Мысли об инвестициях и прочее

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 12 июн 2019 19:02

Сегодня прочитал вот эти выкладки Екатерины Баевой о "торговой" войне США и Китая.
https://baeva.su/blog/180-torgovaya-voj ... -investoru
Торговая война США и Китая: что делать инвестору?
Стоило только индексу S&P 500 восстановиться после падения, произошедшего в конце прошлого года, как в мае рынок снова провалился в воздушную яму. Для справки: лишь 23 апреля 2019 года восстановился уровень конца сентября 2018, который, в свою очередь, был лишь немного выше уровня конца января 2018.

Интересно, что в то же время цены длинных облигаций казначейства США (например, фонда TLT) достигают многолетних рекордов, кривая доходности трежерис (на рисунке ниже) все больше инвертируется, а доходность облигаций Германии и Японии уходит все дальше в отрицательную зону (31-го мая доходности были -0,213% и -0,105% соответственно). Это говорит о том, что рынок сильно напуган.

Кривая доходности государственных облигаций США май 2019


Поскольку уже давно очень много пишется и говорится про торговую войну США и Китая, я считаю уместным поделиться некоторыми соображениями на этот счет. Обычно я стараюсь воздерживаться от теоретизирования на глобальные геополитические темы, но в данном случае, думаю, стоит сделать исключение ввиду того, что вопрос, очевидно, имеет прямое отношение к самочувствию наших инвестиционных портфелей. Конечно, мы не имеем никакой возможности повлиять на происходящие события, однако, как говорится, нет ничего практичнее, чем хорошая теория, и, так или иначе, нужно иметь какой-то прогноз событий.

Глупо отрицать, что в мировой экономике накопился ряд серьезных проблем, на существование которых указывают многие специалисты из самых разных стран.

Самой фундаментальной проблемой (по моему и не только моему мнению) является разделение мира на центры производства и центры потребления. То есть на группу стран с постоянным многолетним дефицитом и группу стран с аналогичным профицитом торгового баланса. Это означает, что страны из первой группы (в первую очередь − США) много лет импортируют (в стоимостном выражении) больше, чем экспортируют. Страны из второй группы (в первую очередь − Китай) наоборот.

Дефицит торгового баланса США с 1992 по 2019 год


Следствием этой проблемы становится то, что страны из первой группы с каждым годом все больше и больше наращивают внешний долг: как же иначе можно финансировать дефицит? Только живя в долг. У стран второй группы складывается зеркально обратная ситуация. На их счетах копится все больше и больше дебиторской задолженности (напомню, что Китай является крупнейшим кредитором США). Они, наоборот, для того, чтобы как-то пристраивать свою продукцию, все больше и больше поставляют в долг.

Замечу, что многие наверняка встречались в бизнесе с ситуацией, когда поставщик, стараясь нарастить выручку (а выручка для компании − это аналог ВВП для страны), готов отгружать свою продукцию все более и более неплатежеспособным клиентам, даже понимая в глубине души, что за эти поставки уже никто никогда не заплатит. В этой ситуации выручка и прибыль на бумаге растут, а реальных денег нет, потому что все прибыли сидят в раздувшейся как пузырь дебиторской задолженности. Кончаются такие истории, как правило, невесело (хотя иногда здорово этим заниматься, если вы наемный менеджер на проценте от продаж).

Нужно быть неисправимым оптимистом, чтобы считать, что объем долгов, накопленный развитыми странами (не только США), и, главное, скорость их роста − это не проблема.

Основной целью администрации Трампа является устранение торгового дефицита США и возвращение рабочих мест обратно в Америку. Собственно, это не секрет, поскольку Трамп об этом многократно прямо заявлял. То есть не какое-то абстрактное ослабление Китая, мировое доминирование США или что-то в этом роде, а вполне определенный финансовый результат, который можно выразить в денежных единицах. Собственно, если США удастся устранить торговый дефицит, то и проблема долга станет решаемой, поскольку первый шаг к ее решению, не важно − для частного лица, корпорации или страны, это начать жить по средствам, иначе никак.

Данное устремление администрации Трампа, с моей точки зрения, можно только приветствовать и максимально поддерживать, потому что если и дальше продолжать делать вид, что все нормально, то эта долговая бомба рано или поздно (может через 30 лет, а может завтра) дорастет до такого уровня, когда уже ни одна сила во вселенной не сможет удержать равновесие, и будет взрыв (и тогда уже точно мало никому не покажется).

Плохие новости состоят в том, что эту проблему невозможно решить приятным и комфортным путем. Мировую экономику в целом и рынки в частности ожидает болезненный процесс. Однако если этот процесс будет доведен до конца и по ходу не свалится в режим неуправляемого хаоса, то в результате мир получит гораздо более здоровую экономику, в которой вероятность крупного экономического краха масштабов великой депрессии будет значительно ниже, чем сейчас.

С моей точки зрения, цель администрации Трампа (и тех сил, которые привели его к власти, поскольку совершенно очевидно, что он не является героем-одиночкой) состоит не в достижении локальных уступок по торговым соглашениям, а достаточно фундаментальном переустройстве мировой экономики. То есть процессы, зарождение которых мы видим в данный момент, будут иметь большое значение в течение многих лет. Не стоит думать, что в ближайшее время будет заключена некоторая магическая «Торговая сделка» и все на этом закончиться. Даже если сделка в каком-то виде и будет заключена, это станет только промежуточным пунктом, может быть каким-то локальным перемирием, но общий план состоит в возвращении производств обратно в США. Кстати, эта проблема касается не только Китая, но также Мексики и по сути всех, кто имеет существенные торговые отношения с США, поскольку у США дефицит торговли практически со всеми партнерами.

Контейнер с флагом США бьет по контейнерам других стран

Как уже говорилось выше, процесс выравнивания дисбаланса мировой экономики будет болезненным. С высокой вероятностью в обозримом будущем следует ожидать рецессию, но рецессии не надо боятся — к ней надо готовится. Если бы меня спросили, что лучше, рецессия в следующем году или полномасштабная депрессия через 20 лет, то я бы, не раздумывая, выбрала рецессию в следующем году.

В целом, с моей точки зрения, США в данный момент находятся в существенно более выгодной позиции, чем Китай. Связано это со следующими обстоятельствами.

Во-первых, США проще заменить то, что поставляет им Китай, чем, наоборот, Китаю. Большая часть продукции Поднебесной не является чем-то уникальным и может производиться абсолютно где угодно. Единственное преимущество Китая − это более низкая цена. Она, на мой взгляд, обусловлена полурабским трудом и безразличным отношением к окружающей среде. Кто бывал в Китае за пределами курортной зоны не даст соврать, что вся страна стоит в дыму. Соответственно, если не оставить Американскому потребителю выбора (при помощи тарифов и прямых запретов), он получит те же товары, только американского производства, правда дороже. Однако при этом средней американский потребитель станет существенно более платежеспособен, поскольку деньги за эти товары будут оставаться в США, а не уплывать за океан. Он сможет даже со времени рассчитаться с кредитным бременем, ведь, как известно, долги федерального правительства США − это только верхушка айсберга из долгов штатов и долгов домохозяйств. Оставить деньги в стране, собственно, и есть одна из целей программы Трампа.

Второе обстоятельство − это то, что США должны Китаю, а не наоборот. Как говорится, если вы должны банку миллион, то у вас проблемы, а если вы должны банку миллиард, то это скорее серьезные проблемы у банка. Но поскольку долг США номинирован в долларах, то они могут хоть завтра напечатать банкноту номиналом в триллион (в 1,14 триллиона, если точнее), отправить в Китай и закрыть вопрос. Ну или просто не платить с любым обоснованием. Типа нарушения прав человека, события на площади Тяньаньмэнь и вообще в некоторых провинциях собак едят. Для подкрепления позиции можно снять в Голливуде несколько фильмов где китайцы — главные злодеи. Получится, что китайские трудящиеся отправляли товары в США, по сути, бесплатно.

