Интересные заметки

Все прогнозы, предсказания и сплетни о грядущих взлетах и падениях индексов ММВБ и РТС собираем здесь; здесь же собираем весь апокалипсис и весь оптимизм; здесь же перемываем косточки аналитикам и Гуру рынка.

Модератор: Podolskaya

Ответить
Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 16 май 2018 19:06

igor734 писал(а): После ухода Трампа все можно будет восстановить - но только если Иран продолжит выполнять свои обязательств, несмотря на выходку Трампа. Думаю, именно этим европейцы сейчас и занимаются.
Посмотрим можно ли?

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 17 май 2018 06:36

Ещё на тему выхода США из договора по Ирану, и не только.
https://colonelcassad.livejournal.com/4193184.html
С такими друзьями враги не нужны.

Истерика в Европе по поводу внешней политики Трампа не ослабевает:

«Глядя на последние решения Дональда Трампа кто-то может сказать: с такими друзьями враги не нужны. Но, скажем откровенно, ЕС должен быть благодарен. Спасибо ему, что мы избавились от всех иллюзий (с) председатель Совета Европы Дональд Туск

Европейцев даже в чем-то можно понять - предшественники Трампа стремились соблюдать политес и хотя бы для вида учитывали мнение Европы в ряде важных вопросов, хотя по существу все равно делали то, что задумывали. Трамп европейские интересы подчеркнуто игнорирует или вовсе плюет на них.
Только за последний год:

1. США вышли из Парижского соглашения по климату, которое лоббировали европейцы.
2. США развязали торговую войну с Китаем, которая прямо ударила по интересам европейских компаний сотрудничающих с Китаем и которым уже летом угрожают различные санкции.
3. США вышли из уже заключенной "ядерной сделки с Ираном", тогда как европейцы, наряду с Россией и Китаем хотели сохранить прежний формат сделки. Попытки Макрона и Меркель возвать к разуму Вашингтона провалились.
4. США ввели новые санкции против Ирана, которые могут ударить по европейским компаниям, которые уже вынуждены переходить на расчеты в евро за иранскую нефть. То, что санкции против Ирана бьют и по Европе, США не волнует.
5. США директивно требует от европейских стран поднять расходы на оборону до 2%, к чему готовы далеко не все, тем более, что эти расходу идут на оплату американской же холодной войны против России, оплачивать которую частично должна сама Европа.
6. США приняли закон №447, который обязывает Польшу (бывший премьер которой сейчас возглавляет Совет Европы) выплачивать компенсации жертвам геноцида евреев.
7. США открыли посольство в Иерусалиме несмотря на протесты и неодобрение большинства стран ЕС, при этом полностью поддержали Израиль в вопросе массового убийства палестинцев.
8. США отказались от своей политики ближневосточного урегулирования, которая поддерживалась Германией и Францией.

И так далее.

Не удивительно, что в последний месяц раздражение таким демонстративным пренебрежением Европой прорывается наружу и его озвучивают уже не только оппозиционные политики левого и правого толка вроде Вагенкнехт, Корбина или Ле Пен, но и лидеры ЕС.
Ошибка в сентенции Туска только одна - он путает отношения между США и Европой. Это отнюдь не отношения двух равных друзей - это отношение сюзерена и его вассалов. То, что вассалы открыто ропщут, отнюдь не означает, что сам формат отношений изменился. США говорят с Европой так, как она того заслуживает и Европу скорее раздражает даже не то, что США как обычно директивно проводят свои решения, а то, что они перестали давать возможность Европе сохранить лицо, деятельно демонстрируя ее неполную субъектность и несущественность в ключевых вопросах. За четверть века строительства "единой Европы", она так и не смогла стать полноценным глобальным игроком, оставаясь конгломератом зависимых от США государств, с аморфным правительством и без единой армии.

Шаг конечно недальновидный (хотя если принять точку зрения, что Трамп - агент Кремля, то...), так как пренебрегая своими вассалами, которые открыто уже жалуются на притеснения со стороны господина, в перспективе, контроль над Европой со стороны США может быть утрачен. С другой стороны, можно увидеть, что среди глобальных игроков, Европа в силу своей зависимости от США не может вести себя самостоятельно, как это делают Китай, Россия и даже целый ряд обычных региональных держав вроде Ирана, КНДР, Турции или Венесуэлы. И этом при том, что Европа экономически мощнее всех этих стран, за исключением Китая. В этом отношении, Европе еще предстоит научиться говорить "нет" американскому диктату, если она действительно хочет самостоятельно определять свою судьбу, а не жаловаться на то, что сюзерен вытирает об нее ноги. Пока что, Европа ограничивается жалобами на нелегкую долю жизни под пятой столь хаотичного господина.

Илья К.
Всерьез и надолго
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 май 2014 12:14

Re: Интересные заметки

Сообщение Илья К. » 17 май 2018 09:58

ValuaVtoroy писал(а):Что же это за недальновидная политика такая?
По мне так это как раз не так. Трамп показывает место Европы. Европа думала что она союзник/партнёр, а Трамп сбросил мишуру и показывает настоящее место... в то время как предшественники Трампа сюсюкались и танцевали с Европой. Трамп бизнесмэн и президент именно США. Что становится не выгодно бизнесу США и США как стране соответственно Трамп не делает или расторгает, как в данном случае. По мне так он наберёт очков у своих за такие действия, а на Европу ему...
Деньги в кармане - еще не крылья, но походку меняют :D

Илья К.
Всерьез и надолго
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 май 2014 12:14

Re: Интересные заметки

Сообщение Илья К. » 17 май 2018 10:14

ValuaVtoroy писал(а): Шаг конечно недальновидный (хотя если принять точку зрения, что Трамп - агент Кремля, то...), так как пренебрегая своими вассалами, которые открыто уже жалуются на притеснения со стороны господина, в перспективе, контроль над Европой со стороны США может быть утрачен.
Восстание рабов конечно неизбежно, но слишком много нужно будет на это времени на мой взгляд так как США ещё со времён 1 мировой стала слишком сильна, а зависимость Европы пока колоссальная
Последний раз редактировалось Илья К. 17 май 2018 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Деньги в кармане - еще не крылья, но походку меняют :D

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 17 май 2018 10:32

Илья К. писал(а): По мне так он наберёт очков у своих за такие действия, а на Европу ему...
В этом-то и беда нынешней американской администрации: своими радикальными действиями она вносит сумятицу в умы европейской политической элиты. Как следствие у европейцев начинает формироваться понимание того, что США более не является предсказуемым, надёжным партнёром. По мере того как это понимание будет крепнуть, Европа начнёт более активно выстраивать отношения и с Ираном, и с Китаем, и с Россией, отстаивая свои интересы. Коли США идут на открытую конфронтацию с Европой, угрожая наложить санкции на европейские компании, если Европа не будет следовать политике Америки (фактически это политика выкручивания рук), Европа осознает, что она должна становиться более субъектной, более самостоятельной в своих действиях, менее зависимой от монетарной политики США. Результатом такого переосмысления могут стать новые договорённости со странами, ведущими самостоятельную политику. Как следствие, Европа может начать движение в сторону отказа от использования американской валюты в расчётах в том объёме, в котором она его использует сегодня. Это не быстрый процесс, который может растянуться на десятилетия, и лучше бы США не затягивать гайки, и не перегибать палку. Под угрозой их будущее, как страны, определяющей правила игры для всех.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 17 май 2018 10:34

Зависимость Европы колоссальна.

Илья К.
Всерьез и надолго
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 май 2014 12:14

Re: Интересные заметки

Сообщение Илья К. » 17 май 2018 13:06

ValuaVtoroy писал(а):
Илья К. писал(а): По мне так он наберёт очков у своих за такие действия, а на Европу ему...
В этом-то и беда нынешней американской администрации
Как раз я беды вообще не вижу, а даже наоборот. По мне так срок чиновника короток, но красен. Если трамп за свой срок проявит себя для США, выступая лидером и под лозунгами выбивая те или иные лучшие условия для США, то народ это оценит, не вдаваясь, а что же там будет через 30-40 лет, когда старушка Европа найдёт тех, кто пойдёт против США. Там уже и Трампа в живых не будет, и проблемы будут у других президентов США. Сейчас то в Европе и идти то некому. Мекрель? Макрон? Мэй? кишка тонка у всех вместе взятых, так как они прекрасно понимают чем это грозит. Других лидеров у власти Европы я не вижу. Может быть даже те же США и не дадут им появится...А так пока Трамп прёт как танк, уводя мысли про госдолг и прочие проблемы США в сторону, формируя проблемы всем, но не себе и не у себя на острове.
Деньги в кармане - еще не крылья, но походку меняют :D

igor734
Всерьез и надолго
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Интересные заметки

Сообщение igor734 » 17 май 2018 13:42

Илья К. писал(а):
ValuaVtoroy писал(а):
Илья К. писал(а): По мне так он наберёт очков у своих за такие действия, а на Европу ему...
В этом-то и беда нынешней американской администрации
Как раз я беды вообще не вижу, а даже наоборот. По мне так срок чиновника короток, но красен. Если трамп за свой срок проявит себя для США, выступая лидером и под лозунгами выбивая те или иные лучшие условия для США, то народ это оценит, не вдаваясь, а что же там будет через 30-40 лет, когда старушка Европа найдёт тех, кто пойдёт против США. Там уже и Трампа в живых не будет, и проблемы будут у других президентов США. Сейчас то в Европе и идти то некому. Мекрель? Макрон? Мэй? кишка тонка у всех вместе взятых, так как они прекрасно понимают чем это грозит. Других лидеров у власти Европы я не вижу. Может быть даже те же США и не дадут им появится...А так пока Трамп прёт как танк, уводя мысли про госдолг и прочие проблемы США в сторону, формируя проблемы всем, но не себе и не у себя на острове.
Так вот это и называется - "недальновидная политика". "После нас - хоть потоп" :)

Илья К.
Всерьез и надолго
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 май 2014 12:14

Re: Интересные заметки

Сообщение Илья К. » 17 май 2018 13:49

igor734 писал(а): Так вот это и называется - "недальновидная политика". "После нас - хоть потоп" :)
Не считаю таковым. Никто не знает что будет завтра, через год, 10 лет и тд. Вполне может быть что и война будет какая-нибудь или кризис какой, а Трамп играет здесь и сейчас. Ну изменится политика Европы по отношению к США, ок, Трамп тоже что-то да поменяет так чтобы было выгодно его стране. Благо запас мощности диктовать условия у него есть, поэтому недальновидности нет - есть прагматизм.
Деньги в кармане - еще не крылья, но походку меняют :D

igor734
Всерьез и надолго
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Интересные заметки

Сообщение igor734 » 17 май 2018 14:43

Илья К. писал(а):
igor734 писал(а): Так вот это и называется - "недальновидная политика". "После нас - хоть потоп" :)
Не считаю таковым. Никто не знает что будет завтра, через год, 10 лет и тд. Вполне может быть что и война будет какая-нибудь или кризис какой, а Трамп играет здесь и сейчас. Ну изменится политика Европы по отношению к США, ок, Трамп тоже что-то да поменяет так чтобы было выгодно его стране. Благо запас мощности диктовать условия у него есть, поэтому недальновидности нет - есть прагматизм.
Как раз-таки недальновидность и есть, именно как следствие трамповского "прагматизма". Просто Вы считаете, что дальновидность в принципе невозможна, но я с этим не согласен. Это как игра в шахматы - никто не знает, что будет завтра какой будет следующий хлд противника, но гроссмейстер отличается от обычного игрока тем, что просчитывает на пару ходов дальше :)

Да, это очень сложно, да, это рискованно. Но это такая работа. Не можешь - не берись :)

Аватара пользователя
Optimistka
Всерьез и надолго
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 авг 2012 11:58

Re: Интересные заметки

Сообщение Optimistka » 17 май 2018 17:33

Рядовые европейцы во всем видят руку американцев, даже в самых банальных проблемах. Например, однажды на собрании в Англии международного отдела организации(люди из 22 стран), где я работала, было очень жарко и душно. На следующий день все пришли в более легкой одежде - но обнаружили включенные кондиционеры, которые не отключались. И при этом в помещении сидели какие-то незнакомцы в костюмах. Все тут же решили, что это американцы. И что они сделали так, что всем стало холодно, а им в их костюмах хорошо. Потом оказалось, что это были местные британцы - члены команды, проводящей у нас психологический тренинг. Но все равно осадок остался, как в анекдоте про пропавшее серебро

А американцы с вожделением и завистью смотрят на Старый Свет (натуральные продукты, культурные традиции)...

