Тема Валуа для желающих собеседовать.

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 02 май 2019 11:16

alex sander писал(а):
02 май 2019 10:05
Баффет,Мангер - два сапога - пара,главное,что суть одна и та же.Поражает наивность
упростителей сложнейшего процесса.
Я думаю, что упрощение, это реакция человека (не способного в силу слабости своего мыслительного аппарата охватить и осмыслить всю ту реальность окружающего мира, данную ему в ощущениях) на сложность мироустройства. Отсюда проистекает желание человека защититься от этой сложности, и описывать действительность посредством простых моделей. В рамках этой модели человек даёт определение рискам, присущим той "реальности", которую описывает эта модель. В рамках этой модели прописывается регламент, смысл которого заключается в том, чтобы выработать такие правила поведения, которые бы минимизировали возможные риски от неразумного, с точки зрения авторов модели, поведения. В этом есть, конечно, смысл. Однако если модель строится на предположении о том, что человек, действующий в рамках модели, должен руководствоваться только результатами исследования взаимодействия различных математических величин, имевших место на протяжение нескольких десятков лет, игнорируя при этом роль такого фактора, как интуиция и субъективное восприятие процессов, протекающих как в экономике в целом, так и на фондовом рынке, и в отдельных компаниях, то это с одной стороны очень сильно упрощает задачу построения оптимальных портфелей с требуемой альфой, но с другой стороны обедняет инвестиционный процесс, превращая инвестирование в некий механический процесс, в основе которого представление о том, что норма для инвестора, это исключительно рациональное поведение, которое должно опираться на точные математические вычисления, а всё что лежит в иной плоскости, в области субъективного, в сумеречной зоне, должно подвергаться порицанию. А эмоции, в том числе и позитивное отношение к тому, чем инвестор занимается, выраженное через глагол "нравится", кажутся странными, и чуждыми пассивному инвестированию. Например Спирин мне толковал о том, что если мне нравится заниматься инвестированием, и от отслеживать положение дел в компаниях, значит я чуть ли не занимаюсь спекуляциями, и играю в казино.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение alex sander » 02 май 2019 12:52

Уважаемый Вадим Леонидович! Не поминайте этого человека,а то он опять объявится у Вас со своими
поучениями.В последнее время,на фоне Вашей дискуссии я задумался - а с чем же хотя бы отдалённо
можно сравнить инвестирование? И пришёл к выводу - этот процесс ближе всего по непредсказуемости
и неожиданности конечного результата к процессу предсказания погоды. И там и там имеется огромный
массив данных о том,что было в прошлом. Имеются основанные на этих данных некие правдоподобные
предположения,что может случиться в будущем,но существует известная поговорка,что прогноз
погоды ошибается всего один раз,но каждый день.При этом каждый обыватель точно знает,что будет
зима,весна ,лето и осень.Температура зимой отличается от температуры летом на 50 плюс-минус
градусов, т.е. имеются некие строго повторяющиеся закономерности,несмотря на это сделать
точный прогноз весьма сложная задача и попробуй её формализовать.Конечно погода и инвестиции
не имеют ничего общего,кроме сложности задачи,однако есть о чём подумать.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 02 май 2019 13:30

Да, уважаемый Александр, тут есть над чем подумать. Некто, чьё имя лучше не упоминать всуе, недавно сказал мне, что я играю в Угадайку. Правда то, что пассивные инвесторы играют в Угадайку, он сказать не удосужился. Уильям Бернстайн, который для этого человека является авторитетом в области пассивного инвестирования, и который и для меня является авторитетом в той же области (очень толковый мужик, этот Уильям Бернстайн), упоминает в своей книге "Распределение активов" о границе эффективности. Смысл этого термина заключается в следующем:
На бэк-тестах проверяют как определённые сочетания активов работали в прошлом.
Если исходим из того, что для портфельных инвесторов предпочтительней собрать портфель с некоторой желательной альфой, а не бетой, и с заданной доходностью, то различные сочетания активов будут давать разные портфели, каждый из которых по предположению, основанному на исторических данных, будет иметь некий диапазон волатильности, и некоторую доходность. Портфели со своими альфами будут формировать границу эффективности. Если вдруг инвестор сформирует свой индивидуальный портфель, и этот портфель будет демонстрировать заданную доходность, но при этом риск его будет выше (диапазон изменения рыночной цены шире, чем предполагалось изначально), то альфа такого портфеля будет меньше, и портфель конкретного инвестора не будет находиться на границе эффективности. Он будет более рискованным. Проблема в том, что исторические данные будут говорить в пользу определённого сочетания активов, и инвестор, думая о том, какими характеристиками должен обладать его портфель, будет ориентироваться на результаты бэк-тестов, но рыночная ситуация может измениться, и портфель, который в прошлом обладал желательными свойствами, может теперь стать и более волатильным, и менее доходным. Проще говоря, граница эффективности вещь очень нестационарная, изменчивая. То есть, уповая на прошлые данные, портфельный инвестор так же как и активный, играет в Угадайку.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Сергей Спирин » 02 май 2019 14:02

Валуа, Вы бы прочли Бернстайна более внимательно, а? ;)

Бернстайн пишет как раз о том, что заниматься Угадайкой, ориентируясь на прошлые варианты границ эффективности, НЕ НАДО. Как раз из-за того, что граница эффективности чрезвычайно изменчива. И именно в этом смысл той цитаты, которую Вы то ли привели, то ли пересказали, при этом проигнорировав те выводы и рекомендации, к которым Бернстайн приходит далее, после констатации этого факта.

Поэтому современные подходы к построению портфелей направлены не на то, чтобы предугадать будущую границу эффективности (это невозможно, и как раз об этом и пишет Бернстайн!), а на то, чтобы получить удовлетворительные результаты вне зависимости от того, какой именно граница эффективности окажется в будущем. То есть смысл современных портфельных подходов как раз ровно противоположный тому, который вы пытаетесь порфельным инвесторам приписать - НЕ заниматься Угадайкой.

В этом, кстати, отличие современных подходов от классических идей Марковица 1950-х годов. К пониманию этих моментов пришли лишь несколько десятилетий после тех работ Марковица.

(с) Некто, чье имя лучше не упоминать всуе. 8-)

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 02 май 2019 14:10

ValuaVtoroy писал(а):
30 апр 2019 13:44

У Вас наверное ошибка в тексте: НКХП, это не НКНХ, а именно о нижнекамской компании Вы и ведёте речь. НКХП стоит гораздо дороже
Блин, я их вечно путаю-))

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 02 май 2019 14:19

alex sander писал(а):
02 май 2019 12:52
И пришёл к выводу - этот процесс ближе всего по непредсказуемости
и неожиданности конечного результата к процессу предсказания погоды.
Рискну категорически не согласиться. Метеорологи, в отличие от, имеют дело с природными обьектами, а не с людьми.
Более того, вообще то 3дневные прогнозы уже очень точны, 2х недельные обладают приличной предсказательной силой и даже более длительные прогнозы отличаются от подбрасывания монетки.
Мой вариант аналога - война.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 02 май 2019 14:21

Да? А на что же тогда опираются портфельные инвесторы, когда формируют свои портфели? Что является для них ориентирами? Вы, когда, выражаясь вашим языком, играете с разными активами, и смотрите какой на графиках получается кривая доходности на координатной плоскости, где две основные величины влияют на её изгиб (риск и доходность), Вы зачем это делаете? Да ещё демонстрируете эти графики своим курсантам.
Если лишить пассивного инвестора массива данных о том, как вели себя портфели в прошлом, будучи составлены из различных активов в различных пропорциях, то что тогда останется от портфельной науки? Как принимать портфельным инвесторам решения по формированию портфелей, если они не знают, каков был разброс цен на тот или иной актив в разные исторические периоды, и какова была их доходность?
Как принимать решения портфельным инвесторам, если они не знают насколько устойчивы значения корреляции различных финансовых инструментов?
С ваших слов я понял, что портфельная наука учит составлять портфели наобум. Но это ведь не так. А как быть с часто употребляемыми в среде пассивных инвесторов рассуждениями о портфелях с заданной доходностью и с заданным риском?
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 02 май 2019 14:29, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 02 май 2019 14:23

ValuaVtoroy писал(а):
01 май 2019 08:43
Валуа и сюда добрался, чтобы написать мне, что я не прав.
Сказал человек, который прибежал из своей темы в другую, куда специально перебрался народ чтобы не слушать его нотации-))

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 02 май 2019 14:48

На тот случай, если Некто начнёт возражать, что нет такого понятия, как портфель с заданным риском, и что это словосочетание я придумал вот только что, вот ссылка на ресурс. Там этих словосочетаний хоть пруд-пруди:
https://studref.com/349628/menedzhment/ ... ektivnosti
Что-то мне подсказывает, что всё что написано на этом ресурсе, оно не об фундаментальном анализе, и не о принципах построения активного портфеля и об управлении им.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение alex sander » 02 май 2019 15:02

Так и хочется сказать : Сергей,Вы во всём и полностью правы,только, ради Бога,
оставьте нас с Вашей правотой в покое. Валуа, ну не провоцируйте Вы больше его.
Пусть живёт спокойно со своей правотой.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 02 май 2019 15:16

Несколько картинок из альбома Некто:

Изображение


Изображение


Изображение

Изображение

Картинки недвусмысленно говорят о том, что инвестор сможет построить портфель с некоторыми предполагаемыми характеристиками, если распределит свой капитал по классам активов таким-то образом.
А Бернстай даёт некоторые рекомендации в своей книге. Например он говорит о том, что если инвестор добавит в портфель до 12% облигаций, то портфель может стать менее волатильным и более доходным.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 02 май 2019 15:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 02 май 2019 15:19

Только если Сергей признает, что пассивное инвестирование точно так же несёт для инвестора некоторые риски. Правда Сергей говорит, что мы этого не дождёмся.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Сергей Спирин » 02 май 2019 16:00

Пока вы продолжаете вводить инвесторов в заблуждение притянутыми за уши аргументами и картинками - точно не дождетесь. 8-)

Приведенные Вами картинки из моего учебного курса отражают примеры поведения активов В ПРОШЛОМ (причем первые три картинки - поведение модельных (искусственных) портфелей). Эти картинки ничего не говорят о наилучших портфелях В БУДУЩЕМ. По ним невозможно определить наилучшее сочетание активов для БУДУЩЕГО. При этом никто этого и не предлагает, и никто не пытается этого делать. Напротив, на учебном курсе я подробно объясняю, почему так поступать категорически не надо.

