Цель: двадцать миллионов за десять лет

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5397
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение ValuaVtoroy » 11 сен 2018 18:55

Да, видимо так. Проблема устранена?

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 13 сен 2018 22:08

Да, дали новый адрес - подключился. А жаль, потому что поворошил акции с точностью до наоборот: то, что продал - подросло. То, что купил - упало. Три года на бирже, не понимаю этого феномена :lol:
Итог всех манипуляций за восемь месяцев этого года - ровный ноль. А с учётом взносов даже небольшой минус.

На работе сплошной аврал, поэтому перешёл на алго заявки. Меньше уходит времени на высиживание в терминале.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5397
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение ValuaVtoroy » 13 сен 2018 22:38

Neskazhui писал(а):
13 сен 2018 22:08
потому что поворошил акции с точностью до наоборот: то, что продал - подросло. То, что купил - упало. Три года на бирже, не понимаю этого феномена :lol:
Итог всех манипуляций за восемь месяцев этого года - ровный ноль. А с учётом взносов даже небольшой минус.
А Вы и не пытайтесь понять этот феномен. Он почти не поддается пониманию. Вы лучше соберите портфель из тех бумаг, которые Вам нравятся, и не пытайтесь угадать какая бумага окажется лучше, а какая хуже на горизонте в несколько лет потому, что это трудно реализуемая задача. Вы просто держите этот набор бумаг как можно дольше, и не ворошите его, чтобы не множить расходы на брокера и налоги.
А что касается доходности, то я тоже наверное в нолях или даже минусе. Я не считал пока. Но это ещё не конец света. Любая стратегия иногда даёт неутешительные годовые результаты. Нужно учиться спокойно переносить убытки. Они носят временный характер.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Partizan » 14 сен 2018 15:46

Neskazhui писал(а):
13 сен 2018 22:08
Да, дали новый адрес - подключился. А жаль, потому что поворошил акции с точностью до наоборот: то, что продал - подросло. То, что купил - упало. Три года на бирже, не понимаю этого феномена :lol:
На мой взгляд на этот вопрос хорошо отвечает книга "Подлые рынки и мозг ящера"

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 20 сен 2018 22:06

Partizan писал(а):
14 сен 2018 15:46
На мой взгляд на этот вопрос хорошо отвечает книга "Подлые рынки и мозг ящера"
С недавних пор, во многом благодаря этом форуму, пополняю библиотеку бумажными книгами. Распечатки и электронные копии не так радуют, как настоящая книга. Заказал на Озоне. С учётом "Спасибо" обошлась всего в 293.70. Вообще хорошо :) Спасибо за наводку!

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение kitnik » 23 сен 2018 08:30

Neskazhui писал(а):
13 сен 2018 22:08
Да, дали новый адрес - подключился. А жаль, потому что поворошил акции с точностью до наоборот: то, что продал - подросло. То, что купил - упало. Три года на бирже, не понимаю этого феномена :lol:
Итог всех манипуляций за восемь месяцев этого года - ровный ноль. А с учётом взносов даже небольшой минус.

На работе сплошной аврал, поэтому перешёл на алго заявки. Меньше уходит времени на высиживание в терминале.
У меня в рублевой оценке портфеля небольшой плюс (отстаю на 6% от индекса), но при этом количество акций и эмитентов увеличилось :dance:
Финам дает половину ставки ЦБ на денежный остаток. По этому, я не сильно парюсь, когда не вижу ничего интересного на рынке и очередной ежемесячный взнос мой лежит невостребованным. Время показало, что приходит день, когда появляются интересные цены, и кэш уходит. Раз в два-три месяца, я не спешу. Я научился получать удовольствие от роста количества акций и облигаций в портфеле, а не в общей оценке его на данный момент рынком. Продаю очень редко, люблю покупать. Ах, да, особый кайф при получении дивидендов, сложно объяснить, но я перестроился психологически на удовольствие от денежного потока, а не от рыночной оценки портфеля.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5397
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение ValuaVtoroy » 23 сен 2018 09:09

kitnik писал(а):
23 сен 2018 08:30
Продаю очень редко, люблю покупать. Ах, да, особый кайф при получении дивидендов, сложно объяснить, но я перестроился психологически на удовольствие от денежного потока, а не от рыночной оценки портфеля.
Перестройка, которую можно только приветствовать. Рад, за Вас, Никита.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 03 окт 2018 19:17

Дочитал книгу. Полезность книги 5/100. Это хороший показатель. Для экономии времени достаточно прочитать две первые и две последние главы.

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение bezzumen44 » 03 окт 2018 22:01

Neskazhui писал(а):
03 окт 2018 19:17
Дочитал книгу. Полезность книги 5/100. Это хороший показатель. Для экономии времени достаточно прочитать две первые и две последние главы.
сурово))
а есть книги, которые набирали у Вас хотя бы 50 из 100?

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 06 окт 2018 23:24

Это оценочное КПД потраченного времени на книгу, и книги с КПД 100 из 100 конечно есть. Например, книги Герасименко "Финансовая отчётность" и "Финансовый менеджмент". При чём их можно перечитывать не единожды, и каждый раз извлекать полезную информацию. Или книга "Мой сосед - миллионер", я оцениваю её в 50 из 100. Она полезная и интересная, но содержит много воды. И её можно не перечитывать.

Если выражать словами, а не безликими коэффициентами, то в книгах Герасименко каждый абзац содержит полезную информацию. В книге "Мой сосед - миллионер" в каждой главе есть полезная информация, в нескольких абзацах. В книге про мозг ящера примерно пять абзацев с полезной информацией, а остальное - вода и "повторение мать учения мать учения".

Попробую привести здесь то полезное, что почерпнул из книги. Первый бал - за главную мысль, что человек находится ближе к первобытным, чем о себе думает. И что эта первобытная сущность - "мозг ящера" - существенно влияет на принятие решений. Это весьма близко к Ребёнку Эрика Бёрна: такое же страстное существо с неожиданной, но примитивной логикой. В минуты опасности или алчности "мозг ящера" берёт управление и принимает решения. И эти решения чаще всего ошибочны, так как Ящер не способен к холодному расчёту. Он живёт по принципу "вижу - думаю - делаю".

