Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
Mary
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 апр 2017 20:05

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение Mary » 26 июн 2019 14:09

andrbayr писал(а):
25 июн 2019 12:32
nevod22s писал(а):
25 июн 2019 06:56
Да, но при грамотном управлении. :)
А что Вы подразумеваете под грамотным управлением?
По мне так тот факт, что в рублях портфели идут ноздря в ноздрю показывает, что выбор конкретных бумаг в моменте не особо важен.
Главное регулярно заносить и что-то покупать :) Ну, то есть, никакого специального управления-то как раз и не требуется..
О грамотном управлении. Не считая интуиции, как высшей степени обобщения опыта и знаний, существуют вполне реальные и протестированные «лайфхаки» по добавлению небольшого процента к доходности индекса. Это может быть тактика, связанная со временем: проведение ребалансировки портфеля в определенные месяцы добавляет до 5% к доходности. Или тактика отбора бумаг в портфель: повторять действия крупных фондов по ребалансировке индекса несколько месяцев спустя (Роб Арнотт: Индексные инвесторы «покупают дорого и продают дешево»). Это тоже может дать до 5%.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 28 июн 2019 11:48

nevod22s писал(а):
26 июн 2019 06:21
andrbayr писал(а):
25 июн 2019 12:32
nevod22s писал(а):
25 июн 2019 06:56
Да, но при грамотном управлении. :)
А что Вы подразумеваете под грамотным управлением?
По мне так тот факт, что в рублях портфели идут ноздря в ноздрю показывает, что выбор конкретных бумаг в моменте не особо важен.
Главное регулярно заносить и что-то покупать :) Ну, то есть, никакого специального управления-то как раз и не требуется..
Если условно: не купить, например, или купить, но вовремя продать облигации Бинбанка.
В рамках этого Эксперимента такое оперативное реагирование невозможно -- сделки совершаются (или не совершаются) не по факту наступления некоего фундаментального, технического или рыночного события, а одномоментно в заданный день месяца.

P.S. Да, к тому же "грамотное управление" портфелем на практике означает несколько больше чем "вовремя купил -- вовремя продал". Но как минимум оно начинается с определения своего временнОго горизонта инвестирования, выбора соответствующих ему инструментов, распределения средств между ними, продумывания различных сценариев развития событий и своих действий в ответ на эти измениения и тд. Т.е всего того, чего в этом Эксперименте нет в принципе.

Что не делает Эксперимент менее ценным и полезным.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)


nevod22s
Наставник
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 29 июн 2019 10:29

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
28 июн 2019 11:48
nevod22s писал(а):
26 июн 2019 06:21
andrbayr писал(а):
25 июн 2019 12:32


А что Вы подразумеваете под грамотным управлением?
По мне так тот факт, что в рублях портфели идут ноздря в ноздрю показывает, что выбор конкретных бумаг в моменте не особо важен.
Главное регулярно заносить и что-то покупать :) Ну, то есть, никакого специального управления-то как раз и не требуется..
Если условно: не купить, например, или купить, но вовремя продать облигации Бинбанка.
В рамках этого Эксперимента такое оперативное реагирование невозможно -- сделки совершаются (или не совершаются) не по факту наступления некоего фундаментального, технического или рыночного события, а одномоментно в заданный день месяца.

P.S. Да, к тому же "грамотное управление" портфелем на практике означает несколько больше чем "вовремя купил -- вовремя продал". Но как минимум оно начинается с определения своего временнОго горизонта инвестирования, выбора соответствующих ему инструментов, распределения средств между ними, продумывания различных сценариев развития событий и своих действий в ответ на эти измениения и тд. Т.е всего того, чего в этом Эксперименте нет в принципе.

Что не делает Эксперимент менее ценным и полезным.
Согласен, в проекте этого нет.
А 15 лет (без форс-мажоров, по сумме взносов) это примерно и получатся пресловутые «20% от ср.з/п по России». И 15 лет – минимальный стаж для получения пенсии.
Подождём и посмотрим, чем всё закончится. Скорее всего, проект столько не просуществует. :)

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 09 июл 2019 23:10

Портфель левой руки. Итоги 6 года эксперимента


За шестой год эксперимента Портфель левой руки увеличился на 279 194,88 рублей и достиг отметки 1 598 801.00 рублей. Как и у правой руки главной статьей прироста здесь стали регулярные взносы, которые составили стандартные 120 тыс. рублей. Но вторым по значимости стали не дивиденды, которые суммарно принесли 58 478,69 рублей, а динамика котировок, за счет которой портфель прибавил на 100 973,29 руб.