Замечу также, что указанные выше преимущества китайского производства невозможно использовать вечно. Рано или поздно экологию придется восстанавливать обратно. Дешевая рабочая сила − тоже явление недолговечное, все чаще на ширпотребе можно увидеть этикетки «сделано в Бутане» или «сделано в Бангладеш». Это связано с тем, что корпорации постоянно ищут новые пути снижения затрат. Можно вспомнить, что когда-то страной с дешевой рабочей силой была Япония (не зря фирма Найк, которая тогда называлась Блю Риббон, начала производить свои кроссовки именно в Японии). Но, как известно, японское экономическое чудо закончилось так же внезапно, как и началось. Все это не добавляет китайской экономике устойчивости.

Выводы:

• Вероятно, мы уже вошли в зону турбулентности. Трясти будет, причем потенциально не год и даже не два.

• Несмотря на неприятные ощущения, в итоге мы, вероятно, получим существенно более здоровую и безопасную мировую экономику. В любом случае, надо что-то менять, продолжать дальше как есть нельзя.

• Как всегда, акцентирую внимание на том, что никогда не стоит пренебрегать защитными активами. При подборе акций всегда полезно подумать, как на том или ином эмитенте может сказаться замедление экономики.

• К инвестициям в китайских эмитентов надо подходить крайне осторожно.


Прокомментирую следующим сообщением.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 12 июн 2019 19:19

Почему я склонен не согласиться с автором?
Потому, что статья построена на том, что Китаю нужна Америка и Китай без Америки не проживет.
Но стоит только "развернуть" эту тему, как оказывается, что все не так однозначно:
1. Китай не только с США торгует. Китай торгует со всем миром. А значит закрытие одного рынка Китай никак не обрушит. Да, проблемы переориентации будут, но не катастрофичные. У Китая множество покупателей их недорогой продукции по всему миру.
2. США не может себе позволить отказаться от Китая быстро, т.к. это приведет к росту цен внутри США и снижению популярности Трампа и республиканской партии (а Трампу еще на второй срок идти). Будут договариваться.
3. Трамп ведет переговоры всегда в одном и том же стиле: пытается пугать, причем примитивно. Вспомните КНДР, Иран, Сирию, Венесуэлу. Это предсказуемо и с ребятами из Китая не сработает.
Эти три простейших вывода позволяют более оптимистично посмотреть на китайский рынок акций и лично для себя я сделал вывод: покупать, особенно "на панике", когда рынок Китая будет падать.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение barlog » 12 июн 2019 20:06

Ну я бы указал на еще одну неточность Кати - зпл в Китае уже совсем не полурабские, да и "вся страна стоит в дыму" это перебор. Еще момент - да, у США есть свои козыри, они могут перенести производства, отжать ЕС итд, но получив очевидные плюсы они неизбежно лишат доллар статуса единственной мировой валюты.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 12 июн 2019 20:09

barlog писал(а):
12 июн 2019 20:06
Ну я бы указал на еще одну неточность Кати - зпл в Китае уже совсем не полурабские, да и "вся страна стоит в дыму" это перебор. Еще момент - да, у США есть свои козыри, они могут перенести производства, отжать ЕС итд, но получив очевидные плюсы они неизбежно лишат доллар статуса единственной мировой валюты.
Согласен.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение DukeNukem » 13 июн 2019 03:17

Evgeny писал(а):
12 июн 2019 19:19
Почему я склонен не согласиться с автором?
Потому, что статья построена на том, что Китаю нужна Америка и Китай без Америки не проживет.
Но стоит только "развернуть" эту тему, как оказывается, что все не так однозначно:
1. Китай не только с США торгует. Китай торгует со всем миром. А значит закрытие одного рынка Китай никак не обрушит. Да, проблемы переориентации будут, но не катастрофичные. У Китая множество покупателей их недорогой продукции по всему миру.
2. США не может себе позволить отказаться от Китая быстро, т.к. это приведет к росту цен внутри США и снижению популярности Трампа и республиканской партии (а Трампу еще на второй срок идти). Будут договариваться.
3. Трамп ведет переговоры всегда в одном и том же стиле: пытается пугать, причем примитивно. Вспомните КНДР, Иран, Сирию, Венесуэлу. Это предсказуемо и с ребятами из Китая не сработает.
Эти три простейших вывода позволяют более оптимистично посмотреть на китайский рынок акций и лично для себя я сделал вывод: покупать, особенно "на панике", когда рынок Китая будет падать.
касательно пункта 1, Американский рынок самый огромный в мире. Экспорт китайских товаров только в США это процентов 25% от общего экспорта (цифры примерные, брал из нескольких разных источников). Цифры весьма существенные, и китайскую экономику может сильно тряхнуть. И проблем в китайской экономике может быть очень много скрытых, мы просто не обладаем этой информацией. Китайское правительство гонит весьма топорную пропаганду (общался с несколькими китайцами недавно, честно говоря самоуверенность у них зашкаливает и слегка оторвана от реальности. Ребята всерьёз полагают, что раз Китай держит так много американских бондов, то Китай владеет Америкой и диктует свои условия), и о многих моментах просто умалчивает. Не очень понятно, как обстоят дела с "плохими" долгами внутри самого Китая например...Как сказал Кирилл, за чашку риса там давно уже никто не работает, а цены весьма высокие (скоро полечу через Шанхай с пересадкой в 17 часов, хоть мельком гляну на Китай, не доводилось до этого :))
Я лично насчет Китая настроен нейтрально-осторожно, и покупать их активы не стал бы...
People are strange...

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 13 июн 2019 08:23

DukeNukem писал(а):
13 июн 2019 03:17
Evgeny писал(а):
12 июн 2019 19:19
Почему я склонен не согласиться с автором?
Потому, что статья построена на том, что Китаю нужна Америка и Китай без Америки не проживет.
Но стоит только "развернуть" эту тему, как оказывается, что все не так однозначно:
1. Китай не только с США торгует. Китай торгует со всем миром. А значит закрытие одного рынка Китай никак не обрушит. Да, проблемы переориентации будут, но не катастрофичные. У Китая множество покупателей их недорогой продукции по всему миру.
2. США не может себе позволить отказаться от Китая быстро, т.к. это приведет к росту цен внутри США и снижению популярности Трампа и республиканской партии (а Трампу еще на второй срок идти). Будут договариваться.
3. Трамп ведет переговоры всегда в одном и том же стиле: пытается пугать, причем примитивно. Вспомните КНДР, Иран, Сирию, Венесуэлу. Это предсказуемо и с ребятами из Китая не сработает.
Эти три простейших вывода позволяют более оптимистично посмотреть на китайский рынок акций и лично для себя я сделал вывод: покупать, особенно "на панике", когда рынок Китая будет падать.
касательно пункта 1, Американский рынок самый огромный в мире. Экспорт китайских товаров только в США это процентов 25% от общего экспорта (цифры примерные, брал из нескольких разных источников). Цифры весьма существенные, и китайскую экономику может сильно тряхнуть. И проблем в китайской экономике может быть очень много скрытых, мы просто не обладаем этой информацией. Китайское правительство гонит весьма топорную пропаганду (общался с несколькими китайцами недавно, честно говоря самоуверенность у них зашкаливает и слегка оторвана от реальности. Ребята всерьёз полагают, что раз Китай держит так много американских бондов, то Китай владеет Америкой и диктует свои условия), и о многих моментах просто умалчивает. Не очень понятно, как обстоят дела с "плохими" долгами внутри самого Китая например...Как сказал Кирилл, за чашку риса там давно уже никто не работает, а цены весьма высокие (скоро полечу через Шанхай с пересадкой в 17 часов, хоть мельком гляну на Китай, не доводилось до этого :))
Я лично насчет Китая настроен нейтрально-осторожно, и покупать их активы не стал бы...
Тряхнет обязательно. И сильно. Но и в ответ Китай может устроить "землетрясение" на долговых рынках. Поэтому я и высказал свою версию о том, что будут договариваться. Ни тем, ни другим не нужны проблемы внешние, когда внутренних очень много.
А настроен я тоже осторожно. Но покупать буду (особенно, когда будет распродажа) :). Не превышая плановой доли по данному рынку.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 27 июн 2019 16:29

Есть мысль разделить резервный фонд, облигационную его часть, на 2 составляющие (50 на 50):
1 - короткие ОФЗ;
2 - короткие treasuries, скорее всего, через фонд FXTB.
Идея: уравновесить валютные риски.
Сейчас 100% в коротких ОФЗ с переменным купоном.