Вы в очередной раз (уже сбился со счета, в который!) вырываете узкие фрагменты контента из общей картины, серьезно искажая тем самым их смысл. То выдернули из контекста кусок из Бернстайна, то вот теперь уже до моего творчества добрались. Не надоело вот так передергивать?

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Сергей Спирин » 02 май 2019 16:04

barlog писал(а):
02 май 2019 14:23
ValuaVtoroy писал(а):
01 май 2019 08:43
Валуа и сюда добрался, чтобы написать мне, что я не прав.
Сказал человек, который прибежал из своей темы в другую, куда специально перебрался народ чтобы не слушать его нотации-))
Я же вижу, что вы не в состоянии здесь без меня обойтись, судя по частоте упоминания моей фамилии всуе. )))

Что вы тут будете обсуждать, если перестанете обсуждать меня? Черкизово с НКНХ? Да кому они нафиг интересны... :lol:

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 02 май 2019 16:33

Сергей Спирин писал(а):
02 май 2019 16:00
Пока вы продолжаете вводить инвесторов в заблуждение притянутыми за уши аргументами и картинками - точно не дождетесь. 8-)

Приведенные Вами картинки из моего учебного курса отражают примеры поведения активов В ПРОШЛОМ (причем первые три картинки - поведение модельных (искусственных) портфелей). Эти картинки ничего не говорят о наилучших портфелях В БУДУЩЕМ. По ним невозможно определить наилучшее сочетание активов для БУДУЩЕГО. При этом никто этого и не предлагает, и никто не пытается этого делать. Напротив, на учебном курсе я подробно объясняю, почему так поступать категорически не надо.

Вы в очередной раз (уже сбился со счета, в который!) вырываете узкие фрагменты контента из общей картины, серьезно искажая тем самым их смысл. То выдернули из контекста кусок из Бернстайна, то вот теперь уже до моего творчества добрались. Не надоело вот так передергивать?
Это не ответ. Это уход от ответа. Понятно, что это учебные картинки, но именно на этих картинках Вы и обучаете курсантов правильному обращению с активами.
Хорошо, если ни кто не предлагает, и ни кто не пытается строить портфели на основе исторических данных в надежде получить наилучшие сочетания активов для наступающего Будущего, то как тогда строить пассивные портфели?
Вы сейчас скажите, что кто желает это узнать, пускай записывается на вебинары.

Вот помню когда я дискутировал с Вами, и говорил Вам, что вся гипотеза эффективного рынка базируется на теории случайных блужданий, Вы мне отвечали, что для того чтобы я всё понял о гипотезе эффективного рынка, мне следует прочитать такие-то и такие-то материалы, и далее следовали ссылки на эти материалы. Я прочитал, и увидел, что там всё о тех же случайных блужданиях, и ни чего нового не обнаружил. Всё та же жвачка, которой уже пол-века, наверное.
Теперь Вы начинаете утверждать что я не прав, искажаю смысл того, что говорят теоретики портфельной теории о законах построения портфеля. При этом ни каких внятных аргументов от Вас я не услышал. И не услышу. Потому что нет этих аргументов.
Я продолжаю настаивать на том, что пассивные портфели строятся с учётом исторических данных о волатильности различных инструментов, о их доходности, и об устойчивых корреляциях различных активов по отношению к друг-другу. Не имея этой информации, невозможно хоть в малейшей степени судить о том, как будут вести себя в будущем те или иные сочетания активов, оформленные в виде портфеля. Но в прочем и впрямь пора завязывать с этой дискуссией.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Сергей Спирин » 02 май 2019 16:52

Я осмелюсь заметить, что за последние полвека эта "жвачка", как Вы выражаетесь, радикально изменила инвестиционный ландшафт. 8-) Заменив собой и вытеснив на обочину истории другие виды "жвачек" вроде более древних теорий технического анализа (1890-1900 гг.) и фундаментального анализа (1930-1940 гг.) если не полностью, то очень-очень значительно. 8-)

Насчет "кто желает это узнать, пускай записывается на вебинары" - заметьте, не я это предложил! :D

Портфели, разумеется, строятся на основе исторических данных. Но только сильно не тем способом, который пытаетесь представить здесь Вы. Речь не об Угадайке, а ровно о противоположном по смыслу подходе - о минимизации вероятностей совершения ошибок.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 02 май 2019 17:15

Сергей Спирин писал(а):
02 май 2019 16:52
Портфели, разумеется, строятся на основе исторических данных. Но только сильно не тем способом, который пытаетесь представить здесь Вы. Речь не об Угадайке, а ровно о противоположном по смыслу подходе - о минимизации вероятностей совершения ошибок.
А, так Вы решили продолжить дискуссию! Ну хорошо. То что Вы хоть в чём-то со мной согласились, это уже хорошо.
1) Сильно не тот способ, это какой?
2) Если Вы говорите о подходе (пока не пойму в чём он заключается), который минимизирует вероятность совершения ошибок, не означает ли это то, что ошибки при пассивном инвестировании могут быть, и это риск?
3)О каких ошибках Вы говорите? Это ошибки инвестора, обусловленные его психотипом, или это ошибки, связанные с неверным сочетанием активов в его портфеле, и с покупкой таких активов, которые вообще не следовало бы покупать? Если второе, то как, не зная будущего, инвестор может знать, включение каких финансовых активов было бы ошибкой?

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение alex sander » 02 май 2019 22:48

Ах Вадим,ну что Вы не прислушаетесь к нашим просьбам?(завязать с этой дискуссией).Вы же лучше всех
понимаете принципиальную невозможность доказать челу хоть что-нибудь.Своей настойчивостью Вы
только делаете ему дополнительную рекламу,а ему это надо в первую очередь,у него с вебинаров
основной заработок,ему эта дискуссия ой как в тему,а Вы должны потребовать честной делёжки
дополнительного дохода,в противном случае прекращайте износ клавиш своего ноута.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Сергей Спирин » 02 май 2019 23:08

1) Сильно не тот – означает НЕ пытаться определить лучший портфель (по доходности, или по риску), а пытаться построить такой портфель, который будет наилучшим образом удовлетворять целям инвестора при любых будущих поведениях рынков в будущем. Т.е. это НЕ Угадайка, а подход, скорее ей прямо противоположный.

2) и 3) Под «ошибками» я понимаю несоблюдение принципов пассивных инвестиций. Понятно, что нарушение принципов приведет в излишнему риску. С другой стороны, если вы знаете и соблюдайте принципы, то не будет и излишнего риска.

Ну, то есть, «спички детям не игрушка» и «мойте руки перед едой» - это предупреждения о рисках. С другой стороны, не давайте спички детям и мойте руки перед едой – не будет и лишних рисков.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 02 май 2019 23:31

alex sander писал(а):
02 май 2019 22:48
Ах Вадим,ну что Вы не прислушаетесь к нашим просьбам?(завязать с этой дискуссией).Вы же лучше всех
понимаете принципиальную невозможность доказать челу хоть что-нибудь.Своей настойчивостью Вы
только делаете ему дополнительную рекламу,а ему это надо в первую очередь,у него с вебинаров
основной заработок,ему эта дискуссия ой как в тему,а Вы должны потребовать честной делёжки
дополнительного дохода,в противном случае прекращайте износ клавиш своего ноута.
Александр, да пусть себе зарабатывает. К тому же аудитория этого форума не слишком многочисленная, и эта дискуссия скорее всего не привлечёт большого внимания. Реклама не ахти какая получится.
К тому же мне самому хочется разобраться с этой темой, чтобы понять чего я ещё не знаю, и чего я не понимаю.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 03 май 2019 00:09

