСЕМ единые рекомендации (например, ВСЕМ рекомендовать "Портфель лежебоки") - это непрофессионализм в сфере пассивных инвестиций.

А давать ВСЕМ рекомендации "покупать Черкизово" в активных инвестициях - совершенно нормальная ситуация. Если аналитик считает Черкизово хорошим вложением и предрекает рост, почему бы не порекомендовать его ВСЕМ?

Это не плохо и не хорошо. Это просто разные подходы.

Попытка снова в ответ перевести этот разговор на тему курсов, консультаций и платности услуг закончится для Вас баном. Надеюсь, прямое предупреждение подействует.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 14 май 2019 12:52

Как разбогатеть медленно и не умереть со скуки – интервью с Сергеем Спириным – часть 2

Большое интервью для проекта 2stocks.

Во второй части интервью – разговор о «Портфеле лежебоки», о типовом портфеле для стандартных ситуаций, о недвижимости как инвестиционном инструменте, о маркетплейсе Московской биржи, об «околорынке» и разных его проявлениях, о вероятности заработать на IPO, об отношении к буму инфобизнеса и инфоцыганам, о регулировании деятельности советников и о том, почему при новом законе невозможно вести бизнес не во вред клиентам, о будущем отрасли и робоэдвайзеров, и о многом другом.

http://assetallocation.ru/how-can-get-rich-slowly-2/

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 14 май 2019 13:09

Чтобы отдельно закрыть тему с курсами и консалтингом: попытка приписать мне мотивы продать курсы, чтобы потом допродать еще и консультации - ложь. Я совсем не консультирую сейчас, и практически (кроме очень небольшого количества очень богатых людей) не консультировал последние несколько лет. Я делаю все, чтобы после прохождения курсов люди могли принимать решения самостоятельно, и надеюсь, что у меня это получается (судя по отзывам). Вы не найдете на моих сайтах ценника на консалтинговые услуги, и подавляющее большинство людей при попытке напроситься ко мне на личную консультацию получали отказ, за очень редким исключением для людей с очень большими капиталами (входной порог до декабря 2018 года был $500'000, сейчас я не консультирую вообще), для которых смысл консалтинга был уже сильно отличен от тех мотивов, которые Вы настойчиво пытаетесь мне приписать - сбросить на меня рутину, которой им заниматься не хотелось.

Так что от ваших намеков, что я, якобы, намеренно недодаю информацию на курсах, чтобы дальше еще заработать на консалтинге - честно говоря, коробит. Это ложь.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 14 май 2019 13:32

ValuaVtoroy писал(а):
14 май 2019 12:13
То есть ваши вебинары за 24 000, это образно говоря, китайская штамповка, а более углублённые советы по риск-профилю и составлению портфеля, это золотой Ролекс.
Вадим, добрый день.
Если все правильно помню, Вы не посещали платных вебинаров Сергея. Поэтому вывод о "китайской штамповке" выглядит как "не видел, но осуждаю".
Со своей стороны, как посещавший данные вебинары, могу однозначно ответить, что это один из самых ценных продуктов, что я покупал в сегменте финансового консалтинга за деньги.

andrbayr
Всерьез и надолго
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение andrbayr » 14 май 2019 15:36

ValuaVtoroy писал(а):
14 май 2019 12:13
Вот представьте такую ситуацию: к Вам подходит человек, и предлагает Вам золотые часы Ролекс за 100 рублей. Вы покупаете их, и с довольным видом идёте домой. Вы, возможно, очень доверчивый человек. Затем к человеку, продавшему Вам часы, подходит знакомый, и интересуется, правда ли что Вы продали Спирину Ролекс за 100 рублей. Этот человек смеётся, и говорит: " Я что, на дурака похож. Я впарил Спирину китайскую штамповку, которой красная цена 75 рублей".

