Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Обсуждаем личные инвестиционные и жизненные стратегии.

Модераторы: Podolskaya, Luck_cky, DCyrils, dkinvest

Ответить
Mary
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 апр 2017 20:05

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение Mary » 26 июн 2019 14:09

andrbayr писал(а):
25 июн 2019 12:32
nevod22s писал(а):
25 июн 2019 06:56
Да, но при грамотном управлении. :)
А что Вы подразумеваете под грамотным управлением?
По мне так тот факт, что в рублях портфели идут ноздря в ноздрю показывает, что выбор конкретных бумаг в моменте не особо важен.
Главное регулярно заносить и что-то покупать :) Ну, то есть, никакого специального управления-то как раз и не требуется..
О грамотном управлении. Не считая интуиции, как высшей степени обобщения опыта и знаний, существуют вполне реальные и протестированные «лайфхаки» по добавлению небольшого процента к доходности индекса. Это может быть тактика, связанная со временем: проведение ребалансировки портфеля в определенные месяцы добавляет до 5% к доходности. Или тактика отбора бумаг в портфель: повторять действия крупных фондов по ребалансировке индекса несколько месяцев спустя (Роб Арнотт: Индексные инвесторы «покупают дорого и продают дешево»). Это тоже может дать до 5%.

Инвест Хеджевич Спекулько
Всерьез и надолго
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 31 май 2014 22:35

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение Инвест Хеджевич Спекулько » 28 июн 2019 11:48

nevod22s писал(а):
26 июн 2019 06:21
andrbayr писал(а):
25 июн 2019 12:32
nevod22s писал(а):
25 июн 2019 06:56
Да, но при грамотном управлении. :)
А что Вы подразумеваете под грамотным управлением?
По мне так тот факт, что в рублях портфели идут ноздря в ноздрю показывает, что выбор конкретных бумаг в моменте не особо важен.
Главное регулярно заносить и что-то покупать :) Ну, то есть, никакого специального управления-то как раз и не требуется..
Если условно: не купить, например, или купить, но вовремя продать облигации Бинбанка.
В рамках этого Эксперимента такое оперативное реагирование невозможно -- сделки совершаются (или не совершаются) не по факту наступления некоего фундаментального, технического или рыночного события, а одномоментно в заданный день месяца.

P.S. Да, к тому же "грамотное управление" портфелем на практике означает несколько больше чем "вовремя купил -- вовремя продал". Но как минимум оно начинается с определения своего временнОго горизонта инвестирования, выбора соответствующих ему инструментов, распределения средств между ними, продумывания различных сценариев развития событий и своих действий в ответ на эти измениения и тд. Т.е всего того, чего в этом Эксперименте нет в принципе.

Что не делает Эксперимент менее ценным и полезным.
"Человек очень смущается, когда говорит от своего лица. Дайте ему маску, и он скажет вам всю правду."
(Оскар Уайльд)


nevod22s
Наставник
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 29 июн 2019 10:29

Инвест Хеджевич Спекулько писал(а):
28 июн 2019 11:48
nevod22s писал(а):
26 июн 2019 06:21
andrbayr писал(а):
25 июн 2019 12:32


А что Вы подразумеваете под грамотным управлением?
По мне так тот факт, что в рублях портфели идут ноздря в ноздрю показывает, что выбор конкретных бумаг в моменте не особо важен.
Главное регулярно заносить и что-то покупать :) Ну, то есть, никакого специального управления-то как раз и не требуется..
Если условно: не купить, например, или купить, но вовремя продать облигации Бинбанка.
В рамках этого Эксперимента такое оперативное реагирование невозможно -- сделки совершаются (или не совершаются) не по факту наступления некоего фундаментального, технического или рыночного события, а одномоментно в заданный день месяца.

