Per aspera ad astra

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Per aspera ad astra

Сообщение barlog » 09 сен 2019 12:11

Pavel G. писал(а):
06 сен 2019 13:58

Я раньше отслеживал по сути только то, что попадало на брокерский счёт. Сейчас стал учитывать все банковские продукты, включая кредитки, и некоторые другие статьи.
Не слишком ли суровый подход? К тому же получится что эти цифры говорят не совсем о доходности инвестирования на бирже...

Аватара пользователя
Pavel G.
Всерьез и надолго
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 сен 2016 17:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Pavel G. » 09 сен 2019 12:39

barlog писал(а):
09 сен 2019 12:11
Не слишком ли суровый подход? К тому же получится что эти цифры говорят не совсем о доходности инвестирования на бирже...
Меня интересует капитал в целом всё же. Если я забываю о кредитках, то это небольшой самообман, мне кажется.

А доходность инвестирования на бирже я всё равно считаю отдельно.

tomich
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 мар 2015 18:34

Re: Per aspera ad astra

Сообщение tomich » 09 сен 2019 14:08

Pavel G. писал(а):
09 сен 2019 12:39
...
А доходность инвестирования на бирже я всё равно считаю отдельно.
Добрый день.

А зачем? Как-то корректируете стратегии от результата?

Аватара пользователя
Pavel G.
Всерьез и надолго
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 сен 2016 17:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Pavel G. » 09 сен 2019 15:41

tomich писал(а):
09 сен 2019 14:08
Добрый день.

А зачем? Как-то корректируете стратегии от результата?
Добрый день.

Надо же понимать, мы здесь чем-то осмысленным занимаемся, или лучше в Сбербанк деньги положить. Если бы у меня была низкая доходность, я бы задумался. Если бы понял, что изменить ничего не могу, то прекратил бы заниматься инвестициями и занялся бы чем-то другим. Мысли такие.

tomich
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 мар 2015 18:34

Re: Per aspera ad astra

Сообщение tomich » 10 сен 2019 10:18

Спасибо. Об этом и спрашиваю. Я сейчас собираю портфель исходя из ежемесячных "выхлопов", ориентируюсь на доходность выше банковской. А вот "длинный" портфель на ИИС, он растет, но вот как посчитать там доходность корректно... Ведь это бумажная прибыль.

А ведь в удачные для покупки времена, когда все падает, а банковские ставки растут --- в этот момент как вы ориентируетесь на доходность портфеля?

Аватара пользователя
Pavel G.
Всерьез и надолго
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 сен 2016 17:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Pavel G. » 10 сен 2019 11:02

tomich писал(а):
10 сен 2019 10:18
Спасибо. Об этом и спрашиваю. Я сейчас собираю портфель исходя из ежемесячных "выхлопов", ориентируюсь на доходность выше банковской. А вот "длинный" портфель на ИИС, он растет, но вот как посчитать там доходность корректно... Ведь это бумажная прибыль.
Ежемесячную доходность (если она имеется в виду под ежемесячными "выхлопами") я, конечно, не считаю. По ней бессмысленно ориентироваться, почти чистый шум. Я считаю только общую доходность за весь срок, который я на рынке. Считаю просто IRR (внутреннюю ставку доходности) потока из вложений, изъятий и дивидендов с купонами. На текущую дату ставлю ликвидационную стоимость портфеля. В конце имею доходность, как если бы я прямо сейчас закрыл все позиции и ушёл с рынка.
tomich писал(а):
10 сен 2019 10:18
А ведь в удачные для покупки времена, когда все падает, а банковские ставки растут --- в этот момент как вы ориентируетесь на доходность портфеля?
Я не так давно на рынке. Пришёл после кризиса 2014 года. С того момента не было такой ситуации. Пока доходность инвестиций сильно обгоняет все возможные депозиты. Будет кризис, буду смотреть по ситуации.