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 17 май 2018 18:36

Когда Бог хочет покарать американцев, он насылает на них пожары, тайфуны и ураганы.
Когда Бог хочет покарать другие народы, он насылает на них американцев.

igor734
Всерьез и надолго
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Интересные заметки

Сообщение igor734 » 17 май 2018 18:36

Optimistka писал(а):А американцы с вожделением и завистью смотрят на Старый Свет (натуральные продукты, культурные традиции)...
Не все. Многие американцы смотрят на Старый свет как на "рассадник социалистической заразы"; именно они за Трампа и голосовали :)

igor734
Всерьез и надолго
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Интересные заметки

Сообщение igor734 » 17 май 2018 18:39

ValuaVtoroy писал(а):Когда Бог хочет покарать американцев, он насылает на них пожары, тайфуны и ураганы.
Когда Бог хочет покарать другие народы, он насылает на них американцев.
Американцы тоже считают, что их страну ведет само Провидение :)

Аватара пользователя
Optimistka
Всерьез и надолго
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 авг 2012 11:58

Re: Интересные заметки

Сообщение Optimistka » 18 май 2018 10:44

igor734 писал(а):]

Американцы тоже считают, что их страну ведет само Провидение :)
Да, все народы в этом одинаковы... Каждая лягушка свое болото хвалит...

Но мы-то с вами знаем, кто на самом деле имеет свой путь :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 18 май 2018 15:04

Optimistka писал(а):Да, все народы в этом одинаковы... Каждая лягушка свое болото хвалит...
Помнится мне, что всяк кулик своё болото хвалит, а в США своё болото хвалят Слон и Осёл. Ещё они грозно машут хоботом, и стучат кпытцем, грозя германскому Орлу, если он выкажет благосклонность русскому Медведю.

Аватара пользователя
Optimistka
Всерьез и надолго
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 авг 2012 11:58

Re: Интересные заметки

Сообщение Optimistka » 18 май 2018 15:19

ValuaVtoroy писал(а):
Optimistka писал(а):Да, все народы в этом одинаковы... Каждая лягушка свое болото хвалит...
Помнится мне, что всяк кулик своё болото хвалит
Не возражаю, пусть будет кулик :whistle:

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 21 июн 2018 19:15

https://1prime.ru/energy/20180621/828953766.html
Пока ОПЕК готовится к увеличению добычи нефти, крупнейшие компании сдерживают инвестиции.

ЛОНДОН, 21 июн — ПРАЙМ. За последние два года страны, которые являются крупными экспортерами нефти, сдерживали объем добычи, чтобы обеспечить рост цен.

Западные нефтяные компании вместо того, чтобы ответить на это новыми инвестициями, предпочли сокращать их, что, по мнению многих, в долгосрочной перспективе может грозить недостаточностью поставок, говорится в статье Dow Jones.

На этой неделе в Вене собираются руководители нефтяных гигантов и представители нефтяной промышленности крупнейших нефтедобывающих стран. Теперь, когда нефть подорожала, члены ОПЕК, Россия и другие крупные нефтедобытчики обещают пересмотреть свою стратегию и нарастить добычу. В краткосрочной перспективе их решение может оказать ощутимое влияние на цены на нефть и бензин, продаваемый на заправках.

Однако в более долгосрочном периоде более продолжительное воздействие как на поставки, так и на цены окажут отраслевые расходы на разработку новых месторождений.

По данным инвестиционного банка Jefferies, с момента обвала цен на нефть в 2014 году крупнейшие в мире публичные западные нефтедобытчики сократили капзатраты примерно на 40%. Хотя в этом году цены повысились более чем на 10%, в мае приблизившись к максимальным с 2014 года уровням, большинство руководителей крупных нефтяных фирм предпочли сохранить жесткий контроль за расходами.

"Мы собираемся поддерживать контроль за расходами", — заявил в июне Боб Дадли, гендиректор BP PLC.

Под давлением инвесторов, которые обожглись на крупных бюджетах и низкой доходности, когда цены были высокими, компании, включая Chevron Corp. и Royal Dutch Shell, теперь действуют осторожно. Вместо инвестирования в новые проекты они пытаются погасить долг и за счет обратных выкупов акций и повышения дивидендов обеспечить денежный поток для этих скептически настроенных инвесторов.
Однако Международное энергетическое агентство (МЭА) предупреждает, что без дополнительных инвестиций в новые месторождения мир после 2020 года может столкнуться с недостаточностью поставок. Отрасль нуждается в повышении расходов на треть, чтобы в ближайшие годы просто поддержать текущие уровни добычи, считает консалтинговая фирма Wood Mackenzie, сфокусированная на нефтяном секторе.

"Сейчас отрасль тратит недостаточно, чтобы поддерживать себя", — убежден Ангус Роджер, руководитель аналитического отдела Wood Mackenzie.

К тому же, как говорят топ-менеджеры и аналитики, существуют и краткосрочные риски. Прогнозы по спросу на нефть повышаются. Сегодняшние запасы нефти, которые защищают потребителей от ценовых шоков, находятся на минимальном уровне за несколько последних лет. Месторождения, которые ранее считались перспективными, могут истощиться раньше, чем предполагалось. Геополитические события в Венесуэле, Иране и Ливии тоже могут негативно отразиться на поставках.

"Если возникнут какие-либо сюрпризы в плане темпов истощения скважин или спроса, есть вероятность, что рынок столкнется со значительными недопоставками, — говорит Эйрик Вернесс, главный экономист норвежского нефтяного гиганта Equinor ASA, ранее известного как Statoil. – Ценовая реакция может быть очень сильной".

Несмотря на сокращение расходов, крупные компании пока продолжают наращивать добычу, отчасти благодаря инвестициям прошлых лет. По оценкам Jefferies, крупнейшие в мире публичные западные нефтяные компании до конца десятилетия увеличат добычу примерно на 10% по сравнению с прошлым годом.

И хотя бюджеты остаются ограниченными, компании вновь начинают заниматься новыми проектами, пользуясь преимуществом вследствие значительного прогресса в снижении затрат. Непубличные компании, включая государственные фирмы, которые добывают сырую нефть ОПЕК, тоже пообещали продолжить вкладывать средства в разработку месторождений.

По информации Wood Mackenzie, в прошлом году началась разработка 32 крупных новых месторождений, а с начала этого года работы были одобрены на 16 месторождениях. Впрочем, многие из этих новых проектов не нефтяные, а газовые. Вдобавок компании сейчас переориентируются с долгосрочных проектов на более краткосрочные сланцевые проекты, которые быстрее приносят доходность.

"В будущем нам может грозить кризис, — предупредил генеральный секретарь ОПЕК Мохаммед Баркиндо на отраслевой конференции в марте. – Мировая отрасль должна обратить пристальное внимание на угрозу недоинвестирования".

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Интересные заметки

Сообщение nevod22s » 24 июн 2018 17:11

Сколько зарабатывает немосковская Россия https://rusanalit.livejournal.com/1999210.html
Уровень средней заработной платы в Глазове за последние 12 месяцев https://glazov.trud.com/salary/2985.html
О среднеарифметическом доходе https://zen.yandex.ru/media/burckina-ne ... 00a930b648

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 06 авг 2018 19:48

Пекин отлучил Вашингтон от китайского рынка нефти и газа.
МОСКВА, 6 авг — ПРАЙМ, Андрей Карабьянц. До недавнего времени западные эксперты были уверены, что торговая война между США и Китаем не затронет рынок энергоносителей. Американские компании наращивали поставки нефти и сжиженного природного газа (СПГ) на огромный китайский рынок. Однако развязанная Вашингтоном торговая война заставила Пекин пойти на крайние меры: китайская Sinopec – крупнейшая нефтеперерабатывающая компания в Азии – прекратила закупки американской нефти, а поставляемый американский СПГ был обложен пошлиной.

ВОЙНА — ПУТЬ К ВЕЛИЧИЮ АМЕРИКИ.

В 2017 году дефицит баланса торговли США с Китаем вырос на 8,1% по сравнению с годом ранее и достиг рекордного значения – $375,2 млрд. При этом, совокупный дефицит торгового баланса США в прошлом году составил $568,4 млрд. Китай стал "основным экономическим противником" США в мире.

Став президентом Дональд Трамп пообещал возродить американскую промышленность и сделать Америку снова великой. Для достижения поставленной цели необходимо сократить, а лучше ликвидировать полностью, дисбаланс в торговле с зарубежными странами – прежде всего с Китаем.

Трамп встал на путь торговой войны, предложив ввести ввозные пошлины на товары тех стран, в торговле с которыми существует дисбаланс. 6 июля США ввели пошлины в размере 25% на 818 наименований китайских товаров на сумму $34 млрд. Ответ не заставил долго ждать – Пекин установил ввозные пошлины на товары из США на ту же сумму.

Сейчас администрация Трампа намерена обложить пошлинами китайскую продукцию на $200 млрд. Китай заявил о готовности ввести новые пошлины на американские товары в размере $60 млрд. Если торговая война между двумя странами приобретает такие масштабы, это ставит под угрозу развитие мировой экономики.

С целью сокращения торгового дефицита американцы планировали значительно увеличить поставки нефти и СПГ. В результате "сланцевой революции" в США значительно выросла добыча углеводородов, что позволило в конце 2015 года отменить закон о запрете экспорта нефти. Поставки за рубеж нефти, а затем природного газа начали стремительно расти.

В мае этого года экспорт нефти из США превысил 2 млн барр./сут. – в четыре раза больше по сравнению с концом 2015 года. Из этого объема 427 барр./сут. млн было поставлено в Китай, который стал крупнейшим импортером американской нефти.

США по-прежнему остаются нетто-импортером нефти. По последним данным EIA (Управления энергетической информации США), c 21 по 27 июля поставки нефти в страну превысили объем экспорта более чем на 5 млн барр./сут. Однако в страну ввозится в основном тяжелая высоковязкая нефть, а вывозится легкая и малосернистая. Основным поставщиком нефти является соседняя Канада, экономика которой зависит от экспорта в США.

КИТАЮ НУЖНА НЕФТЬ, НО НЕ АМЕРИКАНСКАЯ.

До последнего времени западные эксперты были уверены, что торговая война не затронет рынок углеводородов, поскольку растущая китайская экономика все больше нуждается в энергоносителях.

В Китае после 2015 года началось падение добычи. Несмотря на повышение мировых цен в этом году, снижение продолжилось. По информации Национального статистического бюро КНР, в июне 2018 года в стране было добыто 15,85 млн тонн (3,86 млн барр./сут) – на 2,3% меньше, чем за тот же период прошлого года.

На фоне падающей добычи импорт нефти в Китай в первом полугодии 2018 года достиг 9,1 млн барр./сут. – около 70% от всего объема потребления нефти в стране.

Растущая зависимость от импорта вынуждает китайские власти диверсифицировать источники поставок энергоносителей. Еще в мае Пекин "рекомендовал" государственным нефтеперерабатывающим предприятиям закупать больше нефти в США. Sinopec через свою дочернюю компанию Unipec планировал в июне закупить рекордный объем американской нефти – 16 млн барр. (533 тыс. барр./сут.) на сумму $1,1 млрд. Ряд китайских НПЗ даже запланировал модернизацию, чтобы перерабатывать американскую нефть.

Однако разгорающаяся торговая война внесла свои коррективы: Sinopec, владеющая только в Китае 39 НПЗ и нефтехимическими предприятиями, отказалась покупать американскую нефть. Нет сомнений, что другие китайские компании – как государственные, так и частные – совсем скоро последуют примеру Sinopec.

Отказавшись от американской нефти, Пекин намерен продолжить импорт углеводородов из Ирана, несмотря на угрозы США ввести санкции против стран, которые продолжат сотрудничество с Тегераном. Вопреки Вашингтону, поставки иранской нефти в Китай могут даже вырасти.

Иранские власти приняли решение позволить независимым компаниям самостоятельно экспортировать нефть. Для увеличения поставок в Китай иранцы могут использовать Шанхайскую международную энергетическую биржу (INE), где ведется торговля поставочными фьючерсными контрактами на нефть в юанях. Вашингтон при всем желании не способен помешать иранцам осуществлять сделки на INE, которая находится вне долларовой системы взаиморасчетов при совершении международных сделок.