P.S. Да, к тому же "грамотное управление" портфелем на практике означает несколько больше чем "вовремя купил -- вовремя продал". Но как минимум оно начинается с определения своего временнОго горизонта инвестирования, выбора соответствующих ему инструментов, распределения средств между ними, продумывания различных сценариев развития событий и своих действий в ответ на эти измениения и тд. Т.е всего того, чего в этом Эксперименте нет в принципе.

Что не делает Эксперимент менее ценным и полезным.
Согласен, в проекте этого нет.
А 15 лет (без форс-мажоров, по сумме взносов) это примерно и получатся пресловутые «20% от ср.з/п по России». И 15 лет – минимальный стаж для получения пенсии.
Подождём и посмотрим, чем всё закончится. Скорее всего, проект столько не просуществует. :)

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 09 июл 2019 23:10

Портфель левой руки. Итоги 6 года эксперимента


За шестой год эксперимента Портфель левой руки увеличился на 279 194,88 рублей и достиг отметки 1 598 801.00 рублей. Как и у правой руки главной статьей прироста здесь стали регулярные взносы, которые составили стандартные 120 тыс. рублей. Но вторым по значимости стали не дивиденды, которые суммарно принесли 58 478,69 рублей, а динамика котировок, за счет которой портфель прибавил на 100 973,29 руб.

Больше всего за год, из бумаг входящих в портфель, выросли следующие акции:

МРСК Сибири +75,23% (+32 016,14 руб)
НОВАТЭК +57,32% (+21 955,00 руб)
МРСК СК +56,95% (+6 816,42 руб)
Белон +54,06% (+4 885,82 руб)
Мегафон +42,02% (+2 317,20 руб)

Больше всего денежной прибыли портфелю принесли акции Распадской +52 161,89 руб (+40,20%).

Больше всего упали в цене следующие активы портфеля:

Соллерс -33,10% (-13 368,50 руб)
ВТБ ао -32,64% (-2 483,75 руб)
Аэрофлот -31,44% (-3 136,78 руб)
Русгидро -28,03% (-3 578,79 руб)
Мостотрест -27,83% (-4 378,80 руб)

В течение года в портфель были куплены следующие бумаги:

Акрон 2 стейка
Казаньоргсинтез ап 2 стейка
Сургутнефтегаз ап 2 стейка
QIWI 1 стейк
Rusal plc 1 стейк
Алроса 1 стейк
Аэрофлот 1 стейк
Башнефть ап 1 стейк
ГМКННик 1 стейк
Ленэнерго ап 1 стейк
Мосэнерго 1 стейк
МРСК Волги 1 стейк
НМТП ао 1 стейк
Ростелеком ап 1 стейк
Соллерс 1 стейк
Уралкалий 1 стейк
Фосагро 1 стейк

Выбыли из портфеля в связи с делистингом обыкновенные и привилегированные бумаги АвтоВАЗ и обыкновенные акции Дикси.

По итогам года портфель выглядит так.

Отраслевая структура следующая:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 09 июл 2019 23:12

Портфель коллективного разума. Итоги 6 года эксперимента


За шестой год эксперимента Портфель коллективного разума стал больше на 225 560,76 рублей и достиг отметки 1 518 653.49 рублей. В этом портфеле также основным источником прироста стали регулярные взносы, которые составили стандартные 120 тыс. рублей. Еще 67 241,77 рублей добавили дивидендные выплаты, рост котировок прибавил 38 510,08 руб.

Больше всего за год, из бумаг входящих в портфель, выросли следующие акции:

НКНХ ап +61,19% (+24 852,00 руб)
Мегафон +42,02% (+5 213,70 руб)
Татнефть ап +36,65% (+13 616,00 руб)
ЛУКОЙЛ +31,89% (+19 987,50 руб)
ГМКННик +30,99 (+10 179,00 руб)

Наибольшее снижение котировок произошло у следующих бумаг:

Аэрофлот -33,50% (-11 695,73 руб)
Энел Россия -28,09% (-5 295,78 руб)
РусГидро -28,03% (-1 769,14 руб)
МосБиржа -23,92% (-8 966,65 руб)
Магнит -23,35% (-2 266 руб)

В течение года в портфель были куплены следующие бумаги:

Группа ЛСР 4 стейка
МосБиржа 4 стейка
АФК Система 3 стейка
ВТБ ао 3 стейка
Сбербанк ап 2 стейка
ФСК ЕЭС 2 стейка
РусГидро 1 стейк

По завершению экспериментального года портфель выглядит так.