Больше всего за год, из бумаг входящих в портфель, выросли следующие акции:

МРСК Сибири +75,23% (+32 016,14 руб)
НОВАТЭК +57,32% (+21 955,00 руб)
МРСК СК +56,95% (+6 816,42 руб)
Белон +54,06% (+4 885,82 руб)
Мегафон +42,02% (+2 317,20 руб)

Больше всего денежной прибыли портфелю принесли акции Распадской +52 161,89 руб (+40,20%).

Больше всего упали в цене следующие активы портфеля:

Соллерс -33,10% (-13 368,50 руб)
ВТБ ао -32,64% (-2 483,75 руб)
Аэрофлот -31,44% (-3 136,78 руб)
Русгидро -28,03% (-3 578,79 руб)
Мостотрест -27,83% (-4 378,80 руб)

В течение года в портфель были куплены следующие бумаги:

Акрон 2 стейка
Казаньоргсинтез ап 2 стейка
Сургутнефтегаз ап 2 стейка
QIWI 1 стейк
Rusal plc 1 стейк
Алроса 1 стейк
Аэрофлот 1 стейк
Башнефть ап 1 стейк
ГМКННик 1 стейк
Ленэнерго ап 1 стейк
Мосэнерго 1 стейк
МРСК Волги 1 стейк
НМТП ао 1 стейк
Ростелеком ап 1 стейк
Соллерс 1 стейк
Уралкалий 1 стейк
Фосагро 1 стейк

Выбыли из портфеля в связи с делистингом обыкновенные и привилегированные бумаги АвтоВАЗ и обыкновенные акции Дикси.

По итогам года портфель выглядит так.

Отраслевая структура следующая:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 09 июл 2019 23:12

Портфель коллективного разума. Итоги 6 года эксперимента


За шестой год эксперимента Портфель коллективного разума стал больше на 225 560,76 рублей и достиг отметки 1 518 653.49 рублей. В этом портфеле также основным источником прироста стали регулярные взносы, которые составили стандартные 120 тыс. рублей. Еще 67 241,77 рублей добавили дивидендные выплаты, рост котировок прибавил 38 510,08 руб.

Больше всего за год, из бумаг входящих в портфель, выросли следующие акции:

НКНХ ап +61,19% (+24 852,00 руб)
Мегафон +42,02% (+5 213,70 руб)
Татнефть ап +36,65% (+13 616,00 руб)
ЛУКОЙЛ +31,89% (+19 987,50 руб)
ГМКННик +30,99 (+10 179,00 руб)

Наибольшее снижение котировок произошло у следующих бумаг:

Аэрофлот -33,50% (-11 695,73 руб)
Энел Россия -28,09% (-5 295,78 руб)
РусГидро -28,03% (-1 769,14 руб)
МосБиржа -23,92% (-8 966,65 руб)
Магнит -23,35% (-2 266 руб)

В течение года в портфель были куплены следующие бумаги:

Группа ЛСР 4 стейка
МосБиржа 4 стейка
АФК Система 3 стейка
ВТБ ао 3 стейка
Сбербанк ап 2 стейка
ФСК ЕЭС 2 стейка
РусГидро 1 стейк

По завершению экспериментального года портфель выглядит так.

Отраслевая структура следующая:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 11 июл 2019 01:07

ПОКУПКИ МАЯ 2019

Портфель правой руки

В мае правая рука покупает на регулярный стейк акции Московской биржи. 15 мая торги этими бумагами завершились на отметке 84,80 руб, что позволило пополнить портфель 188 акциями.

После сделки портфель приобрел следующий вид.

Портфель коллективного разума

В мае шестью голосами против пяти выбрана покупка только на регулярный стейк.

Рейтинговое голосование определило явного лидера общественного мнения:

76 Группа ЛСР (обыч.)
43 РУСАЛ РДР
27 EN+

Акции Группы ЛСР 15 мая завершили торги на уровне 653,40 руб, что позволило добавить в портфель 15 бумаг.

После сделки портфель приобрел следующий вид.