Сергей Спирин писал(а):
02 май 2019 23:08
1) Сильно не тот – означает НЕ пытаться определить лучший портфель (по доходности, или по риску), а пытаться построить такой портфель, который будет наилучшим образом удовлетворять целям инвестора при любых будущих поведениях рынков в будущем. Т.е. это НЕ Угадайка, а подход, скорее ей прямо противоположный.
Или я не не вполне точно выразил свою мысль, или Вы хотите приписать мне то, чего я не говорил. Разве я говорил, что пассивный инвестор ставит перед собой цель построить лучший портфель по доходности и риску? Пассивный инвестор строит такой портфель, который будет по его предположению давать ту доходность, которая была свойственна в прошлом портфелям со схожей структурой. При этом портфель, по предположению инвестора, будет иметь тот риск, который был в прошлом у портфелей со схожей структурой, и этот риск, его величина будет такой, что инвестор относительно легко перенесёт то снижение рыночной стоимости портфеля, которое ожидаемо им. Это и будет лучший с точки зрения пассивного инвестора портфель потому что он будет удовлетворять целям инвестора при любых будущих поведениях рынка. По крайней мере, будет думать инвестор, так вели себя в прошлом портфели со схожей структурой. А иначе от куда он может знать, не имея исторических данных (статистика), как может вести себя в будущем его портфель?
Но кто сказал, что рыночная ситуация, или качество самих активов, которые будут включены в портфель, не изменятся в будущем? Кто сказал, что в будущем останутся прежними значения корреляций активов? Кто сказал, что именно эта структура портфеля, наиболее удовлетворяющая целям инвестора, не перестанет удовлетворять этим целям в будущем? Вы можете утверждать наверняка, что если портфель, состоящий из трёх активов (само собой эти три актива не три акции, а три индекса в основе которых широкие рынки для различных классов активов), спокойно пережил несколько взлётов и падений, и был хорош в течение 15-ти лет, то в следующие 15 лет он так же будет хорош? Именно наверняка. Вы можете это утверждать наверняка? А если не можете, то это означает, что пассивный инвестор подвергает себя рыночному риску и риску того, что исправно работающий впредыдущие 15 лет портфель, может перестать работать так же исправно в следующие 15 лет, и начнёт работать гораздо хуже, а это риск, и не малый.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 03 май 2019 00:14

То есть из-за того что пассивный инвестор не знает будущего, и не знает того, как будет вести себя его портфель в будущем, хотя в прошлом схожие портфели вели себя хорошо в любых рыночных ситуациях, то получается, что он тоже играет в Угадайку.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 03 май 2019 00:23

Ещё раз про границу эффективности: есть граница эффективности на которой располагаются портфели, которые могут дать некую доходность при определённом риске. Инвестор формирует свой портфель исходя из своих знаний об этих портфелях, и берёт себе за образец тот портфель, который не обязательно будет самым доходным, или который не обязательно будет с самой низкой альфой, а тот портфель, характеристики которого будут наиболее полно соответствовать его предпочтениям, и его восприятию фондового рынка. Вот только сегодня выбранный им за образец портфель наиболее эффективно соответствует его потребностям, а завтра ситуация может поменяться.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 03 май 2019 09:26

Сергей, я перечитал сейчас на свежую голову то, что я написал об Бернстайне и его определении термина "граница эффективности", и о том, что должно делать пассивному инвестору, который пользуясь статистикой о поведении различных сочетаний активов в прошлом, формирует портфель под себя. Вы совершили небольшую подмену, написав следующее:
Сергей Спирин писал(а):
02 май 2019 16:00
Приведенные Вами картинки из моего учебного курса отражают примеры поведения активов В ПРОШЛОМ (причем первые три картинки - поведение модельных (искусственных) портфелей). Эти картинки ничего не говорят о наилучших портфелях В БУДУЩЕМ. По ним невозможно определить наилучшее сочетание активов для БУДУЩЕГО. При этом никто этого и не предлагает, и никто не пытается этого делать. Напротив, на учебном курсе я подробно объясняю, почему так поступать категорически не надо.
Сергей, где, в каком месте я написал, что пассивный инвестор старается определить НАИЛУЧШЕЕ сочетание активов для БУДУЩЕГО? Вы, приписав мне эту мысль, заявляете затем, что я искажаю смысл того, что говорил Бернстайн и тем самым ввожу инвесторов в заблуждение, а я сказал совсем о другом вот здесь:
ValuaVtoroy писал(а):
02 май 2019 13:30
Уильям Бернстайн упоминает в своей книге "Распределение активов" о границе эффективности. Смысл этого термина заключается в следующем:
На бэк-тестах проверяют как определённые сочетания активов работали в прошлом.
Если исходим из того, что для портфельных инвесторов предпочтительней собрать портфель с некоторой желательной альфой, а не бетой, и с заданной доходностью, то различные сочетания активов будут давать разные портфели, каждый из которых по предположению, основанному на исторических данных, будет иметь некий диапазон волатильности, и некоторую доходность.
Видите, Сергей, я говорил не о том, что цель пассивного инвестора заключается в том, чтобы создать наилучший портфель для будущего, а в том, чтобы сформировать портфель с некоторой желательной альфой и с заданной доходностью. Если Вас смущает слово "заданную" можно заменить его на "желательную" или "прогнозируемую".

Далее я написал, что:
ValuaVtoroy писал(а):
02 май 2019 13:30
Проблема в том, что исторические данные будут говорить в пользу определённого сочетания активов, и инвестор, думая о том, какими характеристиками должен обладать его портфель, будет ориентироваться на результаты бэк-тестов, но рыночная ситуация может измениться, и портфель, который в прошлом обладал желательными свойствами, может теперь стать и более волатильным, и менее доходным.
И здесь, как видите, нет и слова о создании наилучшего портфеля для будущего. Здесь говорится о том, что пассивный инвестор изучает исторические данные, и на основе этого знания формирует не наилучший портфель для будущего, а портфель с желательными свойствами (характеристиками). Желательными для конкретного инвестора. Далее я сказал, что рыночная ситуация может измениться и портфель, который сформировал инвестор, может утерять желательные для инвестора свойства. И в этом я вижу довольно серьёзный риск этого подхода.

В общем опять как и в случае с дискуссией о гипотезе эффективного рынка, Вы обвинили меня в том, что я что-то там искажаю, а сами, загадочно сообщив о том, что сейчас портфельная наука далеко ушла от того о чём первоначально говорил Марковиц, и что сейчас пассивные инвесторы прибегает к сильно не тому способу инвестирования, пишите ровно о том, о чём я и сказал в своих сообщениях. При этом приписав мне то чего я не говорил, мужественно сражаетесь со своими фантазиями, разбивая эти свои фантазии в пух и прах.

Любая стратегия несёт в себе риски. Почему не признать это? Почему это признание приходится вытаскивать из Вас клещами? Вы мне напоминаете владельца пляжа где-нибудь на побережье Индийского океана, который зазывает на пляж иностранных туристов рассказами о мягком климате, о чистом воздухе, о том, что дожди здесь крайне редки, и умалчивает о том, что периодически на отдыхающих на этом пляже нападают бычьи акулы, и убивают пару человек за сезон.

Изображение
Бычья акула.

Аватара пользователя
Сергей Спирин
Всерьез и надолго
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 07 июл 2012 09:10

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Сергей Спирин » 03 май 2019 09:55

Любые инвестиции в принципе несут в себе риски, поскольку любая стратегия передачи денег в чужие руки несет в себе риски. Риск везде. Дорогу перейти - уже риск.

Речь не о том, что в пассивных инвестициях нет риска - он в них есть, как он есть в инвестициях вообще. Речь о том, что пассивные инвестиции существенно менее рискованны по сравнению с активными инвестициями и спекуляциями. По многим причинам. В частности, за счет широкой диверсификации и устранения несистемного риска.

То же самое применительно к угадайке. Угадайка для спекулянта - это выбор момента входа-выхода в рынок. Угадайка для активного инвестора - выбор отдельных ценных бумаг из широкого множества. Как только вы начинаете заниматься такой угадайкой, вы существенно повышаете свой риск получить результаты хуже рынка, поскольку риск не симметричен - вероятность проиграть при попытках играть в угадайку оказывается много выше вероятности выиграть.

По сравнению со спекулянтами и с активными инвесторами пассивный инвестор в угадайку не играет. Он не выбирает ни время входа в рынок, ни отдельные бумаги. Он выбирает себе персональный состав портфеля - да. Но критерии, на которые он при этом смотрит, не имеют отношения к состоянию рынков или отдельным бумагам. Он смотрит только на критерии, имеющие отношение лично к инвестору - горизонт инвестиций, личное отношение к рискам и т.п. Вследствие этого его выбор кардинально упрощается по сравнению с выбором активного инвестора или спекулянта, и даже может быть сведен к чисто формальным алгоритмам - вроде тех же робо-адвайзеров. Что также существенно уменьшает риск ошибки по сравнению с активными инвестициями и спекуляциями.

Речь не о том, что в пассивных инвестициях рисков нет вообще или ошибиться нельзя вообще. Речь о том, что и риски, и вероятность ошибок, и стоимость операций, и (особенно!) время, затрачиваемое на управление портфелем, кардинально ниже, чем в активных инвестициях и спекуляциях.

