ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils

Ответить
Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение barlog » 13 сен 2018 13:06

nevod22s писал(а):
12 сен 2018 21:04

В той же Финляндии:
Пища

У нас: продукты*2
Невод, традиционно по вашим комментариям сразу сложно понять, что таки вы имеете ввиду.
В РФ что, не надо на транспорт тратить деньги?
В Финляндии расходы домохозяйства невозможно представить в виде "продукты умножить на некий коэффициент"?
По поводу умножения на 2. Похоже на правду, но для семей с низкими доходами.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение barlog » 13 сен 2018 13:07

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
11 сен 2018 23:07
Со временем как раз и пришел к тому, что опираться надо не на инфляцию, независимо официальную или личную, потому что первая плохо подходит в конкретных жизненых обстоятельствах, а вторую невозможно достоверно учесть, а на бюджетирование.
Вот с этим на 100% согласен.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение nevod22s » 13 сен 2018 20:38

barlog писал(а):
13 сен 2018 13:06
nevod22s писал(а):
12 сен 2018 21:04

В той же Финляндии:
Пища

У нас: продукты*2
Невод, традиционно по вашим комментариям сразу сложно понять, что таки вы имеете ввиду.
В РФ что, не надо на транспорт тратить деньги?
В Финляндии расходы домохозяйства невозможно представить в виде "продукты умножить на некий коэффициент"?
По поводу умножения на 2. Похоже на правду, но для семей с низкими доходами.
1.Расчет инфляции имеет смысл только при сравнении наборов, одинаковых по качественным и количественным характеристикам в течение всего периода измерений.
2.Статьи расходов должны замеряться отдельно друг от друга.
3.Т.к. Росстат периодически меняет весовую структуру в своих расчетах инфляции, то доверять этим данным или нет – личное дело. Тот же прожиточный минимум первоначально состоял всего лишь из нескольких продуктов питания, после этого методика расчета и состав потребительской корзины уже несколько раз менялись.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 14 сен 2018 09:55

Пост уважаемого ValuaVtoroy в теме "Уважаемый ВалуаПервый" ( шутка юмора ) с рассуждениями о бедных искателях гарантий и богатых игроках, выбирающих правильные игры, напомнил о заветах классиков времен зарождения акционерных компаний и пузырей на финансовых рынках:

"Диана

Что ж, он играет?

Тристан

Вот уж если б!
Ведь кто играет, тот всегда
Возьмет свое то с тех, то с этих.
Бывало, всякий царь учился
Какому-нибудь рукоделью,
Чтоб, если на войне иль в море
Он потеряет королевство,
Иметь, чем прокормить себя.
Счастливец тот, кто с малолетства
Обучен хорошо играть!
Игра, когда сидишь без денег,
Есть благородное искусство
Легко добыть на прокормленье.
Иной великий живописец,
Упорно изощряя гений,
Портрет напишет, как живой,
Чтобы услышать от невежды,
Что он не стоит трех эскудо;
А игроку – сказать лишь этак:
«Иду!» – и если повезло,
Глядишь – и взял все сто процентов."


Лопе де Вега "Собака на сене" (1618)
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение barlog » 14 сен 2018 10:58

nevod22s писал(а):
13 сен 2018 20:38

1.Расчет инфляции имеет смысл только при сравнении наборов, одинаковых по качественным и количественным характеристикам в течение всего периода измерений.
2.Статьи расходов должны замеряться отдельно друг от друга.
3.Т.к. Росстат периодически меняет весовую структуру в своих расчетах инфляции, то доверять этим данным или нет – личное дело. Тот же прожиточный минимум первоначально состоял всего лишь из нескольких продуктов питания, после этого методика расчета и состав потребительской корзины уже несколько раз менялись.
У нас рыночной экономике 30 лет нет, логично что методики будут меняться.
По характеристикам тоже вопрос не однозначный. Оргтехнику и авто так сравнить не получится, как яркий пример.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 14 сен 2018 12:47

barlog писал(а):
14 сен 2018 10:58
nevod22s писал(а):
13 сен 2018 20:38

1.Расчет инфляции имеет смысл только при сравнении наборов, одинаковых по качественным и количественным характеристикам в течение всего периода измерений.
2.Статьи расходов должны замеряться отдельно друг от друга.
3.Т.к. Росстат периодически меняет весовую структуру в своих расчетах инфляции, то доверять этим данным или нет – личное дело. Тот же прожиточный минимум первоначально состоял всего лишь из нескольких продуктов питания, после этого методика расчета и состав потребительской корзины уже несколько раз менялись.
У нас рыночной экономике 30 лет нет, логично что методики будут меняться.
По характеристикам тоже вопрос не однозначный. Оргтехнику и авто так сравнить не получится, как яркий пример.
При ближайшем рассмотрении вообще ничего невозможно сравнить с достаточной степенью достоверности. Например, в ближайшем ко мне магазине цены на молоко от разных производителей варьируются от 60 до 120 рублей за литр (а еще можно купить разливное по 40 руб/л), на белый хлеб от 12 до 36 рублей за батон одинакового веса.
При таком разбросе цен на сходные по своим характеристикам образцы различных видов продуктов результаты расчетов инфляции, измеряемой несколькими процентными пунктами, становятся чистой абстракцией.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

alex sander
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение alex sander » 14 сен 2018 16:08

Когда я учился в институте,то в очень серьёзной прикладной технической науке "Прочность механизмов",
нечто вроде сопромата,но сильно круче,вводилось немеренное количество ограничений и допущений для
приведения системы в идеальное состояние,которого в реальности нигде не бывает,в этой идеальной
системе выводилась теория,которая в дальнейшем применялась для расчёта прочности реальных
механизмов а потом вся эта теория проверялась и испытывалась на точность проведённых расчётов
и показывала вполне удовлетворительные результаты.Вывод: ограничения и допущения в любой
теории не только допустимы,но и неизбежны.

Alex Sander

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 14 сен 2018 18:02

alex sander писал(а):
14 сен 2018 16:08
Когда я учился в институте,то в очень серьёзной прикладной технической науке "Прочность механизмов",
нечто вроде сопромата,но сильно круче,вводилось немеренное количество ограничений и допущений для
приведения системы в идеальное состояние,которого в реальности нигде не бывает,в этой идеальной
системе выводилась теория,которая в дальнейшем применялась для расчёта прочности реальных
механизмов а потом вся эта теория проверялась и испытывалась на точность проведённых расчётов
и показывала вполне удовлетворительные результаты.Вывод: ограничения и допущения в любой
теории не только допустимы,но и неизбежны.

Alex Sander
О моделировании в финансах: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... CUomh-Oitz
Последний раз редактировалось Инвест Хеджевич Спекулько 14 сен 2018 20:38, всего редактировалось 1 раз.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение nevod22s » 14 сен 2018 20:36

barlog писал(а):
14 сен 2018 10:58
nevod22s писал(а):
13 сен 2018 20:38

1.Расчет инфляции имеет смысл только при сравнении наборов, одинаковых по качественным и количественным характеристикам в течение всего периода измерений.
2.Статьи расходов должны замеряться отдельно друг от друга.
3.Т.к. Росстат периодически меняет весовую структуру в своих расчетах инфляции, то доверять этим данным или нет – личное дело. Тот же прожиточный минимум первоначально состоял всего лишь из нескольких продуктов питания, после этого методика расчета и состав потребительской корзины уже несколько раз менялись.
У нас рыночной экономике 30 лет нет, логично что методики будут меняться.
По характеристикам тоже вопрос не однозначный. Оргтехнику и авто так сравнить не получится, как яркий пример.
Подождем 2021 года: должна появиться новая потребительская корзина, может и МПБ начнут рассчитывать.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение nevod22s » 14 сен 2018 20:39

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
14 сен 2018 12:47
barlog писал(а):
14 сен 2018 10:58
nevod22s писал(а):
13 сен 2018 20:38
При ближайшем рассмотрении вообще ничего невозможно сравнить с достаточной степенью достоверности. Например, в ближайшем ко мне магазине цены на молоко от разных производителей варьируются от 60 до 120 рублей за литр (а еще можно купить разливное по 40 руб/л), на белый хлеб от 12 до 36 рублей за батон одинакового веса.
При таком разбросе цен на сходные по своим характеристикам образцы различных видов продуктов результаты расчетов инфляции, измеряемой несколькими процентными пунктами, становятся чистой абстракцией.
Росстат берет несколько позиций (не меньше 5) по товару и определяет среднюю цену.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 15 сен 2018 09:51

nevod22s писал(а):
14 сен 2018 20:39
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
14 сен 2018 12:47
barlog писал(а):
14 сен 2018 10:58

При ближайшем рассмотрении вообще ничего невозможно сравнить с достаточной степенью достоверности. Например, в ближайшем ко мне магазине цены на молоко от разных производителей варьируются от 60 до 120 рублей за литр (а еще можно купить разливное по 40 руб/л), на белый хлеб от 12 до 36 рублей за батон одинакового веса.
При таком разбросе цен на сходные по своим характеристикам образцы различных видов продуктов результаты расчетов инфляции, измеряемой несколькими процентными пунктами, становятся чистой абстракцией.
Росстат берет несколько позиций (не меньше 5) по товару и определяет среднюю цену.
Да-да, отбирают торговые точки с исключением тех, уровень цен в которых в 2-3 раза превышает "средний сложившийся их уровень на аналогичные товары", собирают данные о ценах с ценников, со слов продавцов, по телефону, в интернете, потом складывают-делят-траляля и получают требуемую статистическую абстракцию -- мне знакома методика расчета индекса потребительских цен и практическое воплощение оной.
В жизни все происходит как во вчерашнем сообщении Валуа:
ValuaVtoroy писал(а):
14 сен 2018 11:28
alex sander писал(а):
14 сен 2018 11:04
Честное слово думал,что ваша жена за 15 лет многократно убедилась в разумности Вашего выбора.

Alex Sander.
К сожалению не убедилась. Её сомнения в разумности моего выбора достигают апогея в периоды нестабильности на финансовых рынках. В частности в период очередной девальвации рубля. Она говорит обычно, что в нашем государстве нельзя строить планы о долгосрочных сбережениях потому, что всё может быть, что государство возьмёт и всё отберёт. Когда я говорю ей что инвестирую в последние 10 лет намного удачнее и с хорошей среднегодовой доходностью, я вижу что это для неё не аргумент. Для неё аргумент, что вот суповой набор стоил в "Атаке" ещё совсем недавно (в прошлом месяце) 80 рублей за кг, а сейчас 185 рублей.
Так что мысль Марка Твена, высказанная 110 лет назад, похоже, все еще актуальна: "Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое [премьер-министру Великобритании] Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 15 сен 2018 10:16

В день 10-летнего юбилея начала минувшего крупного падения фондового рынка хочется вспомнить великолепную юмористическую статью Александра Царева https://tsarev-alex.livejournal.com/67139.html
"Обзор финансового рынка России 2009, пятница
Российский финансовый рынок как никогда устойчив. Островок стабильности покоится на глубокой национальной адаптации финансовых инструментов и возврате к устоям. Спекулятивные демонские индексы и проклятые Богом депозитарные расписки повсеместно отменены. Торги на биржах теперь ежедневно освящаются Митрополитом и проходят под контролем военизированного подразделения ФКЦБ.

По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов. Президент сказал, что это хорошо. Значит, это хорошо. Индекс ПВДз (пиво, водка, доступная закуска) напротив упал, что еще лучше для здоровья нации.
Некоторую настороженность вызывает слишком холодное лето. Это может привести к низкому урожаю огурцов и соответственно, падению фьючерсов на соль. - такое мнение высказал начальник отдела "Главного Банка" Михаил Пучин. Однако, уже во второй половине дня, после расстрела аналитика, эксперты стали более оптимистичны в своих высказываниях.