Второй балл - за мысль о том, что мир стал другим. Он несколько ушёл от натурального хозяйства, и во многих областях деятельности исходные данные для принятия решений лежат за пределами пяти чувств. В науке, экономике, электронике глаза и руки уже не способны дать достаточные исходные данные. Их нужно получать рассудком, то есть по принципу "думаю - думаю - делаю". Ящер так не умеет. Он найдёт закономерность в колебаниях графика, в совпадении случайных событий или последует примеру других людей, то есть, извлечёт информацию привычным способом. Задача с Линдой-кассиром это хорошо иллюстрирует.

Третий балл - за тщательный разбор вариантов инвестирования. Это обоснованная сверхконесрвативная позиция. Рассмотрены акции, облигации и недвижимость. Автор убедил меня, что надёжных вариантов нет.

Четвёртый балл - за доказательство неэффективности рынков. Здесь автор борется с устоявшейся доктриной об эффективных рынках. Я в эффективность финансового рынка никогда не верил, но почитал с интересом.

И несколько раз по части балла за поднятые (но не развитые) темы об американском долге, экономической школе, экспорте инфляции и силовом доминировании.

Что разочаровало в книге? Много заявленных, но нераскрытых тем. Броские заголовки, за которыми вода и примеры про жену Барбару. Эффектные обвинения США, но без подробного разбора. Неисполненные обещания: "рассказать про науку иррациональности" - рассказал, что она существует; "научить зарабатывать на иррациональности" - научил, как сохранять капитал с наименьшим риском. Три главы обещает, в четвёртой пишет "выполнил обещание". И, конечно, традиционная для западных книг манера повторять через всю книгу предложения и целые абзацы.

В общем и целом, книгой доволен: она дала пищу для размышлений, дала несколько основ для принятия решений. Того, кого я считал "Ребёнком", иногда следует называть "Ящером" из-за его разрушительной силы и необузданной энергии. В конкретной ситуации простая мысль, обращённая к себе: "Нет угрозы выживанию" меняет ход мысли на спокойный лад и позволяет принять более взвешенное решение. И наоборот, в ситуациях, требующих быстрых решений и физических усилий (бег, футбол, вождение автомобиля) передача управления Ребёнку сказывается в лучшую сторону на результатах.

Так уж сложилось в нашей цивилизации, что на работе больше всего востребован Родитель (то есть, чувство долга), в инвестициях востребован Взрослый (расчёт и логика). Ребёнку некуда податься, вот он и вмешивается туда, где только дров наломает. Нужно заниматься спортом хотя бы для того, чтобы Ребёнок, он же Ящер, он же первобытный (а значит - настоящий) человек мог применять свои способности и быт полезным. Хорошо бы и творчеством, для той же цели.

bamby

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение bamby » 07 окт 2018 02:47

Очень хорошая мысль про баланс ребенка-родителя-взрослого.
Да, есть такая проблема, ребенка попросту некуда деть, дать ему уйти в отрыв. Везде все надо по плану и ровно, пц.
Ушла гулять во фьючерсы, хаха.
Водить в мск... когда-нибудь я конечно буду, но насколько же это все же проще в Азии, не сравнить.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 20 окт 2018 19:09

Выдалось свободное время, и я, перечитав форум, решил подвести промежуточные итоги на текущий момент.

По плану в октябре капитал должен быть равен 1 695 573.48р. По факту сейчас капитал составляет 2 025 000. Это радует, так как пока удаётся идти впереди плана. Успехом обязан не доходности портфеля, а родственнице супруги, которая дала денег на покупку квартиры. При чём дала ровно столько, чтобы уравнять мой исходный взнос - теперь капитал у нас действительно совместный, и меня это радует. Без этих денег я отставал бы от плана примерно на 300 000 рублей.

Я вношу по десять тысяч в месяц. Это составляет 120 т.р. в год, и чтобы выбрать лимит ИИС в 400 тысяч в конце прошлого года мне пришлось брать кредит в банке на 200 тысяч. Кредит вернул в кратчайшие сроки, заплатив проценты около шести тысяч рублей. Следовательно, доход от налоговых вычетов был не 52, а 46 тысяч, что тоже неплохо.

Купоны в том году приходили на ИИС, а дивиденды приходили на основной банковский счёт - это было неудобно, так как следить за ними было сложно, а кассовые разрывы приводили к трате дивидендов. В итоге, большая часть дивидендов была неучтена и потрачена.

В этом году купоны приходят на банковский счёт. К тому же я открыл отдельный счёт для дивидендов и купонов, и они теперь под контролем. Кроме того, по совету друзей (с), я завёл кредитку, и кассовые разрывы ушли в прошлое. Долг по кредитке не нарасатет и успешно гасится раз в месяц. Финансовая дисциплина - это легко. :cool: Видимо, за годы инвестирования планирование финансов вошло в обыкновение, и в течение месяца я не трачу больше, чем запланировал.

Этим летом я успел "прокатиться на дивидендах", и получить 280 т.р. для пополнения ИИС. Собственно, эта новость и есть то, что я хотел сообщить сообществу этим постом: в этом году удалось набрать нужные 400 тысяч только за счёт плановых взносов (120 т.р) и дивидендов (280 т.р). Это знаковое событие для меня, как инвестора.

"Скольжение по дивидендам" это не самая выгодная тактика, а всего лишь легальный вывод денежных средств с ИИС: покупаю акции перед отсечкой, продаю после отсечки. В этом году акции быстро отыгрывали, и я продавал их, отбив хотя бы часть диви-гэпа. Но это безусловно замедляет рост портфеля. Следующая инвестиционная цель: получение 400 т.р. без скольжения, сначала в совокупности с плановыми взносами, затем без плановых взносов.

Убытки, как обычно, приносили хаотичные попытки угадать тренды. Надо завязывать :oops: Из-за этой игры доходность в этом году ниже депозита. С депозитом так не поиграешь :D

Прочитав книгу про мозг ящера, взялся читать Игоря Бирмана "Я экономист". Прочитал 67 страниц из 583, идёт медленно. Он пишет в стиле Жванецкого: в каждом предложении ребус, шутка или загадка. И совсем не про экономику. Чтиво интересное, но скорее, как мемуары советского еврея, чем экономиста. Может дальше будет больше экономики? Не знаю, дочитаю ли.

