Тема Валуа для желающих собеседовать.

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 12 авг 2019 16:43

Evgeniy_hardboa писал(а):
12 авг 2019 14:56
добрый день, Valua. спасибо за подсказку на интересную компанию ЦМТ. сейчас почитал на их сайте чем занимается- и самый центр столицы, и такие объекты. в общем, красота. дальше буду изучать их отчеты. посмотрю фин.состояние
Добрый день, Евгений. Всегда пожалуйста.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 14 авг 2019 12:58

Комрады, салют.

Задумался тут, по прошествии почти 3х лет инвестирования на русской бирже, что надо бы таки перестать ленится и посчитать див доходность, все-таки уже не копейки на рынке и надо понимать что к чему, тем более счетов 3 штуки.
Поделитесь, как вы это делаете?
Ну, допустим, поступления за год на счет понятны. Это числитель. А знаменатель откуда? Берем рыночную стоимость активов год назад? (а если покупки были в течение года?). Рыночную цену на данный момент? Балансовую? Какую-то средневзвешенную теоретическую стоимость в зависимости от дат выплат соотв эмитентов? Как-то в умных книжках этого момента не помню, интересна личная практика, кто как делает, кто что считает правильным.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 14 авг 2019 14:52

barlog писал(а):
14 авг 2019 12:58
Комрады, салют.
Задумался тут, по прошествии почти 3х лет инвестирования на русской бирже, что надо бы таки перестать ленится и посчитать див доходность, все-таки уже не копейки на рынке и надо понимать что к чему, тем более счетов 3 штуки.
Поделитесь, как вы это делаете?
Ну, допустим, поступления за год на счет понятны. Это числитель. А знаменатель откуда? Берем рыночную стоимость активов год назад? (а если покупки были в течение года?). Рыночную цену на данный момент? Балансовую? Какую-то средневзвешенную теоретическую стоимость в зависимости от дат выплат соотв эмитентов? Как-то в умных книжках этого момента не помню, интересна личная практика, кто как делает, кто что считает правильным.
день добрый.
я каждый месяц закидываю на счет разную сумму, значит постоянно есть докупки плюс реинвестируются все дивы. доходность всего портфеля смотрю через функцию экселя ЧИСТВНДОХ - так учитываются все взносы и выводы денег. и отдельно фиксирую по месяцам от кого и сколько пришло дивов. в конце года смотрю сколько в % дивов принесли вложенные деньги (а не текущие цены акций и портфеля). мне так удобно считать. а там вариантов много

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 14 авг 2019 19:18

Evgeniy_hardboa писал(а):
14 авг 2019 14:52
день добрый.
я каждый месяц закидываю на счет разную сумму, значит постоянно есть докупки плюс реинвестируются все дивы. доходность всего портфеля смотрю через функцию экселя ЧИСТВНДОХ
да, делаю так же
Evgeniy_hardboa писал(а):
14 авг 2019 14:52
и отдельно фиксирую по месяцам от кого и сколько пришло дивов. в конце года смотрю сколько в % дивов принесли вложенные деньги (а не текущие цены акций и портфеля). мне так удобно считать. а там вариантов много
вложенные - те берете балансовую стоимость активов на момент расчета?

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny » 14 авг 2019 19:44

barlog писал(а):
14 авг 2019 12:58
Комрады, салют.

Задумался тут, по прошествии почти 3х лет инвестирования на русской бирже, что надо бы таки перестать ленится и посчитать див доходность, все-таки уже не копейки на рынке и надо понимать что к чему, тем более счетов 3 штуки.
Поделитесь, как вы это делаете?
Ну, допустим, поступления за год на счет понятны. Это числитель. А знаменатель откуда? Берем рыночную стоимость активов год назад? (а если покупки были в течение года?). Рыночную цену на данный момент? Балансовую? Какую-то средневзвешенную теоретическую стоимость в зависимости от дат выплат соотв эмитентов? Как-то в умных книжках этого момента не помню, интересна личная практика, кто как делает, кто что считает правильным.
Довложения не учитываю отдельно, т.к. их влияние на результат уже не такое большое, а возни с отдельным учетом по каждому довложению много.
Смотрю просто общую доходность портфеля суммарную.
Возможно, начну считать ДД портфеля, тогда буду, скорее всего, в знаменатель ставить текущую рыночную стоимость портфеля.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 авг 2019 20:24

