Уважаемый Сергей Спирин.

Обсуждаем долгосрочные пассивные и активные портфельные стратегии

Модератор: Сергей Спирин

Ответить
Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 20 авг 2019 21:00

Только что отправил сообщение ему в личку на Смарт-Лабе.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 20 авг 2019 22:18

Получил ответ от Александра Силаева. Он сказал, что обязательно заглянет в ЖЖ Спирина, чтобы ознакомиться с рецензией.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 21 авг 2019 15:15

Я не сомневался в том, что до него эта информация так или иначе быстро дойдет. :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение ValuaVtoroy » 21 авг 2019 18:25

Я решил, что пусть эта информация дойдёт до него именно так. Всегда приятно собственноручно принести хорошему человеку добрую весть.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 16 сен 2019 08:16

Конец эпохи: пассивные фонды акций превзошли активные в эпической смене концепции

Официально: недорогие индексные фонды и ETFs окончательно заткнули за пояс старомодных выборщиков отдельных акций.

Пассивный стиль инвестирования наступал на позиции активно управляемых фондов на протяжении десятилетий. Однако в августе инвестиционная индустрия достигла одной из самых значительных вех в своей современной истории: активы в американских взаимных фондах акций и ETFs на основе индексов впервые превысили активы в активных фондах акций.

Выбор отдельных акций не умер. Но это событие знаменует собой официальный конец позиции активных управляющих в качестве направляющей силы на американском фондовом рынке – и, как ожидается, неумолимый рост индексных инвестиций с низкими издержками. Если, как ожидается, переток средств продолжит набирать обороты, последствия для профессиональной индустрии, финансовых рынков и обычных инвесторов во всем мире будут огромны.

Изображение

Далее - https://assetallocation.ru/end-of-era/

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение bezzumen44 » 16 сен 2019 11:51

Согласен с автором, пропаганда и пиар пассивного подхода привлекли слишком много средств толпы, жаждущей безопасного и бездумного обогащения. Активные фонды далеко позади и заткнуты за пояс.

Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 16 сен 2019 12:19

Этот процесс (перетока капитала в пассивные фонды) никогда не дойдет до конца, 100% пассивных инвестиций никогда не наступит. Он остановится в некоторой точке, которая станет новым равновесным состоянием между пассивными и активными инвестициями, с колебаниями вокруг этого равновесного состояния в обе стороны.

Но доля активных инвестиций при этом резко уменьшится по сравнению с той, которая была раньше. И ничем не обоснованные гонорары активных управляющих уйдут в далекое прошлое. А инвесторы получат в свое распоряжение дешевые пассивные инструменты со средними по рынку доходностями, которые будут устраивать подавляющее большинство инвесторов.

Подробнее - в статьях Говарда Маркса и Асвата Дамодарана, переводы есть на AssetAllocation

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 16 сен 2019 12:48

bezzumen44 писал(а):
16 сен 2019 11:51
Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...
Я бы немного переформулировал: пузырь в активах, входящих в наиболее известные индексы.
Но причина не только и не столько в том, что идет переток в пассивные фонды.
Больше, как мне кажется, виноваты бесконечные QE, когда печатаются тонны денег, которые нужно куда-то пристраивать.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение DukeNukem » 22 сен 2019 06:57

bezzumen44 писал(а):
16 сен 2019 11:51
Согласен с автором, пропаганда и пиар пассивного подхода привлекли слишком много средств толпы, жаждущей безопасного и бездумного обогащения. Активные фонды далеко позади и заткнуты за пояс.

Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...
Дополню пост вот такой картинкой...Последние годы пассивное инвестирование набрало бешеную популярность в частности из-за бычьего рынка. Nothing new under the Sun как говорится. Интересно, что произойдет с этой толпой, если скоро наступит, скажем, 10-ти летний период нулевой дохожности (гипотетически)...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
People are strange...

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение DukeNukem » 22 сен 2019 07:06

Evgeny писал(а):
16 сен 2019 12:48
bezzumen44 писал(а):
16 сен 2019 11:51
Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...
Я бы немного переформулировал: пузырь в активах, входящих в наиболее известные индексы.
Но причина не только и не столько в том, что идет переток в пассивные фонды.
Больше, как мне кажется, виноваты бесконечные QE, когда печатаются тонны денег, которые нужно куда-то пристраивать.
Мне кажется никто и не говорит, что пассивные фонды виноваты в пузыре. Все согласны, что первопричина QE (Или не все? :))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
People are strange...

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 22 сен 2019 07:49

DukeNukem писал(а):
22 сен 2019 06:57
bezzumen44 писал(а):
16 сен 2019 11:51
Согласен с автором, пропаганда и пиар пассивного подхода привлекли слишком много средств толпы, жаждущей безопасного и бездумного обогащения. Активные фонды далеко позади и заткнуты за пояс.

Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...
Дополню пост вот такой картинкой...Последние годы пассивное инвестирование набрало бешеную популярность в частности из-за бычьего рынка. Nothing new under the Sun как говорится. Интересно, что произойдет с этой толпой, если скоро наступит, скажем, 10-ти летний период нулевой дохожности (гипотетически)...
Частные инвесторы будут метаться туда сюда. Моде на пассивные фонды пройдет. Выяснится, что не только пассивный фонд гарантирует успешность инвестиций (еще и думать нужно).

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Evgeny » 22 сен 2019 07:52

DukeNukem писал(а):
22 сен 2019 07:06
Evgeny писал(а):
16 сен 2019 12:48
bezzumen44 писал(а):
16 сен 2019 11:51
Пузырь на рынке пассивных инвестиций становится очень опасным, очевидно (всем, кроме тех, кто продает пассивный подход), что деревья не растут до небес, и если переток средств в пассивные фонды продолжится с той же интенсивностью, то произойдет одно из двух: пассивные фонды будут активно контролировать все активы мира или ...
Я бы немного переформулировал: пузырь в активах, входящих в наиболее известные индексы.
Но причина не только и не столько в том, что идет переток в пассивные фонды.
Больше, как мне кажется, виноваты бесконечные QE, когда печатаются тонны денег, которые нужно куда-то пристраивать.
Мне кажется никто и не говорит, что пассивные фонды виноваты в пузыре. Все согласны, что первопричина QE (Или не все? :))
Тут скорее вопрос формулировок. Когда говорят, что пузырь на рынке пассивных инвестиций, обычный человек может понять это как "во всем виноват условный Vanguard".

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 25 сен 2019 09:51

«Давайте сначала определимся, что имеют в виду люди, когда говорят, что индексация становится большой», — сказал в мае исполнительный директор Vanguard Тим Бакли. «Она еще недостаточно велика. Все еще слишком многие продолжают обдирать людей путем предоставления дорогостоящего активного управления.»

Отсюда: https://assetallocation.ru/new-kings-of-wall-street/

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 26 сен 2019 14:09

Меня в комментариях в ЖЖ попросили прокомментрировать отрывок из свежего интервью Элвиса Марламова журналу "Эксперт". Копирую ответ сюда:

***

Что касается процитированного отрывка, то Элвис, как и другие, зачем-то связывает пузырь на рынке акций США с индексным инвестированием. Пузырь на рынке акций США и особенно в высокотехнологичном секторе наверняка есть. Но к индексам он не имеет отношения. Эти компании и через активные фонды покупались в не меньших объемах. Просто люди за дешевые деньги, созданные в ходе всяких QE и эпохи низких ставок, загнали рынок акций США в небеса.

По поводу того, как он (и не только) зарабатывает на индексах - это копейки, на самом деле, если оценивать емкость всего этого рынка в целом. Да, на неэффективностях рынков, вызываемых индексным индексированием, можно немного подзаработать пиратам типа Элвиса. Но масштаб возможного заработка сильно преувеличен, хотя некоторая проблема в этом есть.

У меня есть версия, как будет происходить выход из этой ситуации. Предполагаю, что это будет происходить с помощью новых технологических решений на базе direct indexing, и думаю, что уже в ближайшие годы мы эти решения увидим. Но это все равно будут решения на базе индексов, только более гибких, следующего поколения.

А пока у таких как Элвис, возможно, есть шансы чуть-чуть пооткусывать от этого пирога, но вряд ли много. Общее движение инвесторов в направлении индексов это не остановит.

sva52
Форумчанин
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 июл 2012 17:14

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение sva52 » 26 сен 2019 17:01

Сергей Спирин писал(а):
26 сен 2019 14:09

У меня есть версия, как будет происходить выход из этой ситуации. Предполагаю, что это будет происходить с помощью новых технологических решений на базе direct indexing, и думаю, что уже в ближайшие годы мы эти решения увидим. Но это все равно будут решения на базе индексов, только более гибких, следующего поколения.
Это типа критикуемого Вами "индекс своими руками", но с чьей-то программной поддержкой? :D

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Уважаемый Сергей Спирин.

Сообщение Сергей Спирин » 26 сен 2019 17:21

sva52 писал(а):
26 сен 2019 17:01
Это типа критикуемого Вами "индекс своими руками", но с чьей-то программной поддержкой? :D
Можно, конечно, и так сформулировать. Но мне представляется, что это будет не ручной набор бумаг в портфель, как у активных инвесторов, а скорее что-то похожее на работу СУБД, в которых базовые индексы можно будет использовать в качестве "кирпичиков", но с возможностью формирования гибких запросов к ним с учетом множества критериев. Т.е. это будет индекс не "руками", а именно автоматически, но с возможностями тонкой ручной настройки.

Впрочем, пока здесь возможны только предположения и гадания о будущем на кофейной гуще. До готовых продуктов в этой сфере пока далеко.

Ответить

Вернуться в «Не героическое: портфельные стратегии»