Если Вы это от меня хотели услышать - risk happens! - то, пожалуйста, вот в такой формулировке я Вам это говорю.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 03 май 2019 10:14

Сергей, и вот зачем надо было столько времени упираться, чтобы потом согласиться с тем, что риск случается? Понятно что о рисках мы говорим с точки зрения вероятностей. В активном инвестирование риски выше. С этим не спорю, но это ни сколько не умаляет в моих глазах активные инвестиции. Точно так же ни сколько не умоляет в моих глазах пассивные инвестиции понимание того, что пассивные стратегии тоже несут в себе риски. Только риски несколько иного рода.
Пришли к консенсусу. Можно завязывать с этой дискуссией.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 03 май 2019 14:43

Комрады, ну сколько можно, есть же отдельная тема про Спирина. Понятно, что он будет бегать в каждую где его как-то упоминают, ну может не будем кормить тролля то? Не, понятно дело не моя тема и у нас свободная страна, но все-таки... Особенно учитывая тот момент, что на практике тут вообще никто пассивными инвестициями не занимается (см название раздела)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 03 май 2019 15:07

Кирилл, дискуссия на тему пассивных инвестиций закрыта. С ней покончено.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение alex sander » 04 май 2019 17:19

Инфоцыгане -какое точное и ёмкое определение,с вечным паролем этого племени -"позолотите ручку".
Что не понравилось в нём современным наследникам египетских жрецов? Зато проявилась истинная
сущность этого персонажа,не побоюсь показаться глупым и недалёким.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 06 май 2019 05:00

Вчера зашёл в сберовский личный кабинет, и проголосовал по всем вопросам повестки ГОСА ПАО "Сбербанк". Это единственная бумага, когда за подачу поручений депозитарий банка не берёт комиссию 1 500 рублей.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 11 май 2019 21:10

Добрый вечер, уважаемый Вадим Леонидович.
вашу ветку полностью только сейчас дочитал. возможно вопрос слишком личный, и все же - у вас в портфеле доля сбера около 35%. это против всяких правил диверсификаций и т.д. это большая вера в компанию (практически монопольное положение, высокая рентабельность капитала, стабильные дивиденды) или какие-то личные мотивы?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 11 май 2019 23:23

Evgeniy_hardboa писал(а):
11 май 2019 21:10
Добрый вечер, уважаемый Вадим Леонидович.
вашу ветку полностью только сейчас дочитал. возможно вопрос слишком личный, и все же - у вас в портфеле доля сбера около 35%. это против всяких правил диверсификаций и т.д. это большая вера в компанию (практически монопольное положение, высокая рентабельность капитала, стабильные дивиденды) или какие-то личные мотивы?
Добрый вечер, уважаемый Евгений. Вопрос вполне допустимый, и ни чего личного и потаённого не касающийся. В прошлом году, до падения Сбера на несколько десятков процентов, акции банка весили в портфеле на 10% больше. Или около того. Помнится меня ещё Михаил пытал вопросом по поводу значительной доли Сбера в портфеле, и если я ни чего не путаю, спрашивал меня, насколько далеко я готов пойти, сохраняя долю Сбера. Вроде бы у нас и про 60% разговор заходил. Я тогда высказался в том духе, что готов держать акции Сбера и далее, даже если он станет столько весить в портфеле. И несколько лет назад я говорил, что Сбербанк стоит гораздо больше, чем за его акции предлагает рынок, и сейчас скажу то же самое, и поэтому я готов идти на риск, и не продавать акции Сбербанка в случае их дальнейшего роста. Да, это большая вера в компанию, и в том числе и по тем причинам, которые Вы перечислили. И дивиденды наконец-то стали ощутимо расти, и рентабельность чистых активов очень приличная, и практически монопольное положение на рынке, и низкие значения мультипликаторов вроде отношения капитализации к чистой прибыли, и к чистым активам.
Возвращаясь к нашему давнишнему разговору с Михаилом, хочу повторить тогдашнюю мою мысль: зачем продавать акции компании, которые являются одновременно и стоимостными акциями, и акциями роста, хотя вроде бы рост в этих акциях прекратился? Зачем продавать их только ради того, чтобы привести долю акций компании к некоему разумному проценту? Продам я часть акций этого замечательного бизнеса, а что взамен? Покупать акции других компаний, которые может быть и несколько похуже фундаментально, но зато не будет столь значительной концентрации риска в одной бумаге? Разумно ли это? Разумно ли менять бриллиант, на россыпь страз от Сваровски? Мне кажется это не очень разумным. Мне кажется разумным держать акции первоклассных компаний до тех пор, пока они остаются первоклассными. Держать такие акции, и получать от их владения экономически обоснованный доход, который есть совокупность дивидендного дохода, и дохода от прироста курсовой цены акции. Держать не смотря на то, что доля растущей перспективной акции в портфеле кому-то может показаться угрожающе огромной.
Если взять балансовые цены акций (цена, которая была заплачена за приобретения различных активов), то доля Сбера, выраженная через затраты на приобретение этих акций, составляла примерно 20% от портфеля, и то далеко не сразу доля Сбера стала такой. Доля стала такой в результате покупок этих акций в период с 2007 года. А затем уже рост курсовой стоимости акций банка повлиял на рост доли акций в портфеле, и эта доля стала более значительной. По этой причине я уже несколько лет не покупаю акции Сбера, стараясь сделать портфель более диверсифицированым за счёт покупки акций и облигаций других компаний.

То ли у Григория Баршевского в его ЖЖ было обсуждение, то ли где-то ещё (сейчас не вспомню), и в процессе обсуждения была высказана мысль о том, что примерно только 20% компаний, составляющих индекс (имелись ввиду американские индексы, кажется) демонстрируют значительный рост капитализации, а остальные 80% не особо радуют своих акционеров. Ну и обычно делается вывод о том, что именно по этому и надо покупать индексы широкого рынка. Тогда вероятность зацепить будущих чемпионов по росту капитализации становится выше. Я с этим не спорю. Имея в портфеле несколько десятков акций, легко заполучить в портфель сплошь аутсайдеров из тех 80-ти%. Но я думаю, что если всё же инвестор интересуется бизнесом тех компаний, в которые он вложил свой капитал, то при некотором навыке можно отобрать в портфель пару десятков крепких компаний, которые могут продемонстрировать в будущем и рост капитализации, и рост дивидендных выплат. При этом не факт, что все они станут чемпионами по росту капитализации, и даже напротив, несколько компаний могут оказаться такими в последствии, но большинство компаний(наверное процентов восемьдесят) будут демонстрировать весьма средние результаты. Должен ли инвестор кровь из носу, но построить верные прогнозы по своим компаниям? Думаю, что нет, что это невыполнимая задача, и вместо того чтобы мучить себя, инвестор должен просто складывать в свой портфель акции понравившихся компаний, которые и прибыльны, и с умеренной долговой нагрузкой, и просто держать их дисциплинированно в течение длительного времени. И скорее всего правило 20/80 сработает.
Когда долгосрочный инвестор дисциплинированно удерживает в портфеле акции нескольких десятков качественных бизнесов, и часть этих бизнесов со временем начинает демонстрировать отличную курсовую динамику, вытягивая в неплохой плюс весь портфель, инвестору начинают говорить, что ему повезло, дело не в навыке, а просто повезло, такой инвестор предоставляет скептикам верить, что ему просто повезло, понимая при этом, что без его усилий к тому, чтобы ему повезло, невозможно получить сколь-нибудь удовлетворительные результаты на длительном временном периоде. Просто везёт обычно недолго, и это везение носит случайный характер, долгосрочное же везение проистекает из долгосрочных усилий инвестора, в основе которых в том числе и серьёзная работа по контролю за своими эмоциональными порывами, а не только понимание того, на чём специализируются компании, акциями которых владеет инвестор, и не только изучение отчётов компаний.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 май 2019 13:06

В ЖЖ at6 https://at6.livejournal.com нашёл интервью с Асватом Дамодараном. В комментариях в ЖЖ at6 вычитал рекомендацию пользоваться иностранных текстов
Deepl переводчиком. Попробовал воспользоваться советом, и пропустил текст с интервью через Deepl. Мне показалось что он переводит лучше Гугла. Вот ссылка на само интервью:
https://elmfunds.com/aswath-damodaran-interview/
А вот перевод, выполненный Deepl переводчиком:

Виктор недавно встретился с профессором Нью-Йоркского университета Асуатом Дамодараном, чтобы выслушать его мнения по некоторым из наиболее горячо обсуждаемых сегодня вопросов инвестирования, от роста индексации и ее значения для рыночной эффективности до возникновения и теоретических основ факторного инвестирования, и почему инвесторы в ущерб себе игнорируют динамику.

Асват Дамодаран является профессором финансов в Школе бизнеса Стерна Нью-Йоркского университета. Он получил докторскую степень в 1985 году в области финансов в Калифорнийском университете Калифорнии и с тех пор вносит важный вклад в наше понимание финансов, получая множество наград за свои исследования и преподавание. За свою успешную работу в классе он получил множество наград и пять раз был удостоен звания "Профессор года" в классе M.B.A. за свою карьеру в Нью-Йоркском университете. Профессор Дамодаран является автором одиннадцати книг, в том числе нескольких широко используемых учебников по оценке, корпоративным финансам и управлению инвестициями.

Виктор Хагани: Возвращаясь к 30 годам, когда вы начинали как профессор, чувствуете ли вы, что в составе участников рынка произошли изменения? Я имею в виду, наблюдались ли изменения, когда люди стали гораздо лучше подготовлены к тому, чтобы думать о ценностях? Вам кажется, что сегодня сложнее обойти рынок, чем 30 или 40 лет назад?