Добрый вечер, Кирилл. Я считаю дедовским способом, без использования программы, посредством калькулятора, ручки и бумаги. Я поступаю следующим образом:

Допустим на начало года у меня имеется 1 300 рублей, перешедших из прошлого года. Это число ставлю в знаменатель. Предположим что я ни чего в течение года не довнёс. Если в течении года на счёт поступило 65 рублей дивидендов, то 65/1300= 5%. Это и есть доходность портфеля за год. Если, конечно, я эти 65 руб. (5%) в этом же году не реинвестировал. Если реинвестировал, то тогда я эти 65 рублей переношу в знаменатель, плюсуя их с 1 300 руб. Получаю в знаменателе 1 300+65 = 1 365 рублей. Теперь 65 рублей дивидендов, которые были реинвестированы, я делю на увеличившийся на размер дивидендов знаменатель. 65/1 365 = 4,76%. То есть доходность портфеля в случае реинвестирования дивидендов становится меньше.

Или такой вариант: с прошлого года в настоящий перекочевали те же 1 300 рублей, как и в первом случае. Допустим я довнёс ещё 500 рублей. Теперь в знаменателе стало 1 800 рублей. Предположим я получил дивиденды 65 рублей, которые успел зацепить на купленные до отсечки акции, а 500 рублей я довнёс уже после отсечки. Получается такой вариант 65/1 800 = 3,6%. Такова будет доходность портфеля за год. Если эти дивиденды будут реинвестированы, то тогда в знаменателе к 1 800 руб. прибавляю 65 рублей, получая число 1 865. Теперь 65/1 865 = 3,48%. Я вот таким образом считаю доходность портфеля в случае, если не было довнесений, или в случае когда были довнесения, и когда были реинвестированы дивиденды, и когда они не были реинвестированы. Ну и комиссии и налоги (если налоги были) я суммирую, и вычитаю из дохода, полученного за год. Тогда доходность уменьшается на размер комиссий и налогов. Но этот расчёт не совсем верен потому, что совокупная доходность инвестора складывается и из роста курсовой стоимости активов, а не только из одних дивидендов. Теперь приведу пример расчёта доходности с учётом изменения рыночной стоимости активов.


Допустим что с прошлого года в текущий перешла сумма 1 300 рублей. Допустим далее, что я довнёс ещё 500 рублей, поместив эти 500 рублей в знаменатель. В знаменателе стало 1 800 рублей. В числителе тоже должно быть 1 800 рублей. Допустим акции выросли в цене на 300 рублей, и в числителе стало 2 100 рублей. Плюс на банковский счёт поступили всё те же 65 рублей дивидендов. Значит к 2 100 руб. надо приплюсовать 65 рублей, и получим сумму 2 165 рублей. В числителе. Теперь 2 165 рублей дохода делим на 1 800 рублей. 2 165/1 800 = 20,27%. Это если я не реинвестирую 65 рублей дивидендов. Если реинвестирую, то 65 рублей надо добавить не только в числитель, но и в знаменатель. Тогда это будет выглядеть таким образом 2 165/1 865 = 16,08%. Вот таким образом я считаю доходность за год. А например за период в 5 лет можно посчитать доходность следующим образом:
перемножаются годовые доходности, и из полученного произведения извлекается корень, возведённый в 5-ую степень. Доходность за десятилетний период вычисляется путём перемножения годовых результатов за эти десять лет, и из произведения извлекается корень, возведённый в 10-ую степень. И т.д.

P.S. Небольшое уточнение. Конечно такой способ вычисления доходности не совсем точен потому, что нужно учитывать не только сколько было вложено и довнесено в течение года, а с какого дня эти довнесения были проинвестированы, или иначе, сколько времени в текущем году они проработали. Вот тогда это будут более точные результаты полученной доходности. Но я считаю так, как я описал выше. Тем более что довнесения с каждым годом в процентном выражении становятся всё меньше по отношению к накопленному капиталу, и неточность моего способа вычисления начинает стремиться к нолю.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 14 авг 2019 20:25

Кстати, свой способ вычисления доходности я уже излагал на форуме сколько-то времени тому назад.