А вот со спичками, действительно, не все обстоит хорошо. Это признают уже и на государственном уровне. Расширение количества плит с электророзжигом и одноразовых зажигалок подрывает долгосрочную устойчивость этого актива. Пока котировки держатся, но это во многом обусловлено отсыреванием части стратегического запаса спичек России (СзСР) из-за серии ураганов в США.

Не произошло ожидаемого снижения крупяного портфеля. Рост гречки компенсировал падение манки. В итоге эталонный мешок по-прежнему стоит стабильно на всех сырьевых биржах. Разве что на рынке в Митино можно пока еще взять его чуть дешевле.
ИВИБ (Индекс выбрасываний инвестиционных банкиров) впервые с сентября 2008 года снизился. Пока это не устойчивый тренд, но Росстат говорит о начале нового долгосрочного тренда. К счастью, запас инвестиционных банкиров в стране не бесконечен, поэтому есть все шансы поверить госстатистике.

Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке 2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу «Пила» на Первом канале.
ПКРД (продовольственная корзина Роллтон-Доширак) немного подросла. Но, по мнению г-на Кудрина, простому человеку волноваться нечего. «Средней зарплаты как раз хватит на среднюю корзинку Роллтона из супермаркета. А это – огого скока» (цитата по Интерфакс).

Ожидается возвращение к торгам по МГМК (мешок гнилой мелкой картошки). Долгое время этот актив был перенедооценен, а сейчас вполне даже ничего. Прогнозы по фьючерсам пока делать рано, т.к. неизвестно, сколько дачников осуществили весенние посадки. Да многие, наверное и подзабыли как что сажать.

Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады. Сдержанная реакция населения объясняется аналитиками многолетней привычкой. Ожидаем теперь второе народное IPO Внешторгбанка.

В целом российский финансовый сектор сейчас крайне привлекателен для покупки. После очередного падения акция ряда госбанков их акции стали существенно дешевле туалетной бумаги. Наиболее рачительные инвесторы спешат этим воспользоваться.
И последний совет аналитиков – вкладывайтесь в сахар. От сладенького улучшается настроение.."
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

alex sander
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение alex sander » 15 сен 2018 10:25

Статистика существует для вранья в масштабах государства,и учитывая , что автор приведённой вами цитаты премьер
Великобритании,это враньё не российское изобретение,этим пользуются во всём мире. Мы все об этом знаем, так
давайте жить,с учётом этого знания.Предупреждён,значит вооружён.

Alex Sander

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 15 сен 2018 10:58

alex sander писал(а):
15 сен 2018 10:25
Статистика существует для вранья в масштабах государства,и учитывая , что автор приведённой вами цитаты премьер
Великобритании,это враньё не российское изобретение,этим пользуются во всём мире. Мы все об этом знаем, так
давайте жить,с учётом этого знания.Предупреждён,значит вооружён.

Alex Sander
Тема инфляции как раз и возникла в контексте моего сообщения о моем личном подходе к учету реальной доходности в противовес подходу, использующему официальную или личную инфляцию.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

alex sander
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение alex sander » 15 сен 2018 11:34

По-моему(мне так кажется) официальную статистику вполне можно использовать в прикидочных подсчётах
на коротких и средних промежутках времени,так как,хоть это и враньё,оно составлено по одним и тем
же правилам,только надо внимательно следить за моментом изменения этих правил. Впрочем,если Вам
удобно пользоваться коэффициентом,выведенным по собственным правилам,то оно может быть и лучше,
главное чтобы правила всегда были одинаковые.

Alex Sander.

snow_wons
Всерьез и надолго
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 мар 2015 15:08

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение snow_wons » 15 сен 2018 15:14

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
15 сен 2018 09:51

В жизни все происходит как во вчерашнем сообщении Валуа:
ValuaVtoroy писал(а):
14 сен 2018 11:28
Для неё аргумент, что вот суповой набор стоил в "Атаке" ещё совсем недавно (в прошлом месяце) 80 рублей за кг, а сейчас 185 рублей.
А в соседнем магните, 4 года назад курица целиком стоила 89р, а теперь 119, а по акции бывает 99.
А гречка те же 4 года назад стоила около 70р за пачку, а сейчас 18.
А помидоры этой зимой были по 200 и невкусные, а сейчас по 20 и очень хорошие.

Это какая среднегодовая инфляция получается?

alex sander
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение alex sander » 15 сен 2018 15:26

Никак не возьму в толк,каким образом знание этой абстрактной цифры помогает инвестору в практической
деятельности?

Alex Sander.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение barlog » 15 сен 2018 17:02

alex sander писал(а):
15 сен 2018 15:26
Никак не возьму в толк,каким образом знание этой абстрактной цифры помогает инвестору в практической
деятельности?
На мой взгляд можно прикидывать обязательную норму реинвестирования, что сверх остаётся можно тратить. Не факт что вот прямо так поступать, но хоть какие-то ориентиры можно иметь.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 15 сен 2018 17:32

snow_wons писал(а):
15 сен 2018 15:14
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
15 сен 2018 09:51

В жизни все происходит как во вчерашнем сообщении Валуа:
ValuaVtoroy писал(а):
14 сен 2018 11:28
Для неё аргумент, что вот суповой набор стоил в "Атаке" ещё совсем недавно (в прошлом месяце) 80 рублей за кг, а сейчас 185 рублей.
А в соседнем магните, 4 года назад курица целиком стоила 89р, а теперь 119, а по акции бывает 99.
А гречка те же 4 года назад стоила около 70р за пачку, а сейчас 18.
А помидоры этой зимой были по 200 и невкусные, а сейчас по 20 и очень хорошие.

Это какая среднегодовая инфляция получается?
Как обычно, у каждого своя, в т.ч и у Росстата.
А мне это понятие вообще ни к чему, достаточно понимания своего бюджета.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

alex sander
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение alex sander » 15 сен 2018 17:50

А для ориентиров сверхточность совершенно не нужна,мне так кажется.

Alex Sander.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 15 сен 2018 17:53

Обычно Спирин, когда у него в блоге заходит речь об инфляции, или когда в комментариях к его статьям некоторые комментаторы пишут про то, что расчёт инфляции Росстатом плох, Спирин предлагает предложить свою методику рассчёта инфляции, более совершенную, и потом добавляет, что ни чего кроме критики методы Росстата ему видеть не доводилось.
Я мыслю по этому поводу так: есть доходность инвестора, без поправки на инфляцию.
И в книжках про инвестирование пишут, чтобы инвестор не обольщался относительно своих успехов, до тех пор пока не посчитает свою реальную доходность. А реальная доходность может быть нулевой или вообще отрицательной. Вот это должен усвоить инвестор: он должен усвоить что существует инфляция, которая неумолимо пожирает его деньги, и если он это поймёт, и будет считать доходность с поправкой на инфляцию, то оценка им своих результатов будет более честная. И это главное. А дальше уже как кто считать будет. То ли с учётом личной инфляции, которая будет значительно отличаться от росстатовской, а кто-то будет считать реальную доходность, ориентируясь на официальные цифры, которые возможно будут соответствовать его личной инфляции. Если инвестор будет брать официальную инфляцию, для вычисления своей реальной доходности, то это будет уже лучше чем когда он будет считать без поправки на инфляцию, а пока нет более совершенной методики расчёта инфляции в целом по всем товарным группам, а она скорее всего ни когда и не появится, почему бы не пользоваться теми цифрами, что даёт нам Росстат? А если этого кому-то мало, пусть добавит к официальной инфляции ещё несколько процентных пунктов. Самому мне достаточно официальных цифр.

Evgeny
Форумчанин
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Evgeny » 15 сен 2018 22:25

barlog писал(а):
10 сен 2018 11:55
Evgeny писал(а):
07 сен 2018 14:15
1. Инвестор, по большому счету, не должен ориентироваться на инфляцию ЦБ, а должен ориентироваться на собственную инфляцию, семейную, если угодно. Допустим, она у него составляет 5%.
Подход толковый, но, на мой взгляд, малоприменимый для большинства, т.к. редко кто ведет настолько ровный образ жизни, когда от года к году нет сильных изменений в расходах, крупных покупок. То машина покупается, то какой-то отпуск дорогой, то кто-то заболел, то дети вырастают, то дача продается/покупается, то ремонт то пятое то десятое. Для обратного нужна либо крайне экономная семья, которая при повышении уровня доходов, продолжает много лет жить отказывая себе во многом, либо еще более редкий случай - когда семье реально всего хватает и уже все есть, и в каких-то сверхрасходах люди не нуждаются.
Согласен, что для большинства это малоприменимо. Но долгосрочными инвестициями занимается меньшинство. Для себя проблему инфляции я решил постоянным учетом доходов и расходов, бюджетированием. Проблема разовых крупных покупок не особо страшна, они просто исключаются из расчета, т.к. планируются сильно заранее и как правило не каждый год повторяются.
Очень интересно, но например, в 2017 году наша семейная инфляция составила примерно 4%. Остальные годы не помню, но была близка к официальной. Так что на собственном примере могу сказать, что Росстат близок к истине.
Самое сложное, это при увеличении доходов держать себя в руках и не наращивать расходы. Вот тут как раз многие
"сломаются", это самая большая проблема. Тоже проверено на собственном опыте. Спасает, что мы с супругой оба не склонны к транжирству, она даже более чем я :).

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение nevod22s » 16 сен 2018 10:30

ValuaVtoroy писал(а):
15 сен 2018 17:53
Обычно Спирин, когда у него в блоге заходит речь об инфляции, или когда в комментариях к его статьям некоторые комментаторы пишут про то, что расчёт инфляции Росстатом плох, Спирин предлагает предложить свою методику рассчёта инфляции, более совершенную, и потом добавляет, что ни чего кроме критики методы Росстата ему видеть не доводилось.
Минимальный потребительский бюджет по полу, возрасту и семейному положению. Как это делается в разных странах. Углубляться не хочу: при желании методология находится.
Сделают или нет – не знаю: количество бедных в этом случае вырастает, размеры соц.пособий – тоже.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 16 сен 2018 11:23