Ну и для меня одной из основных метрик, которые я отслеживаю в портфеле, является денежный поток, который он создаёт. А эта штука гораздо более устойчивая, чем доходность, завязанная на волатильные рыночные цены. Моя основная стратегия - доходная. Поэтому я просто буду выбирать вложения, которые дают максимальную кэш-отдачу. Станут депозиты по 30% годовых, буду на них смотреть. Пока акции дают больше любого депозита.

tomich
Форумчанин
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 мар 2015 18:34

Re: Per aspera ad astra

Сообщение tomich » 10 сен 2019 11:47

"выхлопом" я назвал как раз денежный поток, у меня это дивиденды, купоны, амортизация и гашение(что не вполне корректно, но позволяет планово перекладываться в другой инструмент). Спасибо за пояснения, ваш опыт полезен.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Per aspera ad astra

Сообщение barlog » 12 сен 2019 12:30

Pavel G. писал(а):
10 сен 2019 11:02

Ну и для меня одной из основных метрик, которые я отслеживаю в портфеле, является денежный поток, который он создаёт. А эта штука гораздо более устойчивая, чем доходность, завязанная на волатильные рыночные цены. Моя основная стратегия - доходная. Поэтому я просто буду выбирать вложения, которые дают максимальную кэш-отдачу.
Сам примерно так же смотрю на ситуацию, однако отмечу, что получить большой (по крайней мере в % отношении) див поток задача ну очень не тривиальная. Я вот посчитал свой за последний год (на одном из 2х брокеров), у меня 8,7% получилось, а это скорее хорошо, чем средне.
В сколько-то длительной перспективе, мне кажется, без роста портфеля и частичной фиксации прибыли от куплю-продажи, особого веселья не будет.

Аватара пользователя
Pavel G.
Всерьез и надолго
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 сен 2016 17:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Pavel G. » 12 сен 2019 12:56

barlog писал(а):
12 сен 2019 12:30
Сам примерно так же смотрю на ситуацию, однако отмечу, что получить большой (по крайней мере в % отношении) див поток задача ну очень не тривиальная. Я вот посчитал свой за последний год (на одном из 2х брокеров), у меня 8,7% получилось, а это скорее хорошо, чем средне.
В сколько-то длительной перспективе, мне кажется, без роста портфеля и частичной фиксации прибыли от куплю-продажи, особого веселья не будет.
Есть ещё рост дивидендов. По моим самым крупным позициям, например, рост очень существенный за те три года, что я на рынке. Газпром удвоил дивиденды, Ленэнерго скорее всего в следующем году удвоит. Остальные позиции тоже постепенно наращивают дивиденды. Не так резко, но у многих всё ещё впереди, я надеюсь.

Если учесть, что дивидендный поток растущий, то задача наращивания потока не выглядит запредельно сложной. У нас компании пока в основном меньше 50% прибыли платят дивами. Поэтому реально нужно понимать, что 7-10% дивидендной доходности могут вылиться в 20%+ полной доходности. Часть мы получаем сразу через дивиденды, а часть через рост дивидендов.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Per aspera ad astra

Сообщение ValuaVtoroy » 12 сен 2019 14:33

Недавно написал в личку одному человеку со Смарт-Лаба. Побудил сделать это один из постов этого автора. Вот он https://smart-lab.ru/blog/559992.php
Много постов от удачливых инвесторов.

Вот что я написал ему в личку о долгосрочной динамике своего портфеля и долгосрочной дивидендной доходности. Думаю, что это неплохая информация к размышлению о том, что сила сложного процента начинает творить чудеса, но при условии долгосрочного владения активами.