Kokoz
Форумчанин
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 01 дек 2017 08:48

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Kokoz » 14 авг 2019 20:53

barlog писал(а):
14 авг 2019 12:58
Комрады, салют.

Задумался тут, по прошествии почти 3х лет инвестирования на русской бирже, что надо бы таки перестать ленится и посчитать див доходность, все-таки уже не копейки на рынке и надо понимать что к чему, тем более счетов 3 штуки.
Поделитесь, как вы это делаете?
Ну, допустим, поступления за год на счет понятны. Это числитель. А знаменатель откуда? Берем рыночную стоимость активов год назад? (а если покупки были в течение года?). Рыночную цену на данный момент? Балансовую? Какую-то средневзвешенную теоретическую стоимость в зависимости от дат выплат соотв эмитентов? Как-то в умных книжках этого момента не помню, интересна личная практика, кто как делает, кто что считает правильным.
Я с этого года пользуюсь бесплатным ресурсом Wealth adviser
https://wealthadviser.ru/
Учитывает вводы-выводы,считает доходности,небольшая визуализация в виде круговой диаграммы.Добавлять сделки несложно.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 14 авг 2019 21:21

barlog писал(а):
14 авг 2019 19:18
т.е. берете балансовую стоимость активов на момент расчета?
да, именно так. интересно какая в итоге получается дивдоходность лично у меня.
а так, считать можно совсем по разному. вы определитесь что именно хотите посчитать - и придете к своей системе подсчета. успехов )

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 15 авг 2019 17:59

Evgeniy_hardboa писал(а):
14 авг 2019 21:21

а так, считать можно совсем по разному. вы определитесь что именно хотите посчитать - и придете к своей системе подсчета. успехов )
Посчитать хочется "дивидендную доходность", но как только занялся этими расчетами практически, вылезли вопросы, на которые надо ответить самому себе -)
Совсем недавно в этой или какой-то из соседних тем обсуждали вопрос див доходности и вроде как большинство считает, что надо отталкиваться от текущей стоимости. А на практике получается что от балансовой вроде как более информативно.
Наверное, довольно корректная оценка была бы в том случае, если мы не пополняем счет новым кешем и считаем не от балансовой и не от текущей стоимости, а от рыночной стоимости портфеля на начало отчетного периода. Но если учитывать пополнения то расчет становится довольно громоздким. Но это так, навскидку идея.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 15 авг 2019 18:08

ValuaVtoroy писал(а):
14 авг 2019 20:25
Кстати, свой способ вычисления доходности я уже излагал на форуме сколько-то времени тому назад.
Видел, но читать лонг рид, пока жизнь не заставит, ,было лень -)
Спасибо за развернутые варианты.
Мне кажется, что в знаменатель заносить реинвестируемые дивы все-таки лишнее, а так хорошие варианты, если отбросить момент отмеченный вами же в последнем абзаце. Хотя я думаю тут можно грубо посчитать что в среднем все доп взносы работают полгода, такая навскидку идея.
Ну либо не полениться и написать табличку с IRR.
Вообщем буду пробовать, благо через 2 недели 3 года как моему инвестиционному процессу, да и все дивы получены уже.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 15 авг 2019 18:32

barlog писал(а):
15 авг 2019 18:08
ValuaVtoroy писал(а):
14 авг 2019 20:25
Кстати, свой способ вычисления доходности я уже излагал на форуме сколько-то времени тому назад.
Видел, но читать лонг рид, пока жизнь не заставит, ,было лень -)
Ну либо не полениться и написать табличку с IRR.
я с экселем дружу примерно на "3+" но и то разобрался с IRR. сама формула простая. это если уж захочется приукрасить и т.п. тогда можно и заморочиться. с калькулятором тоже самое считается, мне оказалось проще с IRR и автоматом учитывается сколько "работал" каждый доп.взнос