ПЕКИН ОТГОРОДИЛСЯ ПОШЛИНАМИ ОТ АМЕРИКАНСКОГО СПГ.

Комиссия по таможенным пошлинам государственного совета КНР приняла решение обложить ввозными пошлинами 5207 наименований американских товаров, включая СПГ, пошлина на который составит 25%.

В прошлом году Китай стал третьим крупнейшим импортером американского СПГ после Мексики и Южной Кореи. Американская Cheniere Energy открыла в Пекине постоянное представительство с целью заключения долгосрочных соглашений о поставках СПГ на китайский рынок. Cheniere Energy является владельцем крупнейшего в США СПГ-завода и экспортного терминала в Sabine Pass. Решение об открытии представительства было принято сразу после заключения соглашения о расширении сотрудничества в области торговли между США и Китаем.

Вопрос увеличения поставок американского СПГ обсуждался во время последнего визита Трампа в Китай в ноябре прошлого года. Китай, который проводит политику сокращения использования угля, выразил заинтересованность в импорте американского СПГ.

Вашингтон за счет увеличения поставок СПГ надеялся улучшить баланс торговли с Китаем. США быстро наращивают производство СПГ и намерены в 2020 году захватить 15-20% мирового рынка этого вида топлива.

Введение 25% пошлины на товары из США закроет огромный китайский рынок для американских компаний. США могут направить свой СПГ на другие рынки, но улучшить баланс торговли с Китаем уже не смогут.

Отказ от американского СПГ на руку Москве. В ближайшем будущем можно ожидать подписания соглашения о поставках в Китай российского газа с Сахалина, о чем говорил глава "Газпрома" Алексей Миллер во время последнего собрания акционеров.

Кроме того, открываются дополнительные возможности для "Новатэка" и его партнеров, которые начали экспорт в Китай в рамках проекта "Ямал СПГ".

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 12 авг 2018 23:53

https://alexandr-rogers.livejournal.com/1041461.html
Подробный расклад по турецкой экономике и американо-турецким отношениям.
Кризис в Турции стремительно развивается, а мы ещё не освещали его течение. Причиной этого был тот факт, что турецкая экономика достаточно сложная и запутанная.
А большинство журналистов выхватывает отдельные факты, не давая комплексной картины (некоторые и вовсе рассказали только о росте цен на картофель). Финансисты также сосредотачивают своё внимание в основном на биржевых индексах, доходности облигаций и курсе лиры, обходя вниманием реальный сектор и политическую составляющую.
Попробуем это компенсировать, сделав комплексный многофакторный анализ. Я пишу этот текст в том числе и для себя, чтобы предельно чётко разобраться, что происходит (где реальные экономические проблемы, а где искусственно раздутая паника). Приготовьтесь, будет многабуков (и цифер).

Основные макроэкономические показатели.

Начнём издалека. Во-первых, за последние 20 лет цены в Турции выросли в 45,5 раз (или на 4450%). Так что можно смело говорить, что для Турции характерны и достаточно быстрый рост цен, и высокая инфляция. И нынешний кризис не является в этом плане чем-то экстраординарным.
Более того, скорость роста цен выросла ещё в 2011 году и с тех пор особо не уменьшалась.
Изображение
График 1 – Скорость роста цен в Турции по сравнению с Болгарией.

Во-вторых, постепенное обесценивание лиры делало импорт в Турцию более дешёвым и менее привлекательным, стимулируя внутренних производителей.
И, наоборот, делало стоимость турецких товаров и услуг (в особенности курортного отдыха) достаточно низкой и привлекательной для иностранных покупателей и туристов.
Изображение
График 2 – Индекс промышленного производства (базовые 100% – среднегодовой за 2015 год)

Изображение
График 3 – Индекс розничной торговли (базовые 100% – среднегодовой за 2015 год)

Как видим, промышленное производство розничная торговля в Турции чувствует себя хорошо.
Постоянное обесценивание лиры при относительной бедности Турции на природные ископаемые также позволяло снижать дефицит торгового баланса (который много лет являет собой отрицательную величину)
Изображение
График 4 – Торговый баланс Турции

При общем объёме ВВП Турции чуть более 950 миллиардов долларов, величина дефицита торгового баланса составляла порядка 85 миллиардов, то есть почти 10% от ВВП. Это компенсировалось за счёт иностранных займов и, частично, за счёт относительно быстрого роста экономики (последние пару лет ВВП рос на примерно 7% в год).
Изображение
График 5 – Динамика роста ВВП Турции.

Общий объём внешнего долга при этом на начало 2018 года составлял около 480 миллиардов долларов. То есть где-то 50% от ВВП, что по современным меркам вполне допустимо (у многих стран, включая США, это соотношение гораздо хуже).
Золотовалютные резервы (ЗВР) Турции по данным МВФ и Всемирного банка оцениваются примерно в 105 миллиардов долларов.
Как видим, ничего смертельного.

Металлургия

Турция входит в десятку крупнейших производителей стали в мире, занимая 7-8 места (год на год не приходится). В 2016 году в стране было произведено 33,2 миллиона тонн стали. Из этой цифры на экспорт было поставлено 17,3 миллиона тонн (52% от произведённой стали).
В 2017 году производство выросло до 38 миллионов тонн (при потенциальной пиковой мощности в 52 миллиона тонн).

Сейчас турецкий производитель проката и труб «Tosyali» планирует построить в городе Османие на юге Турции ещё один интегрированный металлургический комбинат стоимостью в 7 миллиардов долларов и проектной мощностью в 2 миллиона тонн в год (строительство должно занять семь лет).

При этом Турция закупает у США металлолом для своих заводов в объеме 15-16 миллионов тонн в год (и продаёт в США гораздо меньше продуктов передела). Иран, Россия и (в гораздо меньшей степени) Украина готовы заменить США в качестве поставщика железа для турецкой сталелитейной промышленности.
Изображение
Рисунок 6 – Структура турецкого металлургического экспорта по странам.

Основными потребителями турецкой стали являются страны ЕС, Персидского залива и Северной Африки. США в этом списке занимают относительно скромное место, потребляя около 13% от всего турецкого экспорта стали (при этом экспорт в США уже снизился в 2017 году на 7% по сравнению с 2016 годом).
Изображение
Рисунок 7 – Структура турецкого металлургического экспорта по видам изделий.

Кстати, с каждым годом экспорт в структуре производства турецкой стали занимает всё меньшую долю (растёт внутреннее потребление).
Изображение
График 8 – Доля экспорта (синяя лента) в общем производстве турецкой стали.

Простая математика говорит нам, что 13% от от общего объёма экспорта составило примерно 2,5 миллиона тонн стали. Также легко считается, что даже если Турция полностью откажется от экспорта металла в США, то это снизит общее производство стали примерно на 6,5% и вернёт его к уровню 2016 года.

Поэтому заградительные пошлины, введённые Трампом, конечно, ударят по турецкой металлургии, но весьма опосредованно. Неприятно, конечно, но не «ужас-ужас». Бывало и хуже.

Легенда (хроника развития конфликта с США)

Открытый конфликт между США и Турцией начался в 2016 году, с неудачной попытки государственного переворота в Турции.
В США скрывается (и Вашингтон отказывается его выдать, несмотря на многократные требования Анкары) проповедник Фетхуллах Гюлен, которого Эрдоган обвиняет в руководстве заговором.
Также в Турции по обвинениям в шпионаже, участии в попытке госпереворота и поддержке терроризма был арестован американский пастор из Северной Каролины Эндрю Брансон (ни для кого не секрет, что американцы вовсю используют различные псевдорелигиозные секты для шпионажа и продвижения своих интересов в других странах). Тут уже США требуют его выдачи, но турецкое руководство отказывается.

Кроме этого в списке взаимных претензий:
- поддержка американцами курдов, которая угрожает внутренней стабильности и территориальной целостности Турции;
- отказ Эрдогана от поддержки санкций против Ирана после выхода США из иранской ядерной сделки (половина турецкого импорта нефти приходится на Иран, а также Турция поставляет в ответ значительное количество своих товаров);
- турецкие планы по закупке российских систем ПВО С-400 очень раздражают американцев;
- и многое другое.

На фоне этого противостояния Центральный банк Турции в 2017 году вывел из США весь свой золотой запас (Вашингтон по понятным причинам очень болезненно воспринимает каждый подобный случай). До этого Анкара хранила в американском Федеральном резерве около 28,7 тонны золотых слитков.
Сейчас они находятся на хранении в Европе, в частности, в Центробанке Великобритании и Банке международных расчетов в Швейцарии. Частично драгметалл был возвращен в Турцию. Общий объем золота в стране оценивается в 564,6 тонны, на сумму в более 20 миллиардов долларов.

Чтобы отомстить Эрдогану за вывод золота Трамп ввёл пошлины на импорт турецкой стали и алюминия.
В ответ Турция применила ответные меры, наложив таможенный сбор на 22 типа товаров, поставляемых из США. На общую сумму в 266,5 миллионов долларов. Пошлины на американский алкоголь стали самыми высокими (составив 70%), следом идут автомобили (60%) и рис (25%).

Американцы также угрожают, что Министерство финансов США попытается оштрафовать турецкий банк «Halkbank» на 20 миллиардов долларов за «нарушение режима санкций в торговле с Ираном» (на месте турков я бы просто отправил бы их в сад, заявив, что у американского Минфина нет для этого полномочий, потому что законодательство США не распространяется на территорию Турции, как и Евразии в целом).
Администрация президента США Дональда Трампа ввела санкции против турецких министров юстиции и внутренних дел.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган пригрозил ответными мерами и получил в этом поддержку оппозиции.
В Турции начали подавать в суд на американских служащих на авиабазе «Инджирлик», обвиняя их в связях с террористическими группировками. Также они требуют, чтобы на базе временно заблокировали вылет самолетов и выпустили ордер на обыск.

Попытки как-то стабилизировать ситуацию, отправив на переговоры в Вашингтон турецкую делегацию, ни к чему не привели. Равно как и телефонный разговор госсекретаря Майка Помпео со своим турецким коллегой, министром иностранных дел Мевлютом Чавушоглу.

После этого Трамп своим решением снова удвоил пошлины на сталь и алюминий.
На что Эрдоган уже заявил, что готов отказаться от использования доллара, а его страна готова вести торговлю со своими партнерами в национальных валютах. «Мы готовимся вести торговлю в национальных валютах с Китаем, Россией, Ираном, Украиной, на долю которых приходится наибольший объем двусторонней торговли», заявил глава государства в субботу на митинге в городе Ризе.

А я сижу с попкорном и говорю «Пацаны, а вы не подерётесь!».

Подборка актуальных высказываний политиков

«Отношения между Анкарой и Вашингтоном находятся «в точке разрыва». Народ Турции очень негативно относится к США, потому что они не держат свое слово, постоянно врут», – глава турецкого МИД Мевлют Чавушоглу.
«В мире нет ни одного политика и ни одной страны, которым бы удалось добиться успеха проведением враждебной политики в отношении Турции», – Эрдоган.
Также Эрдоган пообещал, что все, кто причинит Турции страдание, поплатятся за это.
«Турция готова пойти этим же путем [переходом на расчёты в национальных валютах] в торговле со странами Европы в том случае, если эти государства пожелают освободиться из-под давления доллара» – Эрдоган.
Официальный представитель президента Турции Ибрагим Калын заявил в местной прессе, что США рискуют окончательно потерять Турцию в качестве союзника.
«Сейчас поиском других партнеров занимаются все страны, против которых США предпринимают санкционные действия. Это и Россия, и страны ЕС, и Китай, и другие», – первый заместитель руководителя фракции «Единая Россия», член комитета Госдумы РФ по безопасности и противодействию коррупции Адальби Шхагошев.

Реакция фондовых рынков и другие экономические последствия

1. На фоне взаимных обвинений, развязывания торговой войны и введения не менее взаимных пошлин турецкая лира обесценилась по отношению к доллару примерно на 30% (а если считать с начала года, то на 38%).
Инфляция в Турции в текущем, 2018 году, приближается к 16%.
Как уже писалось выше – это для лиры вполне типичное поведение, которое кроме определённого негатива даёт турецкой экономике и определённые преимущества (например, теперь отдохнуть в Турции будет ещё дешевле).