Портфель левой руки

Четыре предыдущих месяца в вопросе о дополнительной покупке срабатывала "двойка" сулившая портфелю левой руки покупку только на регулярный стейк, при том, что в портфеле есть еще 54 тысячи свободных средств. Чего ждет Вселенная? Потратится ли она наконец в мае? Узнаем прямо сейчас. Задаем вопрос со стандартными ответами "1" - делаем дополнительную покупку, "2" - покупаем только на регулярный стейк. Щелчок мышки и...

Изображение

В мае вновь будет покупка только на регулярный стейк. Осталось определиться с бумагой, которая в мае попадет в портфель. Вновь щелкаем мышкой и...

Изображение

В списке акций под номером "63" значаться обыкновенные акции Россетей, они и добавляются в портфель. 15 мая торги бумагами Россети ао завершились на отметке 1,0865 руб, что позволило купить 9 204 шт. После сделки, портфель приобрел следующий вид.

График сравнения по состоянию на 16.05.2019 г.:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 11 июл 2019 22:51

Результаты мая

В мае оба конкурсных бенчмарка показали результаты в два раза лучшие чем конкурсные портфели. Индекс ММВБ-ПД вырос за месяц на +4,71%, Индекс ММВБ отстал чуть больше, чем на полпроцента +4,14%. Три экспериментальных портфеля сработали примерно на одном уровне: Портфель коллективного разума показал доходность +2,08%, Портфель правой руки +2,01%, Портфель левой руки +1,83%.

На графике сравнения линия Индекса отлипла наконец от линии депозита, а график Индекса ММВБ-ПД практически настиг график Портфеля левой руки.

График сравнения по состоянию на 01.06.2019 г.:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 12 июл 2019 00:48

Портфель правой руки. Покупка июня


В июне управляющий выбирает для покупки в портфель правой руки акции Магнита. Торги этими бумагами 14 июня завершились на отметке 3 650,00 рублей и в портфеля добавляется 3 акции.

После сделки портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение


Портфель коллективного разума. Сделки июня


В июне в Портфеле коллективного разума произошло первое вынужденное выбытие. В связи с делистингом акций Мегафона они были исключены из конкурсного портфеля по цене последней признаваемой котировки. Мегафона в портфеле было куплено два стейка: в июне 15-го и апреле 16-го года. Обе покупки закрылись с убытком -15,36% и -8,81% соответственно. В деньгах это -2 410,31 рубль. За время владения, акции принесли дивиденды на сумму 3 374 рубля, что смогло компенсировать потери от курсовой переоценки.

При голосовании за покупку июня выборщики предпочли ограничиться покупкой на регулярный стейк. В рейтинговом голосовании с небольшим перевесом победили акции Московской биржи:

36 Московская биржа
31 ВТБ
28 РусГидро


Торги акциями МосБиржи 14 июня завершились на отметке 89,30 руб, что позволило купить в портфель 112 бумаг.

После сделок портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 13 июл 2019 00:01

Портфель левой руки. Сделки июня


В портфеле левой руки в июне также произошло вынужденное выбытие акций Мегафона. Правда, в отличии от портфеля коллективного разума, это уже не первый случай выбытия бумаги из-за делистинга. Да этого из портфеля уже выбыло пять различных бумаг. Что касается Мегафона, то в портфель был куплен один стейк в марте 2016 года и выбытие произошло по цене более низкой, принеся курсовой убыток -2 314,71 руб. Дивидендов по этим акциям за время пребывания в портфеле было выплачено на сумму 1 178,49 руб., т.е в совокупности покупка получилась убыточной.

После этой продажи, совокупный объем свободных средств в портфеле без учета регулярного стейка, превысил 60 тысяч рублей и вопрос о том, когда же наконец Вселенная или слепой случай распорядится этим объемом кэша. До этого, напомню, пять раз подряд дополнительные покупки были отвергнуты. Принцип тот же задаем вопрос во вселенную и настраиваем рандомный сайт. Выпадает "1" - будет дополнительная покупка. А если выпадет "2" покупка в этом месяце будет только на регулярный стейк. Щелчок мыши...

Изображение

Итак, в июне дополнительной покупке быть. На следующем этапе нам нужно определить какое количество стейков (от 1 до 6) будет куплено. Щелчок мыши и результат:

Изображение

Дополнительно в июне будет куплен всего один стейк. Следующий вопрос относительно бумаг, которые будут куплены в портфель. Настраиваем запрос. Щелчок мышки...

Изображение

В списке акций под этими номерами значатся бумаги Мечел ап и Роллман ап соответственно. Они и приобретаются в портфель.