К чему я это всё сказал? Когда Вы продаёте свои курсы за 24 000 рублей, Вы даёте только базовые знания своим курсантам. Ни чего эксклюзивного за эти деньги Вы не предлагаете. Вы даёте курсантам анкету для того чтобы они сами определили свой риск-профиль, и Васе и Пете Вы советуете один портфель (структуру), а Гале другой портфель, и они уже примерно знают что им покупать в портфель. Более Вы им ни чего не даёте, кроме примерного списка фондов, соответствующих необходимым критериям отбора, и ВСЁ. Вы их дальше не ведёте по жизни, не консультируете. А вот если они захотят не поверхностного анкетирования своих способностей противостоять волатильности рынка, а более детальных советов с вашей стороны, и в добавок рекомендаций по наиболее предпочтительным фондам, Вы скажете, что это стоити немалых денег. То есть ваши вебинары за 24 000, это образно говоря, китайская штамповка, а более углублённые советы по риск-профилю и составлению портфеля, это золотой Ролекс.
Тут не соглашусь.
Курсы Сергея никакая не подделка. И нигде мне не попадалось, чтоб он утверждал, что это все продвигаемые идеи он сам придумал.
На мой взгляд, важным свойством курсов является то, что информация подается системно, от общего к частному, с рассмотрением разных возможных вариантов решения задач, местами, как мне показалось, даже с избыточной детализацией.
То есть это именно обучение, а не конкретные рекомендации, что я бы отметил как плюс. Грааля не предлагается, но общее понимание темы - вполне. Причем, независимо от того покупать ли потом фондами или отдельными бумагами.

Стоит ли это своих денег и платить или не платить - вопросы философские, каждый сам решает по своим обстоятельствам. Можно информацию накопать и самостоятельно, но тут вопрос трудозатратности и, повторюсь, системности, т.е. возможности осмыслить картину в целом.

Вы просто давно на рынке и, вероятно, подзабыли что творится в голове человека только что на нем оказавшегося.
Я иногда наблюдаю заинтересованность среди знакомых, кто-то даже что-то покупает, но зачастую там, увы, такая каша в головах и, вследствие этого, покупки носят настолько бессистемный характер, что единственное, что хочется посоветовать - хоть в общих чертах ознакомиться с матчастью..
При этом среди советов "наугад" иногда попадаются и конкретно вредные. Не далее как сегодня тыкнул какой-то видосик про то как начать, ну там все разумно - откладывайте, не спешите, не раздувайте потребление, повышайте компетенции, ну вот это вот все.. А потом так раз - ну и, конечно, покупайте на заемные - ну а как вы хотели? если не готовы рисковать нефиг вообще в инвестиции лезть.. Я аж прифигел от такого переобувания на лету.. А если кто-то не в теме - как и какими суммами такой "совет" может аукнуться?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 май 2019 15:44

Evgeny писал(а):
14 май 2019 13:32
ValuaVtoroy писал(а):
14 май 2019 12:13
То есть ваши вебинары за 24 000, это образно говоря, китайская штамповка, а более углублённые советы по риск-профилю и составлению портфеля, это золотой Ролекс.
Вадим, добрый день.
Если все правильно помню, Вы не посещали платных вебинаров Сергея. Поэтому вывод о "китайской штамповке" выглядит как "не видел, но осуждаю".
Со своей стороны, как посещавший данные вебинары, могу однозначно ответить, что это один из самых ценных продуктов, что я покупал в сегменте финансового консалтинга за деньги.
Добрый день, Евгений. Дело в том, что у меня есть видеозапись этих вебинаров. Один человек мне их подарил. Так что я знаю, о чём говорю. Сравнивая вебинары Спирина с китайской штамповкой, я вовсе не хочу сказать, что содержание вебинара ни куда не годится. Напротив, программа вебинаров очень хорошо структурирована, материалы поданы таким образом, чтобы было и интересно и познавательно покупателям курса. Сравнивая вебинары Спирина с китайской штамповкой, я тем самым хотел сказать, что вебинары рассчитаны на большую аудиторию, и там даются базовые знания, но вебинары не могут идти ни в какое сравнение с персональной консультацией человека, который может поработать с клиентом в тиши кабинета, и предложить нечто, разработанное конкретно для этого клиента. А это, между прочим, дорого стоит.
Понятна моя точка зрения?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 май 2019 16:30

Сергей Спирин писал(а):
14 май 2019 12:51
Валуа, Вы упорно подменяете тему разговора.

Я говорю про принципиальную адресность рекомендаций по структуре портфеля в пассивных инвестициях.