"Доброе утро. Прочёл ваш сегодняшний пост, где Вы высказываете намерение вложиться в российские бумаги, но опасаетесь падения рынка (причины Вами перечислены), и потери рыночной стоимости своего портфеля. Вот если Вы будете мыслить в этом направлении, то ни чем хорошим это для Вас не закончится. Задаваясь подобными вопросами, Вы по сути являетесь сторонником благоприятных инвестиций. То есть Вы согласны инвестировать только в условиях растущего рынка, и сомневаетесь в том, что рынок таким останется и в ближайшее время. А риск падения рынка вызывает у Вас опасения, и сомнения в необходимости вкладывать деньги в акции. А между тем долгосрочный инвестор не задаётся вопросом упадёт рынок, или не упадёт. Долгосрочный инвестор знает, что рынок обязательно упадёт, и это на руку долгосрочному инвестору, который в периоды падения котировок может купить больше бумаг за те же, или меньшие деньги. Долгосрочный инвестор сторонник неблагоприятных инвестиций. Такая моя мысль.
Теперь смотрите: несколько последних лет роста рынка явили на свет калифов на час. Многие из тех, кто сейчас пишет о своих успехах, вполне вероятно при мощном обвале рынка (а он будет-можете даже не сомневаться) сбросят свои бумаги, зафиксировав убытки. Только не все инвесторы потеряют деньги. Нет, рыночная стоимость портфелей этих инвесторов снизится, конечно, ведь они не волшебники какие-нибудь, чудеса творить не умеют, но у них останутся акции и облигации, и в штуках их будет столько же, или больше, если они закупятся на распродажах, а рост котировок, это вопрос времени.
Теперь смотрите дальше: я Вам приведу сейчас статистику по динамике рыночной стоимости моего портфеля за период с 2004 по 2018 год, и добавлю данные за текущий год. А так же динамику дивидендных выплат с 2007 года. Только с 2007 года мне стали поступать дивиденды, а предыдущие три года я покупал-продавал, и дивидендов не зацепил.
Динамика рыночной стоимости портфеля (результат довнесения новых денег на брокерский счёт, роста котировок акций, и реинвестирования дивидендов) такова:
2004-2018 год включительно капитал увеличился в 89,6 раз. В среднем он рос на 34,9% в год. На начало 2008 года рыночная стоимость портфеля составляла около 10% от текущей стоимости портфеля, а по и тогам 2008 года стоимость портфеля снизилась на 60%, и рыночная стоимость портфеля весила примерно 5% от текущей его стоимости. При этом ни одна акция не была продана и капитал был сохранён, а затем он значительно вырос. В этом году к текущему моменту доход с начала года составил 22,5%. Если предположить, что не будет мощного снижения рынка до конца года, то получается, что по сравнению со стоимостью портфеля на начало 2004 года портфель вырос в 115,65 раз, или динамика рыночной стоимости портфеля за этот период составила 34,57% годовых.

Теперь по дивидендам:
Как я уже сказал, первые три года я не зацепил дивиденды, поэтому приведу сначала статистику за 2008-2018 год, а потом добавлю данные за 2019 год. За период с 2008 по 2018 год включительно дивиденды увеличились в 77,64 раз. То есть они росли в среднем на 48,53% в год. Дивиденды текущего года больше прошлогодних на 30%. Это значит что по сравнению с 2007 годом они увеличились в 101 раз, а в среднем за этот период они увеличивались на 52% в год. Если же добавить сюда промежуточные дивиденды, которые ожидаю получить до конца года от нескольких компаний, то дивиденды, которые получу к концу года, будут примерно на 40% больше прошлогодних.
Вот такая математика получается.
Что я Вам хочу сказать в качестве напутствия: если решили сформировать портфель из российских бумаг, то начинайте формировать его прямо сейчас, вкладывайтесь на годы, падения используйте к своей выгоде, мужественно пересиживайте просадки, не пытайтесь делать краткосрочную игру-крупные фонды Вас переиграют и оставят без денег (это их поляна, и они на ней хозяева), а большую часть времени находитесь вне рынка. Заходите на него только для того, чтобы что-то прикупить, и просто накапливайте активы на счёте, увеличивая тем самым пассивный денежный поток. При такой стратегии ни один хищник Вас не достанет. Ищите акции хороших бизнесов, покупайте их, и богатейте вместе с компаниями."