Асват Дамодаран: Ну, начнем с простого: создать конкурентное преимущество на этом рынке, безусловно, сложнее просто потому, что от него ускользают области конкурентного преимущества.

Я приведу простой пример: тридцать пять лет назад, будучи инвестором, вы имели преимущество перед Де-Мойнсом, штат Айова, только что находясь в Нью-Йорке. Почему? Поскольку офисы Комиссии по ценным бумагам и биржам были здесь, и если вы захотите просмотреть документы компании, вы можете лично обратиться в офисы Комиссии и проверить их. У вас было конкурентное преимущество, основанное на местоположении. И если вы работали в крупном инвестиционном банке, у вас был доступ к компьютеру. Большинство людей в мире этого не сделали - так что если бы у вас был доступ к вычислительным мощностям и у вас был доступ к данным, это дало бы вам преимущество.

Сейчас инвестиционный мир стал намного лестнее, особенно в США. Я не могу представить себе слишком много конкурентных преимуществ, которые вы могли бы получить в Goldman Sachs в качестве аналитика по фондовому рынку по сравнению с человеком, сидящим за собственным компьютером. Если вы собираетесь создавать стоимость в этом бизнесе сейчас, вы должны подумать, что еще вы принесете за стол переговоров. Не может быть, чтобы у вас были данные получше, не может быть, потому что у вас более мощный компьютер - это должно быть что-то другое, и это значительно усложнило инвестирование, чем раньше.

В.Х.: Многие люди обеспокоены ростом индексации. Как вы думаете, индексирование зашло настолько далеко, что рынки стали менее эффективными? Роберт Шиллер сказал, что индексирование неамериканское, что мы теряем способность оценивать и оценивать активы. Другие сравнивали индексирование с марксизмом, утверждая, что индексирование хуже. Что скажешь?

AD: Ну, начнем с того, что многие из тех людей, которые критикуют индексирование, имеют для этого очень эгоистичные причины - это отнимает их жизнь. И это по очень веской причине, которая заключается в том, что они не очень хорошо зарабатывают на жизнь, и индексирование показало это.

Если бы я больше думал об аналитиках фондового рынка, я бы больше беспокоился об индексировании. Если бы я действительно думал, что аналитики фондового рынка действительно собирают информацию, проводят исследования и находят информацию о неизвестных нам компаниях, то меня бы беспокоило, что индексирование отнимет это исследование. Но, к сожалению, это не то, что делают аналитики, занимающиеся исследованиями рынка акций. Они прислушиваются к пошлостям менеджмента о компании и в основном воспринимают их по номинальной стоимости. Они берут скорректированный показатель EBITDA, бьют по нему ценовой мультипликатор, называют это исследованием. Это ничего не говорит о компании, поэтому аналитики фондового рынка не теряют ничего, что могли бы потерять, если бы их вытеснили из бизнеса.

И давайте посмотрим правде в глаза, самое активное инвестирование построено на средне-версии. Это очень ленивое инвестирование, нет никаких исследований, которые можно было бы использовать. Вы просто покупаете акции с низким коэффициентом PE и высокими темпами роста. Опять же, у нас есть такое видение аналитиков как людей, которые копаются в истине, и это все еще есть. На самом деле, я бы возразил, что отдача от проведения исследования, вероятно, выше при индексировании, чем без него. Я думаю, что существует ложное представление о том, что индексирование станет 100% рынка, и я ссылаюсь на документ Grossman-Stiglitz Paradox, предложенный в 1980 году, "О невозможности информационно-технических рынков "2 , в котором говорится, что поскольку получение информации является дорогостоящим, если бы рынок был информационно эффективным, то не было бы компенсации за получение информации, необходимой для обеспечения его информационной эффективности в первую очередь.

Тем не менее, существует потенциально темная сторона индексирования. Это сделало импульс намного сильнее, потому что природа индексирования заключается в том, что вы зацикливаетесь на том, что происходит.

В.Х.: Джин Фама сказал, что импульс является "главной аномалией".3 Вы согласны с ним, и почему, по вашему мнению, импульс исторически так хорошо работал во многих классах активов, как в разрезе, так и во временных рядах?

AD: Потому что это отражает реальность ценообразования, в том смысле, что самым большим фактором ценообразования является то, что делают другие люди. Инвестирование всегда было динамичной игрой, по крайней мере, с точки зрения ценообразования, и речь идет о динамике и сдвигах импульсов. Практически всю торговлю можно разделить на две группы: вы можете быть либо импульсивным игроком, либо игроком, который обнаруживает сдвиги в импульсе и пытается идти против импульса непосредственно перед его изменением. Таким образом, вся торговля построена на импульсе или анти-моментности. Когда Джин называет это аномалией, он имеет в виду, что мы не можем объяснить это, используя фундаментальные принципы. Это аномалия -

VH: Верно. Значит, это значит, что за этим нет хорошего аргумента о риске?

AD: Нет, аргумента о риске нет, но это поднимает более широкий вопрос о том, как процесс ценообразования может сильно отличаться от процесса оценки. Процесс ценообразования зависит от настроения и импульса. В любой данный день это самая большая объясняющая переменная, почему цена движется. Дело не в том, что меняются денежные потоки, темпы роста или цена риска - это просто сдвиг импульса.

VH: Такое ощущение, что если бы вы собирались основывать свою торговую стратегию на какой-то одной вещи....

Это должен быть импульс. На самом деле, вы не можете разработать торговую стратегию, которая игнорирует импульс. Это невозможно.

Вы можете создать стратегию инвестирования, которая свободна от импульсов, но это в основном означает, что вы что-то цените, а затем вы сидите и молитесь и надеетесь, что в конце концов, импульс исправит разрыв для вас. Даже те люди, которые считают себя ценными игроками, гораздо больше зависят от динамики, чем они думают, потому что для того, чтобы они зарабатывали деньги, цена должна двигаться к своей ценности. И это может потребовать изменения импульса, который мы называем катализатором, то, что меняет импульс игры.

VH: Как вы думаете, существует ли различие между импульсом, который имеет четкое определение и оказался очень полезным для инвестирования, и погоней за прибылью, которая имеет очень плохое название и часто выдвигается в качестве причины того, что доходность инвесторов намного ниже, чем доходность фондов.

На первый взгляд, оба покупают то, что выросло, и продают то, что упало, но должно быть важное фундаментальное различие между двумя вещами, которое позволяет одной из них быть лучшим, что вы можете сделать, а другой быть, возможно, худшим, что вы можете сделать?

AD: Потому что, в некотором смысле, у импульса есть светлая сторона и темная сторона. С другой стороны, когда ты ездишь в темпе, ты зарабатываешь много денег. Темная сторона, в конце концов, импульс меняется - и если все ваши инвестиции были построены на движущемся моменте, и импульс сдвигается, вы можете существенно потерять все, что вы получаете плюс больше.

У меня нет проблем с обратной погоней, если ты знаешь, когда остановиться. И я думаю, что часть проблемы в том, что если все, что вы делаете, это возвращаетесь в погоню, и вы даже не думаете об этом как об импульсе, вы забыли, что импульс действительно меняется. Вот почему я больше уважаю чистых трейдеров, чем портфельных менеджеров, которые утверждают, что не являются трейдерами, гоняющимися за доходами, а затем говорят: "Слушайте, я не играю в импульс игры". Если ты собираешься играть в импульс, играй. Играй открыто.

Возвращающиеся охотники более бредовые. Они заблуждаются, потому что, играя в импульс, они все время говорят всем, что они не играют в импульс игры, что они действительно инвесторы. Так вот, что они делают - это гоняются за доходами и наряжают их ценностной стратегией, делают это благодаря X, Y и Z, потому что эти компании будут в авангарде будущего роста и т.д.

Если ты хочешь использовать импульс, просто гоняйся за ним. Будь откровененен с этим. Если вы собираетесь гоняться за импульсом, вы должны выбрать правильное время, и проблема с охотниками за мячом заключается в том, что они этого не понимают.

ВН: Давайте поговорим в более общем плане о мире факторного инвестирования - или умной бета-версии, как ее называют некоторые. Можете ли вы дать нам свое представление об истории, о том, что делали Фама и Французы в конце 80-х и начале 90-х, и как несколько триллионов долларов было выделено на этот вид инвестиций?

Я думаю, это интересно. Вы никак не могли бы сесть в класс Джина Фамы и выйти из его оценки факторов, сказав: "Это способ получения избыточной прибыли", потому что я могу гарантировать, что Джин не подставил бы ее как таковую. Он бы сказал: "Послушайте, мы считаем, что цены на книги и рыночные лимиты являются факторами, которые определяют прошлые прибыли", и то, как он сделал бы вывод, было бы примерно так: "Это должно означать, что наши модели риска и прибыли несовершенны, что цены на книги и рыночные лимиты являются приблизительными показателями риска, что это не то, за что вы получаете лишнюю прибыль".

Мне нравится думать о корнях факторного анализа как о двух различных путях. Во-первых, когда вы находите фактор, вы находите не способ получения избыточной прибыли, а отсутствующий фактор риска, который будет встроен в ваш ожидаемый анализ доходности. Другая школа мысли, если вы нашли фактор, это способ, с помощью которого вы можете создать портфель и обеспечить - по крайней мере, на поверхности - более высокую доходность и, по сути, вы можете привлечь больше денег.