Вы же в ответ зачем-то упорно пытаетесь перевести разговор на мои курсы, мои консультации и т.п., которые к вопросу адресности рекомендаций не имеют вообще ни малейшего отношения. Если ни моих курсов, ни моих консультаций, ни даже меня вообще не будет, рекомендации в пассивных инвестициях не перестанут быть адресными. Они такие же адресные для Джона Смита из США, который про меня никогда не слышал.

Поэтому Вы решите, что конкретно Вы хотите обсуждать. Попытка в моей ветке хаять мои курсы в какой-то момент закончится для Вас здесь баном, потому что мое терпение уже на исходе, честно говоря.

Рекомендации в пассивных инвестициях адресные, поскольку структура портфеля РАЗНАЯ для разных инвесторов. Можно попробовать выделить некие типовые варианты (много или мало - в зависимости от вашего желания погружаться в тему), но все равно это РАЗНЫЕ рекомендации для РАЗНЫХ инвесторов. И давать ВСЕМ единые рекомендации (например, ВСЕМ рекомендовать "Портфель лежебоки") - это непрофессионализм в сфере пассивных инвестиций.

А давать ВСЕМ рекомендации "покупать Черкизово" в активных инвестициях - совершенно нормальная ситуация. Если аналитик считает Черкизово хорошим вложением и предрекает рост, почему бы не порекомендовать его ВСЕМ?

Это не плохо и не хорошо. Это просто разные подходы.

Попытка снова в ответ перевести этот разговор на тему курсов, консультаций и платности услуг закончится для Вас баном. Надеюсь, прямое предупреждение подействует.
Сергей, да что Вы какую-то ерунду говорите?! Это как это рекомендации для активных инвесторов безадресны, и подходят всем? Да кто Вам это сказал? Да с чего Вы это взяли?! Дивидендные акции подходят одним, но могут не подходить другим. Акции роста подходят одним, но не подходят другим. Иностранные акции подходят одним активным инвесторам, но не подходят другим. Акции крупных компаний подходят одним, но не подходят другим. ОФЗ подходят одним, но не подходят другим. Корпоративные российские облигации подходят одним, и не подходят другим. А поэтому те финансовые консультанты, которые консультируют активных инвесторов, будут пытаться понять предпочтения клиентов, и давать адресные рекомендации инвесторам по структуре портфеля, по срокам инвестирования, по риску тех или иных инструментов. Поэтому портфели, которые будут предлагать финансовые консультанты конкретным, будут сильно различаться. Эти портфели будут отражать индивидуальность каждого конкретного инвестора при условии, что финансовый консультант является профессионалом, и делает свою работу хорошо.
А у Вас выходит, что активные инвесторы, это какая-то безликая масса, и каждый отдельный инвестор не отличим от другого.
Меня уже можно банить, или я пока недостаточно наговорил на бан?
Сергей Спирин писал(а):
14 май 2019 12:51

Поэтому Вы решите, что конкретно Вы хотите обсуждать. Попытка в моей ветке хаять мои курсы в какой-то момент закончится для Вас здесь баном, потому что мое терпение уже на исходе, честно говоря.
Что думаю про ваши курсы ответил в комментарии, адресованном Евгению. Мне только удивительно, как может умный человек не понимать того, о чём идёт речь?
Нет, он почему-то решает, что я хаю его курсы? Пора меня банить, или пока ещё не наговорил на бан?
Сергей Спирин писал(а):
14 май 2019 12:51

Рекомендации в пассивных инвестициях адресные, поскольку структура портфеля РАЗНАЯ для разных инвесторов. Можно попробовать выделить некие типовые варианты (много или мало - в зависимости от вашего желания погружаться в тему), но все равно это РАЗНЫЕ рекомендации для РАЗНЫХ инвесторов. И давать ВСЕМ единые рекомендации (например, ВСЕМ рекомендовать "Портфель лежебоки") - это непрофессионализм в сфере пассивных инвестиций.

А давать ВСЕМ рекомендации "покупать Черкизово" в активных инвестициях - совершенно нормальная ситуация. Если аналитик считает Черкизово хорошим вложением и предрекает рост, почему бы не порекомендовать его ВСЕМ?