Если у кого есть соображения на этот счет, можно обсудить.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение barlog » 28 июн 2019 12:33

Evgeny писал(а):
27 июн 2019 16:29
Есть мысль разделить резервный фонд, облигационную его часть, на 2 составляющие (50 на 50):
1 - короткие ОФЗ;
2 - короткие treasuries, скорее всего, через фонд FXTB.
Идея: уравновесить валютные риски.
Сейчас 100% в коротких ОФЗ с переменным купоном.

Если у кого есть соображения на этот счет, можно обсудить.
Я свой условный "валютный хедж" тупо держу на депозите банка из топ-10 под 2,25% годовых.
Финекс вызывает некоторую неуверенность, а идти реально на штатовский рынок, открывать брокерский счет, сдавать ежегодную отчетность откровенно лень (уж если решил не заходить в их акции).
Да и сам по себе депозит держу больше по привычке, резерв же для чего нужен? Если теряется основной источник дохода, на поддержку штанов на несколько месяцев - а это всяко рубли в любом случае. Ну или для выкупа рынка в случае его очень сильного падения. Ну опять же рубли, причем желательно очень ликвидные. Так что я скорее за короткие ОФЗшки или еще более банальный пополняемо-накопительный счет.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 28 июн 2019 12:45

barlog писал(а):
28 июн 2019 12:33
Evgeny писал(а):
27 июн 2019 16:29
Есть мысль разделить резервный фонд, облигационную его часть, на 2 составляющие (50 на 50):
1 - короткие ОФЗ;
2 - короткие treasuries, скорее всего, через фонд FXTB.
Идея: уравновесить валютные риски.
Сейчас 100% в коротких ОФЗ с переменным купоном.

Если у кого есть соображения на этот счет, можно обсудить.
Я свой условный "валютный хедж" тупо держу на депозите банка из топ-10 под 2,25% годовых.
Финекс вызывает некоторую неуверенность, а идти реально на штатовский рынок, открывать брокерский счет, сдавать ежегодную отчетность откровенно лень (уж если решил не заходить в их акции).
Да и сам по себе депозит держу больше по привычке, резерв же для чего нужен? Если теряется основной источник дохода, на поддержку штанов на несколько месяцев - а это всяко рубли в любом случае. Ну или для выкупа рынка в случае его очень сильного падения. Ну опять же рубли, причем желательно очень ликвидные. Так что я скорее за короткие ОФЗшки или еще более банальный пополняемо-накопительный счет.
Вклады есть. Половина резерва у меня тоже на вкладах, разбита по валютам.
Зарубежный брокер не рассматривается, т.к. он не удовлетворяет требованиям по ликвидности. Оперативного вывода средств не получится.
А по Финексу да, все верно, есть настороженность. Тем более, что часть портфеля у меня и так завязана на их ETF.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение barlog » 28 июн 2019 12:53

Evgeny писал(а):
28 июн 2019 12:45

Вклады есть. Половина резерва у меня тоже на вкладах, разбита по валютам.
Зарубежный брокер не рассматривается, т.к. он не удовлетворяет требованиям по ликвидности. Оперативного вывода средств не получится.
А по Финексу да, все верно, есть настороженность. Тем более, что часть портфеля у меня и так завязана на их ETF.
Я бы тогда и не заморачивался.
Сам практически все вклады уже закрыл, все перевел на фондовый рынок (но больше стал вкладывать в облигации).
Один валютный остался, скорее по привычки, ну и обеспечивает премиумный пакет в банке (да и то смысла в нем большого нет).
Оперативный кеш держу на карточных счетах и связанных с ними накопительными счетами под 4-7%.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 01 июл 2019 15:01

Взято отсюда: https://investfunds.ru/news/60081/
Профучастники финансового рынка хотят изменить ряд положений новой системы квалификации инвесторов. Эксперты считают, что поправки поддержат рядовых инвесторов, иначе новые нормы «нанесут рынку серьезный удар».

Особенно интересно вот это предложение:
Также предлагается разрешить особо защищаемым «неквалам» приобретать структурные продукты с полной защитой капитала.

Иными словами, предлагается оставить возможность финансовой индустрии продавать продукты с гигантскими комиссиями, которые очень выгодны индустрии и невыгодны клиенту :).

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Инвестиционное страхование жизни. О чем не расскажет агент.

Сообщение Evgeny » 07 июл 2019 19:21

В последнее время страховые компании активно предлагают страховые продукты под названием инвестиционное страхование жизни (ИСЖ), зачастую позиционируя их в качестве альтернативы инвестициям на фондовом рынке.
Случайным методом была выбрана программа компании «Ингосстрах» под названием «Вектор», стратегия «Верный курс». Выбрана потому, что в описании программы был указан конкретный фонд, в который будут инвестированы средства инвестора.
На своем сайте страховщик пишет:
«Стратегия строится на основе вложений в фонд Sextant Grand Large от французской управляющей компании Amiral Gestion. Sextant Grand Large представляет собой диверсифицированный фонд, инвестирующий преимущественно во французские и международные компании. Фонд является активно управляемым, направлен на обеспечение клиентам максимальной прибыли при минимальных рисках за счет широкой диверсификации портфеля по различным сферам и отраслям экономики. Экспозиция фонда может варьироваться от 0 до 100% в зависимости от оценки долгосрочной перспективы рынка акций, что позволяет оперативно адаптироваться под меняющуюся конъюнктуру рынка».
Оставим в стороне ответ на вопрос, почему был выбран именно этот фонд, сосредоточимся на анализе данного фонда.
Зайдя на сайт управляющей компании фонда легко найти отчет за 2018 год.
Понимая, что опираться на предыдущие данные в активных фондах бессмысленно, оценим то, что наиболее сильно влияет на итоговый доход инвестора: комиссии.
Итак, комиссии фонда Sextant Grand Large:
1. Плата за вход – 2%;
2. Плата за выход – 1%%;
3. Фиксированная плата за управление – 1.7%;
4. Плата за успех – 15%, если годовой доход превышает 5%.
Цифры говорят сами за себя. Инвестору остается совсем немного, если вообще что-то остается.
Чтобы было понятно, насколько это большие расходы, сравним их с расходами на управление доступного обычному среднестатистическому российскому инвестору фонда FinEx Russian RTS Equity UCITS ETF. В случае фонда FinEx инвестор заплатит 0.9% в год. Никаких плат за вход, выход и успех. Имея несколько тысяч свободных рублей и заключив брокерский договор с любым брокером можно легко купить этот фонд на Московской Бирже.
Если инвестор имеет доступ на международные рынки, то он может выбрать фонды от компаний Vanguard, iShares и других и снизить комиссии еще в 10 раз до 0.03-0.1%.
Таким образом, можно с большой долей вероятности утверждать, что на длительных периодах инвестор будет терять деньги, которые будут плавно перетекать в карман управляющей компании вне зависимости от результатов.
Стоит ли выбирать такого рода инвестиционное страхование жизни, решает каждый для себя сам.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение DukeNukem » 08 июл 2019 23:30

Мне кажется на данном форуме то уж точно нет желающих поучаствовать в подобной программе :) Сергей Спирин давно пишет про это явление. Я кстати не знаю, отличается ли НСЖ от ИСЖ, но вот примечательная история с телеграм канала Рантье (мне кстати года 3 назад в банке пытались подобное впарить, я мельком послушал и сказал что дальше не надо рассказывать, уж как-нибудь сам, через брокерский счет) "НСЖ реальная история.