А давайте немного под другим углом взглянем на проблему инфляции. На самом-то деле так ли уж важно насколько официальная цифра инфляции отличается от реальной? Всё-таки инвестор ставит перед собой целью получение доходности, превышающей долгосрочную (накопленную) инфляцию. Для этого он в зависимости от уровня терпимости к риску, формирует портфель, где некоторая доля приходится на рисковые активы. Какая эта доля зависит от того, как инвестор переносит волатильность портфеля (риск в понимании портфельного инвестора).
А что же тогда важно? А важен инфляционный тренд. Именно он определяет многое, и главное он определяет отношение инвесторов к различным активам. А как проявляется это отношение на практике? Через изменение рыночных цен на активы, и их доходностей. Вот именно с этой точки зрения должен инвестор рассматривать инфляционную динамику: с точки зрения потенциальных потерь, и с точки зрения потенциальной прибыли. Вот что мы видим в настоящий момент времени? Мы видим усиление инфляции. Например когда я зимой-весной этого года дисконтировал денежные потоки компаний, взяв за основу ставки дисконтирования бескупонную доходность гос. облигаций, доходность пятилетних бумаг, или тех что должны были погашаться через пять лет, составляла 6,68 годовых. А вот недавно я с одним молодым человеком пробовал по его просьбе вычислить справедливую стоимость Ашинского метзавода (мы, кстати, так ещё и не собрались с духом завершить оценку компании), то доходность пятилеток составила уже 8,9%. Что это значит при оценки акций методом дисконтирования? Это значит, что при прочих равных фактор ставки будет влиять на итоговую оценку в сторону понижения справедливой стоимости компании. Как будет действовать ЦБ в случае усиления инфляции? Именно так как он действует в настоящее время, повышая ключевую ставку на 25 базисных пунктов. Как это отразится на рыночной стоимости уже обращающихся облигаций? В зависимости от срока, оставшегося до погашения. Более короткие бумаги будут реагировать не слишком остро, не слишком снижаясь в цене, а вот более длинные облигации довольно сильно подешевеют. Хотя инвесторы и требуют более высокой доходности на облигации конкретной страны в случае если они видят значительные страновые риски, тем не менее, если облигации эмитированы надёжным заёмщиком, то на котировки таких облигаций в большей степени будет влиять политика процентной ставки, реализуемая ЦБ. Если ЦБ реагирует на усиление инфляции повышением ключевой ставки, то как поведут в таком случае компании, желающие разместить облигационный заём, и потенциальные облигационеры?Компания будет размещать новый выпуск облигаций под более высокую ставку потому, что под более низкую покупатели в условиях более высокой инфляции покупать облигации не захотят. То есть эффективная (равновесная) процентная ставка будет уже другой. Что случится с ценой среднесрочных и долгосрочных облигаций, выпущенных раньше? Их цена начнёт снижаться потому, что часть инвесторов будет выходить из этих бумаг, и перекладываться в более доходные, новые выпуски, а цена на старые будет снижаться до тех пор, пока доходность по ним не сравняется с эффективной процентной ставкой. То есть на стоимость облигаций будут влиять не столько риски инвестирования в конкретный рынок, сколько политика процентных ставок ЦБ. Здесь более тесная взаимосвязь. Облигации котируются в зависимости от процентной политики регулирующего органа.
Вот поэтому я и говорю, что адекватная оценка Росстатом ничто с точки зрения инвестора. Гораздо важнее динамика инфляции, и оценка инвесторами через инфляцию потенциальной стоимости различных финансовых активов. Поэтому дискуссия на тему адекватной оценки Росстатом текущей инфляции, эта дискуссия фактически ни о чём. Большой пользы я в этой дискуссии не вижу.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 16 сен 2018 11:40, всего редактировалось 1 раз.

alex sander
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение alex sander » 16 сен 2018 11:40

При желании можно ещё больше дифференцировать,половине страны назначить какие-нибудь
пособия,а потом никому ничего не платить,как при Ельцине.И зажмурившись слушать всяких
идиотов о невыплате населению,причитающихся ему пособий. По-вашему так будет лучше,
или этот путь предпочтительнее?Я хорошо помню,как в те годы содержал своих родителей,
потому что пенсию им не приносили годами,а оплачивать коммуналку требовали.Сейчас
я уже сам пенсионер,живём с женой напряжно,но кое как перебиваемся.Это всё из серии
хорошо быть богатым и здоровым,но увы...

Alex Sander.

alex sander
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение alex sander » 16 сен 2018 11:53

Согласен с Валуа : эта дискуссия ни о чём и результат её будет никакой,а пользы - ноль.

Alex Sander.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 16 сен 2018 13:58

ValuaVtoroy писал(а):
16 сен 2018 11:23
А давайте немного под другим углом взглянем на проблему инфляции. На самом-то деле так ли уж важно насколько официальная цифра инфляции отличается от реальной? Всё-таки инвестор ставит перед собой целью получение доходности, превышающей долгосрочную (накопленную) инфляцию. Для этого он в зависимости от уровня терпимости к риску, формирует портфель, где некоторая доля приходится на рисковые активы. Какая эта доля зависит от того, как инвестор переносит волатильность портфеля (риск в понимании портфельного инвестора).
А что же тогда важно? А важен инфляционный тренд. Именно он определяет многое, и главное он определяет отношение инвесторов к различным активам. А как проявляется это отношение на практике? Через изменение рыночных цен на активы, и их доходностей. Вот именно с этой точки зрения должен инвестор рассматривать инфляционную динамику: с точки зрения потенциальных потерь, и с точки зрения потенциальной прибыли. Вот что мы видим в настоящий момент времени? Мы видим усиление инфляции. Например когда я зимой-весной этого года дисконтировал денежные потоки компаний, взяв за основу ставки дисконтирования бескупонную доходность гос. облигаций, доходность пятилетних бумаг, или тех что должны были погашаться через пять лет, составляла 6,68 годовых. А вот недавно я с одним молодым человеком пробовал по его просьбе вычислить справедливую стоимость Ашинского метзавода (мы, кстати, так ещё и не собрались с духом завершить оценку компании), то доходность пятилеток составила уже 8,9%. Что это значит при оценки акций методом дисконтирования? Это значит, что при прочих равных фактор ставки будет влиять на итоговую оценку в сторону понижения справедливой стоимости компании. Как будет действовать ЦБ в случае усиления инфляции? Именно так как он действует в настоящее время, повышая ключевую ставку на 25 базисных пунктов. Как это отразится на рыночной стоимости уже обращающихся облигаций? В зависимости от срока, оставшегося до погашения. Более короткие бумаги будут реагировать не слишком остро, не слишком снижаясь в цене, а вот более длинные облигации довольно сильно подешевеют. Хотя инвесторы и требуют более высокой доходности на облигации конкретной страны в случае если они видят значительные страновые риски, тем не менее, если облигации эмитированы надёжным заёмщиком, то на котировки таких облигаций в большей степени будет влиять политика процентной ставки, реализуемая ЦБ. Если ЦБ реагирует на усиление инфляции повышением ключевой ставки, то как поведут в таком случае компании, желающие разместить облигационный заём, и потенциальные облигационеры?Компания будет размещать новый выпуск облигаций под более высокую ставку потому, что под более низкую покупатели в условиях более высокой инфляции покупать облигации не захотят. То есть эффективная (равновесная) процентная ставка будет уже другой. Что случится с ценой среднесрочных и долгосрочных облигаций, выпущенных раньше? Их цена начнёт снижаться потому, что часть инвесторов будет выходить из этих бумаг, и перекладываться в более доходные, новые выпуски, а цена на старые будет снижаться до тех пор, пока доходность по ним не сравняется с эффективной процентной ставкой. То есть на стоимость облигаций будут влиять не столько риски инвестирования в конкретный рынок, сколько политика процентных ставок ЦБ. Здесь более тесная взаимосвязь. Облигации котируются в зависимости от процентной политики регулирующего органа.
Вот поэтому я и говорю, что адекватная оценка Росстатом ничто с точки зрения инвестора. Гораздо важнее динамика инфляции, и оценка инвесторами через инфляцию потенциальной стоимости различных финансовых активов. Поэтому дискуссия на тему адекватной оценки Росстатом текущей инфляции, эта дискуссия фактически ни о чём. Большой пользы я в этой дискуссии не вижу.
Способ формирования портфеля никак не связан с последующей оценкой его реальной доходности. Например, подход классического стоимостного инвестирования в акции не использует при отборе активов ни инфляцию, ни дисконтирование денежных потоков, ни макроэкономические параметры. Что не мешает этому подходу быть достаточно эффективным в реальном выражении.
Ваши слова о том, что адекватность оценки Росстатом инфляции, а значит и достоверность самого значения инфляции, относительно которого инвестор оценивает реальную доходность своих инвестиций "ничто", и вовсе заставляют меня сказать вслед за героем Олега Янковского: "Логично!" https://youtu.be/L4DmvFd8v_0
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 16 сен 2018 14:22

ValuaVtoroy писал(а):
15 сен 2018 17:53
Обычно Спирин, когда у него в блоге заходит речь об инфляции, или когда в комментариях к его статьям некоторые комментаторы пишут про то, что расчёт инфляции Росстатом плох, Спирин предлагает предложить свою методику рассчёта инфляции, более совершенную, и потом добавляет, что ни чего кроме критики методы Росстата ему видеть не доводилось.
Это вообще не аргумент. Справедливой или несправедливой критику какой-либо методики или ее результатов делает наличие или отсутствие обоснованной аргументации, но не способность или неспособность предложить лучшую альтернативу.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 16 сен 2018 16:20

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
16 сен 2018 13:58
Способ формирования портфеля никак не связан с последующей оценкой его реальной доходности. Например, подход классического стоимостного инвестирования в акции не использует при отборе активов ни инфляцию, ни дисконтирование денежных потоков, ни макроэкономические параметры. Что не мешает этому подходу быть достаточно эффективным в реальном выражении.
Так ведь речь-то не о том связан способ формирования с последующей оценкой его доходности, или не связан. Я просто предложил не зацикливаться на вопросе адекватен ли замер Росстатом инфляции, потому что это не так критично-использовать при вычислении реальной доходности официальную инфляцию. Я предложил подумать над тем, что на самом деле динамика инфляции, это тот фактор, который имеет более серьёзные влияние на результаты инвестирования.
А так-то да: стоимостной инвестор в первую очередь анализирует экономику конкретной компании, её способность генерировать денежный поток и при неблагополучном положении дел в экономике. В том числе и в условиях высокой инфляции.
Не уверен правы ли Вы в том, что классическое стоимостное инвестирование не использует дисконтирование денежных потоков, но если предположить, что подход Баффета, это творческое развитие стоимостного подхода, то дисконтирование денежных потоков очень даже вписывается в стоимостную стратегию. Баффет этим методом точно пользуется, или пользовался ещё не так давно. Это логично: если Грэма интересовал баланс, и сколько там чистых активов в целом, и оборотных чистых активов в частности, и на эти цифры он ориентировался при оценки справедливой стоимости компании, то Баффет уже не мог ориентироваться только на это. Рынок изменился, таких дешёвых компаний не осталось, и пришлось отказаться от количественных факторов при оценке, и ориентироваться на качественные, а качество компании и оценивается именно тем, как много денежного потока компания сгенерирует для своих владельцев. В книжках пишут, что Грэм этот момент практически не учитывал.
Хотел бы сказать ещё вот какую вещь: на мой взгляд стоимостной инвестор не перестанет быть таковым, если он включит в свой портфель акции тех компаний, которые работают на экспорт, чтобы эта часть портфеля чувствовала себя лучше в периоды сильных девальваций. Кроме того, что инвестор будет знать что компания сильна при любых условиях, он будет учитывать, что в период девальвации акции таких компаний поведут себя намного лучше акций компаний, ориентированных на внутренний рынок. А часть капитала может быть вложена в акции компаний, выручка которых в основном рублёвая, и они в период укрепления рубля будут тянуть портфель вверх. Может ли стоимостной инвестор приобретать облигации? Наверное Вы согласитесь с тем, что может. И здесь кроме анализа справедливой стоимости облигаций, как аргумента за покупку облигаций, стоимостной инвестор может дополнить свой анализ соображениями относительного того, как поведут себя те или иные облигации в условиях ослабления или укрепления рубля. Следовательно инвестор уже на стадии формирования портфеля будет покупать фундаментально надёжные облигации, но с прицелом, что одни облигации будут вести себя лучше в условиях усиления инфляции, например покупка облигаций, купонная доходность которых привязана к инфляции, а так же он часть портфеля вложит в длинные облигации, которые будут дорожать в период замедления инфляции. Так что при составлении портфеля стоимостной инвестор может придерживаться такой структуры портфеля, которая заключала бы в себе некий защитный механизм, срабатывающий при любом развитии событий, и минимизирующий потери инвестора. Это будет что-то вроде "Постоянного портфеля Гарри Брауна".
http://assetallocation.ru/six-expert-in ... ?_utl_t=lj
"6 инвестиционных портфелей от экспертов, которые вы можете создать сегодня."
"Постоянный портфель Гарри Брауна

Иногда описывается как защищенный от ошибок или пуленепробиваемый портфель. Портфель Гарри Брауна разработан, чтобы хорошо держаться в любой экономической ситуации и быть простым для реализации. Каждый класс активов должен играть свою роль: долгосрочные облигации будут хорошо работать во время дефляции; акции будут преуспевать в периоды экономического роста; казначейские векселя будут держаться на плаву во время спадов, а золото полезно во времена инфляции. Соединяя вместе все четыре компонента, теоретически, вы можете иметь дело со всем, что может преподнести вам экономика, и в любой ситуации как минимум одна часть вашего портфеля будет чувствовать себя вполне хорошо.