Это не плохо и не хорошо. Это просто разные подходы.
По первому абзацу этого фрагмента уже ответил выше. Нет единого для всех активных инвесторов совета (рекомендации) что покупать и в каких количествах. Это ваша выдумка, или недопонимание сути активного инвестирования. Точно так же Черкизово подойдёт не всем активным инвесторам вне зависимости от того, что там думает отдельно взятый аналитик. Точно так же не не всем пассивным инвесторам подойдут акции одного из ETF от Финекс, хотя Владимир Крейндель будет их нахваливать. При этом тот, кто не хочет покупать акции финексовских фондов, с удовольствием купит акции других биржевых фондов от других провайдеров. Поэтому я так и не понял, почему для пассивного инвестора рекомендации адресны, а для активного инвестора-нет? Что, уже в бан?
Сергей Спирин писал(а):
14 май 2019 13:09
Чтобы отдельно закрыть тему с курсами и консалтингом: попытка приписать мне мотивы продать курсы, чтобы потом допродать еще и консультации - ложь. Я совсем не консультирую сейчас, и практически (кроме очень небольшого количества очень богатых людей) не консультировал последние несколько лет. Я делаю все, чтобы после прохождения курсов люди могли принимать решения самостоятельно, и надеюсь, что у меня это получается (судя по отзывам). Вы не найдете на моих сайтах ценника на консалтинговые услуги, и подавляющее большинство людей при попытке напроситься ко мне на личную консультацию получали отказ, за очень редким исключением для людей с очень большими капиталами (входной порог до декабря 2018 года был $500'000, сейчас я не консультирую вообще), для которых смысл консалтинга был уже сильно отличен от тех мотивов, которые Вы настойчиво пытаетесь мне приписать - сбросить на меня рутину, которой им заниматься не хотелось.

Так что от ваших намеков, что я, якобы, намеренно недодаю информацию на курсах, чтобы дальше еще заработать на консалтинге - честно говоря, коробит. Это ложь.
Как же Вы тупите, Сергей!!!!!!!!! Дело не конкретно в вашей персоне, и мне по барабану что Вы там предлагаете, или уже перестали предлагать за деньги. Мне нет до этого ни какого дела. Слышите, ни какого. Дело в вашей позиции по принципиальным для активного инвестора вопросам. При чём тут Вы конкретно?!!! Вы наговорили ерунды про активных инвесторов, и наговорили на большую аудиторию, и думаете, что это нормально? Вы, и я это хорошо понимаю, прониклись идеей пассивных инвестиций, и совершенно не вникли в суть активного инвестирования, оставаясь внешним для этого направления человеком. Из букв научились складывать слова, научились понимать написанное, но от Вас ускользает смысл сказанного Вам.
Можете банить меня.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 14 май 2019 16:31

ValuaVtoroy писал(а):
14 май 2019 15:44
... вебинары рассчитаны на большую аудиторию, и там даются базовые знания, но вебинары не могут идти ни в какое сравнение с персональной консультацией человека, который может поработать с клиентом в тиши кабинета, и предложить нечто, разработанное конкретно для этого клиента. А это, между прочим, дорого стоит.
А вот здесь Вы сильно заблуждаетесь. С материалами вебинаров-то Вы знакомы, а вот с консалтингом - нет.

А на самом деле, портфели, которые разрабатываются во время консалтинга, ничем не лучше (впрочем, и не хуже), чем человек мог бы разработать сам. В реальности при понимании и соблюдении базовых правил пассивных инвестиций индивидуальный консалтинг уже, как правило, не приводит к большей адресности и детализации под клиента по сравнению с портфелями, которые можно было бы самостоятельно составить.

В реальности люди идут на индивидуальный консалтинг по двум причинам.

1. Экономия времени на разработку портфеля и наблюдение за ним. Это основная причина для богатых людей. Им так проще. Им их бизнес или иные источники дохода приносят больше.
2. Боязнь самостоятельного принятия решений, формальное (в душе) перекладывание ответственности на консультанта (реже, но тоже бывает, хотя прямо об этом не говорят).

Т.е. портфель после консультанта в среднем не лучше, и не подробнее, и не доходнее, чем после самостоятельной разработки (конкретные отдельные портфели при этом могут быть лучше/хуже, подробнее/проще и т.п., но в среднем все примерно одинаково).