И я думаю, что мы постоянно перемещаемся между этими двумя группами, и иногда я думаю, что мы выбираем и выбираем из них то, что хотим. Я думаю, что люди должны решить, какие факторы на самом деле существуют. Действительно ли они просто пропускают переменные риска? Другая школа мысли, по сути, говорит: "Мы предполагаем, что любой фактор, который принес больше, чем требуется, на самом деле, то, что я могу принести избыточную прибыль".

Но вы не можете делать это в обе стороны, и это становится интересным, когда вы получаете бумагу, которая наступает в этой серой области. Одной из таких бумаг, например, является бумага AQR по размеру: несмотря на то, что небольшая премия исчезла за последние 37 лет, если вы относите ее к действительно плохим компаниям, к тем, что они называются мусорными, то небольшие компании все равно имеют избыточную доходность. Теперь мы танцуем на булавке, потому что если я действительно воспринимаю это как фактор в духе фама-французского, то с этим связан дополнительный риск, поэтому вот что я должен делать: когда я ценю маленькую компанию, я должен сначала оценить, является ли она качественной или низкокачественной. И тогда для компаний высокого качества я должен использовать более высокую стоимость капитала, чем при дисконтировании денежных потоков для компаний низкого качества. Это действительно трудная интуитивная продажа. Если у меня плохая компания, я должен использовать более низкую требуемую доходность, но это происходит, когда мы не проводим черту, когда мы используем эти факторы для встраивания этой премии в соотношение затрат и капитала. Вот почему я никогда не использовал премию за 35 лет оценочной практики, потому что я думаю, что как только вы это сделаете, вы откроете дверь для включения в стоимость вашего капитала вещей, которые действительно не должны быть включены в стоимость капитала.

VH: Если бы у вас был выбор между инвестициями в портфель акций, который был построен на основе пяти или шести наиболее популярных сегодня факторов, или вы могли инвестировать в портфель, который выбирают сто ваших любимых студентов оценки, выбирая отдельные акции, что бы вы предпочли? Если предположить, что все расходы одинаковы для обоих.

AD: Я очень верю, что чем меньше деятельности нужно вкладывать в создание портфеля, тем лучше. В той степени, в которой задействовано 100 разных людей, независимо от того, что я думаю о них, я беспокоюсь о том, что они сделали, и я не уверен, что все это окупится в результате, потому что все хорошее и плохое может быть усреднено. Так что, учитывая, что я бы выбрал двоичный вариант, я бы выбрал факторы, но знаешь что? Я бы выбрал чистый индексный фонд, а не индексный. Потому что дело в факторах: они существовали, очевидно, на протяжении последних ста лет. Мы можем видеть это в данных... но я действительно думаю, что мир меняется под нами. Есть смысл сказать о среднем развороте: средний разворот работает до тех пор, пока он не закончится. И многое из того, что мы делаем сейчас в инвестировании, мы узнали в США по данным второй половины 20-го века. И в тот период американский рынок был уникальным. Если посмотреть на историю рынков с течением времени, то это был самый средний возвращающийся, стабильный рынок всех времён. И когда вы берете наиболее средне-переворачивающийся, стабильный рынок всех времен, все виды средне-переворачиваний будут работать на вас.

Поэтому меня беспокоит то, что, возможно, мы принимаем правила, которые были разработаны для наиболее средне-обратного, стабильного рынка всех времен, и пытаемся применить их в новом мировом порядке, когда рынки могут вернуться к прежнему состоянию, но мы не знаем, к чему. Поэтому меня беспокоит любой наклонный подход, когда вы наклоняетесь, основываясь на прошлых данных. Я не уверен, что отдача есть. Может быть, двадцать лет назад мой ответ был бы другим. Для меня 2008 год стал разделительной линией, где, как мне кажется, произошел структурный прорыв на мировых рынках. Я все меньше и меньше доверяю среднестатистическому возвращению с каждым днем.

ВН: Вы ежегодно пишете о долгосрочных ожидаемых доходах рынка в целом. Можете ли вы дать нам краткое описание того, как вы получаете вашу долгосрочную ожидаемую прибыль, скажем, на фондовом рынке США или на глобальном фондовом рынке?

AD: Я делаю это на ежемесячной основе, и я думаю, что это снова возвращается к тому, что я говорил ранее о среднем возврате. В прошлом я рассчитывал будущую ожидаемую доходность, оглядываясь назад: посмотрите на данные Ибботсона до 1926 года, посмотрите, какие акции в среднем превышали Т-облигации, и сделайте скачок веры: если это то, что я сделал за последние 75 лет, то именно это я и должен ожидать в течение следующих семьдесят пяти лет.

Но, как я уже говорил, многое из того, что мы знаем, пришло из США в 20 веке, но примерно 25 лет назад моя вера в использование исторических доходов начала становиться все более неустойчивой, поэтому я сказал, что было бы гораздо лучше, если бы я смог получить прогнозируемый доход для рынка. Поэтому я украл с рынка облигаций идею, которая существовала вечно: доходность к погашению - это, по сути, внутренняя норма доходности. Вы берете цену облигации сегодня, берете будущие денежные потоки, решаете, за какой ожидаемый доход вы будете получать, учитывая то, что вы платите.

Поэтому в начале каждого месяца я беру S&P 500 и смотрю, что люди коллективно платят за акции. Мне приходится делать прогнозы ожидаемого денежного потока, но это не сложно, потому что это, в конце концов, 500 крупнейших акций с рыночной капитализацией. Поэтому я каждый месяц решаю проблему внутренней нормы доходности, и это становится моей ожидаемой доходностью для акций.

VH: Что вы думаете о том, что часто называют "Премией за фондовый риск", т.е. что некоторые эконометрические модели предполагают, что премия за фондовый риск должна быть намного меньше, чем кажется?

AD: Мне нравится работа Джереми Сигеля, но я думаю, что его основная идея, что "акции всегда побеждают в долгосрочной перспективе" лежит в основе этой головоломки. Потому что если акции всегда выигрывают в долгосрочной перспективе, вы знаете, что должно произойти с вашей премией за фондовый риск по мере расширения вашего временного горизонта? Должно сойти на ноль.

Мы знаем, что акции не всегда выигрывают в долгосрочной перспективе, что существует катастрофический риск. Но потом люди указывают на США и говорят: "Покажи мне, где они". У вас остался рынок, вы берете самый успешный рынок 20-го века и спрашиваете меня: "Покажите мне доказательства катастрофы". Ты не найдешь его. Вам придется пойти посмотреть на австрийский рынок, чтобы найти его. Мы думаем о ста годах как о большом количестве данных. Но в более длительной истории, глядя на США, мы только что поймали очень, очень необычную страну за необычный период времени, и мы экстраполируемся оттуда.

VH: У нас есть время только на еще один вопрос, поэтому я должен задать вам вопрос: как вы вели себя так продуктивно? Одиннадцать книг, я потерял счет всех статей, которые вы опубликовали, массовое присутствие в Интернете, пытаясь демократизировать идеи и методы оценки, и сотни тысяч людей читают и смотрят на ваше обучение. А потом, будучи профессором и получая все эти награды за лучший профессор Нью-Йоркского университета, лучший профессор бизнес-школы по всей стране. Это действительно замечательно, вы можете дать какие-нибудь советы для людей, которые пытаются быть более продуктивными?

Должен сказать, я довольно ленивый человек, я работаю не более 40 часов в неделю. То, что я обнаружил, помогает мне не разделять мою жизнь на части, потому что если я думал о моей жизни как о "есть преподавание, есть исследования, есть записи в моем блоге, есть X, Y и Z....", то вы очень быстро теряете время в течение дня. Но почти все, что я делаю, перетекает почти во все остальное, что я делаю. Поэтому я постоянно ищу способы сделать так, чтобы все, что я делаю, служило трем, четырем или пяти целям.

Приведу пример: около пяти лет назад я прочитал статью в журнале "Уолл Стрит Джорнал" в газете "Uber". Это было в четверг днем, и я сказал: "Это будет интересная компания, которую можно оценить." Я сделал очень примитивную оценку, потому что мало знал о том, как делиться поездками; оценка заняла у меня около трех часов, около трех часов, чтобы написать статью в блоге. Я повесил его в пятницу днем. Этот пост в блоге занял полтора дня работы, но по сути стал частью моих занятий, целым семинаром по оценке молодых и начинающих компаний, книгой под названием "Нарратив в цифрах".

ВН: Большое спасибо, что уделили нам время поделиться с нами своими ясными и глубокими мыслями.

Пожалуйста!