Хочу оговориться, что стартовал я самом конце 2003 года, и весь этот рост капитала в разы, и дивидендов с 2007 года в разы был от низкой базы. Однако размер дивидендов за 2016 год, например, нельзя считать совсем уж низкой базой, но дивиденды 2017 года оказались выше на 77%, дивиденды 2018 года больше дивидендов 2016 года в 2,83 раза, дивиденды, полученные в текущем году, выше дивидендов 2016 года в 3,7 раза (текущие дивиденды без промежуточных за первое полугодие 2019 года больше прошлогодних на 30%, а с промежуточными скорее всего будут больше на 40% примерно). А вот динамика дивидендных выплат за трёхлетний период 2017-2019 гг. 54,7% годовых. Тут конечно нужно отметить такой момент: очень сильно увеличил размер дивидендов Сбербанк, доля которого в моём портфеле велика. Это, конечно, и повлияло на темп роста дивидендных выплат. Без этого фактора динамика дивидендного потока моего портфеля была бы более скромной, но растущий тренд всё равно имел бы место.
В общем я хочу сказать, что терпение, дисциплинированное пополнение портфеля, и реинвестирование дивидендов и купонов могут творить чудеса даже при условии, что инвестор не обладает выдающимися способностями. Это как раз мой случай.

Аватара пользователя
Pavel G.
Всерьез и надолго
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 сен 2016 17:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Pavel G. » 12 сен 2019 15:56

ValuaVtoroy, и что человек ответил?

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Per aspera ad astra

Сообщение barlog » 12 сен 2019 16:17

ValuaVtoroy писал(а):
12 сен 2019 14:33

Динамика рыночной стоимости портфеля (результат довнесения новых денег на брокерский счёт, роста котировок акций, и реинвестирования дивидендов) такова:
2004-2018 год включительно капитал увеличился в 89,6 раз. В среднем он рос на 34,9% в год
Валуа, при всем уважении, но в ваших рассуждениях есть известная доля лукавства.
Довнесения не говорят об успешности инвестирования ничего, они могут говорить о ваших внебиржевых доходах, о вашем характере, стойкости к риску итд итп, такими цифрами сравнивать стратегии невозможно. Я вот 3 года инвестирую, с какой цифры мне считать увеличение портфеля? Могу с первого взноса, могу с первого месяца, могу с первого года, разы увеличения, как понятно, будут совсем разные.
Этим подходом инвестиционная блондинка на этом форуме любит отметиться, описывая как его/ее див поток увеличился в 5000 раз, вероятно с 1 рубля в год -))

Аватара пользователя
Pavel G.
Всерьез и надолго
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 сен 2016 17:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Pavel G. » 12 сен 2019 16:35

barlog писал(а):
12 сен 2019 16:17
Этим подходом инвестиционная блондинка на этом форуме любит отметиться, описывая как его/ее див поток увеличился в 5000 раз, вероятно с 1 рубля в год -))
Ну, Саша в отличие от нас живёт с инвестиций. Это гораздо более показательно, чем кто там во сколько раз что увеличил. Мне по большому счёту без разницы, какие цифры будет показывать портфель, если он выполнит то, что я хочу.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Evgeny » 12 сен 2019 16:57

barlog писал(а):
12 сен 2019 16:17
ValuaVtoroy писал(а):
12 сен 2019 14:33

Динамика рыночной стоимости портфеля (результат довнесения новых денег на брокерский счёт, роста котировок акций, и реинвестирования дивидендов) такова:
2004-2018 год включительно капитал увеличился в 89,6 раз. В среднем он рос на 34,9% в год
Валуа, при всем уважении, но в ваших рассуждениях есть известная доля лукавства.
Довнесения не говорят об успешности инвестирования ничего, они могут говорить о ваших внебиржевых доходах, о вашем характере, стойкости к риску итд итп, такими цифрами сравнивать стратегии невозможно. Я вот 3 года инвестирую, с какой цифры мне считать увеличение портфеля? Могу с первого взноса, могу с первого месяца, могу с первого года, разы увеличения, как понятно, будут совсем разные.
Этим подходом инвестиционная блондинка на этом форуме любит отметиться, описывая как его/ее див поток увеличился в 5000 раз, вероятно с 1 рубля в год -))
Посчитал на калькуляторе. У меня капитал с 2003 года вырос в 2800 раз :). Но это вообще ничего не показывает, согласен.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Per aspera ad astra