Так что смысл консалтинга не в том, чтобы что-то улучшить. А в одной из двух (или в смеси) указанных выше причин.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 14 май 2019 16:38

По поводу якобы "адресности" для активных инвесторов. Выходим на главную страницу этого сайта. Читаем здесь: https://roundabout.ru/investicionnyj-plan-018-019

***
Мой портфель сейчас состоит в основном из Ленэнерго пр., Норникеля, Газпрома, Русгидро, EN+, Росагро, ФСК, Ростелеком пр., Роснефти, Мечела пр., ВТБ, ВСМПО Ависма. Ну и немного еще по мелочи: Сбер пр. (полностью не распродал 225, просто забыл на одном из счетов, а сейчас уже пора докупать :)), МТС, Русал, Башнефть пр., Мосбиржа и НМТП с ЛСР – этого всего понемножку пока и не уверен, что у меня будет возможность увеличить их доли в портфеле...
Думаю, что в этом году наиболее симпатичен для покупок финансовый сектор. Я бы покупал ВТБ, Мосбиржу и Сбер пр.... Стратегически очень мне интересны цветные металлы, покупал бы Русал, вероятно, дешевле 30 и ГМК Норникель, дешевле 10 000, если дадут...
(… и т.д. ...)
***

Вы где-то здесь видите адресность? Указание на то, что эти советы не подойдут Васе или Пете?

Нет. Здесь только названия эмитентов. И цены, по которым можно будет покупать. Это все про рынок, и ничего про инвестора.

Никогда адресных рекомендаций не было у активных инвесторов, и нет. Это и не принято, да и не нужно.

Аминь!

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 май 2019 16:44

andrbayr писал(а):
14 май 2019 15:36

Тут не соглашусь.
Курсы Сергея никакая не подделка. И нигде мне не попадалось, чтоб он утверждал, что это все продвигаемые идеи он сам придумал.
На мой взгляд, важным свойством курсов является то, что информация подается системно, от общего к частному, с рассмотрением разных возможных вариантов решения задач, местами, как мне показалось, даже с избыточной детализацией.
То есть это именно обучение, а не конкретные рекомендации, что я бы отметил как плюс. Грааля не предлагается, но общее понимание темы - вполне. Причем, независимо от того покупать ли потом фондами или отдельными бумагами.
Добрый день, andrbayr. Авось успею ответить Вам пока меня не забанили. Уже отвечал Евгению, но отвечу и Вам. Словосочетание "китайская штамповка" было использовано мной не с целью раскритиковать курсы Спирина, и сказать, что они дрянь. Это словосочетание я использовал для противопоставления материалов, которые даются широкому кругу слушателей, и которые не заточены под конкретного человека- консультациям, которые вещь более трудоёмкая, требующая некоторых усилий для изучения личности клиента, и требующая более глубокой проработки идея портфеля, подходящего конкретно для этого клиента. То что Спирин предлагает целостный подход и определённую философию инвестирования, не вызывает у меня ни каких сомнений.
Да, сначала идёт подача материала, а рекомендации уже даются человеку, который усвоил пройденный материал. Да, это обучение.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 май 2019 16:52

Сергей Спирин писал(а):
14 май 2019 16:38
По поводу якобы "адресности" для активных инвесторов. Выходим на главную страницу этого сайта. Читаем здесь: https://roundabout.ru/investicionnyj-plan-018-019

***
Мой портфель сейчас состоит в основном из Ленэнерго пр., Норникеля, Газпрома, Русгидро, EN+, Росагро, ФСК, Ростелеком пр., Роснефти, Мечела пр., ВТБ, ВСМПО Ависма. Ну и немного еще по мелочи: Сбер пр. (полностью не распродал 225, просто забыл на одном из счетов, а сейчас уже пора докупать :)), МТС, Русал, Башнефть пр., Мосбиржа и НМТП с ЛСР – этого всего понемножку пока и не уверен, что у меня будет возможность увеличить их доли в портфеле...
Думаю, что в этом году наиболее симпатичен для покупок финансовый сектор. Я бы покупал ВТБ, Мосбиржу и Сбер пр.... Стратегически очень мне интересны цветные металлы, покупал бы Русал, вероятно, дешевле 30 и ГМК Норникель, дешевле 10 000, если дадут...
(… и т.д. ...)
***

Вы где-то здесь видите адресность? Указание на то, что эти советы не подойдут Васе или Пете?