В линейке продуктов для клиентов Private Banking есть НСЖ или накопительное страхование жизни. Чеки могут доходить до нескольких сот тысяч долларов за сделку. Первым из банков в РФ начал продажи Сити в далеком 2006 году. Параллельно с банковским каналом продаж страховые компании развивали агентскую сеть. 

Через двенадцать лет после старта продаж участниками рынка накоплен большой опыт. А клиенты получили впечатления от использования продукта. Сегодня взгляд не из банка, а со стороны - из агентского канала продаж.

Ко мне пришло письмо от знакомого агента по страхованию жизни. Так как параметры продукта НСЖ в банках и агентской сети принципиально не отличаются, полагаю, что информация будет интересной.

"Работаю пятнадцать лет на одной позиции в страховом агентстве в региональном центре. У нас нет базы для обзвона, как в банке, клиентов ищем сами. Моя база клиентов, кому я продал полисы, около 300 человек. Работа не простая каждый день холодные звонки, каждый день новые встречи.

Когда я начинал, в 2016 году, был очень убогий скрипт разговора с клиентами, им обещали 15% годовых по полисам накопительного страхования. Через 3-4 года, когда клиенты осознали реальную доходность, у руководства агентства начались проблемы. Сейчас мы доносим до клиентов правдивую информацию.

Моя статистика продаж - 3-4 полиса накопительного страхования и 2-3 полиса рискового страхования в месяц (самый опытный агент в городе). Зарабатывать получается, с учетом комиссий по открытым ранее полисам – от 60-100 тыс. руб. в месяц. Для региона неплохие деньги (выше средней зп вчетверо).

В этом году заканчиваются полисы, которые я открывал для клиентов 13 лет назад. Доходность по ним в районе 4% в рублях. Клиенты в целом, довольны результатом, половина открывает новые полисы по окончании старых."

P.S. И что с того? Доходность НСЖ зависит от срока, комиссионных компании, валюты, вашего возраста, объёма рисковой премии в ежегодном платеже и т.д. Реальная доходность полисов со сроками более 10 лет - 3-4% годовых в рублях." Я так понимаю, речь идет про номинальные цифры, а не про 3-4% сверх инфляции
People are strange...

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 09 июл 2019 13:47

DukeNukem писал(а):
08 июл 2019 23:30
Мне кажется на данном форуме то уж точно нет желающих поучаствовать в подобной программе :)
На данном форуме однозначно люди уже закаленные :).
Но новички могут "попасть".
А написал потому, что случайно наткнулся и т.к. увидел реальный фонд, решил посчитать.
И подтвердил свое мнение.

Если кому-то поможет, уже хорошо.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 16 июл 2019 11:11

К инвестициям цитата очень подходит.

"Стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими успехами."

Карл Филипп Готтлиб Фон Клаузевиц

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 24 июл 2019 19:01

В условиях постоянного печатания новых денег, особенно долларов, евро, йен и других "резервных" валют, встает вопрос, каким образом при глобально диверсифицированном портфеле обеспечить себе стабильный дивидендный доход, не прибегая к использованию облигаций (фондов облигаций), которые становятся "бомбой" замедленного действия.
В качестве альтернатив можно рассмотреть фонд привилегированных акций iShares Preferred&Income Securities ETF (тикер PFF).
Он интересен тем, что во время кризисов падает, но уровень дивидендов (в единицах валюты) сохраняется примерно на том же уровне.
Например, в 2008 году он упал на 24%. При этом сумма дивидендов в 2009 году даже чуть увеличилась.
Облигационный же фонд Vanguard Total Bond Market ETF (BND) в 2008 году вырос почти на 7%, но при этом сумма дивидендов, которые были выплачены инвесторам уменьшилась в 2009 году.
Таким образом, если инвестор придерживается доходной стратегии, то фонд PFF стоит всерьез рассмотреть.
Но:
- нужно быть готовым к скачкам котировок;
- не брать "на все", т.к. в этом фонде в основном акции финансовой индустрии.
Кстати, если кому интересно, через Открытие Брокер его можно купить, если Вы квалифицированный инвестор, он у них даже в личном кабинете находится поиском. Открывать счет за рубежом не обязательно, все в РФ-юрисдикции можно организовать.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 24 июл 2019 19:28

Стало быть свежая статья Григория Баршевского подтолкнула Вас к размышлениям о том, какие ETF предпочтительней иметь в портфеле? Думаю, что ETF на дивидендные акции с упором на финансовый сектор неплохая идея для тех, кто хочет диверсифицировать свои риски. Облигации хороши, но для сохранения покупательской способности капитала желательно, конечно, большую часть денег инвестировать в биржевые фонды акций, если инвестор-пассивный.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 24 июл 2019 19:43

ValuaVtoroy писал(а):
24 июл 2019 19:28
Стало быть свежая статья Григория Баршевского подтолкнула Вас к размышлениям о том, какие ETF предпочтительней иметь в портфеле? Думаю, что ETF на дивидендные акции с упором на финансовый сектор неплохая идея для тех, кто хочет диверсифицировать свои риски. Облигации хороши, но для сохранения покупательской способности капитала желательно, конечно, большую часть денег инвестировать в биржевые фонды акций, если инвестор-пассивный.
Не совсем так.
Григорий писал о длинных горизонтах инвестирования.
Скорее толчком послужила ситуация в мире: потолок госдолга США, который постоянно поднимается, количественные смягчения, безумный рост котировок акций США и других стран без внятных причин, особенно по некоторым компаниям, патологически убыточным, переоцененность IT-сектора в мире и т.п. Для себя причину вижу в том, что деньги стали очень дешевыми, но пока инфляция не выплескивается из "стакана", обычные люди в Европе, США ее не видят, она пока внутри рынков. Этот вывод приводит к следующему - облигации стали очень опасны, т.к. дав в долг сумму, равную стоимости автомобиля, рискуешь получить обратно стоимость колеса от этого автомобиля.
Это уже не пассивный подход. Вообще никак. Это полный отход от классической теории, которая облигации считает обязательной частью портфеля инвестора (не менее 25%). Но эта самая классическая теория не предполагала, что деньги станут по сути мусором.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 24 июл 2019 20:19

Эти ваши умозаключения, они к какому решению Вас подталкивают? Что думаете делать с облигационной частью вашего портфеля?

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 25 июл 2019 08:24

ValuaVtoroy писал(а):
24 июл 2019 20:19
Эти ваши умозаключения, они к какому решению Вас подталкивают? Что думаете делать с облигационной частью вашего портфеля?
Резервный фонд по понятным причинам трогать не буду.
А облигационную часть, скорее всего, постепенно снижу процентов на 15, чтобы прийти к соотношению 90 на 10 в пользу акций.
Частично переложусь в фонды недвижимости (REIT), т.к. они обязаны выплачивать дивиденды. Частично, возможно, как раз в фонды привилегированных акций, здесь решения пока нет, изучаю вопрос дальше.
На российском рынке ввиду его слаборазвитости (в плане фондов) ничего не остается, кроме ручного подбора акций, имеющих хорошую дивидендную историю, разбавив это короткими ОФЗ с переменным купоном. ОФЗ-ИН буду держать, они от инфляции страхуют, пока мои расчеты показывают, что инфляция моя личная и инфляция Росстата очень близки, претензий в этом аспекте пока нет к росстатовцам.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 25 июл 2019 13:35