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 15 авг 2019 19:16

barlog писал(а):
15 авг 2019 18:08
Мне кажется, что в знаменатель заносить реинвестируемые дивы все-таки лишнее, а так хорошие варианты,
Я считаю что если дивиденды и купоны реинвестируются, то они должны фигурировать в числителе в виде стоимости приобретённых активов, но сами по себе они не могут взяться из воздуха. Они берутся из потраченых на них дивидендов и купонов, и этот источник приобретённых активов должен найти своё отражение в знаменателе, в общей массе всех денег, которые были проинвестированы. Точно так же как и довнесения, потраченные на покупку активов, должны фигурировать и в знаменателе, и в числителе. Так будет правильно, на мой взгляд.
Желаю Вам чтобы Вы через 20 лет написали на каком-нибудь форуме, что через две недели будет 23 года, как я на рынке, и надо бы заняться подсчётом доходности портфеля за этот период. Я выражаю уверенность в том, что эта доходность будет реальной доходностью где-нибудь в районе 3-5%% годовых.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 16 авг 2019 12:02

Evgeniy_hardboa писал(а):
15 авг 2019 18:32

я с экселем дружу примерно на "3+" но и то разобрался с IRR. сама формула простая. это если уж захочется приукрасить и т.п. тогда можно и заморочиться. с калькулятором тоже самое считается, мне оказалось проще с IRR и автоматом учитывается сколько "работал" каждый доп.взнос
Я считаю общую доходность с IRR, действительно, очень удобно.
Тут момент такой, что надо новую табличку делать и ее регулярно обновлять, а это лень. К тому же когда общую табличку делаешь там понятно, что указывать в "итого", а тут вопросы -)

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 16 авг 2019 12:35

ValuaVtoroy писал(а):
15 авг 2019 19:16

Я считаю что если дивиденды и купоны реинвестируются, то они должны фигурировать в числителе в виде стоимости приобретённых активов, но сами по себе они не могут взяться из воздуха.
Мне кажется, что дивы от дивов следствие не столько дивов -) но собственно активов, див доходность которых мы считаем.
К тому же все-таки обычно дивиденды годовые, соот-но с них что-то получится уже в следующем году, который как бы уже вне нашего анализа. Но вопрос скорее схоластический, мне кажется на принципиальную оценку всяко не повлияет.
ValuaVtoroy писал(а):
15 авг 2019 19:16
Желаю Вам чтобы Вы через 20 лет написали на каком-нибудь форуме, что через две недели будет 23 года, как я на рынке, и надо бы заняться подсчётом доходности портфеля за этот период. Я выражаю уверенность в том, что эта доходность будет реальной доходностью где-нибудь в районе 3-5%% годовых.
Зачем на каком-нибудь? Меня этот вполне устраивает -) Более того, надеюсь и вы прокомментируете мой будущий пост.
Не менее надеюсь на большую доходность, более того, я думаю и вы тоже, иначе и смысла большого в акциях сидеть нет, на облигациях вполне реально получить 3-5% сверх официальной инфляции.
Хотя, конечно, про скромность забывать не надо. Я себе нарисовал 3 теоретических плана, супероптимистический под 15%, пессимистический под 5%, реальный не помню -) Правда я не запариваюсь учетом "реальной" доходности.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 16 авг 2019 20:54