Отраслевая структура следующая:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 11 июл 2019 01:07

ПОКУПКИ МАЯ 2019

Портфель правой руки

В мае правая рука покупает на регулярный стейк акции Московской биржи. 15 мая торги этими бумагами завершились на отметке 84,80 руб, что позволило пополнить портфель 188 акциями.

После сделки портфель приобрел следующий вид.

Портфель коллективного разума

В мае шестью голосами против пяти выбрана покупка только на регулярный стейк.

Рейтинговое голосование определило явного лидера общественного мнения:

76 Группа ЛСР (обыч.)
43 РУСАЛ РДР
27 EN+

Акции Группы ЛСР 15 мая завершили торги на уровне 653,40 руб, что позволило добавить в портфель 15 бумаг.

После сделки портфель приобрел следующий вид.


Портфель левой руки

Четыре предыдущих месяца в вопросе о дополнительной покупке срабатывала "двойка" сулившая портфелю левой руки покупку только на регулярный стейк, при том, что в портфеле есть еще 54 тысячи свободных средств. Чего ждет Вселенная? Потратится ли она наконец в мае? Узнаем прямо сейчас. Задаем вопрос со стандартными ответами "1" - делаем дополнительную покупку, "2" - покупаем только на регулярный стейк. Щелчок мышки и...

Изображение

В мае вновь будет покупка только на регулярный стейк. Осталось определиться с бумагой, которая в мае попадет в портфель. Вновь щелкаем мышкой и...

Изображение

В списке акций под номером "63" значаться обыкновенные акции Россетей, они и добавляются в портфель. 15 мая торги бумагами Россети ао завершились на отметке 1,0865 руб, что позволило купить 9 204 шт. После сделки, портфель приобрел следующий вид.

График сравнения по состоянию на 16.05.2019 г.:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 11 июл 2019 22:51

Результаты мая

В мае оба конкурсных бенчмарка показали результаты в два раза лучшие чем конкурсные портфели. Индекс ММВБ-ПД вырос за месяц на +4,71%, Индекс ММВБ отстал чуть больше, чем на полпроцента +4,14%. Три экспериментальных портфеля сработали примерно на одном уровне: Портфель коллективного разума показал доходность +2,08%, Портфель правой руки +2,01%, Портфель левой руки +1,83%.

На графике сравнения линия Индекса отлипла наконец от линии депозита, а график Индекса ММВБ-ПД практически настиг график Портфеля левой руки.

График сравнения по состоянию на 01.06.2019 г.:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 12 июл 2019 00:48

Портфель правой руки. Покупка июня


В июне управляющий выбирает для покупки в портфель правой руки акции Магнита. Торги этими бумагами 14 июня завершились на отметке 3 650,00 рублей и в портфеля добавляется 3 акции.

После сделки портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение


Портфель коллективного разума. Сделки июня


В июне в Портфеле коллективного разума произошло первое вынужденное выбытие. В связи с делистингом акций Мегафона они были исключены из конкурсного портфеля по цене последней признаваемой котировки. Мегафона в портфеле было куплено два стейка: в июне 15-го и апреле 16-го года. Обе покупки закрылись с убытком -15,36% и -8,81% соответственно. В деньгах это -2 410,31 рубль. За время владения, акции принесли дивиденды на сумму 3 374 рубля, что смогло компенсировать потери от курсовой переоценки.

При голосовании за покупку июня выборщики предпочли ограничиться покупкой на регулярный стейк. В рейтинговом голосовании с небольшим перевесом победили акции Московской биржи:

36 Московская биржа
31 ВТБ
28 РусГидро


Торги акциями МосБиржи 14 июня завершились на отметке 89,30 руб, что позволило купить в портфель 112 бумаг.