Распределение 90/10 в пользу акций, это, фактически мой вариант распределения, и он такой не потому, что я стремился придерживаться именно этого распределения, а потому, что долгое время держал в портфеле только одни акции, и теперь даже если бы захотел вот прямо сейчас довести долю облигаций до 30%, то не смог бы это сделать за счёт купонов и дивидендов, и откладывания денег от зарплаты, а мог бы это сделать только проведя ребалансировку портфеля, продав часть акций. Но я этого не хочу. Мне все акции наравятся, одни в большей, одни в меньшей степени. Поэтому я понемногу покупаю облигации, но и акции тоже покупаю, и не знаю смогу ли в обозримом будущем довести долю облигаций в портфеле хотя бы до 15%. Вот и сейчас, буквально 10 минут назад реинвестировал поступившие дивиденды Лукойла, Ростелекома и НКХП в акции НМТП и Европейской Электротехники. Облигации на эти дивиденды не покупал, но думаю, что отложу к концу года деньги с зарплаты, и немного облигаций прикуплю.
Пока делаю покупки, и не могу точно сказать какой станет доля облигаций в портфеле к концу августа месяца. Всё же рынок волатилен, и доля облигаций может уменьшиться или увеличиться в том числе и из-за изменения рыночной стоимости акционной части портфеля.

gizmoo
Форумчанин
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 фев 2019 20:08

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение gizmoo » 25 июл 2019 14:21

Evgeny писал(а):
24 июл 2019 19:43
Скорее толчком послужила ситуация в мире: потолок госдолга США, который постоянно поднимается
Потолок госдолга США постоянно поднимается с 1963 года. Его и ввели собственно, ожидая постоянно поднимать в будущем - конгрессу просто надоело авторизовывать каждый выпуск облигаций отдельно.

По поводу акций как защиты от инфляции - есть классическая статья Баффета на тему почему это плохо работало.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 25 июл 2019 15:16

gizmoo писал(а):
25 июл 2019 14:21
Evgeny писал(а):
24 июл 2019 19:43
Скорее толчком послужила ситуация в мире: потолок госдолга США, который постоянно поднимается
Потолок госдолга США постоянно поднимается с 1963 года. Его и ввели собственно, ожидая постоянно поднимать в будущем - конгрессу просто надоело авторизовывать каждый выпуск облигаций отдельно.

По поводу акций как защиты от инфляции - есть классическая статья Баффета на тему почему это плохо работало.
Баффет в 1977 году написал, что акции - это рискованнее облигаций (вряд ли это новость), но сам инвестировал и инвестирует в акции, получает дивиденды, реинвестирует их в акции и т.д.
А что касается госдолга США, то пирамида не может быть вечной. Если пирамида долга рухнет, частные бизнесы продолжат работать, выплачивать дивиденды. А вот что будет с обязательствами государства (облигациями) никому не известно.

gizmoo
Форумчанин
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 фев 2019 20:08

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение gizmoo » 25 июл 2019 15:21

Баффет в 1977 году написал, что акции - это рискованнее облигаций (вряд ли это новость), но сам инвестировал и инвестирует в акции, получает дивиденды, реинвестирует их в акции и т.д.
Нет, он написал, что акции не защищают от инфляции (по крайней мере на примере рынка США), и думать о них стоит как о вечных облигациях с фиксированным купоном.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 25 июл 2019 15:27

gizmoo писал(а):
25 июл 2019 15:21
Баффет в 1977 году написал, что акции - это рискованнее облигаций (вряд ли это новость), но сам инвестировал и инвестирует в акции, получает дивиденды, реинвестирует их в акции и т.д.
Нет, он написал, что акции не защищают от инфляции (по крайней мере на примере рынка США), и думать о них стоит как о вечных облигациях с фиксированным купоном.
В то же время он написал, что акции через какое-то время начинают учитывать инфляцию. Здесь вопрос в том, готов ли инвестор ждать.
Также он размышляет на тему, что будут делать компании ,если инфляция будет расти и им будет не хватать оборотных средств. И делает вывод, что компании будут "резать" дивиденды. Здесь для инвестора тоже дилемма: или смириться, что он теряет часть капитала навсегда в облигациях из-за инфляции, или теряет на время из-за снизившихся дивидендов. На время, т.к. если компания устойчивая, то она выкарабкается и прибыль компании индексируется на размер инфляции. Снова нужно время.
Этот подход не для всех (ждать).

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 30 июл 2019 16:06

Вчера на yotube посмотрел интервью с Назаром Щетининым https://www.youtube.com/watch?v=7gPpWuAebRw&t=2s.
В целом интересный товарищ, много дельного говорит.
Заинтересовала одна мысль, ее решил отразить у себя, чтобы не потерять.
Мысль следующая:
Пассивные инвесторы, которые скупают весь рынок через фонды, опираются на гипотезу, что рынок будет всегда расти в долгосрочной перспективе.
Примерно это доносит, например, Сергей Спирин, когда рассказывает о среднегодовой реальной доходности американского рынка за 100 лет, составляющей что-то около 6.7% годовых. И (что важно) предполагается, что этот рост во многом обеспечен ростом котировок акций, а не дивидендной доходностью.
Что в этой гипотезе вызывает вопросы, так это то, что есть рынки (Япония, самый известный пример), которые уже очень-очень долго не растут. Вообще не растут. Но дивиденды платят.
И второй момент, который важен. Почему-то все решили, что ВВП и экономика будут расти всегда. Это по сути тоже гипотеза, предположение.
Отсюда вытекает достаточно простой вывод: инвестируем в бизнес с целью получения от бизнеса дивидендов, т.е. нам нужна часть прибыли этого бизнеса. И фильтровать активы, отсеивая те, которые не считают нужным делиться прибылью с акционерами.
На высокоэффективных рынках это можно реализовать пассивными способами через фонды, в РФ придется ручками выбирать достойные компании. Но в РФ их не так много, задача посильная вполне.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 30 июл 2019 19:50

Evgeny писал(а):
30 июл 2019 16:06
Вчера на yotube посмотрел интервью с Назаром Щетининым https://www.youtube.com/watch?v=7gPpWuAebRw&t=2s.
В целом интересный товарищ, много дельного говорит.
Заинтересовала одна мысль, ее решил отразить у себя, чтобы не потерять.
Мысль следующая:
Пассивные инвесторы, которые скупают весь рынок через фонды, опираются на гипотезу, что рынок будет всегда расти в долгосрочной перспективе.
Примерно это доносит, например, Сергей Спирин, когда рассказывает о среднегодовой реальной доходности американского рынка за 100 лет, составляющей что-то около 6.7% годовых. И (что важно) предполагается, что этот рост во многом обеспечен ростом котировок акций, а не дивидендной доходностью.
Что в этой гипотезе вызывает вопросы, так это то, что есть рынки (Япония, самый известный пример), которые уже очень-очень долго не растут. Вообще не растут. Но дивиденды платят.
И второй момент, который важен. Почему-то все решили, что ВВП и экономика будут расти всегда. Это по сути тоже гипотеза, предположение.
Отсюда вытекает достаточно простой вывод: инвестируем в бизнес с целью получения от бизнеса дивидендов, т.е. нам нужна часть прибыли этого бизнеса. И фильтровать активы, отсеивая те, которые не считают нужным делиться прибылью с акционерами.
На высокоэффективных рынках это можно реализовать пассивными способами через фонды, в РФ придется ручками выбирать достойные компании. Но в РФ их не так много, задача посильная вполне.
Добрый вечер, Евгений. На форуме уже выкладывали интервью с Назаром Щетининым. Интересно, это то же самое интервью, которое брал Комаровский, или новое? Надо бы посмотреть. Проверить.
Мне думается, что не забывая о том, что часть доходности мы можем получить за счёт роста курсовой стоимости портфеля, желательно в первую очередь брать в портфель акции с разумной дивидендной доходность, выплачиваемые компаниями, придерживающихся разумного баланса между интересами самого бизнеса, который должен инвестировать в своё развитие часть заработанной прибыли, и между интересами инвесторов. Поэтому, если мы хотим делать ставку на компании, которые будут функционировать довольно долго, мы должны отдавать предпочтение компаниям с умеренной дивидендной доходностью. Так мне думается.