С ипотекой буду думать до апреля 2019. Уже посчитал, что минимальный взнос плюс капитал выгоднее, чем максимальный взнос без капитала. Но ещё выгоднее без ипотеки вообще. Что же заставляет думать про ипотеку? Ипотека хороша, когда недвижимость растёт в цене. Я предполагаю, в ближайшие годы будет расти инфляция. Полгода её посдерживали, сейчас пошли разговоры про ослабление валютного контроля. Инфляция позволит экономике развиваться, акции и недвижимость будут расти. Поэтому ипотека не самый плохой вариант. Кстати, это снова фантазии о будущем :p

Если вспомнить книгу Мозг Ящера, то автор упоминал лэверидж и считал с его учётом прибыль. Если бы мой капитал был в два раза больше, то возможно это был бы мой вариант. Пока что капитал столь мал, что ипотека + ремонт сожрут его полностью.

Жалко, что Бэмби удалилась, её задорные посты было интересно читать.

Листинг с эмитентами выкладывать не буду, так как он обновлялся у меня на 100% каждые полгода. Из инвест идей только Яндекс, МТС и Норникель - их буду наращивать. Придётся научиться вписывать яндекс в декларации. Надеюсь, не каждый год, а только после продажи и лишь при наличии прибыли с неё. Остальные акции - дивитикеры, оставшиеся со скольжения. Они сейчас, осенью, пошли на второй круг приносить доходы, и это здорово.

За эти годы я не сильно поднаторел в инвестициях и фондовом рынке. Совсем не занимался фьючерсами и опционами, ещё более далёк был от валютных историй. Но, наверное, и не нужно. Ритм последних месяцев мне нравится больше: лишь изредка посматриваю на рынок, торгую раз в два месяца и то, алгозаявками в нерабочее время биржи. План удаётся выдерживать, значит нахожусь на верном пути.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение kitnik » 21 окт 2018 07:59

А как получается такая оборачиваемость портфеля при торговле раз в пару месяцев? Поздравляю с успешным планом, желаю и дальше продолжать в том же духе.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 21 окт 2018 09:52

На 95% обновил портфель в конце февраля, когда перешёл на ОФЗ. Переход занял примерно неделю. Ещё примерно на 60% в мае-июне, в течение пары-тройки недель покупал-продавал дивитикеры. И в августе примерно 15% портфеля, два-три дня.
С алгозаявками меньше двух дней не бывает: один вечер ставишь, другой вечер смотришь, что получилось.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение alex sander » 21 окт 2018 11:20

Купить перед отсечкой и продать после отсечки,сомнительная тактика.
Надо очень внимательно посмотреть,что выгоднее:получить дивиденды,
или поймать дивидендный гэп.

Alex Sander.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Evgeny » 21 окт 2018 18:20

alex sander писал(а):
21 окт 2018 11:20
Купить перед отсечкой и продать после отсечки,сомнительная тактика.
Надо очень внимательно посмотреть,что выгоднее:получить дивиденды,
или поймать дивидендный гэп.

Alex Sander.
И угадать невозможно, т.к. приходится судить о будущем. А оно часто не такое, как ожидается.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение alex sander » 21 окт 2018 20:37

В некоторых аспектах будущее поддаётся прогнозированию с вероятностью близкой к 100%.
Например я думаю,что в 2019 году цены на бензин и коммунальные платежи увеличатся, не
знаю только конкретно на сколько.

Alex Sander.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 21 окт 2018 22:37

Купить перед отсечкой и продать после отсечки нужно только для того, чтобы получить дивиденды на банковский счёт. В общем случае, портфель проседает на дивидендный гэп, а банковский счёт увеличивается на размер дивидендов. Получаем легальный вывод денег с ИИС. Только для этого.

Аватара пользователя
kalispel
Всерьез и надолго
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 01 июл 2012 12:21

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение kalispel » 22 окт 2018 00:21

Neskazhui писал(а):
21 окт 2018 22:37
Купить перед отсечкой и продать после отсечки нужно только для того, чтобы получить дивиденды на банковский счёт. В общем случае, портфель проседает на дивидендный гэп, а банковский счёт увеличивается на размер дивидендов. Получаем легальный вывод денег с ИИС. Только для этого.
Не считали, а на сколько просел брокерский счет при этом?
А сколько составила комиссия за покупку-продажу?

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 23 окт 2018 04:22

На ту же сумму и просел. Комиссию не считал, но цену продажи формировал с учётом компенсации двух комиссий.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 19 дек 2018 13:13

Всем привет.

Всё идёт своим чередом: рынок проседает, дивиденды капают, капитал обещает подрасти. Надо бы купить акций в этом месяце, потому что в прошлые годы в январе-феврале были годовые максимумы - время продавать, а не покупать.
Сменил работу, свободного времени совсем не осталось. Совсем перестал вести учёт капитала - посматриваю на общие цифры, и всё. Тем более, что там всё топчется на месте. Зато стал больше откладывать.

Спасибо форуму за хорошие наводки на книги: "Пёс по имени Мани", "Кира и секрет бублика". Сам почитаю и детям подкину. Дочка всё ухватит сразу, а сына нужно будет мотивировать.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 10 янв 2019 00:12