25% — Долгосрочные казначейские облигации США
25% — Казначейские векселя США
25% — Широкий рынок акций США
25% — Золото
Изображение
Постоянный портфель Гарри Брауна.

В общем с моей точки зрения стоимостному подходу ни коим образом не противоречат размышления о том, как тот или иной актив, отобранный в портфель в результате стоимостной оценки, будет вести себя в различных экономических условиях. В том числе в условиях высокой и низкой инфляции.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 16 сен 2018 16:30

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
16 сен 2018 14:22
ValuaVtoroy писал(а):
15 сен 2018 17:53
Обычно Спирин, когда у него в блоге заходит речь об инфляции, или когда в комментариях к его статьям некоторые комментаторы пишут про то, что расчёт инфляции Росстатом плох, Спирин предлагает предложить свою методику рассчёта инфляции, более совершенную, и потом добавляет, что ни чего кроме критики методы Росстата ему видеть не доводилось.
Это вообще не аргумент. Справедливой или несправедливой критику какой-либо методики или ее результатов делает наличие или отсутствие обоснованной аргументации, но не способность или неспособность предложить лучшую альтернативу.
О том и речь: обоснованной аргументация может считаться только в том случае, когда аргументирующий и критикующий в состоянии предложить альтернативный вариант, логичный и аргументированный. Поэтому Спирин и предлагает критикам росстатовского подхода предложить более точный инструмент замера инфляции, а коли альтернатива не просматривается, то логично пользоваться результатами расчётов Росстата.
Вы думаете, что в США, Европе или в любой другой точке земного шара методика безупречней? Однако наверное данными их статистиков пользуются как монетарные власти, так и финансовое сообщество и на основе этих данных принимают решения о распределении капиталов.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение nevod22s » 16 сен 2018 18:17

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
16 сен 2018 14:22
ValuaVtoroy писал(а):
15 сен 2018 17:53
Обычно Спирин, когда у него в блоге заходит речь об инфляции, или когда в комментариях к его статьям некоторые комментаторы пишут про то, что расчёт инфляции Росстатом плох, Спирин предлагает предложить свою методику рассчёта инфляции, более совершенную, и потом добавляет, что ни чего кроме критики методы Росстата ему видеть не доводилось.
Это вообще не аргумент. Справедливой или несправедливой критику какой-либо методики или ее результатов делает наличие или отсутствие обоснованной аргументации, но не способность или неспособность предложить лучшую альтернативу.
Вы правы. Альтернативные варианты есть. Тот же Орлов, пара институтов считает по своим методикам. Сейчас лень искать.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 18 сен 2018 11:05

nevod22s писал(а):
15 сен 2018 10:37
ValuaVtoroy писал(а):
14 сен 2018 21:06
nevod22s писал(а):
14 сен 2018 20:33
Просто есть разные стратегии: концентрация на сделках с положительным мат.ожиданием или диверсификация в надежде не все потерять и при этом что-то заработать.
Ваш конек, как я понял, диверсификация.
Скажем так: я концентрируюсь на довольно небольшом количестве бумаг, за которыми стоит отличный с моей точки зрения бизнес.
Смешение понятий: концентрация внимания по списку эмитентов и концентрация на реальной сделке. У Вас – диверсификация: концентрация на сделке предполагает доведение позиции до 100%.
Мне кажется, причина возникновения дискуссии, превращенной усилиями Валуа в балаган, состоит в нестыковке термина концентрация в лексиконе трейдеров и сторонников подхода "купи и держи": для вторых это значит отбор небольшого числа эмитентов, как правило до 5 (как например это делает соратник Баффета Чарли Мангер). Сам Баффет в этом плане менее показателен: хотя 65% средств в портфеле приходится на 5 эмитентов, всего их 46 https://www.gurufocus.com/holdings.php? ... ffett&n=50

Что касается концентрации на отдельной сделке, то здесь тоже все неоднозначно: тот кто концентрируется в сделках на SPY или ES (равно как и на других индексных инструментах), концентрируясь на сделке с одним инструментом, в то же самое время торгует широко диверсифицированным портфелем.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 18 сен 2018 11:43

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 11:05
Мне кажется, причина возникновения дискуссии, превращенной усилиями Валуа в балаган, состоит в нестыковке термина концентрация в лексиконе трейдеров и сторонников подхода "купи и держи": для вторых это значит отбор небольшого числа эмитентов, как правило до 5 (как например это делает соратник Баффета Чарли Мангер). Сам Баффет в этом плане менее показателен: хотя 65% средств в портфеле приходится на 5 эмитентов, всего их 46 https://www.gurufocus.com/holdings.php? ... ffett&n=50

Что касается концентрации на отдельной сделке, то здесь тоже все неоднозначно: тот кто концентрируется в сделках на SPY или ES (равно как и на других индексных инструментах), концентрируясь на сделке с одним инструментом, в то же самое время торгует широко диверсифицированным портфелем.
Да, Инвест Хеджевич, не снимаю с себя вины: дискуссию по делу превратил в балаган. Но Вы наверное успели заметить, что я этот балаган и прекратил.

Видимо так оно и есть: дело в различном понимании инвесторами и трейдерами термина "концентрация". И я подозреваю, что Невод иногда берёт на себя слишком высокие даже для спекулянта риски, вкладываясь на все 100% в один инструмент.

Всё же одно дело когда вкладываешься в отдельную акцию, или торгуешь какую-нибудь валютную пару, и другое дело когда инвестируешь в индекс. Особенно в индекс широкого рынка. Вроде бы инструмент один, но диверсификация такая, что концентрированный инвестор со своим портфелем даже рядом не стоял.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 18 сен 2018 12:08

ValuaVtoroy писал(а):
18 сен 2018 11:43
Да, Инвест Хеджевич, не снимаю с себя вины: дискуссию по делу превратил в балаган. Но Вы наверное успели заметить, что я этот балаган и прекратил.

Видимо так оно и есть: дело в различном понимании инвесторами и трейдерами термина "концентрация". И я подозреваю, что Невод иногда берёт на себя слишком высокие даже для спекулянта риски, вкладываясь на все 100% в один инструмент.

Всё же одно дело когда вкладываешься в отдельную акцию, или торгуешь какую-нибудь валютную пару, и другое дело когда инвестируешь в индекс. Особенно в индекс широкого рынка. Вроде бы инструмент один, но диверсификация такая, что концентрированный инвестор со своим портфелем даже рядом не стоял.
Многое зависит от характера инструмента. Отдельная акция -- да, согласен. Биржевые товары и валюты мало отличаются от индексных инструментов по своей надежности, которая определяется надежностью биржи. ММВБ, имея в числе крупнейших акционеров ЦБ РФ, в этом смысле вполне надежна.
В остальном риск больше связан с использованием левериджа при торговле.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 18 сен 2018 12:33

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 12:08
Многое зависит от характера инструмента. Отдельная акция -- да, согласен. Биржевые товары и валюты мало отличаются от индексных инструментов по своей надежности, которая определяется надежностью биржи. ММВБ, имея в числе крупнейших акционеров ЦБ РФ, в этом смысле вполне надежна.
В остальном риск больше связан с использованием левериджа при торговле.
Отдельная акция не более рискована, чем отдельный биржевой товар, и тут даже надёжность биржи ни чего изменить не в силах. Надёжность биржи заключается в том, что биржа обеспечивает максимальную защиту интересов двух сторон, участвующих в сделке. Защиту в смысле соблюдения прав двух контрагентов. Но биржа не обязана возмещать убытки контрагентам, если эти убытки получены в результате ошибочной ставки на движение цены. В этом смысле биржевой товар так же рискован, как и отдельная акция. И даже более рискован потому что за биржевым товаром не стоИт бизнес.
Леверидж, это и дополнительные возможности, и источник повышенного риска безотносительно физической природы финансового инструмента.
Что касается безопасности вложения в товарный актив, то Вы наверное помните довольно показательную историю спекулирования контрактами на какао-бобы, описанную в книге "Игра на деньги"?

Partizan
Всерьез и надолго
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 04 июл 2012 17:40

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Partizan » 18 сен 2018 12:47

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 12:08
Многое зависит от характера инструмента. Отдельная акция -- да, согласен. Биржевые товары и валюты мало отличаются от индексных инструментов по своей надежности, которая определяется надежностью биржи. ММВБ, имея в числе крупнейших акционеров ЦБ РФ, в этом смысле вполне надежна.
В остальном риск больше связан с использованием левериджа при торговле.
Как-будто вы покупаете товар или инструмент, что бы хранить на складе и переживаете, что вам не отсыпят оплаченного товара :)
Вы делаете ставку на движение цены. До надежности биржи в этом случае далеко, в очередности рисков.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 18 сен 2018 13:04

Адам Смит. "Игра на деньги".
Глава 18.
«Тайминг» и смена направления: игра в какао.

Чем дальше мы движемся, тем более убедительной становится мудрость Мастера в описании биржи как игры в «музыкальные стулья». Вы можете проделать самый гениальный и вдохновенный анализ, но он будет лежать без дела до тех пор, пока в него не поверит кто-то еще, потому что цель игры состоит не в том, чтобы стать хозяином каких-то акций, которые вы выбрали, как выбирают преданную собаку, а в том, чтобы добраться до вожделенного клочка бумаги раньше, чем это сделает толпа. Ценность не просто должна быть неотъемлемой частью акции. Эту ценность должны ценить и другие. (Аналитики в фирме Уайта и Уэлда повторяют даже на ходу: «Я всегда предпочту признание открытию», потому что это афоризм одного из совладельцев компании.)

Отсюда следует, что необходимо иметь чувство «тайминга», то есть способность верно выбрать момент времени. И эта способность у вас либо выработается, либо нет. Вы можете вызубрить наизусть руководство о том, как научиться плавать, но вы не освоите и десятой части того, что освоили бы, оказавшись в воде.


Лучшее руководство, посвященное проблеме тайминга, было написано неизвестным автором II века, подписывавшимся псевдонимом «Когелет» или «Проповедник». От Когелета нам в наследство осталось не так уж много, но то, что есть, говорит о нашей проблеме буквально все. (Если при чтении вам покажется, что вы чувствуете во всем некий едва слышный рок-ритм, то это потому, что Пит Сигер написал по одному из фрагментов Когелета песню «Turn, Turn, Turn», а группа «Byrds» сделала эту песню хитом.) В позднейших вариантах Ветхого Завета Когелет фигурирует под именем Экклезиаста, так что самое лучшее руководство по таймингу на вашей книжной полке стоит уже давно.

Всему свое время и время всякой вещи под небом;

Время рождаться и время умирать;

Время насаждать и время вырывать посаженное;

Время разрушать и время строить;

Время сетовать и время плясать;

Время разбрасывать камни, и время собирать камни;

Время сберегать, и время бросать;

Время раздирать, и время сшивать;

Время молчать, и время говорить;

и так далее.

Здесь нечего добавить. Есть рыночные периоды, когда акции колеблются в узком коридоре; есть такие, которые представляют собой баховский контрапункт к процентной ставке; есть рынки, готовые к любовному роману, словно девочка-продавщица за стойкой магазина «Вулворт»; есть времена, помешанные на будущем технологии; есть, наконец, такие, которые не верят вообще ни во что.

Если вы занимаетесь правильным делом в неправильный момент времени, вы, может, и окажетесь правы, но ждать вам придется долго. Но, во всяком случае, это лучше, чем приходить на танцы с большим опозданием. Кому захочется стоять посреди танцевального зала, когда музыка уже умолкла?