Ещё я размышлял эти дни о целесообразности дальнейших покупок облигаций (к этим размышлениям меня подтолкнули две статьи Баршевского, и ваши размышления в этой теме), и я подумал сегодня, возвращаясь с работы домой, что если нашу экономику опять тряхнёт по крупному, то девальвация рубля может оказаться значительной, и облигации вряд ли хоть в малой степени скомпенсируют этот урон от обесценения рубля. А акции, хотя и будут на первых порах чувствовать себя не очень хорошо, на горизонте в несколько лет скорее всего в условиях роста цен смогут заложить инфляцию в стоимость своей продукции, и увеличат выплату дивидендов, да и котировки акций могу подрасти. Вероятно.
Наверное пока завяжу с покупкой облигаций.

Аватара пользователя
kalispel
Всерьез и надолго
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01 июл 2012 12:21

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение kalispel » 30 июл 2019 20:24

ValuaVtoroy писал(а):
30 июл 2019 19:50
Ещё я размышлял эти дни о целесообразности дальнейших покупок облигаций (к этим размышлениям меня подтолкнули две статьи Баршевского, и ваши размышления в этой теме), и я подумал сегодня, возвращаясь с работы домой, что если нашу экономику опять тряхнёт по крупному, то девальвация рубля может оказаться значительной, и облигации вряд ли хоть в малой степени скомпенсируют этот урон от обесценения рубля. А акции, хотя и будут на первых порах чувствовать себя не очень хорошо, на горизонте в несколько лет скорее всего в условиях роста цен смогут заложить инфляцию в стоимость своей продукции, и увеличат выплату дивидендов, да и котировки акций могу подрасти. Вероятно.
Наверное пока завяжу с покупкой облигаций.
Для меня это тоже сложный вопрос.
Но если нас не "тряхнёт" ведь акции всё равно остаются более доходными, чем облигации. Сейчас ведь что-то заставляет вас покупать облигации.
А если "тряхнёт" , то завалятся и акции и облигации. Правда потом восстановятся и те и другие.
Облигации как стоили 1000 рублей, так и будут стоить.
Акции возможно подрастут, но многие с 2014 года топчутся на месте.
По-моему, по большому счету, все останутся при своих.
Возможно выиграют акции экспортеров, за счет долларовой выручки. Тогда мы подходим к тщательному отбору акций в портфель.
А с другой стороны, почему бы просто не покупать валюту... К чему эти сложности.))
Но и кризисы бывают разные. Сейчас посмотрел график доллара в 2008 году. В самый пик кризиса, доллар вырос на 3-4 рубля.
А в 2014-м мы вроде как в два раза сложились.
Если что, это просто мысли.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 30 июл 2019 20:58

ValuaVtoroy писал(а):
30 июл 2019 19:50
Наверное пока завяжу с покупкой облигаций.
Свои мысли, которые чуть ранее описывал, вчера реализовал.
Оставил в международном портфеле 10% облигационных фондов. А 15% из облигационных фондов перевел в фонд привилегированных акций PFF.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 30 июл 2019 21:00

ValuaVtoroy писал(а):
30 июл 2019 19:50
Интересно, это то же самое интервью, которое брал Комаровский, или новое?
Да, это интервью, которое брал Комаровский.
Ранее я его не смотрел.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 30 июл 2019 21:06

ValuaVtoroy писал(а):
30 июл 2019 19:50
и я подумал сегодня, возвращаясь с работы домой, что если нашу экономику опять тряхнёт по крупному, то девальвация рубля может оказаться значительной, и облигации вряд ли хоть в малой степени скомпенсируют этот урон от обесценения рубля.
Есть еще ОФЗ-ИН. Я их держу в российском портфеле на случай радикальных проблем. Аналог американских TIPS, логика та же. Но их я буду держать до погашения, т.е. колебания их цены в случае кризисов значения иметь не будут в моем случае. А вот купон будет инфляцию учитывать, т.к. считается от номинала, который на эту самую величину растет.

andrbayr
Всерьез и надолго
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение andrbayr » 30 июл 2019 22:23

Evgeny писал(а):
30 июл 2019 16:06
Вчера на yotube посмотрел интервью с Назаром Щетининым https://www.youtube.com/watch?v=7gPpWuAebRw&t=2s.
В целом интересный товарищ, много дельного говорит.
Заинтересовала одна мысль, ее решил отразить у себя, чтобы не потерять.
Мысль следующая:
Пассивные инвесторы, которые скупают весь рынок через фонды, опираются на гипотезу, что рынок будет всегда расти в долгосрочной перспективе.
Примерно это доносит, например, Сергей Спирин, когда рассказывает о среднегодовой реальной доходности американского рынка за 100 лет, составляющей что-то около 6.7% годовых. И (что важно) предполагается, что этот рост во многом обеспечен ростом котировок акций, а не дивидендной доходностью.
Что в этой гипотезе вызывает вопросы, так это то, что есть рынки (Япония, самый известный пример), которые уже очень-очень долго не растут. Вообще не растут. Но дивиденды платят.
И второй момент, который важен. Почему-то все решили, что ВВП и экономика будут расти всегда. Это по сути тоже гипотеза, предположение.
Отсюда вытекает достаточно простой вывод: инвестируем в бизнес с целью получения от бизнеса дивидендов, т.е. нам нужна часть прибыли этого бизнеса. И фильтровать активы, отсеивая те, которые не считают нужным делиться прибылью с акционерами.
На высокоэффективных рынках это можно реализовать пассивными способами через фонды, в РФ придется ручками выбирать достойные компании. Но в РФ их не так много, задача посильная вполне.
Я, кажется, сейчас напишу банальности, но, на мой взгляд, мысль про то что рынки будут расти исходит из 1) экстраполяции прошлого, что работает не всегда, но скорее да, чем нет и 2) того предположения, что бизнесы будут продолжать зарабатывать прибыль, и, соответственно, их стоимость будет расти.

Пример Японии, на мой взгляд это особый случай, типа как Газпром по 300 в 2007 году ну или там цены на недвижимость в Мск.. Не растет потому что до этого росло неадекватно.. Пассивному инвестору это вроде как пофигу, а если стремиться включать голову, то такие перекосы в плане переоцененности не учитывать странно. Ну, т.е. это не значит что любой рынок, находящийся на своих плюс минус средних значениях может так же вот на ровном месте перестать расти надолго.

А так, да, я тоже за дивидендные акции. На мой взгляд, сейчас это прям самое оно. Но надо ведь будет на что-то их докупать, когда все шмякнется (к вопросу о полезности облигаций).