Пока рынок идёт в гору, подвёл итоги года, благо подводить итоги на растущем рынке всегда приятно.
Стартовав в начале года с отметки в 1.38 капитал достиг к 31 декабря цифры 2,15 млн. Если ранее число "1 млн" наполняло меня надеждой и гордостью, то число "2 млн", которое маячило над головой последние полгода, воспринимается совершенно буднично.
Рост капитала составил 56%. Взносы составили 44%, а дивидендный доход номинально составил 21%, итого 65%. А где 9%? Полученная разница в -9% - это снижение стоимости портфеля. Снижение стоимости было неизбежным, учитывая тактику "скольжения по дивидендам", которую я применял для вывода средств на банковский счёт с целью формирования очередного взноса в 400 т.р.
Пока мне легче даётся увеличение взносов, чем пассивного дохода. Однако, размеры капитала достигли того уровня, когда для накопления очередных 400 т.р. уже достаточно плановых взносов и текущей дивидендной доходности. Это исключит на будущий год нынешние "-9%".
Что касается внешних факторов, то они неблагоприятны, но не фатальны. Возможно, нас ждёт парад делистинга со стороны некрупных игроков типа НКХП, поэтому третий эшелон трогать не буду. Так я и не заработал на НКХП - всё присматривался со времён IPO (а это было во времена взлёта GTL и Арсагеры).
В этом году (я про 2018) мне удалось заработать на взлёте Сбера и Газпрома, и вовремя выйти. Главной нервотрёпкой года стал Яндекс, который сначала бодро рос, а потом на фоне слухов о продаже в пользу ВТБ упал ниже покупки. Из упущений года - прозевал Русал (слишком быстро он упал и вернулся). Прозевал и декабрьский спад - чисто технически неправильно выставил алгозаявки, и они не исполнились. Ещё в этом году не стал участвовать в ЛЧИ - уже не чувствую вызова.
Поражают успехи коллективного разума нашего форума. Я-то ни разу не угадал коллективного выбора, а успех очевиден. Отсюда и делаю вывод о слабости моего аналитического подхода. Фундаментальный анализ мне всё ещё не даётся, но зато стал обращать внимание на кадры: какие люди работают, какой уровень бюрократии. Я сейчас не о ТОПах из газет и телевизора, а на уровне ИТР, благо по работе вижу многие компании вблизи.
В портфеле порядка 30-40 эмитентов пакетами по 50 т.р. Несколько любимцев по 100 т.р. К любимцам отношу следующих:
1. Норникель. Хорошая компания с простым и понятным бизнесом, грамотным менеджментом и умеренной бюрократией. Запасов полезных ископаемых в норильском промышленном регионе ещё лет на 50. А по моим дилетантским ощущениям (я очень далёк от геологии) и на все 200.
2. Яндекс. Передовая компания, одна из немногих у нас, которая не ползёт на ощупь, а строит будущее. Жаль, что публиковалась не на нашей бирже - если в 19-году будет прибыль, придётся мучаться с декларацией.
3. МТС. Нормально-агрессивная политика и прагматично ориентированный менеджмент. Я полагаю, Билайн и Мегафон плавно сдадут позиции в пользу МТС и Теле2 (Ростелеком).
4. Лукойл - сдерживаемая бюрократия, результативно-ориентированный менеджмент, топливный экспортёр.
35% в облигациях, в основном ОФЗ и немного Геотека (тает понемногу за счёт погашения).
А также Газпромнефть, Северсталь, Полюс и многие другие - отличный дивидендный набор, который сложился случайно, благодаря "скольжению" и застреванию после диви-гэпа. Каждый месяц приходят какие-то дивиденды, что приятно.
В этом году, в апреле, буду в очередной раз выбирать между капиталом и ипотекой. В принципе, все расчёты уже сделаны, все аргументы обдуманы. Жил бы один, однозначно и без сомнений выбрал бы капитал. Не думаю, что второй раз удастся так быстро набрать интересную сумму для работы с акциями.
На том заканчиваю, спасибо всем участникам форума за теплую и уютную уникальную атмосферу. Всем финансовых успехов в этом году!

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 05 фев 2019 08:22

За прошлый год:
Депозитарная комиссия 1200
Налоги 1000
Комиссия со сделок 10 000. А ведь это сумма моего ежемесячного взноса. И это при комиссии 0,165% и менее со сделки.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Partizan » 05 фев 2019 09:03

Neskazhui писал(а):
05 фев 2019 08:22
За прошлый год:
Депозитарная комиссия 1200
Налоги 1000
Комиссия со сделок 10 000. А ведь это сумма моего ежемесячного взноса. И это при комиссии 0,165% и менее со сделки.
У Сбера огроменные комиссии

В ВТБ вы бы заплатили за то же самое
вместо 1200 р - 840 (8 комиссий по 105 р, с одним лотом ВТБ)
Вместо 10 000 р.- 3 030 р. (0,05%, такие комиссии почти стандарт на рынке)

Я не агитирую, в ВТБ тоже есть свои проблемы. И у Сбера есть приятности.
Просто удивляет наглость Сбера :)
Особенно когда они берут 1500 р за то, что другие делают бесплатно

andrbayr
Всерьез и надолго
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 18 фев 2017 04:10

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение andrbayr » 05 фев 2019 13:47

Neskazhui писал(а):
05 фев 2019 08:22
Комиссия со сделок 10 000. А ведь это сумма моего ежемесячного взноса. И это при комиссии 0,165% и менее со сделки.
Мощно. Это сколько раз за год Вы весь депозит провернули?)

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 05 фев 2019 19:21

andrbayr писал(а):
05 фев 2019 13:47
Мощно. Это сколько раз за год Вы весь депозит провернули?)
Получается, более четырех раз. За четыре присеста. С нулевым итоговым результатом :-)
Partizan писал(а):
05 фев 2019 09:03
У Сбера огроменные комиссии

В ВТБ вы бы заплатили за то же самое
вместо 1200 р - 840 (8 комиссий по 105 р, с одним лотом ВТБ)
Вместо 10 000 р.- 3 030 р. (0,05%, такие комиссии почти стандарт на рынке)

Я не агитирую, в ВТБ тоже есть свои проблемы. И у Сбера есть приятности.
Просто удивляет наглость Сбера :)
Особенно когда они берут 1500 р за то, что другие делают бесплатно
Заставили призадуматься. Запомню. Если буду закрывать и открывать ИИС, может и брокера поменяю .

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение kitnik » 14 фев 2019 08:00

Neskazhui писал(а):
05 фев 2019 08:22
За прошлый год:
Депозитарная комиссия 1200
Налоги 1000
Комиссия со сделок 10 000. А ведь это сумма моего ежемесячного взноса. И это при комиссии 0,165% и менее со сделки.
Как часто торгуете, коллега? У меня депозитарий 2700, брокер 2800. В 2018 году было 53 сделки. Из них 7 продаж, а остальное покупки - я набираю портфель.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 12 мар 2019 21:32

Не часто. Нет такого, чтобы я в одну и ту же бумагу входил-выходил, ловя трэнд. За год было четыре захода по несколько дней.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 12 мар 2019 21:41

Подал документы на вычет. До этого делал декларацию через веб-интерфейс, а в этом году никак не укладывался в отведённое в веб-интерфейсе время, и воспользовался программой от налоговой. И оказалось, что программа гораздо удобнее!