Если же то, что вы делаете, все-таки не работает, то игра может и не закончиться вничью, несмотря на то, что брокеры продолжают слать вам рекомендации, ученые мужи утверждают, что дела идут лучше, чем когда бы то ни было, а люди, работающие с клиентурой, сладкоречивы и убедительны.

Конечно, легко сказать: «Если игры нет, то играть не надо», но Тяга К Игре для тех, кто играть привык, – очень сильная штука. Как-то, когда на бирже дела застопорились, я попробовал поиграть в другую игру. Об этой игре я могу лишь сказать, что она позволила мне в нужный момент держаться подальше от Главной Игры. Эта история, цель которой предостеречь читателя, уводит нас несколько в сторону, но поскольку она содержит в себе интриги международной политики, похоть, жадность, разбой, власть, доблесть, расизм, колдовство и массовую психологию, я включил ее в книгу.

В то время индекс Доу-Джонса двигался к 1000, а на Уолл-стрит все ребята с такой энергией названивали своим клиентам, рекомендуя покупать, покупать и покупать, что их указательные пальцы были сбиты в кровь телефонными наборными дисками. Я сидел в обшарпанном офисе Великого Уинфилда – того самого, на которого работали Пацаны. Мы оба смотрели на ползущую ленту тикера, лениво, словно два шерифа из Алабамы, вяло шлепающие веслами в жаркий весенний день в поисках снулого сома.

– Неправильно все идет, – сказал Великий Уинфилд, положив одну ногу, обутую в ковбойский сапог, поверх другой своей ковбойской ноги.

Много лет назад, когда я еще был искренним и открытым молодым человеком, я видел Великого Уинфилда в костюмах от Пола Стюарта и Триплера – тогда он старался быть на Уолл-стрит своим парнем. Потом он заработал приличные деньги, купил себе ранчо и подумал, что если Истеблишмент его не любит (а так оно и было), то с какой стати он должен любить Истеблишмент? Он плюнул на приличную одежду и стал являться в свой офис в вельветовых штанах и ковбойских сапогах – ни дать ни взять типичный ранчер. Кофе булькает в ржавом железном чайнике и все такое прочее – в общем, как я уже говорил, классический ковбой с рекламы «Мальборо».

Великого Уинфилда реальные факты заботят мало. Факты только вносят сумятицу. Он просто наблюдает за лентой тикера, и, если видит, что что-то движется, то на какое-то время впрыгивает в игру, а когда это что-то останавливается, он спрыгивает назад, как будто с автобуса. Худо-бедно, а свой миллион долларов в год он на этом делает.

Мастера чтения ленты тикера, как и Великий Уинфилд, выработали в себе чутье насчет того, как эти биржевые символы будут «себя вести»: собирается ли «Полароид» подпрыгнуть, хочет ли «КЛМ» прилечь и немного вздремнуть. Лента рассказывает историю, говорят они, поэтому они жадно вдыхают атмосферу вокруг, а потом идут в направлении, подсказанном им этим обостренным профессиональным чутьем.

– Нет, господа, рыбка не клюет. Пора по домам, – сказал Великий Уинфилд. Теперь, в ретроспективе, это замечание представляется поразительно точным. В тот момент цены были на рекордном уровне, а значит, множество людей покупало и покупало, и вдруг Великий Уинфилд собирает манатки, потому что лента тикера сказала ему, что игра ни к черту не годится.

– Нам надо вообще на годик исчезнуть, а потом вернуться свеженькими, в тот самый момент, когда все уже будут обессилены скачкой вниз. Вернуться и поприсутствовать при оживлении рынка, – сказал Великий Уинфилд. – Но в течение года делать здесь делать нечего, поэтому я подыскал для нас кое-что, что за шесть месяцев удесятерит наши деньги.

Я был весь внимание. Тысяча долларов в январе, которая становится десятью тысячами к июлю, привлечет мое внимание в любых обстоятельствах.

– Какао, – сказал Великий Уинфилд. – Какао больше нет. И мир вот-вот это осознает.

О какао я не знал практически ничего, кроме того, что оно продается в красных банках в магазинах «Гристед». Насколько я мог судить, этих красных банок на полках было навалом.

Но Великий Уинфилд уже разогревался вовсю, а голос его приобретал гипнотическую убедительность. Это происходит всегда, когда он делает какое-то открытие, – здесь есть кое-что и от самогипноза. В таком состоянии он демонстрирует безграничный энтузиазм по отношению к новой идее.

– Сынок, – сказал Великий Уинфилд, – когда в мире кончается что-то, что этому миру надобно, то цена такого товара идет вверх Биржа какао не регулируется. Подъем цены на три цента удваивает твои деньги. Все еще ох как закрутится. И нам на этом празднике надо быть.

Существующая цена на какао зависит от того, сколько какао на рынке. Сбор основного урожая происходит с октября по март. Поэтому каждый год в феврале-марте, когда текущий урожай уже ссыпан в мешки, затевается спекуляция на урожай будущего года. И здесь начинается политическая международная интрига нашей истории.

– Мои источники в Гане сообщают, что дела начинают идти из рук вон, – сказал Великий Уинфилд таким тоном, каким М. отправлял агента 007 на новое задание. «Мои источники в Гане». Обычно такой источник – казначей исследуемой компании, но при таком раскладе мой собеседник вдруг предстал международной фигурой с очень длинными руками.

– Спаситель Нации, господин Кваме Нкрума, построил себе несколько дворцов, а заодно социалистическое государство. Теперь социалистическое государство печатает бланки. Бюрократы, как предполагается, должны выезжать на места, пересчитывать урожай какао и заполнять эти бланки, чтобы ганский совет по торговле знал, что ему делать. Но при Спасителе Нации бюрократы никуда не поедут и никакого какао считать не будут, потому что если они дадут не те цифры, пятилетний план пойдет наперекосяк, и их всех расстреляют. Поэтому они предпочитают выяснить, какие нужны цифры, а уже потом заполняют положенные бланки. Соответственно никто не знает, сколько там этого какао. А мои источники сообщают, что никакого какао в стране нет вообще.

Устоять было невозможно: международная интрига, возможность поиздеваться над социализмом и шанс заработать на приливной волне истории.

– Расскажи, в чем тут игра, – сказал я.

– Ты покупаешь контракт на Нью-Йоркской бирже какао, – сказал Великий Уинфилд. – Продавец обещает доставить тебе в, скажем, сентябре тридцать тысяч фунтов какао по нынешней цене, двадцать три цента. Маржа десять процентов, биржа не регулируется. Один контракт – одна тысяча долларов. Какао растет в цене на три цента – ты удваиваешь свои деньги. Какао идет вверх на шесть центов – твои деньги утраиваются.

– Какао идет вниз на три цента, и я теряю все мои деньги, – сказал я.

– Каким образом какао может пойти вниз? – сказал Великий Уинфилд. – Какао дойдет до сорока центов. Минимум. Шестикратная прибыль на вложенные деньги. Если повезет, какао доберется и до пятидесяти центов, с прибылью в девять раз больше вложения. В 1954 году какао взлетало до семидесяти центов.

Какао в Нью-Йорке может купить каждый. Точно так же вы покупаете лен, кожу, серебро, пшеницу, да и любой товар или продукт. Достаточно принести брокеру деньги. Эти контракты на будущую поставку позволяют производителям и покупателям застраховать свои операции от потерь, являясь хорошей смазкой всего механизма коммерции.

Быстро подсчитав исходные цифры, я увидел, что повторение ситуации 1954 года дало бы $15000 на каждый контракт в $1000. Я ушел и тут же позвонил брокеру, который, насколько мне было известно, о Великом Уинфилде никогда в жизни не слышал, позвонил просто чтобы иметь еще один канал в своем распоряжении. И вскоре всего за $5000 кто-то обязался поставить мне 150 000 фунтов какао в сентябре.

Сознание того, что ты заделался международным спекулянтом на какао, в голову ударяет сильно. Внезапно я начал встречаться с людьми, которых прежде и знать не знал – с собратьями по Международному Какао-Заговору. Я познакомился с консультантом в твидовом пиджаке, чей бизнес завел его в Западную Африку. Мы выставили друг другу по стопке.

– Я действительно считаю, – сказал этот консультант, – что наши темнокожие братья вписали липовые цифры. Никакого какао у них нет.

Две недели спустя, когда Спаситель Нации господин Кваме Нкрума развлекался в Пекине, оппозиция спокойно отобрала у него страну и дворцы – все за исключением $25 миллионов, которые Спаситель упрятал за границей. Вечерние газеты вышли с огромными заголовками: «РЕВОЛЮЦИЯ В ГАНЕ». Мой телефон зазвонил. Это был ассистент Великого Уинфилда.

– Великий Уинфилд, – сказал он, – хотел, чтобы вы вошли в игру с какао потому что вы Коммуникабельный Человек и знаете нужных людей. Вам надо позвонить кому-нибудь в Западную Африку, чтобы выяснить, кто пришел к власти в Гане, и что это может означать в плане какао.

Великий Уинфилд закупился какао на $3 миллиона, а загипнотизировав меня на мои пять контрактов, он заполучил себе разведывательную службу. Но сейчас я и сам жаждал выяснить то же самое – и в полночь я уже звонил корреспонденту CBS, с которым был шапочно знаком. Его голос из Аккры в далекой Гане пропадал, хрипел и булькал. Ситуация неясная, сказал он. Я поинтересовался, принадлежат ли новые хозяева страны к племени, производящему какао. Корреспондент CBS сказал, что этого он не знает, но думает, что кое-кто в новом кабинете из глубинки, а какао производят именно там.

Теперь мне принялись названивать совершенно незнакомые люди, говорившие «Вы меня не знаете, но все-таки: что слышно из Ганы? Новое правительство за какао или нет?»

Какао поднялось до двадцати пяти центов. Теперь я смог купить еще два контракта, не вкладывая дополнительных средств.

На званом обеде для представителей шоколадной промышленности представитель фирмы «Херши» произнес речь, в которой сказал, что какао хватит на всех с избытком. На следующий день ввиду грядущего изобилия цены на какао рухнули (его рынок, как мы уже знаем, не регулируется), и настолько быстро, что торги пришлось приостановить. В самой нижней точке представитель «Херши» активно скупал у всех паникеров. Это меня озадачило. Зачем ему скупать сейчас, если позже этого какао будет навалом?

В этот момент я внезапно осознал, что на арене этого цирка находятся три льва: «Херши», «Нестле» и «М&М» – а мы все не более чем мыши, которые пытаются этих львов загнать в сетку. «Херши» достаточно прислониться к рынку, и от мышей останется один мышиный паштет. «Херши», «Нестле» и «М&М» так или иначе должны где-то закупать какао, а между делом они вкладывали миллионы долларов, покупая и продавая контракты на какао и страхуясь от потерь.

Теперь для мышей вырисовывалась такая цель игры: держать какао как можно дальше от львов, чтобы львам пришлось выложить денежки, когда придет время выпускать шоколадные плитки. Но если львы отлавливают мышь, они просто обдирают с нее шкурку, забирают контракты на какао, а потом уже платят за него нормальную текущую цену. Мышиные контракты к тому времени уже лежат на дне львиных карманов.

После речи господина из «Херши» среди мышей началась паника, какао рухнуло до двадцати двух центов, а я гасил изжогу таблетками и отвечал на звонки по поводу моей маржи, которую надо было покрывать. К счастью, какао сразу же снова скакнуло до двадцати четырех центов, и я был спасен.

Великий Уинфилд позвонил мне, чтобы успокоить.