Нет. Здесь только названия эмитентов. И цены, по которым можно будет покупать. Это все про рынок, и ничего про инвестора.

Никогда адресных рекомендаций не было у активных инвесторов, и нет. Это и не принято, да и не нужно.

Аминь!
Тогда, если Вам не нравиться читать подобного рода сообщения, читайте меня. У меня почти ни чего нет о рынке, зато очень много про инвесторов. Особенно про одного, который скоро меня забанит. :p На него, кстати, не угодишь. То жалуется на то, что только его и обсуждают на форуме, а про Черкизово мелким шрифтом, то жалуется на то, что кто-то пишет лишь о своём видении рынка, хотя этот кто-то ни кому не навязывает свои предпочтения.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 май 2019 17:01

Сергей Спирин писал(а):
14 май 2019 16:31
ValuaVtoroy писал(а):
14 май 2019 15:44
... вебинары рассчитаны на большую аудиторию, и там даются базовые знания, но вебинары не могут идти ни в какое сравнение с персональной консультацией человека, который может поработать с клиентом в тиши кабинета, и предложить нечто, разработанное конкретно для этого клиента. А это, между прочим, дорого стоит.
А вот здесь Вы сильно заблуждаетесь. С материалами вебинаров-то Вы знакомы, а вот с консалтингом - нет.

А на самом деле, портфели, которые разрабатываются во время консалтинга, ничем не лучше (впрочем, и не хуже), чем человек мог бы разработать сам. В реальности при понимании и соблюдении базовых правил пассивных инвестиций индивидуальный консалтинг уже, как правило, не приводит к большей адресности и детализации под клиента по сравнению с портфелями, которые можно было бы самостоятельно составить.

В реальности люди идут на индивидуальный консалтинг по двум причинам.

1. Экономия времени на разработку портфеля и наблюдение за ним. Это основная причина для богатых людей. Им так проще. Им их бизнес или иные источники дохода приносят больше.
2. Боязнь самостоятельного принятия решений, формальное (в душе) перекладывание ответственности на консультанта (реже, но тоже бывает, хотя прямо об этом не говорят).

Т.е. портфель после консультанта в среднем не лучше, и не подробнее, и не доходнее, чем после самостоятельной разработки (конкретные отдельные портфели при этом могут быть лучше/хуже, подробнее/проще и т.п., но в среднем все примерно одинаково).

Так что смысл консалтинга не в том, чтобы что-то улучшить. А в одной из двух (или в смеси) указанных выше причин.
Да? Ну Вам виднее. Говорю без иронии. Я написал как мне, не искушённому в вопросах консалтинга, видится эта сфера деятельности. Но я теперь точно завязываю с дискуссией. Да и некогда мне. Я ещё огород не полностью вскопал, а до 20 мая кровь из носу, а картошку надо посадить. Позже посаженная, она в наших широтах не уродится. В общем я завязываю с этими глупостями. Я ни чего не имею против вашего образа мыслей. Лично мне от него ни какого вреда.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 14 май 2019 17:02

ValuaVtoroy писал(а):
14 май 2019 15:44
Evgeny писал(а):
14 май 2019 13:32
ValuaVtoroy писал(а):
14 май 2019 12:13
То есть ваши вебинары за 24 000, это образно говоря, китайская штамповка, а более углублённые советы по риск-профилю и составлению портфеля, это золотой Ролекс.
Вадим, добрый день.
Если все правильно помню, Вы не посещали платных вебинаров Сергея. Поэтому вывод о "китайской штамповке" выглядит как "не видел, но осуждаю".
Со своей стороны, как посещавший данные вебинары, могу однозначно ответить, что это один из самых ценных продуктов, что я покупал в сегменте финансового консалтинга за деньги.
Добрый день, Евгений. Дело в том, что у меня есть видеозапись этих вебинаров. Один человек мне их подарил. Так что я знаю, о чём говорю. Сравнивая вебинары Спирина с китайской штамповкой, я вовсе не хочу сказать, что содержание вебинара ни куда не годится. Напротив, программа вебинаров очень хорошо структурирована, материалы поданы таким образом, чтобы было и интересно и познавательно покупателям курса. Сравнивая вебинары Спирина с китайской штамповкой, я тем самым хотел сказать, что вебинары рассчитаны на большую аудиторию, и там даются базовые знания, но вебинары не могут идти ни в какое сравнение с персональной консультацией человека, который может поработать с клиентом в тиши кабинета, и предложить нечто, разработанное конкретно для этого клиента. А это, между прочим, дорого стоит.
Понятна моя точка зрения?
Попробуйте найти в русскоязычном виде еще один подобным образом структурированный курс. Ну, например, на тему формирования личного инвестиционного плана.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 май 2019 17:04

И даже пытаться не буду. Оно мне зачем?