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 май 2019 13:09

Перевод, конечно, получился не совсем образным и точным, и сам я, наверное, не уловил какие-нибудь нюансы в словах Профессора, благодаря машинному переводу, но тем не менее, может быть кому-то этот машинный перевод покажется интересным.

sva52
Форумчанин
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13 июл 2012 17:14

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение sva52 » 12 май 2019 14:49

Спасибо Вам Валуа! И ат6, само-собой!
Deepl переводчик, похоже, замечательная штучка. Переводит весь текст и вполне читабельно! Жаль только Word.
Я уже пропробывал на Джиме Коллинзе. Теперь можно будет и на русском пролистать. И не только его.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 май 2019 15:35

sva52 писал(а):
12 май 2019 14:49
Спасибо Вам Валуа! И ат6, само-собой!
Deepl переводчик, похоже, замечательная штучка. Переводит весь текст и вполне читабельно! Жаль только Word.
Я уже пропробывал на Джиме Коллинзе. Теперь можно будет и на русском пролистать. И не только его.
Привет, sva52! Всегда пожалуйста. Всё бы ни чего, но разом он может перевести не более 5 000 знаков. Но если оформить подписку (она наверное платная), то можно разом переводить тексты с большим количеством знаков. Так что я в несколько приёмов пропустил этот текст через переводчик.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 16 май 2019 12:48

ValuaVtoroy писал(а):
12 май 2019 13:06

Мы знаем, что акции не всегда выигрывают в долгосрочной перспективе, что существует катастрофический риск. Но потом люди указывают на США и говорят: "Покажи мне, где они". У вас остался рынок, вы берете самый успешный рынок 20-го века и спрашиваете меня: "Покажите мне доказательства катастрофы". Ты не найдешь его. Вам придется пойти посмотреть на австрийский рынок, чтобы найти его. Мы думаем о ста годах как о большом количестве данных. Но в более длительной истории, глядя на США, мы только что поймали очень, очень необычную страну за необычный период времени, и мы экстраполируемся оттуда.
Вот, кстати, важный аргумент на тему вечно растущих рынков.
Вечно то они может и растут, только с одной деталью - если это рынок страны-победителя в мировой гонке.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 16 май 2019 16:25

Всё же всё не так однозначно. Рынок ЮАР за последние лет 100 утёр нос даже рынку США, а я бы не сказал что это рынок страны-победителя.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 16 май 2019 17:23

На всякий случай скопирую сюда чтобы не удалили:
ValuaVtoroy писал(а):
16 май 2019 17:14
Сергей Спирин писал(а):
16 май 2019 16:44
Валуа, Вы бредите, и я уже с трудом понимаю, зачем трачу время на спор с бредящим человеком.
Действительно, зачем Вы тратите на меня своё время? К тому же тратите время на человека, который бредит, и одновременно с этим играет в логические шарады.
Говорят, что когда заканчиваются аргументы, в ход начинают идти оскорбления оппонента.
Ну что же, откланиваюсь.
И ещё этот кусочек, на всякий случай:
Сергей Спирин писал(а):
16 май 2019 16:44
И у уже меня полное ощущение, что беседую с троллем.
Убедительная просьба ко всем не оставлять комментарии к этому сообщению.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 16 май 2019 21:47

ValuaVtoroy писал(а):
11 май 2019 23:23
Добрый вечер, уважаемый Евгений. Вопрос вполне допустимый, и ни чего личного и потаённого не касающийся. В прошлом году, до падения Сбера на несколько десятков процентов, акции банка весили в портфеле на 10% больше. Или около того. Помнится меня ещё Михаил пытал вопросом по поводу значительной доли Сбера в портфеле, и если я ни чего не путаю, спрашивал меня, насколько далеко я готов пойти, сохраняя долю Сбера. Вроде бы у нас и про 60% разговор заходил. Я тогда высказался в том духе, что готов держать акции Сбера и далее, даже если он станет столько весить в портфеле. И несколько лет назад я говорил, что Сбербанк стоит гораздо больше, чем за его акции предлагает рынок, и сейчас скажу то же самое, и поэтому я готов идти на риск, и не продавать акции Сбербанка в случае их дальнейшего роста.
в апреле прочел книгу Ф.Фишера "обыкновенные акции и необыкновенные доходы". про автора читал и раньше что он сторонник глубокого фундамента при выборе компании в портфель. но поразило насколько он рекомендует долго держаться за "первоклассные акции" и не ловить волны роста и падения в бумагах. а просто держать и ещё раз держать.
вчера и сегодня закалялись мои нервы на газпроме. оказывается на психику может давить не только резкое падение акции, но и резкий рост. средняя цена по газпрому у меня 155 сегодня бумага дошла до 202. плюс 30%. и полезли пошлые спекулянтские мысли - может продать и забрать 2,5 размера дивиденда? но все же сила воли и разум победил и позицию не трогал.
причем что интересно, в прошлом году по весне стал покупать русагро в районе 585, затем она доросла до 840, рост плюс 43% но это не напрягало так как с газпромом, т.к. рост был постепенным и плавным. ну что ж, получил очередной урок на ФР. а книжку Фишера буду периодически перечитывать, чтобы формировать более долгосрочный взгляд на акции

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 16 май 2019 22:14

Evgeniy_hardboa писал(а):
16 май 2019 21:47
в апреле прочел книгу Ф.Фишера "обыкновенные акции и необыкновенные доходы". про автора читал и раньше что он сторонник глубокого фундамента при выборе компании в портфель. но поразило насколько он рекомендует долго держаться за "первоклассные акции" и не ловить волны роста и падения в бумагах. а просто держать и ещё раз держать.
вчера и сегодня закалялись мои нервы на газпроме. оказывается на психику может давить не только резкое падение акции, но и резкий рост. средняя цена по газпрому у меня 155 сегодня бумага дошла до 202. плюс 30%. и полезли пошлые спекулянтские мысли - может продать и забрать 2,5 размера дивиденда? но все же сила воли и разум победил и позицию не трогал.
причем что интересно, в прошлом году по весне стал покупать русагро в районе 585, затем она доросла до 840, рост плюс 43% но это не напрягало так как с газпромом, т.к. рост был постепенным и плавным. ну что ж, получил очередной урок на ФР. а книжку Фишера буду периодически перечитывать, чтобы формировать более долгосрочный взгляд на акции
Добрый вечер, Евгений. Да, и я тоже читал книгу Фишера. Очень хорошая книга, и очень толковые идеи можно позаимствовать у автора. Я немного цитировал эту книгу здесь.
Да, надо просто держать первоклассные акции в портфеле, сохраняя самообладание и при резком падении их котировок, и при резком их росте. В правоте Фишера довелось убедиться на практике, совершив несколько сделок, которые казались разумными на момент их совершения, а на самом деле были довольно таки неразумными. Чем дальше, тем меньше хочется что-либо продавать, даже если что-то из того что есть в портфеле, кажется не слишком перспективным. На самом деле не всегда то, что кажется, имеет под собой серьёзное основание.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 17 май 2019 12:15

ValuaVtoroy писал(а):
16 май 2019 16:25
Всё же всё не так однозначно. Рынок ЮАР за последние лет 100 утёр нос даже рынку США, а я бы не сказал что это рынок страны-победителя.
ЮАР - часть Британской Империи (ну была значительную часть времени). Британцы в числе победителей мировой гонки, да первое место они потеряли, но из стана победителей не ушли.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 18 май 2019 08:51

Не с целью продолжения дискуссии о безадресных и адресных рекомендациях пишу это сообщение, а с тем, чтобы выразить своё недоумение.
В дискуссии, развернувшейся в моей бывшей теме вокруг этого вопроса, я согласился с Евгением в том, что адресными могут быть только рекомендации, которые даются финансовым консультантом конкретному инвестору, а то меня понесло куда-то, когда я стал утверждать, что даже если аналитик даёт рекомендации рыночным игрокам, эти рекомендации становятся адресными потому, что будут приняты к сведению тем инвестором, которому нужна аналитика и рекомендация именно по данной компании.
Но Евгений дал понять, что по его мнению это неверная трактовка понятия "адресная рекомендация", и я с ним согласился.
Далее я стал говорить Спирину о том же, о чём сказал и Евгений: о том, что адресная рекомендация может быть дана только в процессе консультирования конкретного инвестора конкретным консультантом, и что не существует иных адресных рекомендаций хоть в активном инвестировании, хоть в пассивном, и мне казалось что это всем очевидно. Но в ответ я получил нелестный отзыв о состоянии моего психического здоровья, и почти уже был зачислен в ряды тролей, хотя я вёл дискуссию с целью самому разобраться в вопросе, касающемся адресных и безадресных рекомендаций. Дело в том, что мне ни когда не приходило в голову посмотреть на инвестиционный процесс именно под этим углом зрения.

Каково же было моё удивление, когда начав читать третью часть довольно интересного интервью, данного Спириным Дмитрию Полянскому, я наткнулся вот на такой ответ одному и тех, кто смотрел эту беседу, и мог задавать вопросы Спирину:

http://assetallocation.ru/how-can-get-r ... ?_utl_t=lj

Д.П.: Интересный вопрос от Дмитрия Полякова: Сергей, если можете взглянуть в чате, он пишет: «Для сбалансированного портфеля не меньше чем на 15-20 лет из ETF какой вариант предпочтительнее: 1) ммвб / индексы 4-5 других стран 50% на 50% (диверсификация пополам по валютному риску) 2) etf индекса каждой из этих 4-5 стран в равной пропорции (диверсификация по страновому риску поровну)?»