– «Херши» и «М&М» пытаются скупить по дешевке контракты на какао, вот они и гонят панику, – сказал он. – Ну а мы паниковать не будем. Они знают, что никакого какао нет, потому-то и запускают все эти штучки. Крестьяне даже деревья не опрыскивали. Бросают свои плантации. Так что этот урожай уже выглядит плохо. А если и урожай следующего года будет неудачным, то какао поползет к сорока центам, пятидесяти центам, шестидесяти центам. Все эти шоколадные фирмы будут слезно вымаливать какао, потому что окажутся прижатыми к стене.

Какао дошло до двадцати пяти центов, и мне уже стали позванивать брокеры, намекая, что какао скоро резко поднимется в цене. Это меня должно было бы насторожить, но увы и ах Когда снова зазвонил телефон, на другом конце провода был ассистент Великого Уинфилда.

– С прискорбием сообщаю вам, что в Нигерии, стране, производящей какао, отмечена мощная вспышка насилия, – сказал он, и тут трубку взял сам Великий Уинфилд.

– Гражданская война! – произнес он. – Гражданская война! Племя Хауза под корень истребляет племя Ибо! Трагедия! Я не представляю, как им удастся собрать урожай, а ты?

Я тоже не представлял. Конечно, самое поверхностное изучение предмета позволило бы установить, что стычки между Ибо и Хауза происходили на востоке и севере страны, а какао выращивается на западе, заселенном людьми Йоруба – но куда там, ведь мы внезапно стали частью всех газетных заголовков! Информация из Нигерии пошла гуще и чаще.

– С прискорбием сообщаю вам, – говорил ассистент Великого Уинфилда, – что генерал Иронзи, глава Нигерии, убит. Гражданская война. Какао нет.

Какао поднялось до двадцати семи центов.

– С прискорбием сообщаю вам, – говорил ассистент Великого Уинфилда, – что сегодня утром была взорвана главная железнодорожная ветка на побережье. И что бы ни говорили в Лондоне, Великий Уинфилд к этому никакого отношения не имеет. Мы ненавидим насилие. Мы любим правду. А правда заключается в том, что какао нигде нет, и «Херши» еще будет умолять продать им товар по шестьдесят центов.

– По семьдесят центов! – закричал Великий Уинфилд из параллельного телефона. – Совсем неплохо заработать пару миллиончиков, когда рынок разваливается на глазах, а?

Вскоре из совсем других источников я узнал, что Великий Уинфилд выспрашивал своих приятелей из фармакологической промышленности на предмет того, можно ли сделать деревьям какую-нибудь инъекцию, чтобы они заболели Черной Шелухой, страшной для какао болезнью.

– Минуточку, – сказал я. – Ты же говорил мне, что никакого какао нет, что деревья уже пять лет не опрыскивали, что крестьяне бегут с плантаций, что там гражданская война, беспорядки, хаос, и что никакого какао нет. И вдруг ни с того, ни с сего – какао полно, и нам нужна какая-то чума, чтобы урожая не было, а цена шла вверх!

– Об этом не беспокойся, – сказал Великий Уинфилд. Урожай будет никудышный. Нам бы сейчас немножко дождей, немножко Черной Шелухи, и они все у нас в кулаке. Ты когда-нибудь видел деревья какао с тотально почерневшей корой? Страшное, ужасающее зрелище. Я думаю, мы за наше какао и по семьдесят центов возьмем.

До меня доходили и другие слухи. Санитарный врач в Филадельфии приехал на склады, куда прибывает какао, и обнаружил там крыс. Крысы! Он был в шоке. Он тут же опечатал склады. Этот врач был приятелем Великого Уинфилда, купившим пять контрактов и для себя. Два часа спустя на место прибыл санитарный врач от «Херши», распечатал склады, а все крысы таинственным образом куда-то исчезли. Проверить эту историю я не мог. Но у меня накапливались и собственные тревоги. Чтобы Черная Шелуха начала бушевать, нам нужен был дождь, и не просто дождь, а чтобы хляби небесные разверзлись. Если бы ливневые дожди пролились с небес на Гану, у нас появился бы шанс Черной Шелухи и цены в шестьдесят центов. Я настолько был этим озабочен, что даже подошел во время одного из званых обедов к дипломату из Ганы.

– Скажите, пожалуйста, сэр, – сказал я, – в вашей стране сейчас дожди идут?

– В августе всегда идут дожди, – сказал он.

– Я знаю, – сказал я, – но это сильные дожди или нет? Ливневые?

Дипломат из Ганы посмотрел на меня, как на чокнутого, и отошел.

Тем временем старые мастера чтения ленты тикера качали головой: какао вело себя неправильно. Оно зависло на двадцати семи центах. Объем торгов был гигантским. Он понемногу дрейфовал вниз, и никто не знал, будет ли вообще хоть сколько-то какао и каким будет урожай. Великий Уинфилд решил, что нам надо послать своего человека в Западную Африку, чтобы он выяснил, идут ли дожди и распространяется ли Страшная Болезнь Черной Шелухи, а также то, будет ли там хоть какой-нибудь урожай какао. Для этой цели Великий Уинфилд выбрал Марвина из Бруклина, прогоревшего какао-трейдера. Обычно Марвин покупал несколько контрактов на какао, строил на них пирамиду, делал кучу денег, потом пирамида рушилась, и он прогорал дотла – после чего шлялся вокруг биржи в поисках случайного заработка, который позволил бы ему вернуться в игру. В данный момент Марвин пребывал в фазе прогара, почему и был свободен для нашей миссии. Марвин весит 110 кило, носит очки, и никогда не был нигде дальше Кэтскиллз или Хартфорда. К тому же, насколько я мог судить, он вряд ли был в состоянии отличить дерево какао от куста бузины. Для него какао было бумажками, которыми он торговал на Уолл-стрит. Тем не менее Марвин стал Нашим Человеком В Западной Африке. Я отправился с ним в охотничий магазин «Эберкромби энд Фитч». У Великого Уинфилда на кону было на $3 миллиона контрактов, поэтому он решил заплатить Марвину $500 плюс расходы.

Когда Марвин облачился в свой костюм для сафари, у меня возникло смутное чувство, что все мы участвуем не в инвестиционной операции, а в каком-то романе раннего Ивлина Во.

Марвин купил охотничий нож, компас, прибор для охлаждения коктейлей и водонепроницаемый чехол для игральных карт. Потом мы целый час очень серьезно толковали с продавцом насчет ружья «Уэсли Ричард» калибра 0,475. Это была штуковина для охоты на слонов.?

– Ты же не едешь охотиться на слонов, ты едешь считать какао, – сказал я.

– Заранее никогда не знаешь, что может понадобиться, – сказал Марвин, тщательно прицеливаясь в лифт «Эберкромби энд Фитча». Стволы раскачивались из стороны в сторону.

Потом мы пошли в аптеку, где Марвин купил таблетки от дизентерии, желтухи, змеиных укусов, лихорадки, аллергии, ядовитого плюща и запора. Заодно он прикупил 100 таблеток метабромата – сильнодействующего успокаивающего средства. Потом мы отправились в аэропорт Кеннеди, и Марвин со всеми своими тюками погрузился на самолет «Пан-Америкэн». Он галантно помахал мне рукой и исчез. Первые разведывательные данные мы получили только через двадцать четыре часа.

ДОЖДЬ ИДЁТ ПЕРЕРЫВАМИ.
МАРВИН.


В ответ нашему человеку в Гане пошла телеграмма:

РАЗДОБУДЬ ПРОГНОЗЫ УРОЖАЯ БАЗИСНОЕ
КОЛИЧЕСТВО ДЕРЕВЬЕВ КАКАЯ ПОГОДА СКОЛЬКО
ДЕРЕВЬЕВ БОЛЕЕТ ТАКЖЕ РАСХОДЫ ФЕРМЕРОВ
УИНФИЛД


Ответная телеграмма гласила:

АНГЛИЧАНИН В ОТЕЛЕ ГОВОРИТ ДЕРЕВЬЕВ СТОЛЬКО ЖЕ КАК И В ПРОШЛОМ ГОДУ ВИРУСНАЯ МУШКА ПОД КОНТРОЛЕМ

– Вирусная мушка? Какая вирусная мушка? – спросил я.

– Жрет деревья какао, – сказал ассистент Великого Уинфилда.

– Черт подери, я ж его не отправлял туда сидеть в отеле! – прорычал Великий Уинфилд – Напиши ему, чтобы выметался оттуда и шел проверять склады какао и главные плантации, да? чтобы выяснил все об урожае. У меня вложено три миллиона, а какао уже съехало до двадцати шести центов!

– Может, он без своего ружья боится выйти, – сказал я.

Какао упало до 25 с половиной центов. Кто-то знал что-то, чего не знали мы, а, может, львы снова пугали мышей, поди, разберись. Следующая телеграмма мало что прояснила.

АНГЛИЧАНИН ГОВОРИТ В РАЙОНЕ АШАНТИ СЛУЧАИ ЧЁРНОЙ ШЕЛУХИ ВЫЕЗЖАЮ В РАЙОН АШАНТИ ЗАВТРА ТОЧКА ДОЖДЬ КОНЧИЛСЯ
МАРВИН



В последующие два дня какао упало на сто пунктов до 24 с половиной центов. Мне позвонили насчет моей маржи и сказали, что два моих контракта они продали для покрытия. Великий Уинфилд хмурился и допытывался, где у черта на рогах может быть этот Марвин. Я представил, как Марвин подходит к какому-нибудь ганцу у склада и говорит: «Эй, бой, а какао у вас тут есть?», на что ганец отвечает: «Ноусэр, босс, в эта склада какавы нет». А потом, когда Марвин тяжелой трусцой удаляется, этот ганец, выпускник Лондонской школы экономики, идет обратно в склад, битком набитый какао, одевает свой костюм фирмы «Сэвил Роу», снимает трубку и звонит в соседний склад, произнося слова с чистейшим британским акцентом: «Марвин двинулся в направлении северо-северо-запад».

После этого мы долго ничего от Марвина не получали. Как мы потом узнали, дела там развивались примерно таким образом. Марвин взял напрокат автомобиль с водителем в придачу. Дорогу от дождей развезло, проехать было невозможно, и водитель пошел вперед, чтобы привести какую-нибудь помощь. Водитель не вернулся, и тогда Марвин тоже двинулся вперед пешком.

Довольно скоро он заблудился и очутился в мрачных влажных джунглях. Над его головой роились тучи мух и москитов, а еще выше раздавался издевательский хохот обезьян. Его костюм для сафари насквозь промок, а пиявки длиной в пятнадцать сантиметров облепили его ноги.

Несколько часов спустя, совершенно ошалев от страха, Марвин выполз на открытое пространство, где тут же был окружен толпой скалящихся граждан, наставивших на него свои копья. Эти скалящиеся граждане схватили Марвина и быстренько раздели догола. Марвин принялся истошно орать.

Тем временем на другом полушарии какао слетело еще на сто пунктов, а Великий Уинфилд отбил еще одну телеграмму:

ПОЧЕМУ МОЛЧИШЬ ЛОНДОН СООБЩАЕТ УРОЖАЙ МИНИМУМ УРОВНЯ ПРОШЛОГО ГОДА ТЕЛЕГРАФИРУЙ НЕМЕДЛЕНННО
УИНФИЛД


Скалящиеся граждане отложили копья и стали запихивать Марвина в здоровенный чан с маслом, под которым они развели огонь. Марвин ревел, как кастрированный бык, которого вот-вот пустят на бифштексы.

В Нью-Йорке паникующие спекулянты распродавали свое какао, и его цена рухнула до двадцати центов. На бирже какао тут же появились джентльмены из «Херши» и «М&М», которые принялись скупать товар по этой цене. Какао съехало на три цента со своей начальной цены в двадцать три цента, и теперь «М&М» положил себе в карман все мои контракты. До Великого Уинфилда было не дозвониться. «Он погружен в скорбь», – сказал его ассистент.