Сообщение ValuaVtoroy » 12 сен 2019 17:53

Pavel G. писал(а):
12 сен 2019 15:56
ValuaVtoroy, и что человек ответил?
Мы с ним немного пообщались у него в личке, он задал несколько вопросов, один из которых: "как вы отбираете бумаги в портфель, какими критериями руководствуетесь", я ему ответил как можно более развёрнуто, и он написал мне, что начнёт откладывать деньги и инвестировать в акции с намерением увеличить пассивный доход, и что ему более-менее понятна моя стратегия. Жаль я не сообразил тогда же написать ему, что может так случиться, что значительная часть рыночной стоимости его портфеля может через несколько лет испариться в случае кризиса, но весь портфель не обесценится до 0. И даже может быть падение рынка акций, которое непременно случится, не слижет весь рыночный прирост портфеля за несколько предыдущих лет, в течение которых он будет инвестировать, а пережив кризис, его портфель ещё прибавит в стоимости, а очередной кризис повлияет на накопленный доход, выраженный в абсолютных значениях, гораздо слабее, чем предыдущий. И т.д. Вот это я ему не сообразил сразу сказать, а теперь уж не напишешь, не рискуя показаться назойливым.

Аватара пользователя
Pavel G.
Всерьез и надолго
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 сен 2016 17:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Pavel G. » 12 сен 2019 18:21

ValuaVtoroy писал(а):
12 сен 2019 17:53
я ему ответил как можно более развёрнуто
Не сомневаюсь :D
ValuaVtoroy писал(а):
12 сен 2019 17:53
Вот это я ему не сообразил сразу сказать, а теперь уж не напишешь, не рискуя показаться назойливым.
Думаю, зря переживаете. Если напишете, то вряд ли измените его к вам отношение.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Per aspera ad astra

Сообщение ValuaVtoroy » 12 сен 2019 18:27

barlog писал(а):
12 сен 2019 16:17
ValuaVtoroy писал(а):
12 сен 2019 14:33

Динамика рыночной стоимости портфеля (результат довнесения новых денег на брокерский счёт, роста котировок акций, и реинвестирования дивидендов) такова:
2004-2018 год включительно капитал увеличился в 89,6 раз. В среднем он рос на 34,9% в год
Валуа, при всем уважении, но в ваших рассуждениях есть известная доля лукавства.
Довнесения не говорят об успешности инвестирования ничего, они могут говорить о ваших внебиржевых доходах, о вашем характере, стойкости к риску итд итп, такими цифрами сравнивать стратегии невозможно. Я вот 3 года инвестирую, с какой цифры мне считать увеличение портфеля? Могу с первого взноса, могу с первого месяца, могу с первого года, разы увеличения, как понятно, будут совсем разные.
Этим подходом инвестиционная блондинка на этом форуме любит отметиться, описывая как его/ее див поток увеличился в 5000 раз, вероятно с 1 рубля в год -))
Кирилл, я ожидал, что примерно это Вы, или кто либо мне напишет.:cool: Понятно что цифра динамики роста капитала за счёт довнесений, роста курсовой стоимости, и реинвестирования купонов и дивидендов мало о чём говорит, а людей прежде всего интересует доходность инвестирования. Поэтому я периодически пишу о совокупной доходности за период. Но в данном случае я рассказал Александру (его Александром зовут) о динамике роста рыночной стоимости портфеля для того, чтобы показать на примере истории своего портфеля, что риск падения портфеля, который может обнулить эффект дивидендной доходности и сожрать часть стоимости самого портфеля, это на самом деле не конец света, и настойчивость и терпеливость инвестора могут поспособствовать восстановлению портфеля и даже дальнейшему росту его рыночной стоимости. В тексте же я прямо указал на тот факт, что перед кризисом 2008 года, на начало 2008 год рыночная стоимость портфеля составляла десятую часть от текущей его стоимости, а падение рыночной стоимости портфеля в самый разгар кризиса достигло 60-ти %, и на конец года стоимость составила около 5% от текущей стоимости моего капитала. Вот мои цифры по динамике капитала за период с 2004 года по настоящее время и должны были проиллюстрировать мою мысль о том, что не надо бояться падений, а надо эти падения рынка использовать к своей выгоде.
Кирилл, доходность надо считать как отношение изменения курсовой стоимости активов (числитель) к величине вложенных средств. Об этом мы уже с Вами говорили, а пример влияния довнесений, он не о доходности портфеля, а о влиянии довненсений на рост рыночной стоимости капитала. Поэтому увеличение рыночной стоимости портфеля Вы можете считать например, отталкиваясь от суммы первого взноса, или от суммы, которая была на вашем счёте на конец первого года инвестирования.
Когда у тебя на руках данные по динамике рыночной стоимости портфеля за период, и она впечатляет тебя самого, ты начинаешь испытывать удовлетворение от того, что ты делаешь. Повторюсь, динамика портфеля и доходность портфеля, это не одно и то же, но более высокая доходность инвестиций влияет на динамику рыночной стоимости портфеля за период, ускоряя его рост.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Per aspera ad astra