2. Подконтрольное Вашингтону рейтинговое агентство «Fitch» понизило кредитный рейтинг Турции до уровня BB.

3. «Дойче Велле» (открытый рупор Госдепа на территории Германщины) страшно переживает, что картошка в Турции стала стоить аж 1,25 евро за килограмм (примерно 96 рублей). Хотя на самом деле цена уже начала падать. И призывает срочно повысить учётную ставку и обратиться в МВФ за «помощью».

4. «Financial Times» сообщило о том, что в Европейском центральном банке оценивают потенциальные валютные риски портфелей ряда банков, среди которых, в частности, были отмечены испанский BBVA, итальянский UniCredit, французский BNP Paribas и ряд других (их акции подешевели на 4-5%).
Изображение
График 9 – Размеры банковских инвестиций в турецкую экономику по странам.

5. В пятницу биржевые индексы стран ЕС продемонстрировали снижение в пределах 1-2% из-за валютного кризиса в Турции.
Немецкий индекс DAX упал на 1,99% до отметки 12 424 пунктов, британский FTSE 100 снизился на 0,97% до уровня 7 667 пунктов, французский CAC 40 потерял 1,59%, завершив торги на отметке 5 414 пунктов, итальянский MIB упал на 2,51%, закрывшись на значениях 21 090 пунктов, испанский IBEX 35 снизился на 1,56% до уровня 9 602 пунктов.

6. Кроме того, обратка накрыла и фондовые рынки США, где индекс Dow Jones потерял 0,9%, снизившись более чем на 200 пунктов до уровня 25 277 пунктов, S&P 500 упал на 0,8% и Nasdaq на 0,7%.

В целом пока я не вижу ничего смертельного, и если ажитация и накачка пропагандой не будет продолжаться, то через пару дней биржевые игроки слегка успокоятся и рынки частично отыграют позиции.
Например, как когда после разгромного доклада о рекордных убытках компании «Тесла» Илон Маск предложил торговать досками для сёрфинга, и акции после падения сразу подросли обратно, хотя это идиотизм.
Так и тут: объявит Эрдоган о рекордном урожае помидоров или сделает скидки на курортах – и рынки скажут «Вау! Надо срочно вложиться!». Рыночек же такой, иррациональный (что давно доказано рядом нобелевских лауреатов по экономике), всегда на эмоциях.

Вывод: все подконтрольные Вашингтону СМИ тщательно нагнетают истерию в стиле «Турции хана! Нужно срочно сдаваться всемогущей Америке, вводить санкции против Ирана, отказываться от покупки С-400 и выпускать пастора Брансона. А потом бросаться в ноги и молить о прощении. И тогда белый господин, возможно, пощадит».

Кстати, некоторые российские издания, типа «VestiFinance», тоже бросились нагнетать ажиотаж. И вместо того, чтобы дать объективный расклад с максимумом цифр и минимумом эмоций, выдают дешёвые агитки типа «Турция повторит судьбу Венесуэлы» (а что, с Венесуэлой что-то случилось?), а также призывают Эрдогана покаяться и перестать покупать «ватные» С-400.

Вот только Эрдоган-бей, хотя и очень зол на США, но сохраняет завидное спокойствие и призывает турков «ответить на экономическую агрессию». И не собирается ни обращаться за помощью к МВФ, ни выполнять другие рекомендации западных экономистов, ни выпускать пойманных американских шпионов.

Это примерный базовый расклад по турецкой экономике и конфликту Турции с США по состоянию на сегодня. В ближайшие дни, опираясь на него, я попробую дать более точные и подробные описания его основных составляющих.
И, конечно, мы будем и дальше внимательно следить за происходящим в Турции.

P.S. США сейчас пытается воевать одновременно с Россией, Китаем, ЕС, Ираном, Сирией, Венесуэлой (покушение на Мадуро) и Турцией. То есть, как минимум, на семь разных фронтов.
Даже истеричный Адик умудрился воевать только на два фронта (три, если считать Америку). И то плохо кончил. Что-то мне подсказывает, что США тем более надорвутся.
Александр Роджерс.
Опубликовано https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers- ... v-turtsii/

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Интересные заметки

Сообщение nevod22s » 13 авг 2018 21:01

Задолженность по заработной плате за май и июнь 2018 года перед 38 работниками на общую сумму свыше 859 тысяч рублей.
http://www.vpgazeta.ru/article/87542

Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Всерьез и надолго
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 фев 2013 23:45
Откуда: Петербург

Re: Задолженность по заработной плате

Сообщение Андрей Смирнов » 15 авг 2018 14:40

nevod22s писал(а):Задолженность по заработной плате за май и июнь 2018 года перед 38 работниками на общую сумму свыше 859 тысяч рублей.
859/(2*38)=11.3 т.руб.чел./мес. - Вы это к чему?

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Задолженность по заработной плате

Сообщение nevod22s » 17 авг 2018 21:03

Андрей Смирнов писал(а):
nevod22s писал(а):Задолженность по заработной плате за май и июнь 2018 года перед 38 работниками на общую сумму свыше 859 тысяч рублей.
859/(2*38)=11.3 т.руб.чел./мес. - Вы это к чему?
Сначала инвестор из региона написал о нехватке средств на регулярные инвестиции. Архитектор предположил, что все дело в личном бюджете. Потом эта заметка. Как-то так.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Интересные заметки

Сообщение nevod22s » 19 авг 2018 10:12

В краю непуганых "единорогов"
https://giovanni1313.livejournal.com/76211.html
В Китае нет пузыря в сфере ИИ!“, - твёрдо заявляет Ли Кай-Фу, бывший глава китайского подразделения ”Google”.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 22 авг 2018 09:51

https://1prime.ru/state_regulation/2018 ... 48625.html
Запрет США на экспорт в РФ ряда товаров некритично затронет часть отраслей.
МОСКВА, 21 авг /ПРАЙМ/. Запрет США на экспорт в Россию электронных устройств и комплектующих двойного назначения затронет некоторые отрасли, но не критично, Минпромторг РФ постарается оказать поддержку предприятиям в случае полного запрета, говорится в сообщении ведомства.

"Запрет на экспорт в Россию электронных устройств и комплектующих двойного назначения, безусловно, затронет некоторые высокотехнологичные отрасли, в том числе ОПК, но не критично. На иностранные высокотехнологичные изделия электронно-компонентной базы military и space и так действуют строгие ограничения при продаже другим странам", — передает пресс-служба слова главы ведомства Дениса Мантурова.

"Нам и раньше самую современную электронику никто не продавал. Полный запрет, конечно, может ударить по некоторым предприятиям, но мы постараемся оказать им максимальную поддержку. Мы готовились к этой ситуации давно, в рамках разных ФЦП и госпрограмм за последние шесть лет было разработано уже более 1500 типов ЭКБ", — также сказал министр.

По его словам, по заказу Минпромторга отечественные предприятия разрабатывают высокотехнологичные изделия электронно-компонентной базы, унифицированные под различные требования к специальной аппаратуре, либо под требования космической промышленности. Категории качества этих изделий соответствуют иностранной классификации military и space. До 2020 года будет создано еще более 2 тысяч типов таких изделий, являющихся аналогами более 9 тысяч иностранных компонентов, отмечает Мантуров.

Администрация США анонсировала 8 августа новые санкции против России из-за якобы использования ею химоружия в Солсбери, где в марте, согласно утверждениям британских властей, были отравлены бывший офицер ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия. Ожидается, что уже 22 августа вступит в силу первый пакет санкций США. Речь, прежде всего, идет о введении ограничений на поставки в Россию продукции двойного назначения.

nevod22s
Всерьез и надолго
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 25 мар 2013 09:32

Re: Интересные заметки

Сообщение nevod22s » 28 авг 2018 20:44

Миловидов. Дважды десять: потерянные десятилетия или обретенные тренды российского финансового рынка.
https://www.academia.edu/37293732/Дважд ... вого_рынка

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 31 авг 2018 07:54

https://www.kommersant.ru/doc/3727190?f ... r_economic
Устройство инвестклимат-контроля
Минфин предложит крупным проектам постоянство условий.


"Полемика вокруг письма помощника президента Андрея Белоусова президенту о сверхприбылях несырьевого экспорта и наращивании инвестиций вышла в неожиданно конструктивное русло. Минфин готов к осени 2018 года предложить правительству «платформенное» решение для стимулирования новых инвестиций: соглашение о защите и поощрении капиталовложений (СЗПК). Проект обсуждается с инвесторами, его суть — единый договор инвестора с РФ и гарантии неизменности условий инвестирования. Возможно, на будущей встрече Владимира Путина с РСПП в ноябре Белый дом представит новый механизм как единое решение для стимулирования инвестиций."

" Идея СЗПК строится на трех принципах. Первый — соглашения (сторонами которых выступают Российская Федерация и инвестор) являются «платформенными», то есть могут описывать практически любого типа инвестконтракт, заключать их предлагается под эгидой Минфина — неотраслевого и условно нейтрального по отношению к инвесторам органа власти. Это соглашения в юрисдикции РФ, но они могут содержать оговорку о третейском арбитраже в России. Второй принцип — «стабилизационная оговорка»: инвестору гарантируется сохранение всех налоговых и регуляторных условий на шесть лет (при условии инвестирования от 3 млрд руб.), может быть пролонгирован еще на 6 лет при реинвестировании прибыли в РФ или 12 лет (вложения от 30 млрд руб.). Механизм защиты инвестиций и компенсаций при нарушении условий со стороны РФ — гражданско-правовой. Минфин предлагает также определенную тарифную стабильность — в рамках регуляторного контракта, а также единый контракт по госсубсидиям, если они есть в проекте.

Третий принцип — возмещение затрат на создание инфраструктуры в объеме налогов, уплачиваемых инвестором от реализации проекта. Это важное положение, которое может связать СЗПК и со схемами соинвестирования проектов Инфраструктурного фонда (см. эту же страницу) и снять проблемы, выявленные РСПП и Минфином при анализе готовящихся «списков инвестпроектов первой и второй группы» рабочей группы, создающейся РСПП в рамках дискуссии вокруг письма Андрея Белоусова (см. “Ъ” от 29 августа). Нередко нереализованные корпоративные проекты блокируются именно недостатком средств государства от инвестиций в инфраструктуру, необходимую для их реализации частным инвестором. СЗПК должно снизить и оценку рисков кредитными комитетами банков.

По данным “Ъ”, у Минфина есть информация о 407 проектах на сумму более 30 трлн руб., которые могут быть предметом СЗПК, схема обсуждается с Банком России, ВЭБом, консультации по ней прошли с вице-премьерами Дмитрием Козаком, Юрием Трутневым и Алексеем Гордеевым. Возможная ноябрьская встреча представителей РСПП с Владимиром Путиным может формально завершить дискуссии о «реинвестировании ненефтяных сверхприбылей» — и возможно, на базе СЗПК."

На мой взгляд это хорошая новость. Ни что так не сковывает бизнес при планировании своей деятельности на перспективу, как неопределённость экономических условий и непредсказуемость государственной политики в сфере налогообложения. Компромисс, к которому пришли крупный бизнес и власти, это положительный момент с точки зрения инвесторов в акции компаний, которые будут пользоваться плодами достигнутых договорённостей. Предполагаю, что в рамках
СЗПК будет урегулирован и спорный момент с перенаправлением дивидендов на новые инвестпроекты. Ещё раз вернусь к теме, волнующей всех без исключения инвесторов, переживающих по поводу того, что инфраструктурные государственные монополии могут прекратить платить дивиденды: скорее всего дело ограничится только РЖД. Так мне думается. Компании, среди акционеров которых есть крупные нерезиденты, скорее всего дивиденды платить не перестанут. В противном случае решение о прекращении выплаты дивидендов будет воспринято как ещё одно доказательство того, что Россия непригодна для долгосрочных финансовых инвестиций. Поэтому Газпром вряд ли прекратит выплату дивидендов. Так мне это видится.
P.S. Полностью статья доступна по ссылке.

igor734
Всерьез и надолго
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Интересные заметки

Сообщение igor734 » 31 авг 2018 16:19

ValuaVtoroy писал(а):https://www.kommersant.ru/doc/3727190?f ... r_economic
Устройство инвестклимат-контроля
Минфин предложит крупным проектам постоянство условий.