С.С.: Ответ: «не знаю». Потому что невозможно отвечать на вопрос «Что лучше?» безотносительно к тому: «А кому лучше?». На такие вопросы ответ должен даваться персонально для инвестора после того, как вот с этим инвестором предварительно проведена работа по определению его целей, горизонтов инвестиций, отношения к риску, налоговых аспектов – где ему выгоднее налоги платить, готовности выходить на зарубежные рынки и так далее. И пока эта работа не проведена, вопрос «Что лучше?» – он не имеет смысла. Потому что для разных инвесторов могут быть ответы «Что лучше?» разные совершенно. Поэтому я не дам ответа на этот вопрос, не анализируя до этого конкретного инвестора, задающего этот вопрос.

Теперь и я опасаюсь за душевное здоровье Спирина, который взял на себя смелость утверждать, что я брежу, когда вполне определённым образом высказываюсь по вопросу о различии рекомендаций.

P.S. Просьба к Спирину не утруждать себя ответом мне, если вдруг у него появится такое желание. Не дело что-то отвечать человеку (то есть мне), который пишет что-то в бреду. Да и дискуссия завершена. Не ча.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 19 май 2019 14:28

Попробую подвести некоторые итоги, и в какой-то мере они будут и предварительными итогами потому, что я в качестве допущения буду считать, что рынок к концу 2019 года закроется на нынешних отметках, хотя это и не так. Мы можем и в минус уйти к концу года, и вырасти ещё тоже можем. Только не спрашивайте меня почему я решил подводить промежуточные итоги именно сейчас, когда ни полугодие не закончилось, ни май месяц. Я и сам не понимаю, почему решил сделать кое-какие вычисления именно сейчас. Просто появилось желание, и всё тут.
Те цифры, которые я вам сейчас дам, они соответствуют действительности. И если за весь период инвестирования имеет место отставание от MCFTRR- индекс Московской биржи полной доходности "нетто" (по налоговым ставкам российских организаций) моего портфеля полной доходности, то об этом будет сказано честно, и будет указана величина отставания.
Так как первый полный год, на который пришлось начало моих инвестиционных экспериментов, это 2004 год, я начал считать доходность именно с этого момента. В 2003 году у меня была только одна сделка в середине декабря, как только сберовский брокер дал на это разрешение.
Данные я брал из таблицы с доходностями разных инструментов, составленной Сергеем Спириным. Единственное, я дополнил эту таблицу своими данными о доходности индекса полной доходности за полный 2018 год, а она составила 18,2%, и данными по доходности почти за 5 полных месяцев этого года. Доходность индекса почти за 5 месяцев 2019 года составила 9,4%.
Вот таблица от Сергея Спирина:
http://assetallocation.ru/pdf/2003-2018feb.pdf

Вначале я сосчитал доходность MCFTRR за 16 лет, предположив, как сказал выше, что рынок в конце года закроется на текущих значениях. Я нашёл, что накопленная доходность, посчитанная как средняя геометрическая за 16 лет составила 13,4% годовых. Накопленная доходность моего портфеля полной доходности за те же 16 лет составила 11,34% годовых. То есть ежегодное отставание от индекса составляет чуть больше 2%. Это, конечно, много, но если учесть, что комиссии УК ПИФов за эти 16 лет составляли самое малое 2%, а во многих, во многих случаях значительно превосходили эти 2%, то моё отставание от индекса полной доходности на ежегодные 2% не кажется таким уж катастрофическим. То есть я предполагаю, что пайщики ПИФов, при условии, что они дисциплинированно держали паи всё это время, не дёргаясь, и не меняя один фонд на другой, получили доходность меньше той, которую получил я, допуская в первые годы довольно грубые, и ни чем не оправданные ошибки. К тому же надо учесть один момент: все эти цифры по доходности за период ни чего не скажут о том, на какой размер капитала в какие годы приходилась та или, или иная доходность. Например может быть в первый год получена доходность 500% на очень маленький капитал, а в последующие годы капитал может вырасти в том числе и за счёт довнесений, но доходность накопленного за последующие годы капитала может оказаться более чем скромной, но 500%, полученные в первый год на вложенные в первый год деньги, будет давать неверное представление о инвестиционных успехах или неудачах инвестора. Говорю это к тому, что в моём случае к моменту кризиса 2008 года мой капитал вырос в 9,3 раза с небольшой суммы, и большей частью за счёт довнесений. И даже когда капитал вырос со стартовой суммы начала 2004 года, он всё ещё оставался очень и очень маленьким, и составлял всего лишь 9% от нынешнего размера капитала. И вот на этот период 2004-2007 г.г приходятся мои не совсем успешные инвестиции, но доходность за этот период, выраженная в процентах, портит всю картину за весь период инвестирования. Ситуация ко всему прочему усложняется тем, что в 2008 году, когда грянул кризис, мой портфель сдулся на 59%. Но вот затем, в посткризисный период, ситуация изменилась самым кардинальным образом. В период с 2009 года по настоящее время капитал вырос значительно и за счёт довнесений, и за счёт роста курсовой стоимости и реинвестирования дивидендов. И именно за этот период, равный 11 годам (предполагаю, что рынок до конца года останется на нынешних уровнях) были получены весьма неплохие результаты. И если за это время накопленная доходность MCFTRR составила 17,9% годовых, то накопленная доходность моего портфеля составила 21,68% годовых.
Вот такие результаты получились у меня. Продолжаю предпринимать всё возможное, чтобы улучшить свои результаты за период, с каждым последующим годом всё меньше испытываю желание что-то продавать, памятуя о том, что продажи в большинстве своём были ошибочны, и всё больше проникаясь мыслью о том, что не стОит бросаться продавать актив, предполагая, что перспективы этого актива не блестящи, а на самом деле это может быть ошибочной точкой зрения, и актив, который кажется не очень перспективным, таким на самом деле может и не быть, да и могут произойти события, которых не ждёшь, а они, эти события, могут кардинально повлиять на фундаментал компании в лучшую сторону.
Так что я всё больше и больше смотрю на свой портфель, как на набор ценных бумаг, представляющих из себя что-то вроде индекса, только составленного по моим критериям отбора, а индекс надо держать всегда.

sva52
Форумчанин
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 13 июл 2012 17:14

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение sva52 » 19 май 2019 15:17

ValuaVtoroy писал(а):
19 май 2019 14:28

Так что я всё больше и больше смотрю на свой портфель, как на набор ценных бумаг, представляющих из себя что-то вроде индекса, только составленного по моим критериям отбора, а индекс надо держать всегда.
С моих позиций,- это достойные выводы! Поздравляю! Правда придется ещё выработать некоторые критерии и процедуры по работе с этим Вашим "индексом". Когда то я называл это индексно-ориентированным инвестированием.
Возможно, это вариант примирения и интегрирования позиций активного инвестирования с пассивным. Чего Вы со Спириным принципиально не допускаете. :D

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 19 май 2019 15:27

В ближайшие несколько месяцев начнут поступать основные дивиденды, да и деньги потихоньку копятся на депозите, те что я откладываю с зарплаты. Я не прекращал откладывать деньги все эти годы, что провёл на фондовом рынке. Это уже привычка.
Поэтому в ближайшее время произойдут некоторые изменения в структуре портфеля за счёт новых покупок. Пока же, не с целью дать кому-нибудь безадресную рекомендацию, а с целью проинформировать о нынешней структуре портфеля, публикую состав портфеля на текущий момент (воскресный вечер 19 мая 2019 год.)

Сбербанк 37,16%.
Лукойл 15,73%.
Газпромнефть обл. 8,9%.
Газпром 7,46%.
Мосбиржа 5,73%.
ВСМПО-АВИСМА 4,9%.
Черкизово 4%.
ФСК ЕЭС 2%.
ММК 2%.
ЛСР 1,8%.
Энел Рос. 1,3%.
ОФЗ 1,4%.
РСХБ об. 1,27%.
Алроса 0,9%.
Протек 0,8%.
Перьм. ЭнС. 0,75%.
ГПБ об. 0,4%.
ФосАгро 0,3%.

Накопленный доход текущего года 15,22%.
Последний раз редактировалось ValuaVtoroy 19 май 2019 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 19 май 2019 15:33

sva52 писал(а):
19 май 2019 15:17
ValuaVtoroy писал(а):
19 май 2019 14:28

Так что я всё больше и больше смотрю на свой портфель, как на набор ценных бумаг, представляющих из себя что-то вроде индекса, только составленного по моим критериям отбора, а индекс надо держать всегда.
С моих позиций,- это достойные выводы! Поздравляю! Правда придется ещё выработать некоторые критерии и процедуры по работе с этим Вашим "индексом". Когда то я называл это индексно-ориентированным инвестированием.
Возможно, это вариант примирения и интегрирования позиций активного инвестирования с пассивным. Чего Вы со Спириным принципиально не допускаете. :D
Привет. Проблема в том, что у составителей индексов весь процесс формализован, а мною слишком много субъективного привносится в процесс управления портфелем. Трудно всё это уместить в какие-то чёткие рамки.
Всё же я не представляю себе каким образом можно интегрировать одно с другим. Эти два подхода активный и пассивный ни как не интегрируются. Но я не вижу в этом ни какой проблемы. Да и конфликта между инвесторами разных направлений нет ни какого. Каждый ведёт дела так как считает нужным потому как активов для покупки хватит и тем, и другим. Делить-то им совершенно нечего.
Со Спириным не я ссорился. Вернее, я не был инициатором обострения отношений. Он там что-то себе напридумывал, слепил троля на пустом месте и обиделся на меня.

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»