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 30 июл 2019 22:38

kalispel писал(а):
30 июл 2019 20:24
Для меня это тоже сложный вопрос.
Но если нас не "тряхнёт" ведь акции всё равно остаются более доходными, чем облигации. Сейчас ведь что-то заставляет вас покупать облигации.
А если "тряхнёт" , то завалятся и акции и облигации. Правда потом восстановятся и те и другие.
Облигации как стоили 1000 рублей, так и будут стоить.
Акции возможно подрастут, но многие с 2014 года топчутся на месте.
По-моему, по большому счету, все останутся при своих.
Возможно выиграют акции экспортеров, за счет долларовой выручки. Тогда мы подходим к тщательному отбору акций в портфель.
А с другой стороны, почему бы просто не покупать валюту... К чему эти сложности.))
Но и кризисы бывают разные. Сейчас посмотрел график доллара в 2008 году. В самый пик кризиса, доллар вырос на 3-4 рубля.
А в 2014-м мы вроде как в два раза сложились.
Если что, это просто мысли.
Ну так, как наш рынок не охватил иррациональный оптимизм, то нашим акциям не грозит пока судьба японских акций, которые были очень-очень перекуплены. Значит можно предположить, что российские акции, наверное не все, смогут переписать исторические максимумы, и они будут доходней облигаций.
Акции и должны быть доходней потому, что по облигациям компании выплачивают только часть своего дохода, а на акции приходится вся оставшаяся прибыль, которая растёт со временем. В том числе и потому, что деньги, вырученные от размещения облигаций, могут быть проинвестированы в новые проекты под будущие прибыли.
Если произойдёт девальвация российской валюты, сопровождаемая ростом инфляции, облигационеры довольно сильно потеряют в реальных доходах. Даже те, что инвестировали в облигации, индексируемые на размер инфляции, хотя такого рода облигации будут предпочтительней всех прочих облигаций, кмк. Акционеры же смогут по прошествии времени получить на свои акции доход, включающий в себя компенсационное возмещение потерь от инфляции через рост цены акций, и через рост дивидендных выплат. При условии что акции эти выпущены устойчивыми к рыночным потрясениям компаниями. Так мне видится.
Покупать облигации меня заставляет желание иметь с части портфеля, размещённого в облигациях, стабильный денежный поток, что немаловажно, учитывая мой уже не совсем юный возраст. Ну и понимание того, что портфель с небольшой долей облигаций несколько устойчивее, менее волатильней, хотя это и не критично, если не планируешь распродавать акции в момент рыночных продаж.
Однако если продажи придутся на период медвежьего рынка, то тогда волатильность превратится в реальный, очень серьёзный риск.

Идея покупки валюты на случай девальвации рубля меня как-то не вдохновляет. Хотелось бы иметь активы, генерирующие пассивный доход. Тем более что неизвестно наперёд насколько девальвируется рубль в момент очередного кризиса, и неизвестно насколько акции экспортёров отыграют эту девальвацию. Возможно доход от владения акциями экспортёров превысит потери от девальвации рубля. Или же рынок акций перед кризисом поднимется настолько высоко, что накопленная доходность акций не будет съедена девальвацией национальной валюты.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 30 июл 2019 22:42

Evgeny писал(а):
30 июл 2019 21:06
Есть еще ОФЗ-ИН. Я их держу в российском портфеле на случай радикальных проблем. Аналог американских TIPS, логика та же. Но их я буду держать до погашения, т.е. колебания их цены в случае кризисов значения иметь не будут в моем случае. А вот купон будет инфляцию учитывать, т.к. считается от номинала, который на эту самую величину растет.
Понятно. Я хочу добавить, что не уверен завяжу ли пока с покупкой облигаций. Возможно будут добавлять их по чуть-чуть, а вот купоны по уже приобретённым облигациям я буду реинвестировать опять же в облигации. И деньги с погашаемых облигаций тоже будут направляться на покупку новых облигаций. Совсем отказываться от облигаций не имею ни какого желания.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 30 июл 2019 22:46

andrbayr писал(а):
30 июл 2019 22:23
А так, да, я тоже за дивидендные акции. На мой взгляд, сейчас это прям самое оно. Но надо ведь будет на что-то их докупать, когда все шмякнется (к вопросу о полезности облигаций).
Часть инвесторов именно для этих целей и держит короткие облигации: чтобы в момент серьёзного падения рынка акций можно было облигации поменять на упавшие в цене акции.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 31 июл 2019 08:23

andrbayr писал(а):
30 июл 2019 22:23
Но надо ведь будет на что-то их докупать, когда все шмякнется (к вопросу о полезности облигаций).
Вот поэтому все равно придется держать облигации, короткие в основном, чтобы в случае чего закупиться. А заодно и денежный поток будет.
При этом, если не будет хороших вариантов в акциях, например, из-за дороговизны рынка, тоже можно временно в облигации уйти.

По облигациям есть еще мысль.
Доля облигаций в портфеле, с которого живет инвестор, должна позволять ему пережить кризис.
Исходя из статистики по американскому рынку (не учитывая Великую депрессию) получаем, что это примерно 5 лет.
Таким образом, сложив резервный фонд, дивидендный доход и купоны и прибавив сюда стоимость облигаций в портфеле, получаем некоторую сумму, которой должно хватить примерно на 5 лет.
Для больших портфелей доля облигаций может быть совсем маленькой при таком подходе.
Мои подсчеты "на коленке" показали, что дальше мне уже нет смысла наращивать долю облигаций, можно спокойно покупать только акции и фонды акций.
Как-то так.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение barlog » 31 июл 2019 18:22

kalispel писал(а):
30 июл 2019 20:24

Для меня это тоже сложный вопрос.
Но если нас не "тряхнёт" ведь акции всё равно остаются более доходными, чем облигации.
Ну вообще то нет, див доходность рынка "в моменте" едва ли выше 5-6%. Другое дело, что русский рынок вроде как недооценен и если не тряхнет, то он растет...
kalispel писал(а):
30 июл 2019 20:24
А если "тряхнёт" , то завалятся и акции и облигации.
Короткие ОФЗ вряд ли.
kalispel писал(а):
30 июл 2019 20:24
Но и кризисы бывают разные. Сейчас посмотрел график доллара в 2008 году. В самый пик кризиса, доллар вырос на 3-4 рубля.
В России позже реакция была на кризис позже была, в феврале-марте 9го курс под 36 ушел с привычных уже 25-26. А это считайте в полтора раза. Я помню у меня как раз груз здоровый ехал, на платежах реально отразилось -)

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение barlog » 31 июл 2019 19:42

Evgeny писал(а):
31 июл 2019 08:23

По облигациям есть еще мысль.
Таким образом, сложив резервный фонд, дивидендный доход и купоны и прибавив сюда стоимость облигаций в портфеле, получаем некоторую сумму, которой должно хватить примерно на 5 лет.
Вот такая ещё мысль по облигациям.

У меня за почти 3 года на рынке боле-мене подрос капитал. При этом уровень дохода с бизнеса не особо и % сбережения от этого дохода тоже не сказать что фантастический - 25% и это процентов 5-6 от биржевых активов. Чтобы зайти в какую то новую идею чтобы она не была просто строчкой в квике, а ну хоть как-то влияла на капитал, надо вложить % ну хотя бы 2-3 от него и разово выдернуть такую сумму (а это грубо месячный доход, при том что всего сохраняем 3 из 12) получается не просто, потому что пополнения, как и купоны с дивами размазаны по году.
И тут облигации очень в тему потому что они, внимание, периодически погашаются. И сразу образуется приличный размер кеша, который можно пустить в дело.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 31 июл 2019 19:48

barlog писал(а):
31 июл 2019 19:42
Evgeny писал(а):
31 июл 2019 08:23

По облигациям есть еще мысль.
Таким образом, сложив резервный фонд, дивидендный доход и купоны и прибавив сюда стоимость облигаций в портфеле, получаем некоторую сумму, которой должно хватить примерно на 5 лет.
Вот такая ещё мысль по облигациям.

У меня за почти 3 года на рынке боле-мене подрос капитал. При этом уровень дохода с бизнеса не особо и % сбережения от этого дохода тоже не сказать что фантастический - 25% и это процентов 5-6 от биржевых активов. Чтобы зайти в какую то новую идею чтобы она не была просто строчкой в квике, а ну хоть как-то влияла на капитал, надо вложить % ну хотя бы 2-3 от него и разово выдернуть такую сумму (а это грубо месячный доход, при том что всего сохраняем 3 из 12) получается не просто, потому что пополнения, как и купоны с дивами размазаны по году.
И тут облигации очень в тему потому что они, внимание, периодически погашаются. И сразу образуется приличный размер кеша, который можно пустить в дело.
Это кстати не противоречит идее иметь резервный фонд лет на 5 жизни. Он как раз и будет генерировать доход, который можно в акции реинвестировать.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 01 авг 2019 16:28

ValuaVtoroy в своей теме описал отличие инвестора в акции от инвестора в индексные фонды.
В продолжение той дискуссии продолжу свой ответ из которого следует, что индексный инвестор ОБЯЗАН смотреть методологию, по которой формируется индекс, который отслеживает фонд.
Например, два индекса S&P High Yield Dividend Aristocrats и S&P 500 High Dividend Index.
Оба индекса от одной копании, но принципиально разные.
S&P High Yield Dividend Aristocrats отслеживает акции компаний, входящих S&P Composite 1500, которые на протяжении 20 последних лет последовательно увеличивают дивиденды.
S&P 500 High Dividend Index отслеживает акции компаний, выплачивающих самые высокие дивиденды и входящих в S&P500, включает 80 компаний, индекс равновзвешенный.
Совершенно разные подходы и, конечно, разные результаты.
Вручную перелопатить американский индекс - то еще занятие.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 03 авг 2019 15:06

https://smart-lab.ru/blog/553954.php#comments
Вниманию клиентов КИТ Финанс Брокер!
03 августа 2019, 12:24|ale

Брокер без уведомления клиентов, просто изменив тарифы на сайте, ввел комиссию 0,5% при покупке паев всех биржевых ПИФов, напр. SMBX (ПИФ на индекс ММВБ).