14 июня торги префами Мечела завершились на отметке 117,50 руб, что позволило добавить в портфель 85 акций, торги префами Роллмана остановились на отметке 24,20, что позволило купить 413 акций.

После сделок портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура следующая:

Изображение

График сравнения по состоянию на 16.06.2019 г.:

Изображение

nevod22s
Наставник
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 13 июл 2019 08:53

Высококласных инвесторов победили "обезьяны с дротиками" https://www.yaplakal.com/forum3/topic1949519.html :)

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 16 июл 2019 22:51

Результаты июня


Если в мае кто-то последовал принципу Sell in May и иди отдыхай, то по итогам июня он, скорее всего прилично пожалел, ибо июнь в 2019 году вышел на славу! И конкурсные портфели и бэнчмарки показали отличные результаты, а выиграл июньский забег Портфель коллективного разума с результатом +6,38%!!!

Важно, конечно помнить, что период с середины мая по конец августа не слишком честный в плане сравнения, поскольку в разные месяцы отсекаются под дивиденды разные компаниии входящие в тот или иной портфель, а все дивиденды мы учитываем разом уже только в конце лета. В этой связи существенное преимущество есть у Индекса ММВБ-ПД, где учет дивидендов происходит сразу. Он, к слову, в июне финишировал вторым с результатом +5,71%.

Далее участники расположились в следующем порядке: Портфель правой руки +4,71%, Индекс ММВБ +3,77%, Портфель левой руки +3,21%.

На графике сравнения, составленном по состоянию на 1 июля 2019 г., Индекс ММВБ-ПД обогнал Портфель левой руки, но скорее всего это пока что просто дивидендный эффект. Посчитаем цыплят осенью.

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 25 июл 2019 21:10

О ЗАВЕРШЕНИИ ЭКСПЕРИМЕНТА

Как вы представляете себе завершение нашего Эксперимента? Я пока никак. Даже если тут на форуме интереса не будет постараюсь дотянуть до какого-то логического конца который пока себе никак не представляю. Определенное завершение у нас уже было, когда был достигнут успех и абсолютная победа над "обезьянкой" (см. здесь). Но мы не остановились и пошли дальше, уже эволюционировав в битву разума, коллективного разума и Индексов биржи и хаоса. Как минимум, есть желание провести экспериментальные портфели через большой кризис и восстановление, а уже потом "вешать коньки на гвоздь".

Но! Но... Как известно, мы предполагаем, а Господь... В начале недели взяла и глюкнула флэшка с файликами эксперимента. Крутил ее и так и сяк, а она кричит форматируй меня и всё... Благо дело, на компе СЛУЧАЙНО сохранился файлик месячной давности. Сидел вот два дня бэкапил... А если бы не сохранился? Поднимать более длинный срок терпения бы не хватило. Вот так все может закончится в один день. А пока, спасибо за легкий урок. Буду чаще делать копии.

nevod22s
Наставник
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 25 июл 2019 22:45

iPro писал(а):
25 июл 2019 21:10
О ЗАВЕРШЕНИИ ЭКСПЕРИМЕНТА

Как вы представляете себе завершение нашего Эксперимента? Я пока никак.
При таких взносах - пассивный доход в размере средней пенсии по России.
https://youtu.be/qYnNUQlYgAA.

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 27 июл 2019 16:14

Портфель правой руки. Покупка июля


Откровенно говоря, в июле акции покупать совершенно не хотелось. В своем личном портфеле, где нет никаких правил, кроме собственных решений, новые деньги и поступающие дивиденды в июле я отправлял в краткосрочные облигации. Но в конкурсном портфеле такой возможности у меня нет, поэтому необходимо было выбирать. Выбор был непростым, кандидатов было несколько, но остановиться решил на префах Сбербанка, несмотря на то, что в портфеле их уже приличное количество.

15 июля торги этими бумагами завершились на отметке 205,01 руб, что позволило добавить в портфель 49 акций.

После сделки портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура следующая:

Изображение


Портфель коллективного разума. Покупка июля


Шестью голосами против четырех выборщики проголосовали в июле за покупку только на регулярный стейк. Рейтинговое голосование принесло следующие результаты:

39 EN+
34 АЛРОСА
30 НЛМК

15 июля торги акциями EN+ завершились на отметке 475,00 руб, что позволило добавить в портфель 21 бумагу.

После сделки портфель приобрел [ur=https://investproject.livejournal.com/94821.htmll]следующий вид[/url].