А не укладывался я потому что много размышлял над новшествами и старался не ошибиться:

Во-первых, долго колебался, подавать ли вычеты за благотворительность или нет. В прошлом году, кстати, подавал и одобрили без проблем. Решил и в этом году подать.

Во-вторых, с вычетами на детей тоже немного посомневался. Я менял работу в том году, и в декларации на новом месте не увидел вычета. Поэтому запросил стандартный вычет и приложил свидетельства о рождении. С нового места декларация уже в налоговой, а со старого нету - пришлось вручную вбивать.

И третье новшество - 2НДФЛ от брокера о налогообложении по ставке 35%. Тоже внёс данные и приложил.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 13 мар 2019 13:05

Продолжаю, благодаря форуму, читать полезные книги. Прочитал "Подсознание может всё", принялся за "Самый богатый человек в Вавилоне".

Книга о подсознании в целом полезная. Три полезных мысли почерпнул: 1) мысли настраивают отношение к окружению. 2) подсознание работает и его можно направлять. 3) вера творит чудеса. Это перекликается с ценными книгами: "Игры, в которые играют люди" Эрика Бёрна и "Подлые рынки и мозг ящера" Терри Бернхема. Пожалуй, так даже полезнее: находить в последующих книгах подтверждение идей из предыдущих.

Для чтения использую технологию Spritz. Она позволяет читать со скоростью 440 слов в минуту. Например, "Подсознание может всё" содержит 32 тысячи слов и была прочитана мной за один день, в поездке на работу и домой (около двух часов). Для сравнения, "Десять негритят" содержит 45 тысяч слов и может быть прочитана за три поездки. Этим же способом прочитал книги Макаренко "Марш тридцатых годов" и "Флаги на башнях". В последней 80 тысяч слов (около 400 тысяч символов), понадобилось 4 дня. А, например, Педагогическую поэму читал две недели традиционным способом. Начал читать Войну и мир, думал, наконец-то одолею, но не осилил - слишком много французских вставок.

Эта технология реализована несколькими способами:
1) для чтения сайтов использую Spritzlet (https://www.spritz.com).
2) для чтения со смартфона использую SpeedRead
3) для чтения текстов из документов использую Sprutz.

Лично для меня, привыкшему с детства к скорочтению и проглатыванию книг, эта технология - ценная находка. И самое ценное, что spritz не позволяет пропускать слова и предложения, чем я, признаюсь, злоупотреблял с детства.

"Самый богатый человек в Вавилоне" начал сегодня в метро, а значит с большой вероятностью дочитаю завтра утром. Следовательно, пора скачать на смартфон новые книги. Список кандидатов выглядит так: "Богатый папа, бедный папа", "Путь к финансовой независимости", "Думай и богатей", "Кодекс состоятельных". Коллеги, буду благодарен за советы по книгам!

Уже прочитаны ранее "Мой сосед миллионер", "Мани или Азбука денег", "Кира и секрет бублика". Две последние покупал для дочки. Она тоже быстро читает, и в несколько дней перечитала обе. Вторая понравилась больше, так как там про приключения. А первую не очень поняла (там, где про акции). Тем не менее, дочка с сыном решили вкладываться в акции и принесли свои накопленные карманные деньги. Завёл для сына счёт в ПСБ, а для дочки заведу в Уралсибе - там нет депозитарных комиссий и низкие торговые комиссии.

Завёл счёт в Тинькове. Нравится приложение и возможность торговать днём, да ещё и доступность иностранных эмитентов. Пока не покупал ничего, только смотрю. Не перевести ли туда ИИС? Но больно дорогое это удовольствие: переводить активы. За каждую бумагу придётся платить рублей по 800, а их у меня около 20. К тому же в Тинькове брокерская комиссия в два раза больше, чем в Сбере. Тогда уж лучше ПСБ или Уралсиб, благо, что теперь есть возможность присмотреться.

Из финансовых идей: купил НКНХ ап. Эта история напомнила мне прибыльные истории GTL и МГТС, когда я выходил раньше и довольствовался малой прибылью (18% в GTL и 17% МГТС). В этот раз я купил далеко не на всю котлету и, пожалуй, досижу до отсечки. Неужели рынок проигнорирует возможные 27% дивидендов? Я не верю в эффективность рынка, не думаю, что "всё уже учтено в цене" и поэтому допускаю, что как и в случае с GTL (дивы 12%) и МГТС (дивы 17%), будет ещё один период бурного роста ближе к отсечке. Оставлять ли себе что-то? В пределах одного стейка. Например, по опыту МГТС - можно было оставаться в позиции, так как после той отсечки был двукратный рост за полтора года.

Аватара пользователя
migrulos
Всерьез и надолго
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение migrulos » 13 мар 2019 13:49

Neskazhui писал(а):
13 мар 2019 13:05
Для чтения использую технологию Spritz.
Любопытная штука этот ваш Спирт-с. Зашёл на их сайт, попробовал разные варианты. Текст понимаю без подготовки (никогда скорочтением не увлекался) даже на 400 слов в минуту. Но читать так "Войну и мир", Достоевского или Чехова я бы точно не стал. Там скорее медленное чтение пригодится :)
"Согласно классической экономической теории, все люди имеют одинаковые предпочтения, хорошо осведомлены обо всех альтернативах и понимают последствия своих решений." (с) Майкл Мобуссин

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 13 мар 2019 14:18

migrulos писал(а):
13 мар 2019 13:49
Но читать так "Войну и мир", Достоевского или Чехова я бы точно не стал. Там скорее медленное чтение пригодится :)
Попробую-ка Достоевского, спасибо за наводку :-)

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение kitnik » 14 мар 2019 08:16

Действительно, скорочтение лучше в технических или нелитературных жанрах. Я бы не стал скорочитать Набокова, например. Там такое удовольствие от тягучего ритма, от самого текста, от тонких словесных узоров.