"Полемика вокруг письма помощника президента Андрея Белоусова президенту о сверхприбылях несырьевого экспорта и наращивании инвестиций вышла в неожиданно конструктивное русло. Минфин готов к осени 2018 года предложить правительству «платформенное» решение для стимулирования новых инвестиций: соглашение о защите и поощрении капиталовложений (СЗПК). Проект обсуждается с инвесторами, его суть — единый договор инвестора с РФ и гарантии неизменности условий инвестирования. Возможно, на будущей встрече Владимира Путина с РСПП в ноябре Белый дом представит новый механизм как единое решение для стимулирования инвестиций."

" Идея СЗПК строится на трех принципах. Первый — соглашения (сторонами которых выступают Российская Федерация и инвестор) являются «платформенными», то есть могут описывать практически любого типа инвестконтракт, заключать их предлагается под эгидой Минфина — неотраслевого и условно нейтрального по отношению к инвесторам органа власти. Это соглашения в юрисдикции РФ, но они могут содержать оговорку о третейском арбитраже в России. Второй принцип — «стабилизационная оговорка»: инвестору гарантируется сохранение всех налоговых и регуляторных условий на шесть лет (при условии инвестирования от 3 млрд руб.), может быть пролонгирован еще на 6 лет при реинвестировании прибыли в РФ или 12 лет (вложения от 30 млрд руб.). Механизм защиты инвестиций и компенсаций при нарушении условий со стороны РФ — гражданско-правовой. Минфин предлагает также определенную тарифную стабильность — в рамках регуляторного контракта, а также единый контракт по госсубсидиям, если они есть в проекте.

Третий принцип — возмещение затрат на создание инфраструктуры в объеме налогов, уплачиваемых инвестором от реализации проекта. Это важное положение, которое может связать СЗПК и со схемами соинвестирования проектов Инфраструктурного фонда (см. эту же страницу) и снять проблемы, выявленные РСПП и Минфином при анализе готовящихся «списков инвестпроектов первой и второй группы» рабочей группы, создающейся РСПП в рамках дискуссии вокруг письма Андрея Белоусова (см. “Ъ” от 29 августа). Нередко нереализованные корпоративные проекты блокируются именно недостатком средств государства от инвестиций в инфраструктуру, необходимую для их реализации частным инвестором. СЗПК должно снизить и оценку рисков кредитными комитетами банков.

По данным “Ъ”, у Минфина есть информация о 407 проектах на сумму более 30 трлн руб., которые могут быть предметом СЗПК, схема обсуждается с Банком России, ВЭБом, консультации по ней прошли с вице-премьерами Дмитрием Козаком, Юрием Трутневым и Алексеем Гордеевым. Возможная ноябрьская встреча представителей РСПП с Владимиром Путиным может формально завершить дискуссии о «реинвестировании ненефтяных сверхприбылей» — и возможно, на базе СЗПК."

На мой взгляд это хорошая новость. Ни что так не сковывает бизнес при планировании своей деятельности на перспективу, как неопределённость экономических условий и непредсказуемость государственной политики в сфере налогообложения. Компромисс, к которому пришли крупный бизнес и власти, это положительный момент с точки зрения инвесторов в акции компаний, которые будут пользоваться плодами достигнутых договорённостей. Предполагаю, что в рамках
СЗПК будет урегулирован и спорный момент с перенаправлением дивидендов на новые инвестпроекты. Ещё раз вернусь к теме, волнующей всех без исключения инвесторов, переживающих по поводу того, что инфраструктурные государственные монополии могут прекратить платить дивиденды: скорее всего дело ограничится только РЖД. Так мне думается. Компании, среди акционеров которых есть крупные нерезиденты, скорее всего дивиденды платить не перестанут. В противном случае решение о прекращении выплаты дивидендов будет воспринято как ещё одно доказательство того, что Россия непригодна для долгосрочных финансовых инвестиций. Поэтому Газпром вряд ли прекратит выплату дивидендов. Так мне это видится.
P.S. Полностью статья доступна по ссылке.
Вспоминается старый советский анекдот про выставку советских вездеходов и реакцию на нее японских посетителей: "Чего только эти русские не придумают, лишь бы дороги не ремонтировать" :)

Неужели кто-то до сих пор верит в то, что эти ребята, не соблюдающие даже собственные законы, будут соблюдать хоть какие-то соглашения? Особенно умиляет сентенция про третейский суд в российской юрисдикции как гарантия чего-либо :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 31 авг 2018 17:04

igor734 писал(а):Неужели кто-то до сих пор верит в то, что эти ребята, не соблюдающие даже собственные законы, будут соблюдать хоть какие-то соглашения? Особенно умиляет сентенция про третейский суд в российской юрисдикции как гарантия чего-либо :)
Игорь, а почему бы им и не соблюдать соглашения, если соглашения будут достигнуты? Компромисс предполагает, что обе стороны соглашаются на некоторые уступки, ради достижения договорённостей, которые выгодны и тем, и другим. Государству выгодно, чтобы компании инвестировали в экономику. Это в последствии обернётся дополнительными налоговыми поступлениями. Бизнесу выгодно работать на оговорённых заранее условиях, работая с крупными инвестиционными проектами.
К тому же сами бизнесмены говорили, что они не против новых проектов, и даже хотели бы их развивать, и даже выходили с ними в правительственные инстанции, но дальше дело не шло потому, что невозможно было согласовать с ведомствами условия, при которых компаниям выгодно было бы этими проектами заниматься.
На мой взгляд это позитивный момент, что власть и бизнес ищет точки соприкосновения. И надо иметь в виду, что на совсем уж кабальные условия крупный бизнес не согласится. У него есть ресурсы для лоббирования своих интересов в министерствах и ведомствах. Держа это в уме, я полагаю, что новость эта позитивная. Если Вы сомневаетесь в лоббистских возможностях крупного бизнеса, вспомните с чего вся эта каша заварилась (инициатива Белоусова), и посмотрите на более поздние заявления Белоусова, признавшего, что просто брать и изымать "сверхприбыли" компаний в текущих условиях было бы не правильно. Я думаю, что товарищу намекнули и профильных министерствах, и в приватных беседах с акулами бизнеса, что товарищ неправ, и это даёт мне основание полагать, что в результате восторжествуют сторонники разумного, взвешенного подхода, целью которого является умелая настройка такого сложного механизма, как экономика страны.

igor734
Всерьез и надолго
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Интересные заметки

Сообщение igor734 » 01 сен 2018 01:14

ValuaVtoroy писал(а):
igor734 писал(а):Неужели кто-то до сих пор верит в то, что эти ребята, не соблюдающие даже собственные законы, будут соблюдать хоть какие-то соглашения? Особенно умиляет сентенция про третейский суд в российской юрисдикции как гарантия чего-либо :)
Игорь, а почему бы им и не соблюдать соглашения, если соглашения будут достигнуты?
А почему они не соблюдают другие достигнутые соглашения? "Рекбус? Кроксворд?" (с) А.Райкин :) Ну, вот такие они, не любят соблюдать эти соглашения, если их несоблюдение позволит в какой-то ситуации получить больше - даже если in long term это окажется не выгодным. Исследовать этот модус операнди, возможно, очень интересно, но нужно ли? :)
ValuaVtoroy писал(а):Компромисс предполагает, что обе стороны соглашаются на некоторые уступки, ради достижения договорённостей, которые выгодны и тем, и другим. Государству выгодно, чтобы компании инвестировали в экономику. Это в последствии обернётся дополнительными налоговыми поступлениями. Бизнесу выгодно работать на оговорённых заранее условиях, работая с крупными инвестиционными проектами.
Oh, you don't want me to go in this direction :). Это все nice and dandy, в теории. Но "мы не в Чикаго, моя дорогая", как говорил один из поэтов. Мы говорим не об абстрактном "государстве", а о конкретном российском правительстве, конкретных людях, проводящих сегодня конкретную политику. И судя по этой политике, выгода дополнительных налоговых поступлений для них довольно сильно преувеличивается широкой публикой. Достаточно посмотреть на эту последнюю историю с раскулачиванием металлургов - мало того, что подобный финт ушами никак не не объяснить с позиции "государству выгодно, чтобы компании инвестировали в экономику"; исход этой ситуации, когда компаниям милостиво позволили - нет, не оставить прибыль себе, а все равно отдать их, но не в бюджет с его, пусть каким-нибудь, но контролем, а минуя его, напрямую в некие "инвестиционные проекты" - и, я думаю, не сложно догадаться, кто будет конечным бенефициаром этих проектов :)

Бизнесу, конечно, выгодно "работать на оговорённых заранее условиях", да. Но никакой выгоды от этого для товарищей из правительства нет. Им нет смысла идти на компромисс.

Компромисс, договоренность возможны, когда в них вступают более-менее равные стороны. Здесь же совершенно другая ситуация - бизнес совершенно зависим от любого чиха госчиновников, а госчиновники - наоборот, совершенно независимости ни от кого. Конечно, это не уникальная российская ситуация, чиновники везде норовят "в лес", но у российских полностью отсутствуют какие-либо сдержки и противовесы, накладывающие хоть какие-то ограничения на их возможности. Поэтому российские госчиновники могут делать все, что им угодно с бизнесом, а бизнес не имеет абсолютно никаких рычагов воздействия на госчиновников. Есть ли для последних хоть какой-то смысл идти на компромиссы, в чем-то уступать? Лично я бы на их месте тоже вряд ли на это пошел :)
ValuaVtoroy писал(а):К тому же сами бизнесмены говорили, что они не против новых проектов, и даже хотели бы их развивать, и даже выходили с ними в правительственные инстанции, но дальше дело не шло потому, что невозможно было согласовать с ведомствами условия, при которых компаниям выгодно было бы этими проектами заниматься.
Говоря проще, в "нормальных" российских условиях эти проекы изначально не были выгодными, поэтому данные "бизнесмены" попытались уговорить правительство создать им более-менее тепличные условия за счет налогоплательщиков, нет? :)
ValuaVtoroy писал(а):На мой взгляд это позитивный момент, что власть и бизнес ищет точки соприкосновения. И надо иметь в виду, что на совсем уж кабальные условия крупный бизнес не согласится. У него есть ресурсы для лоббирования своих интересов в министерствах и ведомствах. Держа это в уме, я полагаю, что новость эта позитивная. Если Вы сомневаетесь в лоббистских возможностях крупного бизнеса, вспомните с чего вся эта каша заварилась (инициатива Белоусова), и посмотрите на более поздние заявления Белоусова, признавшего, что просто брать и изымать "сверхприбыли" компаний в текущих условиях было бы не правильно. Я думаю, что товарищу намекнули и профильных министерствах, и в приватных беседах с акулами бизнеса, что товарищ неправ, и это даёт мне основание полагать, что в результате восторжествуют сторонники разумного, взвешенного подхода, целью которого является умелая настройка такого сложного механизма, как экономика страны.
"Деньги, о которых мы сегодня вели дискуссию, это деньги компаний, и изыматься они не будут. Эти деньги будут инвестироваться самими компаниями в интересные для них проекты. Государство лишь поддержит, поможет, подскажет интересные для компаний направления вложения этих средств, создаст необходимые механизмы с учетом инструментария, который есть у государства"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/24/08/2018/ ... a055c1a8e3

Вот это называется "брать и изымать не будут"? :) Ну да, в бюджет - не будут :) Будут в "интересные направления". И никакого насилия, что вы - "клиент сам принесет на блюдечке с голубой каемочкой. Мы чтим Уголовный кодекс, хе-хе". Они даже готовы помогать, простимулировть, так сказать :). Как там говорил Джефф Питерс: "Я принципиально никогда не брал у своего ближнего ни одного доллара, не дав ему чего-нибудь взамен — будь то медальон из фальшивого золота, или семена садовых цветов, или мазь от прострела, или биржевые бумаги, или порошок от блох, или хотя бы затрещина". :)