Отраслевая структура следующая:

Изображение



Портфель левой руки. Покупка июля


В июне в портфеле левой руки наконец-то была реализована опция дополнительной покупки. Правда дополнительно был куплен только один стейк и как следствие, в портфеле осталось еще очень много денег. Отсюда и вопрос, решит ли Вселенная инвестировать их в июле. Принцип прежний, задаём вопрос в "Космос", выпадает "1" - будет дополнительная покупка. А если выпадет "2" покупка в этом месяце будет только на регулярный стейк. Щелчок мыши...

Изображение

Единица! Дополнительной покупке быть! Следующим шагом определяем количество дополнительных стейков которое может быть приобретено. Всего может быть куплено до ПЯТИ стейков. Вновь щелчок мыши и результат:

Изображение

Итак, в июле левая рука покупает на один основной и четыре дополнительных стейка. Осталось только выяснить какие акции попадают в портфель левой руки. Щелчок...

Изображение

В списке акций под этими номерами значаться соответственно: Э.Он Россия (Юнипро), АвтоВАЗ ао, Полиметалл, ВТБ ао, МТС ао. Акции АвтоВАЗа лишены листинга, поэтому добавляем следующие по списку акции АЛРОСА. В итоге, в июле произошли следующие сделки:

АЛРОСА ао 80,12 руб 125 шт
ВТБ ао 0,04399 руб 227324 шт
МТС ао 268,30 руб 37 шт
Полиметалл ао 773,00 руб 13 шт
Э.ОН Россия ао 2,632 руб 3800 шт

После сделок портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура следующая:

Изображение


График сравнения по состоянию на 16.07.2019 г.:

Изображение

nevod22s
Наставник
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 27 июл 2019 23:28

На 16.07.2019.

Обезьяна – 1 место
Коллективный разум – 2 место
Индекс ММВБ-ПД – 3 место
Портфель правой руки – 4 место
Депозит – 5 место

По пассивному доходу 15-го года (при ежегодном росте пенсии в среднем на 5%) ориентир – 25т.р. в месяц.

Успехов.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение kitnik » 28 июл 2019 15:12

nevod22s писал(а):
27 июл 2019 23:28
На 16.07.2019.

Обезьяна – 1 место
Коллективный разум – 2 место
Индекс ММВБ-ПД – 3 место
Портфель правой руки – 4 место
Депозит – 5 место

По пассивному доходу 15-го года (при ежегодном росте пенсии в среднем на 5%) ориентир – 25т.р. в месяц.

Успехов.
Всё тщетно

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 28 июл 2019 16:57

Есть два портфеля: А и Б.

Портфель А волатильный. В одном месяце падает на 12%, в другом вырастает на 15%.
Портфель Б стабильно растет.

Инвестиции осуществляются равными долями каждый месяц. В результате, в каждый из них вкладывается одинаковые 840 000 рублей.

В дату Х они их индексы доходности замирают в одной точке 1 554,82 пункта.

Изображение

Но, за счет волатильности, в портфеле А на эти деньги "выпускается" 739,333 пая, в портфеле Б 686,89 паев. Соответственно, стоимость портфеля А на дату Х составила 1 149 529,71 руб, а портфеля Б 1 067 990,47 руб.

Но значит ли это, что портфель А лучше?

nevod22s
Наставник
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 29 июл 2019 07:17

При все уважении, но успехи коллективного разума на длительном периоде – это тоже волатильность? :)

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 29 июл 2019 08:40

Успехи коллективного разума четко видны на графике сравненя и тут нет никаких вопросов.

tensor
Всерьез и надолго
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 05 июл 2015 18:25
Откуда: Санкт-Петербург, Москва

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение tensor » 29 июл 2019 09:45

iPro писал(а):
28 июл 2019 16:57
Есть два портфеля: А и Б.

Портфель А волатильный. В одном месяце падает на 12%, в другом вырастает на 15%.
Портфель Б стабильно растет.

Инвестиции осуществляются равными долями каждый месяц. В результате, в каждый из них вкладывается одинаковые 840 000 рублей.

В дату Х они их индексы доходности замирают в одной точке 1 554,82 пункта.

Изображение

Но, за счет волатильности, в портфеле А на эти деньги "выпускается" 739,333 пая, в портфеле Б 686,89 паев. Соответственно, стоимость портфеля А на дату Х составила 1 149 529,71 руб, а портфеля Б 1 067 990,47 руб.