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 14 май 2019 17:22

ValuaVtoroy писал(а):
14 май 2019 16:52
Тогда, если Вам не нравиться читать подобного рода сообщения, читайте меня. У меня почти ни чего нет о рынке, зато очень много про инвесторов.
Я нигде не писал, что мне это не нравится. У меня нет какого-либо эмоционального отношения в духе "нравится/не нравится" ни к активным инвесторам, ни к рекомендациям, которые они дают. Я, кстати, и не читаю это обычно, а пропускаю при чтении, читая посты Олега ради его философских размышлений, а не ради инвестиционных советов. Я привел эту цитату с единственной целью - показать, что подходы РАЗНЫЕ. Поскольку другие мои аргументы почему-то отвергались Вашим сознанием, я подумал, что, может быть, на таком примере это окажется понятнее.

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 14 май 2019 17:28

Сергей Спирин писал(а):
14 май 2019 16:38
По поводу якобы "адресности" для активных инвесторов. Выходим на главную страницу этого сайта. Читаем здесь: https://roundabout.ru/investicionnyj-plan-018-019

***
Мой портфель сейчас состоит в основном из Ленэнерго пр., Норникеля, Газпрома, Русгидро, EN+, Росагро, ФСК, Ростелеком пр., Роснефти, Мечела пр., ВТБ, ВСМПО Ависма. Ну и немного еще по мелочи: Сбер пр. (полностью не распродал 225, просто забыл на одном из счетов, а сейчас уже пора докупать :)), МТС, Русал, Башнефть пр., Мосбиржа и НМТП с ЛСР – этого всего понемножку пока и не уверен, что у меня будет возможность увеличить их доли в портфеле...
Думаю, что в этом году наиболее симпатичен для покупок финансовый сектор. Я бы покупал ВТБ, Мосбиржу и Сбер пр.... Стратегически очень мне интересны цветные металлы, покупал бы Русал, вероятно, дешевле 30 и ГМК Норникель, дешевле 10 000, если дадут...
(… и т.д. ...)
***

Вы где-то здесь видите адресность? Указание на то, что эти советы не подойдут Васе или Пете?

Нет. Здесь только названия эмитентов. И цены, по которым можно будет покупать. Это все про рынок, и ничего про инвестора.

Никогда адресных рекомендаций не было у активных инвесторов, и нет. Это и не принято, да и не нужно.

Аминь!
Справедливости ради, данный инвест план - это план, которого собирается придерживаться лично Олег Клоченок, а не рекомендация к покупке широкому кругу лиц. Это список бумаг, которые нравятся лично Олегу Клоченку. К примеру, если человек не хочет держать бумаги, цена которых выше балансовой стоимости активов, он никогда не купит Норникель, МТС, Мосбиржу, НМТП или если человек считает долг Мечела угрожающим, он никогда не купит его, даже если Олегу Клоченку нравится Мечел. Вообще смешно говорить о безадресности по отношению к активному инвестору.
Возьмем к примеру хозяина этого сайта. Он не следует ничьим рекомендациям, он сам лично анализирует компании и покупает только те акции, которые нравятся лично ему. Ему без разницы, что рекомендуют другие аналитики, он сам себе аналитик и инвест. советник в одном лице.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 14 май 2019 17:32

Но совет-то при этом - безадресный? Он не разный для разных людей?

Понятно, что исполнять, или не исполнять эту рекомендацию - личное дело каждого. Но адресат-то при этом автором никак не анализируется и не выделяется? Значит, совет безадресный.