Похоже, этих лоббистских ресурсов у бизнеса хватает максимум на то, чтобы слегка смягчить условия безоговорочной капитуляции :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 01 сен 2018 09:10

igor734 писал(а):Компромисс, договоренность возможны, когда в них вступают более-менее равные стороны. Здесь же совершенно другая ситуация - бизнес совершенно зависим от любого чиха госчиновников, а госчиновники - наоборот, совершенно независимости ни от кого. Конечно, это не уникальная российская ситуация, чиновники везде норовят "в лес", но у российских полностью отсутствуют какие-либо сдержки и противовесы, накладывающие хоть какие-то ограничения на их возможности. Поэтому российские госчиновники могут делать все, что им угодно с бизнесом, а бизнес не имеет абсолютно никаких рычагов воздействия на госчиновников.
Игорь, ваши аргументы понятны, и во много справедливы, но несмотря на весь ваш скепсис, и скепсис многих других людей (Вы не одиноки-не один Вы так мыслите), крупный бизнес приспосабливается к работе и в таких условиях, приспособится к работе и в других условиях, которые могут быть и хуже. А то что крупный бизнес продолжает успешно работать даже в нынешних условиях, видно по динамике их прибылей, и по динамике дивидендных выплат акционерам. Скептическое отношение к российскому рынку, выраженное через рыночные коэффициенты, не учитывает динамику прибылей крупных компаний. Вернее, западные инвесторы учитывают, конечно это динамику, но ещё больше они учитывают объективные риски инвестирования в российские активы, а также риски, которые существуют в их воображении. Что я хочу сказать в связи с этим? Не так уж и плох российский государственный аппарат, раз компании имеют возможность работать и зарабатывать не только на чёрный хлеб, но и на плюшки с ватрушками. Разумные инвесторы у нас в стране не ведутся на разговоры что всё плохо, и бизнес раздевают, а методично инвестируют и реинвестируют в ценные бумаги, имеющие неплохую дивидендную доходность и потенциал к росту рыночной стоимости.
Что же касается зависимости бизнеса от малейшего чиха гос. чиновников, то разве в США дело не обстоит подобным же образом? Только не надо, если что, говорить что Америка общество равных возможностей, общество свободы и прочее. Ваш Доня Транплинов не считает зазорным чихать направо и налево, запрещая банкам кредитовать на выгодных условиях российские компании. Ваш президент чинит препятствия совместной работе американских и российских компаний в нефтегазовых проектах, запрещая в том числе и поставки оборудования для работы на глубоководном шельфе. Ведь это всё урон компаниям из различных секторов американской экономики. Мало того, что он указывает своим компания с кем вести им выгодный бизнес, а с кем не вести, он начал чихать во всю мощь своих старческих лёгких, но этой мощи всё же достаточно, чтобы его бациллы долетели до Европы, и поставили под угрозу срыва взаимовыгодные соглашения российского Газпрома и консорциума европейских энергетических компаний. Он чихает, указывая как жить компаниям из совсем других стран, а по идее, какое его собачье дело с кем и на каких условиях европейские компании сотрудничают? Ваш главный гос. чиновник чихает, и водятся пошлины на сталь и алюминий, что приводит к неоднозначным результатам: выигрывают домашние компании, которые плавят металл, но проигрывают компании, которые этот металл используют при производстве своей продукции. А чем это оборачивается для американских потребителей конечной продукции? Это что: разумный подход американских гос.чиновников к интересам американского бизнеса и американского народа?
Так имеют ли американские компании, ведущие бизнес с российскими компаниями, какие-нибудь рычаги влияния на американских гос. чиновников?

igor734
Всерьез и надолго
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Интересные заметки

Сообщение igor734 » 01 сен 2018 17:27

ValuaVtoroy писал(а):
01 сен 2018 09:10
Что же касается зависимости бизнеса от малейшего чиха гос. чиновников, то разве в США дело не обстоит подобным же образом? Только не надо, если что, говорить что Америка общество равных возможностей, общество свободы и прочее. Ваш Доня Транплинов не считает зазорным чихать направо и налево, запрещая банкам кредитовать на выгодных условиях российские компании. Ваш президент чинит препятствия совместной работе американских и российских компаний в нефтегазовых проектах, запрещая в том числе и поставки оборудования для работы на глубоководном шельфе. Ведь это всё урон компаниям из различных секторов американской экономики. Мало того, что он указывает своим компания с кем вести им выгодный бизнес, а с кем не вести, он начал чихать во всю мощь своих старческих лёгких, но этой мощи всё же достаточно, чтобы его бациллы долетели до Европы, и поставили под угрозу срыва взаимовыгодные соглашения российского Газпрома и консорциума европейских энергетических компаний. Он чихает, указывая как жить компаниям из совсем других стран, а по идее, какое его собачье дело с кем и на каких условиях европейские компании сотрудничают? Ваш главный гос. чиновник чихает, и водятся пошлины на сталь и алюминий, что приводит к неоднозначным результатам: выигрывают домашние компании, которые плавят металл, но проигрывают компании, которые этот металл используют при производстве своей продукции. А чем это оборачивается для американских потребителей конечной продукции? Это что: разумный подход американских гос.чиновников к интересам американского бизнеса и американского народа?
Так имеют ли американские компании, ведущие бизнес с российскими компаниями, какие-нибудь рычаги влияния на американских гос. чиновников?
Вот это Вы сейчас серьезно? Я, вообще-то, полагал Вас более информированным человеком, удивили.

В том-то и дело, что от чиха "Дони" в этом вопросе мало что зависит. Если бы все зависело от его чиха, то американские компании уже давно бы бурили на российском шельфе, в Крыму вместо контрабандных "Сименсов" вовсю бы крутились турбины GE, а оплачивалось бы это все кредитом от Bank of America. "Доня" неоднократно высказывался против антироссийских санкций, странно, что Вы это каким-то образом пропустили. Но проблема в том, что в Америке имеется такая экзотическая штука, как законы, и Конгресс принял специальный закон, запрещающий Президенту чихать в этом направлении. Понимаете, в чем разница? Почти пять сотен людей, среди которых было большинство однопартийцев "Донни", собрались вместе, договорились и пришли к компромиссу, что Президента надо в этом деле попридержать. И приняли закон - не договоренность, заметьте, а закон, обязательный к исполнению всеми, включая, как ни странно, Президента страны. Причем согласие было настолько сильным, что мнение Президента уже ничего не решало - любое его вето перекрывалось с лихвой.

И что самое смешное - Президенту этот закон пришлось соблюдать. Представляете? Вне зависимости от своего желания. Он, правда, и тут пытался покочевряжиться, но в конце-концов пришлось смириться :)

Вот это и называется "сдержки и противовесы". Причем это еще не все, есть еще такая замечательная штука, как суд (не путать с Басманным! :) ). И все эти сдержки и противовесы приводят к тому, что "Доня" может хоть всю слюну исчихать в своей личной вендетте с Безосом (второй год уже шумит, между прочим), а акции Амазона все равно уже 2000 за штучку :) Сравните это с акциями ваших металлургов после даже не появления каких-то законопроектов, нет - простого намека на желание одного из чиновников каким-то непонятным образом их раскулачить. Очевидно, инвесторы вполне правильно понимают, чей чих на самом деле имеет больше значение - "Донни" или Белоусова :)
ValuaVtoroy писал(а):
01 сен 2018 09:10
Игорь, ваши аргументы понятны, и во много справедливы, но несмотря на весь ваш скепсис, и скепсис многих других людей (Вы не одиноки-не один Вы так мыслите), крупный бизнес приспосабливается к работе и в таких условиях, приспособится к работе и в других условиях, которые могут быть и хуже. А то что крупный бизнес продолжает успешно работать даже в нынешних условиях, видно по динамике их прибылей, и по динамике дивидендных выплат акционерам. Скептическое отношение к российскому рынку, выраженное через рыночные коэффициенты, не учитывает динамику прибылей крупных компаний. Вернее, западные инвесторы учитывают, конечно это динамику, но ещё больше они учитывают объективные риски инвестирования в российские активы, а также риски, которые существуют в их воображении. Что я хочу сказать в связи с этим? Не так уж и плох российский государственный аппарат, раз компании имеют возможность работать и зарабатывать не только на чёрный хлеб, но и на плюшки с ватрушками. Разумные инвесторы у нас в стране не ведутся на разговоры что всё плохо, и бизнес раздевают, а методично инвестируют и реинвестируют в ценные бумаги, имеющие неплохую дивидендную доходность и потенциал к росту рыночной стоимости.
Мой пойнт был не в том, что в России нельзя вести бизнес. В конце концов, даже в Центральной Африке, вон, добывают что-то, хотя для этого и приходится нанимать частную армию и время от времени отстреливать журналистов :) Мой пойнт был чисто про то, что не стоит так восторженно воспринимать новость о заключении некоего "соглашения", которое может довольно легко быть нарушенным - это никоим образом не улучшает инвестиционный климат в стране. Вездеход не является признаком улучшения дорог, скорее даже наоборот. Соглашение ничего не гарантирует - ни неизменность правил, ни даже поддержку правительства - сколько этих соглашений уже принималось. Нельзя частными соглашениями восполнить отсутствие государственных институтов.

И разумный инвестор дожен это все понимать. Это не значит, что не стоит вкладываться вообще - почему нет, пока разрешают? Но нужно здраво понимать риски, куда ты влезаешь и соответственно оценивать. А излишний оптимизм этому явно мешает. В этом деле как раз лучше перебдеть, чем недобдеть - это то, что в нашем деле называют conservative approach :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 01 сен 2018 19:50

igor734 писал(а):
01 сен 2018 17:27
Вот это Вы сейчас серьезно? Я, вообще-то, полагал Вас более информированным человеком, удивили.
Игорь, Вы сильно заблуждаетесь на счёт моей информированности. На самом деле я не слишком информирован. Так что не удивляйтесь. По возможности я стараюсь как можно меньше забивать голову не слишком необходимой с моей точки зрения информацией, которая есть не более чем шум с точки зрения долгосрочного инвестора. Это касается и того, что происходит у вас в США.
О бедном Дональде, которого замордовали американские законодатели:
знаете, у меня уже голова идёт кругом от попыток разобраться кто там у вас делает политику. То ли Трампу конгрессмены с сенаторами мешают, то ли Трамп только для виду хочет хороших отношений с Москвой, а на деле двусторонние отношения стали ещё хуже. Мне по барабану кто там кем вертит, и насколько эффективно функционируют все ветви власти, но мне не по барабану, когда "дружная работа" ваших политиков оборачивается проблемами для американского бизнеса, который желает не конфронтации в отношениях двух стран, а эффективной работы по поиску точек соприкосновения. И по большому счёту бизнесу всё равно какая ветвь власти работает против своего же бизнеса. Если ко мне сегодня подойдёт депутат, и стукнет по голове бейсбольной битой, а завтра подойдёт мер нашего города, и тоже стукнет по голове бейсбольной битой, то мне будет немного больно и в том, и в другом случае. С точки зрения американского бизнесмена безразлично кто вставляет ему палки в колёса, руководствуясь не интересами бизнеса, а какими-то предрассудками, которые в последствии трансформируются в законы, мешающие и нашему бизнесу, и американскому. Когда Трамп был ещё кандидатом в президенты, я-человек которому за 50, питал какие-то иллюзии относительно того, что перемены в российско-американских отношениях не за горами. Теперь я отказываюсь вообще что-либо понимать в вашем театре абсурда. И не апеллируйте пожалуйста к моей информированности.
О нынешнем состоянии вашей судебной системы мы здесь наслышаны. По моему Трамп не в восторге от того, что судебное расследование ведётся не ради установления истины, а ради сведения счетов со своими политическими оппонентами.
Амазон, говорите? Ну тут ещё надо посмотреть от чего растёт капитализация пятёрки самых дорогих акций, да и рынка в целом: то ли от отсутствия инициатив "аля белоусов", то ли благодаря нескольким программам количественного смягчения, когда деньги шли не в реальный сектор, а на финансовый рынок, надувая пузырь. Насколько мне известно прибыли американских компаний росли в последние десятилетия не настолько, чтобы оправдать столь высокую капитализацию компаний. Баффет как-то сказал, что если отношение капитализации фондового рынка к ВВП 80-90%%, то это хорошая возможность заработать в последствии, а если соотношение близко к 200 процентам, то дело пахнет керосином. Я близко к смыслу сказанного передал. На конец 2017 у вас там было 150%. А у нас 40%, и я не уверен в какой рынок сейчас предпочтительней инвестировать. Но я не буду далее развивать эту мысль по причине так удивившей Вас неинформированности.
Напрасно Вы полагаете, что я воспринял какую-то новость с восторгом. Я лишь попытался осмыслить эту новость, и захотел поделиться с форумчанами своими соображениями относительно того, чем эта новация может обернуться для инвесторов. Само собой я не считаю своё мнение непогрешимым. И где Вы увидели в моём сообщении хоть толику восторга? Я лишь хотел сказать, что диалог между бизнесом и властью это положительный момент.
Однако Вы неправы относительно того, что у нас в России нет институтов государственной власти. Они у нас присутствуют, но требуют реформирования. В США к нынешнему состоянию государственных институтов пришли не за несколько десятилетий.
На этом хотелось бы закончить эту дискуссию. Мне, если честно, совсем не интересно спекулировать на теме несовершенства российских институтов власти. На самом деле, если разобраться, инвестор должен обращать внимание на совсем иные вещи:
а) не бывает идеальных условий для инвестирования. Надо работать здесь и сейчас, понимая, что риски в большей или в меньшей степени будут сопутствовать инвестору на протяжении всего периода инвестирования;
б) ждать когда условия станут идеальными, это не понимать того, что изложено в пункте "а". Это потеря времени-самого невосполнимого ресурса инвестора.