Аватара пользователя
migrulos
Всерьез и надолго
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение migrulos » 14 мар 2019 08:34

kitnik писал(а):
14 мар 2019 08:16
Действительно, скорочтение лучше в технических или нелитературных жанрах. Я бы не стал скорочитать Набокова, например. Там такое удовольствие от тягучего ритма, от самого текста, от тонких словесных узоров.
Представил как Гумберт произносит "Ло-ли-та" на скорости в 400 слов в минуту и обламывается, не успев насладиться тем, как язык толкнулся о зубы :)
"Согласно классической экономической теории, все люди имеют одинаковые предпочтения, хорошо осведомлены обо всех альтернативах и понимают последствия своих решений." (с) Майкл Мобуссин

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 26 мар 2019 15:39

Прочитал за считанные часы Самый богатый человек в Вавилоне, Игра на деньги и Богатый папа, бедный папа. Метод - супер. Но начались какие-то технические сбои: иногда программа пропускает два три слова, и тогда приходится возвращаться или догадываться. Буду искать другой метод или другую программу.

Достоевского скачал, но ещё не попробовал.

Аватара пользователя
migrulos
Всерьез и надолго
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 30 май 2017 07:41

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение migrulos » 27 мар 2019 07:03

Neskazhui писал(а):
26 мар 2019 15:39
Достоевского скачал, но ещё не попробовал.
Мне думается, что это будет то же самое, что "краткое изложение для школьников" прочитать.
Не надо так с Фёдормихалычем :)
"Согласно классической экономической теории, все люди имеют одинаковые предпочтения, хорошо осведомлены обо всех альтернативах и понимают последствия своих решений." (с) Майкл Мобуссин

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 29 мар 2019 13:10

Завёл брокерский счёт в Тинькове, Промсвязьбанке и Уралсибе. Посмотрел тарифы Газпромбанка.

Тиньков:
Удобное обслуживание. Если открыта дебетовая карта, то откроют дистанционно. Если карты нет, то по заявке приедет курьер куда скажете, подпишете документы и доступ открыт. Доступ к торгам двух типов: 1) через приложение Тиньков инвестиции 2) через веб-портал. В Тиньков инвестициях, чтобы смотреть котировки акций, нужно добавить их в избранное через поиск. Нет стакана, стопов и тейков. На графике видны твои сделки. В целом приложение удобное. Веб-портал находится в стадии разработки. Там есть стакан, стопы и тейки. До Квика ему далеко, но в целом уже можно пользоваться. Стакан реализован забавно: слева покупка, справа предложение. Получается симпатичная симметричная пирамида. Не знаю, есть ли практический смысл в этом :-)
Тариф у Тинькова 0.3 процента со сделки. Депозитарная комиссия 99р в месяц, в котором были сделки. Это чертовски дорого. Значительно дороже, чем в Сбербанке.
Зато есть доступ к Санкт-Петербургской бирже и, следовательно, к иностранным эмитентам.
Для пополнения удобно пользоваться картой Тинькова: если держать на ней остаток более 30 т.р., то карта обслуживается бесплатно. При этом на остаток начисляется 6%. К слову, и кредитка тоже выгодна: стоимость обслуживания 990 р в год, но за счёт бонусных баллов её можно окупить раза два за год. К тому же можно выпустить к ней дополнительные карты - бесплатно.
Это не мой брокер, потому что не хочу переплачивать постоянно только за то, что мне один раз доставили документы на подпись. Но дебетовую и кредитную карту я в нём завёл и за них поставил бы жирный плюс.

Промсвязьбанк:
Тоже хорошо отлажен процесс открытия брокерского счёта. Можно открывать в любом отделении банка. Подписал, получил логин-пароль, поменял при первом входе. Доступ к торгам через Quik android.
Комиссия ПСБ 0,05 от сделки. Депозитарной комиссии нет.
Доступа к СПб тоже нет.
Пополнять удобно с карты ПСБ. Есть дешёвый вариант за 200р в год - МИР или Маэстро.
В целом считаю лучшим вариантом, если не нужна биржа СПб.

Уралсиб: можно открывать счёт в любом отделении банка. Подписей и документов просто умопомрачительное количество. И сразу на подпись подсовывают маржинальную торговлю и срочный рынок. В других местах от этого можно отказаться на стадии заявки или при оформлении счёта. А здесь менеджер робко хлопает глазами: "ничего не могу изменить, нам такие присылают". И по телефону уже мне объясняют, что после входа в Квик можно будет дать неторговое поручение на отключение плечей. Мало того, подписанный комплект пришлось оставить, так как "мы их пересылаем в офис брокера, а вам вышлем электронной почтой". Как-то неуютно мне без своего подписанного экземпляра. А если бы это был ИИС, что я отправлю в налоговую?
Торговля через квик или через веб-кабинет. Веб-кабинет смотрел, но пока не пробовал. Функционал победнее, чем у Тинькова.
Комиссия 0,0472 от сделки. Нет депозитарной комиссии.
Карты у них стоят дорого (990 р в год), при этом нет такой программы лояльности, как у Тинькова. Поэтому счёт пополнил на первый раз межбанковским переводом. Впредь заведу счёт до востребования и буду пополнять с него. На него же буду и выводить дивиденды.
В целом как-то сыро всё. Зачем козе баян? Либо заниматься вплотную, либо бросить это дело.

Газпромбанк:
Судя по карте на сайте банка, есть три отделения в Москве, где можно открыть брокерский счёт.
Торги через неведомый мне GPB-i-Trade.
Чтобы найти тарифы брокерского обслуживания, нужно решить головоломку на сайте, ибо ни разу не очевидно, где они находятся. Поэтому сразу дам ссылку https://www.gazprombank.ru/upload/files ... 4_2019.pdf. Депозитарной комиссии нет, но комиссия брокера 0,2% за сделку. Собственно, на этом мое исследование и кончилось.
Ах да, ещё есть доступ к СПб бирже и даже заявлен доступ к фондовой Лондонской бирже (наверное имеется в виду доступ к Лондону через СПб :-) )

И для сравнения, Сбербанк брокер, коим и пользуюсь:
Открыть брокерский счёт можно в единственном отделении в Москве на Якиманке. А можно и через сбербанк онлайн, если уже есть доступ.
Сама процедура на Якиманке боле-менее отлажена и похожа на все процедуры Сбербанка, даже описывать нечего. Подписать нужно два документа: заявление о присоединении к договору и анкету инвестора. Можно считать, базовым стандартом.
Торговля через Квик, а также заявлен Quik Android и Сбербанк Инвестор. О последнем - подробнее чуть ниже.
Депозитарная комиссия 149, зато брокерская комиссия теперь не 0,165% (что дорого), а 0,06% со сделки (информация из дайджеста Сбербанка из рассылки). В общем, жить можно.
Пополнять удобно с карты через банк-онлайн. Выбор карт у Сбера огромный: можно и дешёвую за 60р в год завести (не знаю, как сейчас - несколько лет не заводил). Есть и бесплатные карты.
Нет доступа к СПб.
В общем, Сбер после понижения тарифа - наше всё. Если бы не понизил, то я бы перешёл в ПСБ. Прямо вовремя угадали :-)