Но значит ли это, что портфель А лучше?
Раз заговорили в терминах просадки и волатильности, надо брать любой коэффициент, увязывающий доходность с этими параметрами - к. Шарпа, Сортино или Кальмара - и сравнивать.
Только вот думаю, брать из рублей или все-так из паев :confused: значения для расчета. В ЖЖ то вы весь эксперимент в рублях ведете, а здесь нет.
Вы же наверняка их уже для себя где-то посчитали, тогда и публикуйте :)

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 29 июл 2019 09:51

Я не хочу говорить в терминах или что-то усложнять. Я написал это только к тому, что Индексы каждого портфеля на Графике сравнений более репрезентативный показатель и ориентируюсь я на них из-за этого. Величина портфеля в деньгах - это немного из другой оперы, хотя, конечно, "на ощупь", она кажется более интересной.

Аватара пользователя
Don Palma
Наставник
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 28 мар 2013 23:04
Откуда: СПб

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение Don Palma » 29 июл 2019 23:51

Лучшее - враг хорошего. Меня все устраивает

nevod22s
Наставник
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 30 июл 2019 07:04

iPro писал(а):
29 июл 2019 09:51
Я не хочу говорить в терминах или что-то усложнять. Я написал это только к тому, что Индексы каждого портфеля на Графике сравнений более репрезентативный показатель и ориентируюсь я на них из-за этого. Величина портфеля в деньгах - это немного из другой оперы, хотя, конечно, "на ощупь", она кажется более интересной.
https://youtu.be/rwureDB_mew
С уважением и надеждой на лучшее :) .

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 05 сен 2019 21:40

Результаты июля


В июле конкурсные портфели показали разнонаправленную динамику. Лиедром стал Индекс ММВБ - ПД за счет обильно поступавших в этом месяце дивидендов. Результат +1,73% и премия +2,68% к обычному Индексу ММВБ, который снизился в июле на -0,95%. На втором месте в июле портфель коллективного разума, которому удалось закрыть месяц в плюсе даже без дивидендов (их мы учтем позднее). Результат лидера гонки +0,72%. Портфель левой руки показал в июле результат -0,72%. Портфель правой руки потерял -1,30%.

График сравнения по состоянию на 01.08.2019 г.:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 05 сен 2019 21:48

Портфель правой руки. Покупка августа


К середине августа цены на акции ощутимо снизили и разогрели аппетит для покупок. Но в распоряжении управляющего был только один регулярный стейк, поэтому добавить в портфель можно было только одну позицию. В августе портфель пополнился бумагами ОГК-2 ао. 15 августа торги этими акциями завершились на отметке 0,498 руб, что позволило приобрести 20 080 штук.

После сделки портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение


Портфель коллективного разума. Покупки августа


В августе выборщики портфеля коллективного разума шестью голосами против четырех проголосовали за покупку не только на основной, но и на дополнительный стейк.

В рейтинговом голосовании были получены следующие результаты:

50 Сбербанк России (прив.)
32 АЛРОСА

21 ВТБ

Префы Сбербанка 15 августа завершили торги на отметке 188,71 руб, что позволило купить 53 акции. Бумаги Алросы покупались по цене 71,15 руб, что позволило добавить в портфель 140 штук.

После сделок портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение


Портфель левой руки. Покупки августа


Не смотря на солидную закупку в июле, в портфеле у левой руки к августу остались деньги для покупки на один дополнительный лот, поэтому в августе нам вновь нужно было выяснить будет ли дополнительная покупка или нет. Варианты для ответа Вселенной традиционные: "1" - покупке быть, "2" - не покупаем. Щелчок мышки и результат:

Изображение

В августе покупаем на два лота. Дальше выбираем какие бумаги будем покупать. Щелчок мышки и результат:

Изображение

В списке акций под этими номерами значаться бумаги ТНС-Энерго и ТГК-1, они и покупаются в портфель. Торги акциями ТНС-Энерго завершились 15 агуста на отметке 965,00 руб, что позволило купить 10 бумаг. ТГК-1 в этот день зафиксировали цену 0,010158 руб, что позволило увеличить позицию в этих бумагах на 984 446 акций.