Когда люди пробавляются глупостями, ругая текущее состояние дел с государственным управлением и не пытаются что либо предпринимать отношение своих сбережений или даже в отношение инвестиций, я пожимаю плечами. У меня такая модель поведения людей не находит понимания. Сам же я регулярно хожу на выборы, и считаю что именно таким образом в меру своих сил мы можем влиять на положение дел с реформированием институтов государственной власти.
А с экономикой у нас, несмотря на несовершенство государственных институтов, дело может быть и не блестящи, но и эффекта Обамы пока не наблюдается.
Ну и ВВП потихоньку растёт: 92 трлн рублей в 2017 году против 41 трлн руб в 2008 году, или против 1 трлн 400 млрд в 1995 году. Ну и прибыли компаний растут, и я не думаю, что что-то изменится в худшую сторону в обозримом будущем не смотря на все инициативы белоусовых.
http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
Пока на Западе будут считать, что 40% капитализации к ВВП, это нормально, а Россия это что-то вроде Центральной Африки, российские инвесторы будут задёшево покупать дивидендные истории.
На этом закругляюсь. Всё равно ведь ваши тараканы не найду с моими общего языка.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 01 сен 2018 20:06

Кстати, 9 сентября у нас в области выборы губернатора, а избирательный участок перенесли аккурат к нашему дому. Метров 100 до него теперь. Так что сам бог велел идти на выборы. В этот раз не поддержу кандидата от Единой России в связи ситуацией, сложившейся вокруг пенсионной реформы. Считаю, что это мой посильный вклад в процесс реформирования государственных институтов власти.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Интересные заметки

Сообщение alex sander » 01 сен 2018 21:26

Уважаемый Вадим Леонидович! Зря Вы потратили столько времени
на бесплодную дискуссию с этим персонажем. Хотелось выразиться
пожёстче,но нельзя.И вся его писанина оказывает влияние только
на тех, кто никогда не сталкивался с американской изнанкой,а
кому не повезло столкнуться, у того иммунитет против этой
псевдосупердемократии на всю оставшуюся жизнь. И Вы
совершенно правильно решили закончить этот диспут,
потому,что он пошёл по Жванецкому . Помните Ильченко и
Карцева. Отдельно взятому американцу как и США вцелом
невозможно ничего доказать по причине их невменяемости.

Alex Sander.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 01 сен 2018 22:50

alex sander писал(а):
01 сен 2018 21:26
Уважаемый Вадим Леонидович! Зря Вы потратили столько времени
на бесплодную дискуссию с этим персонажем. Хотелось выразиться
пожёстче,но нельзя.И вся его писанина оказывает влияние только
на тех, кто никогда не сталкивался с американской изнанкой,а
кому не повезло столкнуться, у того иммунитет против этой
псевдосупердемократии на всю оставшуюся жизнь. И Вы
совершенно правильно решили закончить этот диспут,
потому,что он пошёл по Жванецкому . Помните Ильченко и
Карцева. Отдельно взятому американцу как и США вцелом
невозможно ничего доказать по причине их невменяемости.

Alex Sander.
Добрый вечер, уважаемый Александр. Я решил прекратить эту дискуссию по нескольким причинам:
1) Я с большим уважением отношусь к Игорю. Случались у нас дискуссии, в которых мы были по одну сторону баррикад. Он человек думающий, что не означает, что он обязан думать как я.
2) То что он покинул Отечество в том числе, наверное, и по причине того, что здесь он не смог полностью реализовать себя, предопределило его позицию по обсуждаемым здесь вопросам. В прочем это не нашего ума дело.
Это его позиция, и он как и любой человек, ищет подтверждения своей правоты, интерпретируя события текущего момента в соответствии со своими представлениями о действительности.
3) Я решил прекратить дискуссию потому, что стараюсь по возможности обходить стороной политические темы. Предпочитаю находить те темы, которые не разъединяют людей разных политических взглядов.
4) Изначально и не предполагал начинать дискуссию на внешнеполитическую тему, а хотел всего лишь высказать свои соображения относительно содержания статьи, касающейся диалога государства и бизнеса.

igor734
Всерьез и надолго
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Интересные заметки

Сообщение igor734 » 01 сен 2018 23:31

ValuaVtoroy писал(а):
01 сен 2018 19:50
Игорь, Вы сильно заблуждаетесь на счёт моей информированности. На самом деле я не слишком информирован. Так что не удивляйтесь.
ОК удивляться больше не буду. Наоборот, постараюсь по возможности полнее освещать для Вас эту тему, и здесь, и в ЖЖ. По моему мнению, информация ишней не бывает, бывает только информация, которой пока не нашлось применения :)
ValuaVtoroy писал(а):
01 сен 2018 19:50
На этом хотелось бы закончить эту дискуссию. Мне, если честно, совсем не интересно спекулировать на теме несовершенства российских институтов власти.
Ну, не хотите, настаивать не буду (хотя у меня еще есть что ответить :) ) Но я, кстати, сразу предупреждал: "you don't want me to go in this direction :)"
ValuaVtoroy писал(а):
01 сен 2018 19:50
И где Вы увидели в моём сообщении хоть толику восторга? Я лишь хотел сказать, что диалог между бизнесом и властью это положительный момент.
Ну я повелся на Вашу фразу: "На мой взгляд это хорошая новость" (про соглашение). На мой взгляд новость как раз не хорошая, почему - я высказал. А дальше Вы попросили развернуть - "и все заверте...". Воможно, я неправильно Вас понял? :)

На Америку, кстати, Вы первый свернули, с Вашим whataboutism-ом :)

P.S. Кстати, очень приятно узнать наконец Ваше имя. Мое-то Вы уже знаете :)
Последний раз редактировалось igor734 02 сен 2018 00:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Интересные заметки

Сообщение DukeNukem » 02 сен 2018 00:18

alex sander писал(а):
01 сен 2018 21:26
Уважаемый Вадим Леонидович! Зря Вы потратили столько времени
на бесплодную дискуссию с этим персонажем. Хотелось выразиться
пожёстче,но нельзя.И вся его писанина оказывает влияние только
на тех, кто никогда не сталкивался с американской изнанкой,а
кому не повезло столкнуться, у того иммунитет против этой
псевдосупердемократии на всю оставшуюся жизнь. И Вы
совершенно правильно решили закончить этот диспут,
потому,что он пошёл по Жванецкому . Помните Ильченко и
Карцева. Отдельно взятому американцу как и США вцелом
невозможно ничего доказать по причине их невменяемости.

Alex Sander.
По-моему Ваша агрессия абсолютно неуместна. Лично мне, да и другим участникам форума наверно тоже, весьма интересно почитать различные точки зрения.
People are strange...

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 02 сен 2018 08:59

igor734 писал(а):
01 сен 2018 23:31
ValuaVtoroy писал(а):
01 сен 2018 19:50
Игорь, Вы сильно заблуждаетесь на счёт моей информированности. На самом деле я не слишком информирован. Так что не удивляйтесь.
ОК удивляться больше не буду. Наоборот, постараюсь по возможности полнее освещать для Вас эту тему, и здесь, и в ЖЖ. По моему мнению, информация ишней не бывает, бывает только информация, которой пока не нашлось применения :)
Доброго времени суток, Игорь, потому как не знаю когда Вы в своих америках прочтёте это сообщение. Всё же при всей своей недостаточной информированности (буду так говорить) я имею представление о институтах государственной власти США, и в курсе, что там действует система сдержек и противовесов. Что, впрочем, не мешает Трампу выходить с разного рода инициативами. Например это он же ведь собирается вводить ввозные пошлины на сталь и алюминий, или уже ввёл? А это обоюдоострое оружие (выигрывают одни отрасли внутри страны-проигрывают другие). В данном случае, если это его инициатива, и пострадают те, кто будет использовать в производстве подорожавшие металлы, смогут они предъявить Трампу, как главе исполнительной власти, свои претензии? Что-то мне подсказывает, что предъявить они могут, но тем временем постоянные издержки их увеличатся. Ваш Трамп, вообще-то, не выглядит таким уж беспомощным человеком, и данную его инициативу на мой взгляд трудно отнести к решению, принятому под воздействием законодателей. Если это так (это его личное решение о введение ввозных пошлин), то тогда напрашивается вопрос: а чем отличается инициатива Белоусова, возжелавшего изъять часть доходов у металлургов. производителей удобрений и нефтехимиков, от решения Трампа? В первом случае сверхдоходы просто изъяли бы. Во втором случае изъятия в приказном порядке нет, но есть уменьшение прибыли компаний, использующих более дорогое сырьё, вздорожавшее в результате введения пошлин. И в том, и в другом случае бизнес понесёт потери.
igor734 писал(а):
01 сен 2018 23:31
По моему мнению, информация лишней не бывает, бывает только информация, которой пока не нашлось применения :)
Остроумное высказывание, и не лишенное смысла. Хотя, бывает такая информация, которая точно не может у конкретного человека найти применения.
igor734 писал(а):
01 сен 2018 23:31
ValuaVtoroy писал(а):
01 сен 2018 19:50
На этом хотелось бы закончить эту дискуссию. Мне, если честно, совсем не интересно спекулировать на теме несовершенства российских институтов власти.
Ну, не хотите, настаивать не буду (хотя у меня еще есть что ответить :) ) Но я, кстати, сразу предупреждал: "you don't want me to go in this direction :)"
Да, Игорь, мне не хочется двигаться в этом направлении, представляя дело таким образом, что у нас с этим делом всё в порядке. и я не сомневаюсь, что Вам есть что сказать. Однако, давайте я немного выскажусь относительно того, что в нынешнем своём состоянии власть делает иногда полезные вещи применительно к экономике, а нам ведь интересен именно этот аспект деятельности российских государственных институтов. Так ведь? Социальную политику нынешней власти давайте вынесем за скобки этой дискуссии. Мне текущая социальная политика власти, прикрывающей свои безобразные действия лозунгом "социальная справедливость", очень и очень не нравится. О дискуссии о социальной справедливости Вы можете справиться, зайдя в блог Клоченка в комментарии к последнему его посту.
Так вот, о текущей экономической политике нынешней российской власти. Я считаю, что власть проводит серьёзную работу для стимулирования работы бизнеса. Так программа развития АПК привела к тому, что мы практически обеспечили себя мясом птицы, и свининой. И это было достигнуто в том числе благодаря льготному налогообложению сельхоз. производителей. Например Группа Черкизово освобождена от уплаты налога на прибыль, а так же имеет возможность получать субсидии с целью развития бизнеса. Или вот такой момент, где роль российского государства очевидна многим: вспомните что было с ценой на нефть в 2016 году, и посмотрите на текущую цену. Пожалуй главным фактором, повлиявшим на динамику нефти, была договорённость стран, входящих в нефтяной картель, и независимых стран. Таких как Россия. Благодаря в том числе и усилиям России, удалось собрать за столом переговоров страны, которые друг друга на дух не переносят. Саудовское королевство и исламская республика Иран. Результатом соглашений стало формирование большой ОПЕК, которая будет на долгосрочной основе координировать действия стран по объёмам добываемой нефти, и предполагаются регулярные встречи представителей всех стран. Это мощный фундаментальный фактор, который благотворно влияет на бизнес наших нефтегазовых компаний. И это факт.
Вот Вы иронизируете по поводу того, что всякие там белоусовы пытаются запустить свои руки в карман компаний. Это, конечно, не айс, но вот возьмём ту же нефтегазовую отрасль: в России действуют льготы на добычу на истощённых месторождениях, или на добычу на месторождениях, которые ещё только собираются выходить на проектную мощность, или на месторождениях, где добывается тяжёлая, вязкая нефть.
Или вот возьмём такую компанию, как НКНХ, пострадавшую в результате действия налогового манёвра. Вот я вчера открыл её отчётность, и что я увидел? А увидел я то, что в оборотном капитале значительно выросла доля денежных средств и их эквивалентов. С 7 млрд. руб. до 24 млрд. руб. кажется. Так вот, значительный вклад в рост этого показателя внесли так называемые обратные акцизы, которые по сути являются компенсацией потерь от налогового манёвра. Я что этим хочу сказать?
Я хочу сказать, что не правильно это, относиться с пристрастием к кому-либо, или к чему-либо. Процесс развития не обходится временами без перегибов, иконфликта интересов. Нет конфликта интересов только на кладбище между постоянными членами этого печального сообщества. Между живыми людьми это случается.
igor734 писал(а):
01 сен 2018 23:31
ValuaVtoroy писал(а):
01 сен 2018 19:50
И где Вы увидели в моём сообщении хоть толику восторга? Я лишь хотел сказать, что диалог между бизнесом и властью это положительный момент.
Ну я повелся на Вашу фразу: "На мой взгляд это хорошая новость" (про соглашение). На мой взгляд новость как раз не хорошая, почему - я высказал. А дальше Вы попросили развернуть - "и все заверте...". Воможно, я неправильно Вас понял.
Да, я считаю, что диалог между властью и бизнесом, или диалог между властью, населением и экспертным сообщество по социально значимым вопросам (чего не было в случае принятия решения по пенсионной реформы), или диалог между мною и Вами, можно и нужно приветствовать. И поэтому я считаю, что диалог, упомянутый мною, это положительный момент. Инициатива Белоусова, как мне кажется, напугала бизнесменов, и мобилизовала их на более менее скоординированные действия. Власть, на мой взгляд, не может с этим не считаться (крупный бизнес это не простые, разрозненные в своих действиях обыватели, на чьих проблемах паразитируют политики ради попиарится в преддверии выборов, но не ради реального отстаивания интересов людей). Однако, я согласен с Вами в том смысле, что конечно нет ни чего положительного в том, что несовершенное российское законодательство не способно оградить бизнес от инициатив белоусовых, и приходится решать проблему в режиме ручного управления. Ну и как выяснилось в результате этого диалога власти и бизнеса, компании зачастую не могли начинать новые проекты из-за несовершенства нормативно-правовой базы. Это, конечно, печально.
igor734 писал(а):
01 сен 2018 23:31
На Америку, кстати, Вы первый свернули, с Вашим whataboutism-ом :)