Сообщение ValuaVtoroy » 12 сен 2019 18:31

Evgeny писал(а):
12 сен 2019 16:57
Посчитал на калькуляторе. У меня капитал с 2003 года вырос в 2800 раз :). Но это вообще ничего не показывает, согласен.
Понятно что сам по себе этот результат не очень информативен, но всё же сознайтесь: посчитать и узнать, что с 2003 года ваш вырос в 2 800 раз, это очень приятно.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Evgeny » 12 сен 2019 19:22

ValuaVtoroy писал(а):
12 сен 2019 18:31
Evgeny писал(а):
12 сен 2019 16:57
Посчитал на калькуляторе. У меня капитал с 2003 года вырос в 2800 раз :). Но это вообще ничего не показывает, согласен.
Понятно что сам по себе этот результат не очень информативен, но всё же сознайтесь: посчитать и узнать, что с 2003 года ваш вырос в 2 800 раз, это очень приятно.
Для понимания, что двигаешься в правильном направлении, да, конечно. Для принятия каких-то конкретных решений - нет.
Мне более полезно бывает посмотреть на очищенную от довнесений доходность.
К сожалению, я начал это учитывать не так давно, за ранние периоды уже не восстановить.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Per aspera ad astra

Сообщение barlog » 14 сен 2019 14:04

Pavel G. писал(а):
12 сен 2019 16:35
Ну, Саша в отличие от нас живёт с инвестиций.
Я бы не рискнул ориентироваться на его опыт (ну насколько о нем, конечно, можно судить), все-таки важно как жить.
Pavel G. писал(а):
12 сен 2019 16:35
Мне по большому счёту без разницы, какие цифры будет показывать портфель, если он выполнит то, что я хочу.
это да

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Per aspera ad astra

Сообщение barlog » 14 сен 2019 14:12

ValuaVtoroy писал(а):
12 сен 2019 18:27

Когда у тебя на руках данные по динамике рыночной стоимости портфеля за период, и она впечатляет тебя самого, ты начинаешь испытывать удовлетворение от того, что ты делаешь.
Динамика может, конечно, приносить моральное удовлетворение, но не более. В итоге то все равно важны 2 цифры: размер капитала и доходность. Если считать с первого рубля, то тут у каждого рост будет в миллионы раз - какой толк в этих расчетах.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Per aspera ad astra