barlog писал(а):
16 авг 2019 12:35
ValuaVtoroy писал(а):
15 авг 2019 19:16
Я считаю что если дивиденды и купоны реинвестируются, то они должны фигурировать в числителе в виде стоимости приобретённых активов, но сами по себе они не могут взяться из воздуха.
Мне кажется, что дивы от дивов следствие не столько дивов -) но собственно активов, див доходность которых мы считаем.
К тому же все-таки обычно дивиденды годовые, соот-но с них что-то получится уже в следующем году, который как бы уже вне нашего анализа. Но вопрос скорее схоластический, мне кажется на принципиальную оценку всяко не повлияет.
Ну не знаю, я так себе это представляю: если дивиденды получены в текущем году, и потрачены в текущем же году на инвестиции, то их надо отнести к расходам этого года, и поместить в знаменатель, и они же должны фигурировать в числителе в виде купленных активов. И не важно дивы ли это от купленных в прошлом или в этом году активов, или же это дивиденды, на которые куплены новые активы в конце лета, а потом на эти активы выплачены промежуточные дивиденды где-нибудь в ноябре или в декабре, всё это не важно, не важно на какие средства что куплено в текущем году. Если дивиденды реинвестированы, значит этот расход должен быть отражён в текущем году. Вы же не будете довнесения потраченные на покупку активов, помещать только в числитель? Вы и в знаменатель их поместите, а чем же отличаются довнесения, источником которых являются деньги, которые есть часть вашего активного дохода от бизнеса, от довнесений, осуществлённых за счёт реинвестирования дивидендов? И в том, и в другом случае это ваши расходы. Если же дивиденды получены, и не реинвестированы, а просто болтаются на счёте, или выведены на ваш банковский счёт, и потрачены на ваши нужды, то тогда конечно их можно считать доходом, и их нельзя помещать в расходы (в знаменнатель). В следующем году будем считать только те дивиденды, которые будут получены в следующем году, и либо учитывать их как доход, и только, и учитывать их только в числителе,если они не были пущены на потребление, либо будем учитывать их и в числителе, и в знаменателе, если на эти дивиденды будут приобретены активы.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 16 авг 2019 21:02

barlog писал(а):
16 авг 2019 12:35
ValuaVtoroy писал(а):
15 авг 2019 19:16
Желаю Вам чтобы Вы через 20 лет написали на каком-нибудь форуме, что через две недели будет 23 года, как я на рынке, и надо бы заняться подсчётом доходности портфеля за этот период. Я выражаю уверенность в том, что эта доходность будет реальной доходностью где-нибудь в районе 3-5%% годовых.
Зачем на каком-нибудь? Меня этот вполне устраивает -) Более того, надеюсь и вы прокомментируете мой будущий пост.
Не менее надеюсь на большую доходность, более того, я думаю и вы тоже, иначе и смысла большого в акциях сидеть нет, на облигациях вполне реально получить 3-5% сверх официальной инфляции.
Хотя, конечно, про скромность забывать не надо. Я себе нарисовал 3 теоретических плана, супероптимистический под 15%, пессимистический под 5%, реальный не помню -) Правда я не запариваюсь учетом "реальной" доходности.
Ну это мне надо хорошо постараться, чтобы дожить до того момента, когда Вы будете отчитываться о своих результатах за 23-ёх летний период инвестирования, но я постраяюсь ради такого дела.:) Слабеющей рукой напечатаю свой возможно последний комментарий. И вполне возможно я поздравлю Вас через 20 лет с доходностью, которая превзойдёт ваши самые смелые ожидания.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 17 авг 2019 15:24

ValuaVtoroy писал(а):
16 авг 2019 21:02

Ну это мне надо хорошо постараться, чтобы дожить до того момента, когда Вы будете отчитываться о своих результатах за 23-ёх летний период инвестирования, но я постраяюсь ради такого дела.:)
А никто не обещал, что будет легко, так что уж постарайтесь! -)

Насчет дивов, повторю, это вопрос схоластический, я в принципе не рассматриваю ближайшие годы изъятие дивидендов, соответственно не воспринимаю покупку активов с этих средств как какое-то внесение средств, это просто следствие того что я создал портфель. Но можно и как вы делать, я думаю.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 17 авг 2019 17:13

barlog писал(а):
17 авг 2019 15:24
Насчет дивов, повторю, это вопрос схоластический, я в принципе не рассматриваю ближайшие годы изъятие дивидендов, соответственно не воспринимаю покупку активов с этих средств как какое-то внесение средств, это просто следствие того что я создал портфель. Но можно и как вы делать, я думаю.
Ваша точка зрения понятна, но повторюсь, всё что довносится с зарплаты (с части прибыли от бизнеса), или с дивидендов, логично будет относить на расходы, раз эти деньги расходуются с инвестиционной целью. Но как поступать Вам ваше личное дело.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny » 17 авг 2019 17:24