Тем временем выяснилось, что скалящиеся граждане с копьями были настроены вполне дружелюбно. Они знали, что если гость выползает из джунглей, обвешанный пиявками, то боль от укусов лучше всего снимается теплой ванной из растительного масла. Таким образом, они оказали Марвину большую услугу, раздев его догола и окунув в теплое масло. Через несколько минут Марвин, обнаружив, что масло кипеть не собирается, перестал орать. При своих 110 килограммах он был вполне лакомым кусочком, но граждане его есть не стали, а обсушили, накормили и проводили до ближайшего полицейского участка, а потом и до правительственной плантации какао, где его встретил водитель, невозмутимо потребовавший платы за работу.

В Нигерии и Гане произошли революции, вспышки Черной Шелухи, взрывы на железных дорогах, но, судя по всему, такое происходит каждый год, а урожаи какао тем не менее собираются.

И в этот раз урожай тоже был. Не гигантский. Не мизерный. Обычный – средний.

Правда, урожай был все-таки меньше, чем уровень потребления какао в промышленности, поэтому предложение следующего года может и не покрыть спрос.

Я прогорел. Прогорел и ассистент Великого Уинфилда. Сам Великий Уинфилд потерял половину контрактов, но половину все-таки сохранил.

– Если не удается заработать так, значит, заработаем иначе, – сказал он мужественно, после чего отправился играть в «короткую» без покрытия на «КЛМ» и «Солитроне», довольно скоро покрыв все свои убытки на какао.

Марвин тоже вернулся. Теплое масло действительно залечило все укусы, и он готов прямо сейчас отправиться хоть в Гану, хоть в Нигерию – лишь бы кто-нибудь послал. Был бы шанс хоть что-то заработать для того, чтобы снова войти в игру, а костюм для сафари он запакует в одну минуту.

Время от времени я просматриваю котировки какао. В Нигерии раскрутилась настоящая гражданская война. В Гане произошла девальвация валюты. Черная Шелуха лютует повсюду. Один плохой урожай – и какао может оказаться на пятидесяти центах. Каждый год в мире расходуется больше какао, чем производится, а цена его остается на том же уровне. Это совершенный абсурд, и поэтому мне остается лишь предположить, что в этой игре львы оказываются далеко впереди мышей. И я знаю, к какому из этих двух видов я отношусь. Теперь, когда в следующий раз кто-нибудь скажет, что на фондовой бирже ничего не происходит, но зато очень интересная ситуация сложилась на товарной бирже, я предпочту поехать на какой-нибудь мышиный пляж, где и буду валяться на солнышке, пока не отгрохочут биржевые грозы.

Прочитать больше можно здесь: http://whatisbirga.com/smith27.html#ixzz5RReADwKM

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 18 сен 2018 13:17

ValuaVtoroy писал(а):
18 сен 2018 12:33
Отдельная акция не более рискована, чем отдельный биржевой товар, и тут даже надёжность биржи ни чего изменить не в силах. Надёжность биржи заключается в том, что биржа обеспечивает максимальную защиту интересов двух сторон, участвующих в сделке. Защиту в смысле соблюдения прав двух контрагентов. Но биржа не обязана возмещать убытки контрагентам, если эти убытки получены в результате ошибочной ставки на движение цены. В этом смысле биржевой товар так же рискован, как и отдельная акция. И даже более рискован потому что за биржевым товаром не стоИт бизнес.
Леверидж, это и дополнительные возможности, и источник повышенного риска безотносительно физической природы финансового инструмента.
Что касается безопасности вложения в товарный актив, то Вы наверное помните довольно показательную историю спекулирования контрактами на какао-бобы, описанную в книге "Игра на деньги"?
Отдельная акция может обратиться в ноль или подвергнуться делистингу с принудительным выкупом мажоритарием по ценам неприемлемым для миноритариев. Чего не скажешь о биржтоварах и валютах.
Разумеется, убытки вследствие ошибочных заявок возможны на любом инструменте -- свежий пример в акциях Ростелекома от 10 сентября, когда за минуту цена сходила вниз с 66.6 до 58.81 руб и вернулась обратно.
За биржтоварами как раз-таки стоят бизнесы тех, кто их производит и поставляет на рынок, и тех, кто их потребляет, доводя свою продукцию до конечного потребителя. И не надо начинать разговоры про то, что контракты это фикция, на нашей бирже они расчетные и т.д, потому что наш срочный рынок лишь эхо американских, где контракты на биржтовары валюты поставочные.
Игру на деньги не читал, а что там вкратце?
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 18 сен 2018 13:20

Partizan писал(а):
18 сен 2018 12:47
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 12:08
Многое зависит от характера инструмента. Отдельная акция -- да, согласен. Биржевые товары и валюты мало отличаются от индексных инструментов по своей надежности, которая определяется надежностью биржи. ММВБ, имея в числе крупнейших акционеров ЦБ РФ, в этом смысле вполне надежна.
В остальном риск больше связан с использованием левериджа при торговле.
Как-будто вы покупаете товар или инструмент, что бы хранить на складе и переживаете, что вам не отсыпят оплаченного товара :)
Вы делаете ставку на движение цены. До надежности биржи в этом случае далеко, в очередности рисков.
А какие Вы видите первочередные риски в сравнении с надежностью биржи и брокера?
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 18 сен 2018 13:40

ValuaVtoroy писал(а):
18 сен 2018 12:33
Что касается безопасности вложения в товарный актив, то Вы наверное помните довольно показательную историю спекулирования контрактами на какао-бобы, описанную в книге "Игра на деньги"?
Спасибо, Валуа, за отрывок, подтверждающий мою мысль о том, что за биржтоварами стоят в конечном счете именно бизнесы, а за валютами - бизнесы и экономики целых государств.
А безопасность вложения в товарный актив определяется подходом и риск-менеджментом. Так же как и при вложении в акции, облигации и пр.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 18 сен 2018 13:44

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 13:17
Отдельная акция может обратиться в ноль или подвергнуться делистингу с принудительным выкупом мажоритарием по ценам неприемлемым для миноритариев. Чего не скажешь о биржтоварах и валютах.
Разумеется, убытки вследствие ошибочных заявок возможны на любом инструменте -- свежий пример в акциях Ростелекома от 10 сентября, когда за минуту цена сходила вниз с 66.6 до 58.81 руб и вернулась обратно.
За биржтоварами как раз-таки стоят бизнесы тех, кто их производит и поставляет на рынок, и тех, кто их потребляет, доводя свою продукцию до конечного потребителя. И не надо начинать разговоры про то, что контракты это фикция, на нашей бирже они расчетные и т.д, потому что наш срочный рынок лишь эхо американских, где контракты на биржтовары валюты поставочные.
Игру на деньги не читал, а что там вкратце?
Согласен: спекуляция одной акцией или инвестирование в одну единственную акцию, это принятие на себя тех рисков, которые Вы перечислили.
За биржевыми товарами стоят не бизнесы, а спрос и предложение на эти биржевые товары. Понятно, что спрос предъявляю люди и компании, а предлагают тоже люди и компании, но это уже рынок товара, на котором предпринимаются попытки игры на движении цены на эти товары. Это всё-таки не совсем то, что инвестирование непосредственно в бизнес через покупку акций, цена на которые изменяется в том числе и потому, что у бизнеса дела идут хуже или лучше.
Обычно что нам говорят форекс-кухни, или ребята, которые организуют торговлю различными товарными контрактами:
-Валюта страны (можете подставить здесь название любого биржевого товара вместо валюты) ни куда не денется. Она будет существовать и десять и сто лет, а вот компания может обанкротиться, и вы потеряете свои деньги.

Так-то оно так, но на практике люди, вкладывающие в валюту теряют деньги не потому что валюта исчезла, а потому что волатильность валюты обернулась против открытых ими позиций.

Про контракты я и не думаю далее ни чего говорить так-как совсем не смыслю в этой теме, а имею только самые общие представления.
Книжка замечательная. Вкратце не перескажешь.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 18 сен 2018 14:01

Всё таки разные это рынки-рынок товаров, и рынок акций компаний. Цены на товары формируются под воздействием издержек на производство этих товаров, а так же ослаблением и усилением спроса на эти товары, и уменьшением или увеличением предложения этих товаров. Всё в конечном счёте упирается в издержки производства, а изменчивость спроса и предложения влияет на величину отклонения цен от значения, обусловленного издержками.
Рынок акций колеблется вокруг прибылей компаний, вокруг его денежных потоков. Чем с меньшими издержками (с большей рентабельностью) производит компания свои товары и услуги, тем значительней денежный поток, на который могут рассчитывать инвесторы. Колебания же цен на акции обусловлены верой или неверием инвесторов в способность компаний генерировать денежный поток.
Так что природа ценообразования на товарных рынках и на рынках акций различна.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 18 сен 2018 14:09

ValuaVtoroy писал(а):
18 сен 2018 13:44
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 13:17
Отдельная акция может обратиться в ноль или подвергнуться делистингу с принудительным выкупом мажоритарием по ценам неприемлемым для миноритариев. Чего не скажешь о биржтоварах и валютах.
Разумеется, убытки вследствие ошибочных заявок возможны на любом инструменте -- свежий пример в акциях Ростелекома от 10 сентября, когда за минуту цена сходила вниз с 66.6 до 58.81 руб и вернулась обратно.
За биржтоварами как раз-таки стоят бизнесы тех, кто их производит и поставляет на рынок, и тех, кто их потребляет, доводя свою продукцию до конечного потребителя. И не надо начинать разговоры про то, что контракты это фикция, на нашей бирже они расчетные и т.д, потому что наш срочный рынок лишь эхо американских, где контракты на биржтовары валюты поставочные.
Игру на деньги не читал, а что там вкратце?
Согласен: спекуляция одной акцией или инвестирование в одну единственную акцию, это принятие на себя тех рисков, которые Вы перечислили.
За биржевыми товарами стоят не бизнесы, а спрос и предложение на эти биржевые товары. Понятно, что спрос предъявляю люди и компании, а предлагают тоже люди и компании, но это уже рынок товара, на котором предпринимаются попытки игры на движении цены на эти товары. Это всё-таки не совсем то, что инвестирование непосредственно в бизнес через покупку акций, цена на которые изменяется в том числе и потому, что у бизнеса дела идут хуже или лучше.
Обычно что нам говорят форекс-кухни, или ребята, которые организуют торговлю различными товарными контрактами:
-Валюта страны (можете подставить здесь название любого биржевого товара вместо валюты) ни куда не денется. Она будет существовать и десять и сто лет, а вот компания может обанкротиться, и вы потеряете свои деньги.

Так-то оно так, но на практике люди, вкладывающие в валюту теряют деньги не потому что валюта исчезла, а потому что волатильность валюты обернулась против открытых ими позиций.