Сбербанк Инвестор похож на Тинькоф Инвестиции урезанным функционалом. Он информативнее, чем Сбербанк-онлайн, а кроме того даёт возможность покупать и продавать бумаги. Много не доделано: нет стакана, нет информации по размеру лота, нет отметок на графике по своим сделкам. Но удобно. И даже удобнее, чем у Тинькова - более интуитивно, что ли. К тому же в Сбер.Инвесторе доступно больше бумаг, тогда как у Тинькова "выбрали только надёжные и качественные бумаги".
Приложение Сбер.Инвестор немного сыровато: не открывается второй раз (приходится выбрасывать из памяти и входить заново). Но судя по ответам в Play Market, над ним плотно работают. Отзывы, кстати, очень негативные. Люди ожидали от гиганта Сбера что-то серьёзное. У меня же после Тинькова и Сбер-онлайна ожидания были занижены, и меня приложение устроило. По крайней мере, как вспомогательный инструмент.
Последний раз редактировалось Neskazhui 29 мар 2019 15:27, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Arktikant
Всерьез и надолго
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 05 сен 2013 11:20

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Arktikant » 29 мар 2019 14:01

Про сбербанк, а где вы увидели новые сниженные тарифы? На их сайте все еще указано, что без комиссий до 31 марта и старые тарифы от 0.165%.
А открыть брокерский счет можно, имея онлайн сбербанк, без всякого офиса на якиманке. Я так год назад у них открыл второй счет. И карта была при этом бесплатная моментум. Сейчас есть сберовский пакет премьер и карта от него. Бесплатные виза платинум или мк black edition.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 29 мар 2019 14:34

Классно, что не нужно посещать Якиманку. Шаг вперёд :-)
Про снижение тарифов узнал из дайджеста Сбербанка, который пришёл мне на почту. Вот как это звучало:
Более выгодные тарифы с 1 апреля 2019 года
1 апреля 2019 года заканчивается действие Акции «Инвестируй выгодно» по отмене брокерской комиссии. Вступают в силу новые тарифы брокерского обслуживания.

На Валютном рынке Московской биржи для тарифных планов «Самостоятельный» и «Инвестиционный» брокерская комиссия снизится с 0,3% до 0,2% от объёма сделок в течение торгового дня за покупку или продажу валюты: долларов США и евро.

На Фондовом рынке Московской биржи для тарифного плана «Самостоятельный» брокерская комиссия за совершение торговых операций при объёме сделок:

от 0 до 1 млн ₽ снизится до 0,06% от оборота за торговый день;

от 1 до 5 млн ₽ снизится с 0,045 до 0,035%;

от 5 до 50 млн ₽ составит 0,035%;

от 50 до 100 млн ₽ - 0,012%;

от 100 млн ₽- 0,006%
Дополнил пост выше вашей информацией про Якиманку и бесплатные карты.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Evgeny » 29 мар 2019 15:14

Neskazhui писал(а):
29 мар 2019 13:10
Сбербанк Инвестор похож на Тинькоф Инвестиции урезанным функционалом. Но это лучше, чем информация, которую показывают в Сбербанк-онлайне, а кроме того даёт возможность покупать и продавать бумаги. Много не доделано: нет стакана, нет информации по размеру лота, нет отметок на графике по своим сделкам. Но удобно. И даже удобнее, чем у Тинькова - более интуитивно, что ли. Немного сыровато: не открывается второй раз (приходится выбрасывать из памяти и входить заново). Но судя по ответам в Play Market, над ним плотно работают. Отзывы, кстати, очень негативные. Люди ожидали от гиганта Сбера что-то серьёзное. У меня же после Тинькова и Сбер-онлайна ожидания были занижены, и меня приложение устроило. По крайней мере, как вспомогательный инструмент.
В мобильном приложении Сбербанка больше бумаг. У Тинькофф очень урезанный список, что является значительным минусом.

Аватара пользователя
Neskazhui
Всерьез и надолго
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 16 июл 2015 01:02
Откуда: Подмосковье

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Neskazhui » 29 мар 2019 15:26

Evgeny писал(а):
29 мар 2019 15:14
В мобильном приложении Сбербанка больше бумаг. У Тинькофф очень урезанный список, что является значительным минусом.
А я подумал, что это особенности неинтуитивного тинькоффского интерфейса: "Хрен поймёшь, как найти нужную бумагу" :-)
Дополнил тот большой пост вашей информацией.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5397
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение ValuaVtoroy » 29 мар 2019 23:04

Neskazhui писал(а):
29 мар 2019 14:34
Про снижение тарифов узнал из дайджеста Сбербанка, который пришёл мне на почту. Вот как это звучало:
Более выгодные тарифы с 1 апреля 2019 года
1 апреля 2019 года заканчивается действие Акции «Инвестируй выгодно» по отмене брокерской комиссии. Вступают в силу новые тарифы брокерского обслуживания
На Фондовом рынке Московской биржи для тарифного плана «Самостоятельный» брокерская комиссия за совершение торговых операций при объёме сделок:
от 0 до 1 млн ₽ снизится до 0,06% от оборота за торговый день;
Это замечательная новость! Максимум 0,06% от объёма сделок. Теперь активному инвестору, редко совершающему сделки, его самостоятельное управление портфелем будет обходиться ещё дешевле. Наши ПИФы лупят с клиентов от 1 до 6% с отданой в управление суммы, наши "типа ETFы" от 0,5% до 1%, а сам себе инвестор, и сам себе управляющий сможет сократить свои расходы на управление портфелем примерно до 0,1% в год, а то и ниже.

Аватара пользователя
kalispel
Всерьез и надолго
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 01 июл 2012 12:21

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение kalispel » 29 мар 2019 23:58

Neskazhui писал(а):
29 мар 2019 15:26
Evgeny писал(а):
29 мар 2019 15:14
В мобильном приложении Сбербанка больше бумаг. У Тинькофф очень урезанный список, что является значительным минусом.
А я подумал, что это особенности неинтуитивного тинькоффского интерфейса: "Хрен поймёшь, как найти нужную бумагу" :-)
Дополнил тот большой пост вашей информацией.
Ага. Куча бумаг свалена в кучу. Я поиском ищу.