ValuaVtoroy писал(а):
17 авг 2019 17:13
barlog писал(а):
17 авг 2019 15:24
Насчет дивов, повторю, это вопрос схоластический, я в принципе не рассматриваю ближайшие годы изъятие дивидендов, соответственно не воспринимаю покупку активов с этих средств как какое-то внесение средств, это просто следствие того что я создал портфель. Но можно и как вы делать, я думаю.
Ваша точка зрения понятна, но повторюсь, всё что довносится с зарплаты (с части прибыли от бизнеса), или с дивидендов, логично будет относить на расходы, раз эти деньги расходуются с инвестиционной целью. Но как поступать Вам ваше личное дело.
Добрый день, Вадим.
Тут вопрос в том, рассматривать в качестве портфеля только то, что вложено в акции/облигации или оценивать все вместе, учитывая еще и cash. Во втором случае можно и не усложнять. Но это личное дело каждого.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 17 авг 2019 17:53

Evgeny писал(а):
17 авг 2019 17:24
Добрый день, Вадим.
Тут вопрос в том, рассматривать в качестве портфеля только то, что вложено в акции/облигации или оценивать все вместе, учитывая еще и cash. Во втором случае можно и не усложнять. Но это личное дело каждого.
Добрый вечер, Евгений. Как считать доходность личное дело каждого, но я всё же считаю, что долгосрочная доходность складывается из совокупности годовых доходностей, а доходность каждого года в периоде получается путём деления числитиля, значение которого есть рыночная цена суммы всех активов инвестора, на знаменатель, который есть сумма всех вложений, сделанных инвестором в течение года. Мне кажется такой метод вычисления годовой доходности портфеля логичным. Но, конечно, как считать дело вкуса.

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny » 17 авг 2019 19:00

ValuaVtoroy писал(а):
17 авг 2019 17:53
Evgeny писал(а):
17 авг 2019 17:24
Добрый день, Вадим.
Тут вопрос в том, рассматривать в качестве портфеля только то, что вложено в акции/облигации или оценивать все вместе, учитывая еще и cash. Во втором случае можно и не усложнять. Но это личное дело каждого.
Добрый вечер, Евгений. Как считать доходность личное дело каждого, но я всё же считаю, что долгосрочная доходность складывается из совокупности годовых доходностей, а доходность каждого года в периоде получается путём деления числитиля, значение которого есть рыночная цена суммы всех активов инвестора, на знаменатель, который есть сумма всех вложений, сделанных инвестором в течение года. Мне кажется такой метод вычисления годовой доходности портфеля логичным. Но, конечно, как считать дело вкуса.
Я вообще не учитываю работу довнесений отдельно. Беру сумму на начало года и сумму на конец года минус довнесения. Делю сумму на конец года на сумму на начало года. Считать каждое довнесение лень :). Знаю, что это неправильно, но от этого не страдаю. Не в соревновании же участвуем.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 17 авг 2019 19:30

Evgeny писал(а):
17 авг 2019 19:00
[Я вообще не учитываю работу довнесений отдельно. Беру сумму на начало года и сумму на конец года минус довнесения. Делю сумму на конец года на сумму на начало года. Считать каждое довнесение лень :). Знаю, что это неправильно, но от этого не страдаю. Не в соревновании же участвуем.
добрый вечер, Евгений.
помню что вы в основном занимаетесь пассивными инвестициями. а купоны\дивы у вас какие-то поступают ? как их учитываете? как общие довнесения, которые "будут работать" в следующем году?

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 19 авг 2019 13:51

ValuaVtoroy писал(а):
17 авг 2019 17:13

Ваша точка зрения понятна, но повторюсь, всё что довносится с зарплаты (с части прибыли от бизнеса), или с дивидендов, логично будет относить на расходы, раз эти деньги расходуются с инвестиционной целью. Но как поступать Вам ваше личное дело.
В случае когда дивы реально изымаются, хотя бы частично - да, тут однозначно.
В обратном случае - хз, мне кажется можно и так и так считать.

Пока надумал считать так - берем рыночную стоимость начала отчетного периода, дальше заносим по IRR все довнесения и дивы, а в итого
считаем как просто суммы всего вышеперечисленного. Хозяйке на замету - надо будет отдельно архивировать суммы именно стоимости акций, без облигаций, чтобы корректнее считать...