После сделок портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение

График сравнения по состоянию на 16.08.2019 г.:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 05 окт 2019 23:25

Портфель правой руки. Сделки сентября


В сентябре управляющий портфелем Правой руки сократил позицию в акциях ММК. Был продан стейк, купленный в июле 2017 года. Прибыль от продажи составила 20,16%, что соответствует доходности 9,29% годовых без учета полученных дивидендов.

На регулярный стейк в сентябре были куплены акции Магнита по цене 3 620,00 руб в количестве 3 шт. Часть вырученных от продажи акций ММК средств была направлена на покупку акций Энел по цене 0,958 руб в количестве 10 438 штук.

После сделок, портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение


Портфель коллективного разума. Покупка сентября


В сентябре выборщики портфеля коллективного разума единогласно проголосовали за покупку только на регулярный стейк несмотря на то, что в портфеле были деньги для покупки еще на четыре дополнительный стейка.

В рейтинговом голосовании фаворит определился со значительным отрывом от преследователей, что также свидетельствует о высокой степени единодушия в этом месяце:

58 РусГидро
32 ВТБ
19 НЛМК

Торги акциями Русгидро закрылись 13 сентября 2019 г. на отметке 0,5406 руб, что позволило добавить в портфель 18 498 акций. После сделки портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение


Портфель левой руки. Покупка сентября


Все свободные деньги в портфеле были вложены в бумаги в июне, июле и августе, поэтому в сентябре осталась только покупка на регулярный стейк. Настраиваем систему и щелкаем мышкой для определения той бумаги, которая добавится в этом месяце:


Изображение


В списке акций под этим номером значаться бумаги ОГК-2, они и добавляются в портфель. 13 сентября торги бумагами ОГК-2 закончились на отметке 0,5924 рубля, что позволило пополнить портфель 16 880 акциями. После сделки портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение


График сравнения по состоянию на 16.09.2019 г.:


Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 15 окт 2019 22:46

Результаты сентября


В последние пару месяцев рынок немного подзавис топчась на месте. Правая рука, левая рука, Индекс ММВБ оптатптывают каждый свой уровень. Но все стараются сделать это ровненько. Шаги вперед делал Индекс ММВБ-ПД за счет поступивших дивидендов и Портфель коллективного разума, за собственной мощи и еще безо всяких дивов. Вот и в сентябре сила коллективной мысли вновь двинула лидера вперед остальных участников результатом +1,34%. На втором месте в сентябре была правая рука +0,93%.В положительной зоне закрылись также Индекс ММВБ-ПД +0,62% и Индекс ММВБ +0,26%. Левая рука зафиксировала легкий минус -0,37%.

График сравнения по состоянию на 01.10.2019 г.:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 06 ноя 2019 20:58

Портфель правой руки. Сделки октября


В октябре из портфеля правой руки были проданы акции Уралкалия, которые были выведены с биржи. Бумаги были куплены в августе 2017-го и за два года принесли убытки в размере -12,56%.

Деньги от продажи Уралкалия вместе со свободными деньгами были потрачены на акции компании Энел. 15 октября бумаги завершили торги на отметке 0,8795 руб., что позволило добавить в портфель 11 370 штук. На регулярный стейк были куплены префы Сбербанка по цене 201,70 руб в количестве 50 штук.

После сделок портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура следующая:

Изображение


Портфель коллективного разума. Покупки октября


В октябре выборщики коллективного разума не сразу смогли определить сколько именно покупок будет в этом месяце. Голоса разделились поровну и понадобилось дополнительное голосование. В дополнительном раунде опроса, дополнительная покупка на один стейк была поддержана единогласно, поэтому в портфель добавляются две бумаги из рейтингового голосования:

28 АЛРОСА
26 НЛМК

25 РусГидро

15 октября торги акциями Алроса закрылись на отметке 69,90 руб, что позволило добавить в портфель 143 бумаги, торги акциями НЛМК завершились на уровне 125,52 руб и в портфель было куплено 80 штук.

После сделок портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура следующая:

Изображение


Портфель левой руки. Сделки октября


В октябре из портфеля левой руки выбыли бумаги Уралкалия в связи с их делистингом. Покупка от августа 2013 года закрылась с убытком -26,23%, покупка от июля 2018 года принесла прибыль в размере +15,75%. Совокупный убыток от этих акций составил 1 049,94 руб. В портфель поступило больше 18 тысяч рублей.