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Partizan » 01 апр 2019 10:35

У ПСБ депозитарной комиссии нет, но есть комиссии сторонних депозитариев.
Раньше они платили это со своих денег, теперь берут с клиентов.
Т.е. если им НРД например выставил счет по ОФЗ26210, то они пропорционально делят его на всех владельцев данной бумаги.
Суммы копеешные, но пугает неизвестность. Вдруг заплатишь значительную сумму...

snow_wons
Всерьез и надолго
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 мар 2015 15:08

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение snow_wons » 02 апр 2019 09:55

Partizan писал(а):
01 апр 2019 10:35
У ПСБ депозитарной комиссии нет, но есть комиссии сторонних депозитариев.
Раньше они платили это со своих денег, теперь берут с клиентов.
Т.е. если им НРД например выставил счет по ОФЗ26210, то они пропорционально делят его на всех владельцев данной бумаги.
Суммы копеешные, но пугает неизвестность. Вдруг заплатишь значительную сумму...
Это уже года 3 назад было. Сам вроде бы не попадал, но на СЛ попадались сообщения. Если не ошибаюсь это происходит если бумага есть только у нескольких клиентов всего, и максимальная сумма 75р.. но это не точно

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Partizan » 03 апр 2019 08:29

snow_wons писал(а):
02 апр 2019 09:55
Partizan писал(а):
01 апр 2019 10:35
У ПСБ депозитарной комиссии нет, но есть комиссии сторонних депозитариев.
Раньше они платили это со своих денег, теперь берут с клиентов.
Т.е. если им НРД например выставил счет по ОФЗ26210, то они пропорционально делят его на всех владельцев данной бумаги.
Суммы копеешные, но пугает неизвестность. Вдруг заплатишь значительную сумму...
Это уже года 3 назад было. Сам вроде бы не попадал, но на СЛ попадались сообщения. Если не ошибаюсь это происходит если бумага есть только у нескольких клиентов всего, и максимальная сумма 75р.. но это не точно
Мне за 26210 выставляют ежемесячно. Комиссии сторонних депозитариев. Я так понял всю сумму делят пропорционально. Так прям все хорошо, но вот эти комиссии всю малину портят :)

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: Цель: двадцать миллионов за десять лет

Сообщение Partizan » 03 апр 2019 08:52

Порылся в интернете:

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=me ... age6856711
• Что такое возмещение комиссии стороннего Депозитария?
Дополнительные затраты, понесенные Депозитарием ПАО «Промсвязьбанк» в вышестоящих Депозитариях, при выполнении своих обязательств перед Депонентом.
• За какие операции взимается возмещение комиссии стороннего Депозитария?
Возмещению подлежит вся комиссия вышестоящего Депозитария. Наиболее распространенными примерами являются комиссии за хранение ценных бумаг и за инвентарные операции с ценными бумагами (зачисление, списание).
• Как рассчитывается возмещение комиссии стороннего Депозитария?
Возмещение комиссии за хранение ценных бумаг рассчитывается пропорционально портфелю ценных бумаг клиента. Комиссию за проведение операции возмещает Клиент, с ценными бумагами которого проведена операция. Комиссия стороннего Депозитария рассчитывается самим сторонним Депозитарием на основании собственных тарифов. Тарифы сторонних Депозитариев опубликованы на официальных сайтах в сети Интернет.
Отдельных тарифов Депозитария ПАО «Промсвязьбанк» на возмещение не существует, так как возмещается фактическая комиссия вышестоящего Депозитария.
По вопросам выставления счетов за депозитарное обслуживание и оплаты Вы можете обратиться по контактам, размещенным на сайте Банка по ссылке:
https://www.psbank.ru/Personal/Wealth/...y/Contacts
• На основании чего взимается возмещение комиссии стороннего Депозитария?
Возмещение комиссии стороннего Депозитария происходит на основании пункта 8.2. УСЛОВИЙ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДЕПОЗИТАРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПАО «ПРОМСВЯЗЬБАНК»:
«В случае возникновения у Депозитария дополнительных затрат, не предусмотренных тарифами, но необходимых для выполнения Депозитарием своих обязательств перед Депонентом, Депонент возмещает документально подтвержденные расходы Депозитария».
• С какого счета списывается возмещение комиссии стороннего Депозитария, с какой периодичностью?
Возмещение комиссии стороннего Депозитария происходит ежемесячно или по мере оплаты услуг стороннего Депозитария с брокерского счета Клиента. В случае отсутствия денежных средств на брокерском счете Клиента возмещение будет списываться с текущих счетов Клиента в Банке. В случае отсутствия денежных средств на текущем счете Клиенту на электронную почту, указанную в Анкете Клиента (Депонента), поступит счет на оплату.
• Почему ранее Банк не взимал возмещение комиссии стороннего Депозитария?
Ранее ПАО «Промсвязьбанк» не располагал техническими средствами для корректного распределения возмещения между Клиентами.
И тарифы НРД
https://www.nsd.ru/common/img/uploaded/ ... _02_01.pdf

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=me ... age6858695
Тарифы НРД общедоступны. Вряд ли они будут резко меняться, как и тарифы Московской биржи.
Просто размер комиссии НРД зависит от суммарного количества активов (в Вашем случае акций, так как для облигаций отдельные тарифы) всех клиентов ПСБ вместе взятых.

Увеличение комиссии с 0,95 до 1,05 базисных пункта говорит о том, что в сентябре у всех клиентов ПСБ было акций на 30-50 млрд руб, а в октябре стало 20-30 млрд руб. То есть, либо клиенты распродали часть своих акций, либо клиенты ушли к другому брокеру и перевели свои акции из депозитария ПСБ в другой депозитарий.

Максимальный тариф для акций 1,15 базисных пункта, а для облигаций 2,3 базисных пункта. Но будем надеяться на лучшее. Чем больше будет клиентов у ПСБ и чем больше денег будет вложено в акции и облигации (а не будут лежать кэшем), тем выгоднее для всех нас будет комиссия НРД.

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»