Считаю, что о таких крупных изменениях в тарифах (примерно в 10 раз), нужно информировать заранее и отдельно каждого клиента, у которых есть такие паи, чтобы люди успели закрыть старые позиции и/или не открывали новых. Теперь покупка данных инструментов через КИТ Финанс Брокер становится не выгодна по сравнению с абсолютным большинством других брокеров, т.к. покупка + продажа = 1%, что для многих ПИФов, особенно облигационных, является большой суммой.

Хотелось бы узнать мотивацию брокера к принятию такого решения, ведь рынок биржевых ПИФов быстро растет, зачем так ограничивать клиентов.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 03 авг 2019 15:30

ValuaVtoroy писал(а):
03 авг 2019 15:06
https://smart-lab.ru/blog/553954.php#comments
Вниманию клиентов КИТ Финанс Брокер!
03 августа 2019, 12:24|ale

Брокер без уведомления клиентов, просто изменив тарифы на сайте, ввел комиссию 0,5% при покупке паев всех биржевых ПИФов, напр. SMBX (ПИФ на индекс ММВБ).

Считаю, что о таких крупных изменениях в тарифах (примерно в 10 раз), нужно информировать заранее и отдельно каждого клиента, у которых есть такие паи, чтобы люди успели закрыть старые позиции и/или не открывали новых. Теперь покупка данных инструментов через КИТ Финанс Брокер становится не выгодна по сравнению с абсолютным большинством других брокеров, т.к. покупка + продажа = 1%, что для многих ПИФов, особенно облигационных, является большой суммой.

Хотелось бы узнать мотивацию брокера к принятию такого решения, ведь рынок биржевых ПИФов быстро растет, зачем так ограничивать клиентов.
Решили хапнуть ребята. Получат ответ через уменьшение клиентской базы. Странный бизнес.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 08 авг 2019 16:32

Продолжаю изучать дивидендные смарт-бета фонды.
Интересный фонд в 2015 году запустил State Street SPDR.
Фонд SPDR Portfolio S&P 500 High Dividend ETF, тикер SPYD, отслеживает индекс S&P 500 High Dividend Index. Индекс предназначен для отслеживания эффективности 80 дивидендных акций с наивысшей доходностью в S & P 500. Индекс равновзвешенный, что позволяет исключить перекосы из-за завышенной капитализации отдельных акций.
Коэффициент расходов всего 0.07%.
Для поклонников доходной стратегии может быть очень интересным по двум причинам:
1. Дивидендная доходность почти в 2.5 раза выше, чем в S@P500. Сейчас 4.66% против 1.91%.
2. Суммарная доходность (бумажная прибыть + дивиденды) очень близка к S&P500 (фонд молодой, всего 3 года смотрел).

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 08 авг 2019 18:21

Евгений, спасибо, что исследуете и информируете нас. Я думаю, что результаты ваших исследований могут принести пользу части здешних читателей.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 08 авг 2019 21:09

ValuaVtoroy писал(а):
08 авг 2019 18:21
Евгений, спасибо, что исследуете и информируете нас. Я думаю, что результаты ваших исследований могут принести пользу части здешних читателей.
Очень надеюсь, что это будет полезно коллегам. Спасибо.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 12 авг 2019 10:14

В продолжение темы дивидендных смарт-бета фондов для поклонников доходной стратегии.
Фонд iShares International Select Dividend ETF (IDV).
Фонд инвестирует в дивидендные акции всего мира за исключением США.
Фонд существует с 2007 года, пережил финансовый кризис, во время которого упал на 52% по итогам 2008 года.
В 2009 году был отскок на 61%.
Во время кризиса дивидендная доходность в процентах сохранялась, но, как понимаете, в абсолютных цифрах тоже снизилась.
К этому нужно быть готовым, "впечатлительным" инвесторам нужно запастись валокордином.
В остальном фонд весьма неплох, дает примерно 5% дивидендной доходности с минимальными колебаниями.
В фонде отсутствуют акции компаний REIT, что для тех, кто рассматривает REIT как отдельный класс активов (я тоже к ним отношусь), очень удобно.
Расходы на управление - 0.5%. Разумно вполне для смарт-бета фонда, ориентированного на весь мир.
Индекс, на который ориентирован фонд, можно подробнее изучить, скачав на странице индекс-провайдера файл с методологией. https://us.spindices.com/indices/strate ... dend-index
Описывать подробно не буду, обращу только внимание, что мне показался очень грамотным тот фундаментальный подход, который используется составителями индекса.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 13 авг 2019 16:06

Не помню, кажется, где-то уже описывал свои расчеты, которые позволяют "на коленке" прикинуть, какую пенсию вы заработаете, если не потратите деньги на потребление, а пополните инвестиционный портфель. Еще раз решил продублировать.
Реальная доходность за последние 100 лет рынка акций (на примере США - по РФ по понятным причинам данных нет) - 6.7%
Реальная доходность рынка облигаций (на примере США) - 2.1%
Берем агрессивный портфель из 75% акций и 25% облигаций.
Получаем 0.75*6.7%+0.25*2.1%=5.55%
Учитываем налог 13%, получаем 4.8285%.
Округляем в меньшую сторону (будем считать, что это затраты на комиссии брокера и т.п.), получаем 4.8%.
Таким образом, это реальная доходность, на которую инвестор на длительных промежутках может ориентироваться.
Если по простому, то:
- инвестировал 1000 рублей, заработал себе пенсию 1 000*0.048/12=4 рубля в месяц.
- инвестировал 100 000 рублей, заработал себе пенсию 400 рублей в месяц.
- инвестировал 1 000 000 рублей, заработал себе пенсию 4 000 рублей в месяц.
Везде реальная доходность.
Т.е. изымать из капитала мы можем не более 4.8%, чтобы реальный капитал не уменьшался.
Вот такой модельный пример. Для обычного человека может пригодиться, особенно, когда маркетологи пытаются заставить совершить импульсивную покупку.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение ValuaVtoroy » 13 авг 2019 16:53

Ой, зря Вы эти вычисления привели здесь. Сейчас Невод прочтёт, и подвергнет ваши вычисления жестокой критике.:cool:

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение Evgeny » 13 авг 2019 16:54

ValuaVtoroy писал(а):
13 авг 2019 16:53
Ой, зря Вы эти вычисления привели здесь. Сейчас Невод прочтёт, и подвергнет ваши вычисления жестокой критике.:cool:
Невод, да, он может :).

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Мысли об инвестициях и прочее

Сообщение barlog » 13 авг 2019 18:31

Evgeny писал(а):
13 авг 2019 16:06
Т.е. изымать из капитала мы можем не более 4.8%, чтобы реальный капитал не уменьшался.
Американским стандартом, как я понимаю, являются 4%. Для РФ я бы рискнул сказать что будет больше, типа 5-6%.

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»