Evgeny
Всерьез и надолго
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 апр 2018 20:51

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeny » 19 авг 2019 14:02

Evgeniy_hardboa писал(а):
17 авг 2019 19:30
Evgeny писал(а):
17 авг 2019 19:00
[Я вообще не учитываю работу довнесений отдельно. Беру сумму на начало года и сумму на конец года минус довнесения. Делю сумму на конец года на сумму на начало года. Считать каждое довнесение лень :). Знаю, что это неправильно, но от этого не страдаю. Не в соревновании же участвуем.
добрый вечер, Евгений.
помню что вы в основном занимаетесь пассивными инвестициями. а купоны\дивы у вас какие-то поступают ? как их учитываете? как общие довнесения, которые "будут работать" в следующем году?
Добрый день.
По американским фондам поступают дивиденды. Я отдельно не учитываю ничего. Смотрю на суммарный капитал: фонды плюс cash. Дельта показывает или увеличение капитала или уменьшение. Отдельно каждый актив не считаю.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 19 авг 2019 14:21

barlog писал(а):
19 авг 2019 13:51
Пока надумал считать так - берем рыночную стоимость начала отчетного периода, дальше заносим по IRR все довнесения и дивы, а в итого
считаем как просто суммы всего вышеперечисленного. Хозяйке на замету - надо будет отдельно архивировать суммы именно стоимости акций, без облигаций, чтобы корректнее считать...
Добрый день, Кирилл. Я именно так и считаю: беру рыночную стоимость активов на начало года, приплюсовываю к этой величине все довнесения с зарплаты и все дивиденды, которые реинвестированы, и у меня получается итого вложений с начала года на эту сумму. В знаменателе. А в числителе постоянно изменяющаяся рыночная стоимость купленных активов. Эта величина изменяется, изменяется, изменяетсмя, пока на конец по окончанию торгов в уходящем году эти изменения прекращаются. Тогда рыночная цена всех активов на конец последней торговой сессии в старом году, делится на все довнесения. Единственное, Вы пользуясь программой, получите более точное значение доходности всех довнесений и получите более точную картину годовой доходности своего портфеля.
Не понял вашу идею по учёту облигаций. Сам я считаю балансовую стоимость купленных облигаций, и отдельно сумму купонов. В сумме купонов учитывается и реинвестированный доход от вложения купонов. Это я делаю для того, чтобы видеть сколько было вложено в облигации денег, отложенных с зарплаты, и сколько получилось от % на %. И какую часть вложенного с запрплаты купоны уже отбили.
То же самое я делаю с акционной частью портфеля.

Я таким вот образом веду учёт в тетради:
(деньги из кармана, то есть отложенные с зарплаты) + дивиденды, сумма которых от их реинвестирования постепенно возрастает = балансовая стоимость акционной части портфеля.

(деньг из кармана) + купоны, сумма которых от их реинвестирования постепенно возрастает = балансовая стоимость облгационной части портфеля.

Затем складываются балансовые стоимости обеих частей портфеля, и получается общая балансовая стоимость портфеля.

В балансовую стоимость вложенного изменяется по мере того, как докупаются акции или облигации. И в зависимости от того из каих источников идёт пополнение, изменяется та или иная часть балансовой стоимости портфеля. Иначе говоря я не ленюсь вносить изменения в структуру балансовой стоимости портфеля как только сделка совершена.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 20 авг 2019 14:12

ValuaVtoroy писал(а):
19 авг 2019 14:21

Добрый день, Кирилл. Я именно так и считаю: беру рыночную стоимость активов на начало года, приплюсовываю к этой величине все довнесения с зарплаты и все дивиденды, которые реинвестированы, и у меня получается итого вложений с начала года на эту сумму. В знаменателе. А в числителе постоянно изменяющаяся рыночная стоимость купленных активов. Эта величина изменяется, изменяется, изменяетсмя, пока на конец по окончанию торгов в уходящем году эти изменения прекращаются.
Мне кажется, мы говорим о разных вещах. Вы о итоговой доходности портфеля, я о его див доходности.
Мне так представляется, что если считать див доходность, то изменение рыночной стоимости учитывать не надо.
Ну, грубо, была рыночная стоимость 1 января 100 уе, получили 10 уе дивов 31 декабря, это значит див доходность 10%, даже если портфель
стоит в конце года 120 или 80 уе. Хотя может я не прав, но мне кажется надо считать % от как бы того что у нас было на начало отчетного года.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 20 авг 2019 20:28