После сделок портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура портфеля следующая:

Изображение

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 13 июл 2019 00:01

Портфель левой руки. Сделки июня


В портфеле левой руки в июне также произошло вынужденное выбытие акций Мегафона. Правда, в отличии от портфеля коллективного разума, это уже не первый случай выбытия бумаги из-за делистинга. Да этого из портфеля уже выбыло пять различных бумаг. Что касается Мегафона, то в портфель был куплен один стейк в марте 2016 года и выбытие произошло по цене более низкой, принеся курсовой убыток -2 314,71 руб. Дивидендов по этим акциям за время пребывания в портфеле было выплачено на сумму 1 178,49 руб., т.е в совокупности покупка получилась убыточной.

После этой продажи, совокупный объем свободных средств в портфеле без учета регулярного стейка, превысил 60 тысяч рублей и вопрос о том, когда же наконец Вселенная или слепой случай распорядится этим объемом кэша. До этого, напомню, пять раз подряд дополнительные покупки были отвергнуты. Принцип тот же задаем вопрос во вселенную и настраиваем рандомный сайт. Выпадает "1" - будет дополнительная покупка. А если выпадет "2" покупка в этом месяце будет только на регулярный стейк. Щелчок мыши...

Изображение

Итак, в июне дополнительной покупке быть. На следующем этапе нам нужно определить какое количество стейков (от 1 до 6) будет куплено. Щелчок мыши и результат:

Изображение

Дополнительно в июне будет куплен всего один стейк. Следующий вопрос относительно бумаг, которые будут куплены в портфель. Настраиваем запрос. Щелчок мышки...

Изображение

В списке акций под этими номерами значатся бумаги Мечел ап и Роллман ап соответственно. Они и приобретаются в портфель.

14 июня торги префами Мечела завершились на отметке 117,50 руб, что позволило добавить в портфель 85 акций, торги префами Роллмана остановились на отметке 24,20, что позволило купить 413 акций.

После сделок портфель приобрел следующий вид.

Отраслевая структура следующая:

Изображение

График сравнения по состоянию на 16.06.2019 г.:

Изображение

nevod22s
Наставник
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение nevod22s » 13 июл 2019 08:53

Высококласных инвесторов победили "обезьяны с дротиками" https://www.yaplakal.com/forum3/topic1949519.html :)

Аватара пользователя
iPro
Всерьез и надолго
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 26 апр 2013 22:19

Re: Эксперимент: разум управляющего против случайности и Индекса

Сообщение iPro » 16 июл 2019 22:51

Результаты июня


Если в мае кто-то последовал принципу Sell in May и иди отдыхай, то по итогам июня он, скорее всего прилично пожалел, ибо июнь в 2019 году вышел на славу! И конкурсные портфели и бэнчмарки показали отличные результаты, а выиграл июньский забег Портфель коллективного разума с результатом +6,38%!!!

Важно, конечно помнить, что период с середины мая по конец августа не слишком честный в плане сравнения, поскольку в разные месяцы отсекаются под дивиденды разные компаниии входящие в тот или иной портфель, а все дивиденды мы учитываем разом уже только в конце лета. В этой связи существенное преимущество есть у Индекса ММВБ-ПД, где учет дивидендов происходит сразу. Он, к слову, в июне финишировал вторым с результатом +5,71%.

Далее участники расположились в следующем порядке: Портфель правой руки +4,71%, Индекс ММВБ +3,77%, Портфель левой руки +3,21%.

На графике сравнения, составленном по состоянию на 1 июля 2019 г., Индекс ММВБ-ПД обогнал Портфель левой руки, но скорее всего это пока что просто дивидендный эффект. Посчитаем цыплят осенью.

Изображение

Ответить

Вернуться в «Личные истории и личные стратегии»