Сообщение ValuaVtoroy » 14 сен 2019 19:40

barlog писал(а):
14 сен 2019 14:12
ValuaVtoroy писал(а):
12 сен 2019 18:27

Когда у тебя на руках данные по динамике рыночной стоимости портфеля за период, и она впечатляет тебя самого, ты начинаешь испытывать удовлетворение от того, что ты делаешь.
Динамика может, конечно, приносить моральное удовлетворение, но не более. В итоге то все равно важны 2 цифры: размер капитала и доходность. Если считать с первого рубля, то тут у каждого рост будет в миллионы раз - какой толк в этих расчетах.
Это немаловажно, испытывать чувство морального удовлетворения. Ну и ещё раз повторюсь: разговор был о риске потерь в условиях кризиса, и я пытался донести до Александра мысль о том, даже серьёзные потери, это ещё не конец света, и капитал может со временем восстановить свою стоимость, и вырасти в размере. В качестве примера того, что это возможно, я и привёл статистику по своему портфелю. Об этом шла речь. Само собой важны и размер капитала, и его доходность.

Аватара пользователя
Pavel G.
Всерьез и надолго
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 сен 2016 17:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Pavel G. » 16 сен 2019 14:45

barlog писал(а):
14 сен 2019 14:04
Я бы не рискнул ориентироваться на его опыт (ну насколько о нем, конечно, можно судить), все-таки важно как жить.
Не очень понимаю, в чём риск. И что значит ориентироваться. По-моему, единственный вывод, что жизнь с портфеля возможна. А что делать со своим портфелем всё равно сам решаешь.

barlog писал(а):
14 сен 2019 14:12
Динамика может, конечно, приносить моральное удовлетворение, но не более.
Ещё можно показывать динамику другим, чтобы добавить авторитету собственным рассуждениям ;)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Per aspera ad astra

Сообщение ValuaVtoroy » 16 сен 2019 18:45

Pavel G. писал(а):
16 сен 2019 14:45
barlog писал(а):
14 сен 2019 14:12
Динамика может, конечно, приносить моральное удовлетворение, но не более.
Ещё можно показывать динамику другим, чтобы добавить авторитету собственным рассуждениям ;)
Получается, что эта реплика касается и меня, ведь я обмолвился о динамике своего портфеля. Честно говоря у меня нет какого-то там желания добавлять авторитета своим словам. Я постепенно пришёл к тому, что мне в общем-то безразлично насколько авторитетным кажутся людям мои рассуждения. Мне всё меньше и меньше хочется что-то кому-то доказывать.

Аватара пользователя
Pavel G.
Всерьез и надолго
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 сен 2016 17:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Pavel G. » 16 сен 2019 19:37

ValuaVtoroy писал(а):
16 сен 2019 18:45
Получается, что эта реплика касается и меня, ведь я обмолвился о динамике своего портфеля. Честно говоря у меня нет какого-то там желания добавлять авторитета своим словам. Я постепенно пришёл к тому, что мне в общем-то безразлично насколько авторитетным кажутся людям мои рассуждения. Мне всё меньше и меньше хочется что-то кому-то доказывать.
Уж извините меня за лёгкую иронию в Вашу сторону :) Оправдываю себя только тем, что пишу в своей теме.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Per aspera ad astra

Сообщение ValuaVtoroy » 16 сен 2019 19:50

Pavel G. писал(а):
16 сен 2019 19:37
Уж извините меня за лёгкую иронию в Вашу сторону :) Оправдываю себя только тем, что пишу в своей теме.
Нет ни малейшей необходимости извиняться передо мной. Ни чего оскорбительного и обидного для меня Вы не написали.
Подумал сейчас о том, что зря я всё это про динамику портфеля написал в вашей теме. Возьму пожалуй тайм-аут.

Аватара пользователя
Pavel G.
Всерьез и надолго
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 06 сен 2016 17:51

Re: Per aspera ad astra

Сообщение Pavel G. » 16 сен 2019 20:00

ValuaVtoroy писал(а):
16 сен 2019 19:50
Подумал сейчас о том, что зря я всё это про динамику портфеля написал в вашей теме. Возьму пожалуй тайм-аут.
На всякий случай, я совсем не против. Будет желание - пишите на здоровье! У меня сложилось впечатление, что Вам самому важно проговорить эти мысли.

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»