Еще раз, чтобы ни у кого в мыслях не было вставать грудью на защиту Олега. Это не критика ну вообще, ни на йоту. То, что делает Олег - совершенно нормально и правильно с точки активного инвестора. Это просто пример иллюстрации разницы в подходах, и ничего более.

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 14 май 2019 17:39

Как это безадресный? То, что вы привели, это рекомендация Олега Клоченка на 2019 год лично Олегу Клоченку и никому другому.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 14 май 2019 17:58

ValuaVtoroy писал(а):
14 май 2019 17:04
И даже пытаться не буду. Оно мне зачем?
Если Вы претендуете на объективность, говоря о "китайских штамповках", то стоит подтвердить свои слова "нештамповками".

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 14 май 2019 18:19

A.E.Dor писал(а):
14 май 2019 17:39
Как это безадресный? То, что вы привели, это рекомендация Олега Клоченка на 2019 год лично Олегу Клоченку и никому другому.
Рекомендации лично для себя люди в тетрадочку записывают, и никому не показывают. :cool:

А то, что опубликовано здесь в публичном доступе, будет в том или ином виде рассматриваться как рекомендация тысячами людей. Понятно, что повторять это будут не один-в-один, а каждый по своему, но это именно безадресная рекомендация. Как и у любых других активных инвесторов и аналитиков, пишущих про рынок эмитентов с фундаментальной точки зрения.

A.E.Dor
Форумчанин
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 дек 2015 07:16

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение A.E.Dor » 14 май 2019 19:17

Сергей Спирин писал(а):
14 май 2019 18:19
A.E.Dor писал(а):
14 май 2019 17:39
Как это безадресный? То, что вы привели, это рекомендация Олега Клоченка на 2019 год лично Олегу Клоченку и никому другому.
Рекомендации лично для себя люди в тетрадочку записывают, и никому не показывают. :cool:

А то, что опубликовано здесь в публичном доступе, будет в том или ином виде рассматриваться как рекомендация тысячами людей. Понятно, что повторять это будут не один-в-один, а каждый по своему, но это именно безадресная рекомендация. Как и у любых других активных инвесторов и аналитиков, пишущих про рынок эмитентов с фундаментальной точки зрения.
Кто что в каком виде рассматривает это личное дело каждого, как и запись персональных инвест. планов в тетрадочку или у себя на сайте.
В таком случае и Ваш портфель Лежебоки в открытом доступе можно рассматривать как безадресную рекомендацию тысячам людей.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 14 май 2019 20:14

A.E.Dor писал(а):
14 май 2019 19:17
Кто что в каком виде рассматривает это личное дело каждого, как и запись персональных инвест. планов в тетрадочку или у себя на сайте.
В таком случае и Ваш портфель Лежебоки в открытом доступе можно рассматривать как безадресную рекомендацию тысячам людей.
Увы, к сожалению, "Лежебоку" порой рассматривают как рекомендацию. Хотя в самой статье прямо написано, что повторять это не нужно.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5766
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 май 2019 20:52

Evgeny писал(а):
14 май 2019 17:58
ValuaVtoroy писал(а):
14 май 2019 17:04
И даже пытаться не буду. Оно мне зачем?
Если Вы претендуете на объективность, говоря о "китайских штамповках", то стоит подтвердить свои слова "нештамповками".
Хорошо, попробую как-то иначе выразить свою мысль. Вот Вы уцепились за словосочетание "китайская штамповка", и выкатываете мне претензию в том смысле, что раз я, якобы, называю курсы Спирина штамповкой, копией чего либо, чем-то серым, лишённым индивидуальности, то я именно так и думаю, так и считаю, но на самом деле я так не считаю, и имел ввиду совсем другое.
Я пытался образно обрисовать разницу между тем, что Спирин даёт на вебинаре, и тем, что он бы стал давать во время персональных консультаций, если бы он решил кого-нибудь консультировать. С моей точки зрения между этими двумя продуктами была бы разница, сопоставимая с разницей между качеством и ценой китайской штамповки, и между качеством и ценой золотого Ролекса. Не надо меня понимать буквально.
Мне не надо искать в интернете доказательств качества курса Спирина, или качества какого-то другого обучающего курса, который лучше курса Сергея. Меня курс Спирина вполне удовлетворяет во всех аспектах.

Ответить

Вернуться в «Не героическое: портфельные стратегии»