В этой связи, прежде чем выяснять какая бумага будет куплена в портфель следовало определиться, будут ли в октябре дополнительные покупки на деньги, которые освободились после выбытия Уралкалия. Варианты прежние: "1" - будет дополнительная покупка, "2" - покупка будет только на регулярный стейк. Мышка в левую руку, щелчок...

Изображение

В октябре покупка совершается только на регулярный стейк. Следующий вопрос - какую бумагу покупаем в портфель. Щелчок и...

Изображение

В списке акций под этим номером значаться префы Ленэнерго. 15 октября 2019 г., торги этими бумагами завершились на отметке 128,00 руб, что позволило добавить в портфель 78 акций.

После сделки портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура следующая:

Изображение


График сравнения по состоянию на 16.10.2019 г.:


Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 07 ноя 2019 19:36

Результаты октября

После того как мощное снижение не произошло в летние месяцы, многие ожидали увидеть коррекцию в сентябре или октябре. Но, по-факту, увидели совсем иное. Неожиданно резкое снижение учетной ставки Центральным банком и ралли в облигациях и акциях. В прочем, не во всех. Выкупали преимущественно индексные, эшелонные историии. Второй и третий эшелон пока топчется в сторонке. Привычное дело. Сначала акулы съедают крупную рыбу и только потом, на закуску, принимаются за мелочевку.

Как результат в октябре выстрелили те, в чьем составе было больше эшелонных историй, а больше их, что логично в Индексе. +5,34% по обычному Индексу и +6,23% по Индексу полной доходности - это в два раза лучше, чем у ближайшего преследователя. Портфель коллективного разума - лучший из конкурсных портфелей показал результат +3,07%. Портфель правой руки вырос на +1,88%. Левая рука в октябре огорчилась снижению -0,56%.

График сравнения по состоянию на 01.11.2019 г.:


Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 01 дек 2019 13:29

Портфель правой руки. Покупка ноября


В этом месяце выбирать акцию для покупки было довольно тяжело. Не было откровенных фаворитов, идей, и не было желания усиливать и без того тяжелые строчки портфеля. При этом, нельзя сказать, что я не жду роста рынка акций. Скорее наоборот, в целом я оптимист. Как минимум на горизонте следующих 9 месяцев. Более того, я ожидаю, что под конец года вполне может случится некоторое ралли. Но вот выбирать сейчас, в некой полупозиции было тяжело. И решение, по большей части, получилось компромисное. С оглядкой на близкие дивиденды.

В ноябре в портфель правой руки покупаются бумаги Юнипро (Э.Он Россия) 3 758 штук по цене 2,661 руб.

После сделки портфель принял следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение


Портфель коллективного разума. Покупка ноября


В ноябре большая часть выборщиков портфеля коллективного разума проголосовала за покупку только на регулярный стейк. В рейтинговом голосвании определились следующие результаты:

46 ФосАгро (обыч.)
44 НЛМК
19 Северсталь

15 ноября 2019 г. торги акциями ФосАгро завершились на отметке 2 433,00 руб, и в портфель было куплено 4 штуки.

После сделки портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение


Портфель левой руки. Покупки ноября

В портфеле левой руки в ноябре были в наличии свободные деньги, поэтому, как и месяцем ранее, прежде чем преступить к выбору акций, необходило было решить будут ли эти деньги потрачены, либо они останутся дожидаться лучших времен. Решаем как и прежде простым вопросом во Вселенную: "1" - будет дополнительная покупка, "2" - покупаем только на регулярный стейк. Щелчок мышки и...

Изображение


Ввыбор пал на дополнительную покупку в ноябре. Далее необходимо понять сколько дополнительных стейков будет куплено: один или два. Щелчок мышки и...

Изображение


Покупаем два дополнительных стейка. И следующий вопрос касается того, какие именно бумаги будут куплены. Щелчок мышки...

Изображение


В списке акций под этими номерами значатся бумаги ФСК ЕЭС, Иркутскэнерго и ВСМПО Ависма, они и добавляются в портфель:

ВСМПО ао 17740,00 1 шт
ИркЭнерго ао 14,040 7012 шт
ФСК ЕЭС ао 0,19050 52493 шт


В процессе покупки стало понятно, что из-за высокой стоимости одной акции ВСМПО, портфель ушел в минус по деньгам. Но, с учетом того, что в ближайшее время мы учтем в портфелях дивиденды, я решил пойти на такое исключение и не стал проводить пережеребьевку.

После сделок портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение

График сравнения по состоянию на 16.11.2019 г.:

Изображение

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»