Про контракты я и не думаю далее ни чего говорить так-как совсем не смыслю в этой теме, а имею только самые общие представления.
Книжка замечательная. Вкратце не перескажешь.
Не стОит сваливать в одну кучу биржевые контракты и форекс-кухни.
Волатильность цен на бирж.товары и валюты ниже волатильности цен на акции, поэтому теряют в первую очередь из-за неадекватного левериджа.
Спрос и предложение и возникают в результате ведения бизнеса. Более того: «Фрэнк Найт однажды заметил: «Каждый шаг в производстве — это спекуляция на соотношении ценности денег и произведенного продукта» (Питер Бернстайн "Против богов: Урощение риска") Фрэнк Хайнеман Найт - выдающийся американский экономист https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Найт,_Фрэнк
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 18 сен 2018 14:31

ValuaVtoroy писал(а):
18 сен 2018 14:01
Всё таки разные это рынки-рынок товаров, и рынок акций компаний. Цены на товары формируются под воздействием издержек на производство этих товаров, а так же ослаблением и усилением спроса на эти товары, и уменьшением или увеличением предложения этих товаров. Всё в конечном счёте упирается в издержки производства, а изменчивость спроса и предложения влияет на величину отклонения цен от значения, обусловленного издержками.
Рынок акций колеблется вокруг прибылей компаний, вокруг его денежных потоков. Чем с меньшими издержками (с большей рентабельностью) производит компания свои товары и услуги, тем значительней денежный поток, на который могут рассчитывать инвесторы. Колебания же цен на акции обусловлены верой или неверием инвесторов в способность компаний генерировать денежный поток.
Так что природа ценообразования на товарных рынках и на рынках акций различна.
Не думаю, что она различна. Но вот что различно так это менталитет бизнесмена (спекулянта, трейдера) и инвестора:
первый надеется на генерирование денежного потока своими руками и умом, второй -- надеется на то, что это сделает за него первый, вручая ему свои деньги.
Мне кажется разница между этими двумя типами и подходами именно в этом, а не длительности вложений, мотивах и пр.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Аватара пользователя
bezzumen44
Всерьез и надолго
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 18 сен 2015 13:53

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение bezzumen44 » 18 сен 2018 15:17

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 14:31
Не думаю, что она различна. Но вот что различно так это менталитет бизнесмена (спекулянта, трейдера) и инвестора:
первый надеется на генерирование денежного потока своими руками и умом, второй -- надеется на то, что это сделает за него первый, вручая ему свои деньги.
Мне кажется разница между этими двумя типами и подходами именно в этом, а не длительности вложений, мотивах и пр.
Ну это у Вас очень вольная интерпретация, хотя наверняка для Вас более приятная)
1. Не стал бы ставить равенство между бизнесменом и спекулянтом, на мой взгляд это совершенно разные категории,как с точки зрения мышления, так и с точки зрения действий.
2. Не считаю, что именно в том, кто кому дает деньги кроется различие между спекулянтом и инвестором.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 18 сен 2018 15:31

bezzumen44 писал(а):
18 сен 2018 15:17
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 14:31
Не думаю, что она различна. Но вот что различно так это менталитет бизнесмена (спекулянта, трейдера) и инвестора:
первый надеется на генерирование денежного потока своими руками и умом, второй -- надеется на то, что это сделает за него первый, вручая ему свои деньги.
Мне кажется разница между этими двумя типами и подходами именно в этом, а не длительности вложений, мотивах и пр.
Ну это у Вас очень вольная интерпретация, хотя наверняка для Вас более приятная)
1. Не стал бы ставить равенство между бизнесменом и спекулянтом, на мой взгляд это совершенно разные категории,как с точки зрения мышления, так и с точки зрения действий.
2. Не считаю, что именно в том, кто кому дает деньги кроется различие между спекулянтом и инвестором.
Мой опыт не говорит о принципиальном отличии в мышлении и образе действий, в основном разница обусловлена спецификой и масштабом конкретного бизнеса. Что мне приятно, да еще наверняка, Вам неизвестно)
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 18 сен 2018 16:14

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 14:09
Не стОит сваливать в одну кучу биржевые контракты и форекс-кухни.
Волатильность цен на бирж.товары и валюты ниже волатильности цен на акции, поэтому теряют в первую очередь из-за неадекватного левериджа.
Спрос и предложение и возникают в результате ведения бизнеса. Более того: «Фрэнк Найт однажды заметил: «Каждый шаг в производстве — это спекуляция на соотношении ценности денег и произведенного продукта»

Я не сваливаю в кучу перечисленное Вами. Только ведь и форекс-кухни, и биржевые инструменты, которые предлагают биржи, удовлетворяют одну и ту же потребность людей, и объединённых в коллективы людей работающих под маркой различных фондов. Потребность эта делание денег на движении цен на различные активы. Валюта, фьючерсы, акции, облигации и что там ещё есть из не перечисленного.
Я не беру в расчёт сделки по разным поставочным фьючерсам, с которыми работаю промышленные и не промышленные компании, чтобы зафиксировать цены на поставки в будущем сырья или ещё чего-нибудь для ведения производства. И вот здесь не принципиально в каких контрактах на какой актив выше волатильность. Деньги можно терять и на биржевых товарах, где волатильность ниже, и на акциях, где, волатильность выше. Неадекватный левередж, да: не спорю. Это риск.
Фрэнк Найт: ну не знаю, это больше красивая фраза, цитированием которой можно попытаться доказать, что производство товара спекуляция. А на самом-то деле Найт ни чего и не сказал такого, чтобы его можно было понять именно в этом смысле. Спекуляция ведь означает по сути высматривание, исследование. То есть это слово имеет латинские корни. Понятно что бизнесмен высматривает варианты наиболее рационального вложения денег, исследует рынок капитала, и интерпретирует заявления монетарных властей на предмет изменения в будущем ключевой ставки, что в дальнейшем может сказаться на стоимости фондирования своего производства. По сути здесь нет спекуляции в том смысле, какой вкладывают люди, спекулирующие на акциях, валюте, или товарных активах. Поэтому при всём уважении к Вам, Вы, на мой взгляд, несколько неверно интерпретировали слова
Фрэнка Найта. Он хотел сказать, что каждый шаг производства, это планирование издержек, включающее и анализ положения дел на рынке капитала.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 18 сен 2018 16:54

ValuaVtoroy писал(а):
18 сен 2018 16:14
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 14:09
Не стОит сваливать в одну кучу биржевые контракты и форекс-кухни.
Волатильность цен на бирж.товары и валюты ниже волатильности цен на акции, поэтому теряют в первую очередь из-за неадекватного левериджа.
Спрос и предложение и возникают в результате ведения бизнеса. Более того: «Фрэнк Найт однажды заметил: «Каждый шаг в производстве — это спекуляция на соотношении ценности денег и произведенного продукта»

Я не сваливаю в кучу перечисленное Вами. Только ведь и форекс-кухни, и биржевые инструменты, которые предлагают биржи, удовлетворяют одну и ту же потребность людей, и объединённых в коллективы людей работающих под маркой различных фондов. Потребность эта делание денег на движении цен на различные активы. Валюта, фьючерсы, акции, облигации и что там ещё есть из не перечисленного.
Я не беру в расчёт сделки по разным поставочным фьючерсам, с которыми работаю промышленные и не промышленные компании, чтобы зафиксировать цены на поставки в будущем сырья или ещё чего-нибудь для ведения производства. И вот здесь не принципиально в каких контрактах на какой актив выше волатильность. Деньги можно терять и на биржевых товарах, где волатильность ниже, и на акциях, где, волатильность выше. Неадекватный левередж, да: не спорю. Это риск.
Фрэнк Найт: ну не знаю, это больше красивая фраза, цитированием которой можно попытаться доказать, что производство товара спекуляция. А на самом-то деле Найт ни чего и не сказал такого, чтобы его можно было понять именно в этом смысле. Спекуляция ведь означает по сути высматривание, исследование. То есть это слово имеет латинские корни. Понятно что бизнесмен высматривает варианты наиболее рационального вложения денег, исследует рынок капитала, и интерпретирует заявления монетарных властей на предмет изменения в будущем ключевой ставки, что в дальнейшем может сказаться на стоимости фондирования своего производства. По сути здесь нет спекуляции в том смысле, какой вкладывают люди, спекулирующие на акциях, валюте, или товарных активах. Поэтому при всём уважении к Вам, Вы, на мой взгляд, несколько неверно интерпретировали слова
Фрэнка Найта. Он хотел сказать, что каждый шаг производства, это планирование издержек, включающее и анализ положения дел на рынке капитала.

В том-то и дело, спекуляция как высматривание, исследование и т.д в целях наиболее рационального вложения денег это неотъемлемая часть любого процесса извлечения прибыли.
Кто и что хотел сказать уже из области домысливаний, или если угодно, спекуляций на тему сказанного -- исключительно в "латинском" смысле слова)
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение ValuaVtoroy » 18 сен 2018 18:46

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 16:54
В том-то и дело, спекуляция как высматривание, исследование и т.д в целях наиболее рационального вложения денег это неотъемлемая часть любого процесса извлечения прибыли.
Кто и что хотел сказать уже из области домысливаний, или если угодно, спекуляций на тему сказанного -- исключительно в "латинском" смысле слова)
Возвращаясь к давнишней нашей дискуссии, начавшейся кажется с определения "инвестиция", которое Вы позаимствовали в каком-то словаре, и под кое определение попадали всяческие вложения, в том числе и вложения в биткоин, я должен сейчас сказать, что то определение было неудовлетворительно с точки зрения инвестора. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИНВЕСТОРА. И не более того. Правильное понимание смысла этого термина может уберечь инвестора от непоправимой ошибки.
Теперь про область домысливания, исследования, и т.д. Когда инвестор усвоил смысл термина "инвестиция", то что он будет исследовать? Он будет исследовать отчётность компании, исследовать информацию которая может дать ему ориентир по предполагаемому в будущем потоку денежных средств. График же движения цены актива будет его интересовать постольку поскольку.
Что будет исследовать спекулянт, пользуясь сомнительным определением термина "инвестиция"? Всё что угодно от акций до биткоина на предмет движения цен на эти активы в прошлом.
Иначе говоря и спекулянт и инвестор будет стремиться исследовать, высматривать каждый своё, и на основе высматривания и исследования специфической информации (что подходит одному в связи со спецификой его метода, то не подходит другому) каждый из них будет стремиться к рациональному вложению денег. К рациональному с точки зрения одного, и рациональному с точки зрения другого.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: ИстОриИ от Инвеста Хеджевича Спекулько

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 18 сен 2018 23:13

ValuaVtoroy писал(а):
18 сен 2018 18:46
Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
18 сен 2018 16:54
В том-то и дело, спекуляция как высматривание, исследование и т.д в целях наиболее рационального вложения денег это неотъемлемая часть любого процесса извлечения прибыли.
Кто и что хотел сказать уже из области домысливаний, или если угодно, спекуляций на тему сказанного -- исключительно в "латинском" смысле слова)
Возвращаясь к давнишней нашей дискуссии, начавшейся кажется с определения "инвестиция", которое Вы позаимствовали в каком-то словаре, и под кое определение попадали всяческие вложения, в том числе и вложения в биткоин, я должен сейчас сказать, что то определение было неудовлетворительно с точки зрения инвестора. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИНВЕСТОРА. И не более того. Правильное понимание смысла этого термина может уберечь инвестора от непоправимой ошибки.
Теперь про область домысливания, исследования, и т.д. Когда инвестор усвоил смысл термина "инвестиция", то что он будет исследовать? Он будет исследовать отчётность компании, исследовать информацию которая может дать ему ориентир по предполагаемому в будущем потоку денежных средств. График же движения цены актива будет его интересовать постольку поскольку.
Что будет исследовать спекулянт, пользуясь сомнительным определением термина "инвестиция"? Всё что угодно от акций до биткоина на предмет движения цен на эти активы в прошлом.
Иначе говоря и спекулянт и инвестор будет стремиться исследовать, высматривать каждый своё, и на основе высматривания и исследования специфической информации (что подходит одному в связи со спецификой его метода, то не подходит другому) каждый из них будет стремиться к рациональному вложению денег. К рациональному с точки зрения одного, и рациональному с точки зрения другого.
Каким образом бизнесмен осуществляет снижение издержек и повышение рентабельности своего бизнеса -- по сути действий? Он изучает альтернативные варианты издержек, т.е затраты, цены, стремясь купить необходимое для бизнеса (материалы, оборудование, услуги, рабочую силу, наконец, капитал) дешевле, а продать свой конечный продукт потребителю дороже.
Именно поэтому "каждый шаг в производстве — это спекуляция на соотношении ценности денег и произведенного продукта" (с) -- не просто наблюдение, исследование, а именно претворение в реальность принципа спекуляции "купить дешевле и продать дороже".
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»