Кирилл, наверное мне надо завязывать с изложением моего метода вычисления доходности. Информацию я Вам дал. Вам нужно принять решение как Вы будете считать, и как решите, так и считайте.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 21 авг 2019 07:45

Да, Кирилл, я говорю именно о совокупной доходности. Я не вычисляю какова дивидендная доходность портфеля в каждый конкретный год, хотя и могу это сделать, поделив размер дивидендов, полученных в течение года, на средний размер капитала. То есть я могут сложить величину капитала на начало года с величиной капитала на конец года, и найти среднее арифметическое, и уже это среднее арифметическое поместить в знаменатель, а дивиденды в числитель. Мне кажется разумным делить дивиденды на средний размер капитала. Не настаиваю на правильности такого метода вычисления дивидендной доходности.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 21 авг 2019 11:52

ValuaVtoroy писал(а):
21 авг 2019 07:45
Да, Кирилл, я говорю именно о совокупной доходности.
Про совокупную доходность все понятно, я и не спорю с вашим подходом, там все просто в формулу забивается и считается однозначно.

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 28 авг 2019 15:16

Надо бы свою тему начать, да лень.

Пока напишу тут, потом если решусь - перенесу. Краткие итоги 3х лет на рынке. Посчитал див/куп доходность на ВТБ за последний год, получилось 8.7%.
На Глобэксе/Связьбанке (у меня примерно пополам там и там) хрен нормально посчитаешь - надо за каждый день отчеты перебирать почти плюс был переход одного банка в другой... Короче сложно.
Доходности годовые приятные, но они мало о чем говорят. ВТБ 15.8, Связь 26,9%, общая 21.8%. Но за 3 года средняя 14%, поэтому все без чудес совсем, хотя и жаловаться тоже грех. (Первый год в августе у меня было 3%, второй средняя за 2 года 6%, вообще в конце августа после дивов портфель падает). Любопытно что большую доходность показывает Связь-банк, портфель который уже года полтора почти не пополняется (только на иис там кидаю немного денег, но меньше даже возможного лимита, плюс понятно дивы и купоны) и на который покупалось первый год во многом с тезисом «ух е.. твою дивизию» (раз как-то выпил водки и купил немало газпрома по 135 руб -)) показывает большую доходность чем ВТБ где я делаю покупки куда более аккуратно и типа вообще стал опытнее.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение ValuaVtoroy » 28 авг 2019 18:31

Кирилл, очень даже неплохие результаты.

Evgeniy_hardboa
Всерьез и надолго
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25 ноя 2012 02:01

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение Evgeniy_hardboa » 28 авг 2019 20:59

barlog писал(а):
28 авг 2019 15:16
Доходности годовые приятные, но они мало о чем говорят. ВТБ 15.8, Связь 26,9%, общая 21.8%. Но за 3 года средняя 14%, поэтому все без чудес совсем, хотя и жаловаться тоже грех. (Первый год в августе у меня было 3%, второй средняя за 2 года 6%, вообще в конце августа после дивов портфель падает). Любопытно что большую доходность показывает Связь-банк, портфель который уже года полтора почти не пополняется (только на иис там кидаю немного денег, но меньше даже возможного лимита, плюс понятно дивы и купоны) и на который покупалось первый год во многом с тезисом «ух е.. твою дивизию» (раз как-то выпил водки и купил немало газпрома по 135 руб -)) показывает большую доходность чем ВТБ где я делаю покупки куда более аккуратно и типа вообще стал опытнее.
добрый вечер.
ну нескромничайте. средняя доходность 14% за три года - очень даж приличный результат.
успехов в дальнейшем! и холодного разума

Аватара пользователя
barlog
Всерьез и надолго
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 21 фев 2016 21:44

Re: Тема Валуа для желающих собеседовать.

Сообщение barlog » 29 авг 2019 13:38

Спасибо за поддержку, парни!


Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»