P.S. Кстати, очень приятно узнать наконец Ваше имя. Мое-то Вы уже знаете :)
Не спорю: иногда меня заносит на поворотах.
Да, меня Вадимом Леонидовичем величают, но я ни чего против не имею если ко мне обращаются просто по имени, или просто Валуа.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Интересные заметки

Сообщение alex sander » 02 сен 2018 13:31

Уважаемый Duke Nuken! В моём предыдущем сообщении агрессии
было минимум. Но Вы совершенно верно уловили моё негативное
отношение к этой стране.Я там побывал не один раз, и имею своё
собственное мнение на основании личных наблюдений.Я бы мог
здесь написать десяток пунктов почему,но не стану этого
делать,потому,что это форум об инвестициях,а не о политике.
А читать и сопоставлять различные точки зрения действительно
хорошо,только при одном условии,если люди их высказывающие,
не руководствуются принципом: есть две точки зрения - моя и
неправильная. Извините,если кого-нибудь ненароком обидел.

Alex Sander.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 02 сен 2018 13:57

Уважаемы Александр, нормально всё. Если не нравится страна, тут уж ни чего не попишешь, и порой неприязнь бывает трудно скрыть, но Вы поступаете разумно, избегая превращать форум в трибуну для политических обличений. Понятно что Америка не рай, и преступности там хватает, и волнений на расовой почве, и бездомных, и целых городов где жизнь почти замерла в следствии закрытия производств. Не знаю как там сейчас дела с Дейтройтом, но одно время выходили публикации на тему города-призрака. Короче США страна со своими проблемами, как и прочие страны, и можно долго перечислять факты, которые при желании в изрядном количестве можно надёргать из информационного пространства или, как в вашем случае, взять из вашего жизненного опыта. В общем это не лучшая тема для обсуждения на форуме.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Интересные заметки

Сообщение alex sander » 02 сен 2018 15:39

Совершенно согласен.

Alex Sander.

Аватара пользователя
DukeNukem
Всерьез и надолго
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 окт 2017 12:03

Re: Интересные заметки

Сообщение DukeNukem » 02 сен 2018 15:57

Александр, мне просто показалось что агрессивно Вы себя повели именно по отношению к igor734, а не к Америке. К слову говоря, я сам очень негативно отношусь к вышеупомянутому государству, хотя там и ни разу не был (да и желания нет особого). Пастернака не читал, но осуждаю :) К слову, мне довелось пожить в другой англоязычной стране. Могу провести некоторые параллели, и проекции. Я не тот человек, который питает какие-то иллюзии по отношению к Западному Миру.
Но в любом случае, мне интересно услышать альтернативную точку зрения.
People are strange...

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Интересные заметки

Сообщение alex sander » 02 сен 2018 18:45

Насчёт желания - это Вы зря! Страна очень интересная и много там
чего хорошего,в том числе и хороших людей тоже много.Но убивает
американский снобизм. У них многие серьёзно считают,что каждый
житель Земли мечтает жить в США. У нас многое стараются перенять
оттуда,но к нашему с Вами сожалению к нам сюда перетекает не
лучшее,что есть у них,а всякое безобразие,которого там тоже
хватает. В общем, лучше один раз увидеть,а после этого у каждого
своё мнение. Например,у моей жены мнение об этой стране
диаметрально противоположно моему.

С уважением,

Alex Sander.

igor734
Всерьез и надолго
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 сен 2013 01:19
Откуда: Deerfield, IL

Re: Интересные заметки

Сообщение igor734 » 02 сен 2018 21:34

ValuaVtoroy писал(а):
02 сен 2018 08:59
Доброго времени суток, Игорь, потому как не знаю когда Вы в своих америках прочтёте это сообщение. Всё же при всей своей недостаточной информированности (буду так говорить) я имею представление о институтах государственной власти США, и в курсе, что там действует система сдержек и противовесов. Что, впрочем, не мешает Трампу выходить с разного рода инициативами. Например это он же ведь собирается вводить ввозные пошлины на сталь и алюминий, или уже ввёл? А это обоюдоострое оружие (выигрывают одни отрасли внутри страны-проигрывают другие). В данном случае, если это его инициатива, и пострадают те, кто будет использовать в производстве подорожавшие металлы, смогут они предъявить Трампу, как главе исполнительной власти, свои претензии? Что-то мне подсказывает, что предъявить они могут, но тем временем постоянные издержки их увеличатся. Ваш Трамп, вообще-то, не выглядит таким уж беспомощным человеком, и данную его инициативу на мой взгляд трудно отнести к решению, принятому под воздействием законодателей. Если это так (это его личное решение о введение ввозных пошлин), то тогда напрашивается вопрос: а чем отличается инициатива Белоусова, возжелавшего изъять часть доходов у металлургов. производителей удобрений и нефтехимиков, от решения Трампа? В первом случае сверхдоходы просто изъяли бы. Во втором случае изъятия в приказном порядке нет, но есть уменьшение прибыли компаний, использующих более дорогое сырьё, вздорожавшее в результате введения пошлин. И в том, и в другом случае бизнес понесёт потери.
Я смотрю, тема Вас никак не отпускает, даже после решительного желания "завершить дискуссии"? :)

Понимаете, я даже не сомневаюсь в том, что Вы многое знаете об устройстве американской власти. Не в этом дело. Знаете, есть такая шутка: все люди считают, что прекрасно разбираются в двух вещах - в педагогике и экономике; кого ни спроси, каждый выскажет свое авторитетное мнение. Некоторые к этому списку добавляют футбол, а я бы добавил бы в этот список устройство американской системы власти. Особенно в России - кого ни спроси, каждый специалист, Рунет завален статьями про американскую политику, экономику, ФРС и т.п. Да чего там, по моим наблюдениям, даже американские выборы в России намного популярнее российских. Кого ни спроси, каждый знает, что в США две партии, любой школьник их даже назовет :)

Проблема же в том, что на всем этом фоне царит полнейшее непонимание того, как работает система. И это не мой "американский снобизм", как тут кто-то недавно выразился, на самом-то деле большинство американцев это тоже плохо понимают, хотя им-то сам Бог велел :). Да чего там, я ведь сам такой. Я ведь перед эмиграцией готовился, читал, изучал, думал, что во всем разобрался. Я ведь даже к цивике (тесту на гражданство) не готовился - люди брали специаьные классы, а я лишь за пару дней перед тестом пролистал брошюрку, освежил - потому что все это знал еще в России. Но как только приехал, вся моя уверенность разлетелась на кусочки, как Сократ - "знаю только то, что ничего не знаю". Специаьно начал изучать местные источники; слава Интернету и Гуглю - пророку его, очень многое сейчас доступно не выходя из дома :) . Даже в колледже брал пару лишних классов - возможно, зря, ибо они там были недешевые; но кое-что понять помогли :) И на мой взгляд, эта система работает немного не так, как россияне о ней представляют. Но это тема совершенно посторонняя, и, опять же, you don't want me to go in this direction :)

Что же касается пошлин, то тут кмк Вы и правы, и не совсем. У моего любимого Джона Молдина был неплохой анализ на эту тему; к сожалению, ссылку дать не могу, ибо она в закрытой части сайта; но если вкратце - на самом деле, хотя это да, "ужас", но пока еще не "ужас-ужас". В США одна из самых низких уровней тарифов - порядка 2-3% от импорта, все введенные до сих пор трамповские тарифы могут добавить к этому максимум пару процентных пунктов - сущая мелочь, не способная сильно сказаться на издержках, Ответные меры пока тоже, слава Богу, чисто символические, рассчитаны больше на пиар, чем на экономический эффект (одна история с Харлеями чего стоила :)). Проблема в другом - Трамп, похоже, закусил удила и собирается идти дальше - уже почти готовы документы по автоиндустрии, а вот это уже серьезно.

Но тут вступают в действие те самые сдержки и противовесы. Дело в том, что по Конституции тарифная политика находится исключительно в компетенции Конгресса, исполнительная власть не имеет права самостоятельно что-то в этом решать. Однако 100 лет назад Конгресс делегировал Президенту право самостоятельно вводить пошлины, но только против вражеских государств в случае войны. Чуть позднее эти полномочия были расширены - помимо войны Президенту разрешалось самостоятельно устанавливать тарифы в чрезвычайных ситуациях, угрожающих национальной безопасности. Именно под это дело и подверстал свои указы Трамп; однако всем очевидно, что никакой чрезвычайной ситуации сейчас нет, да и военную статью тоже не применишь - он же их против своих же союзников ввел. Поэтому уже сейчас в Конгрессе лежат как минимум два законопроекта, направленные на ограничение власти Президента в тарифной политике, причем один из них бипартизанский, т.е. имеет вполне неплохие шансы на прохождение (особенно, если в ноябре демокарты возьмут Конгресс). В этом случае тенденцию можно будет не только остановить, но и даже развернуть. Впрочем, еще неизвестно, пойдет ли Трамп дальше - документы на новые тарифы, по слухам, были готовы уже месяц назад, но пока про это ни слуху не духу - возможно, что-то сдерживает. Опять же, договоренности с Мексикой и Канадой, похоже, уже близки к завершению, так чти и стальной тариф, возможно, также доживает последние дни - но кто знает? :)
ValuaVtoroy писал(а):
02 сен 2018 08:59
igor734 писал(а):
01 сен 2018 23:31
По моему мнению, информация лишней не бывает, бывает только информация, которой пока не нашлось применения :)
Остроумное высказывание, и не лишенное смысла. Хотя, бывает такая информация, которая точно не может у конкретного человека найти применения.
Не согласен. Что быть уверенным в том, что информация точно не может у конкретного человека найти применения, надо гарантированно знать будущее этого человека, а это невозможно :)
ValuaVtoroy писал(а):
02 сен 2018 08:59
Так вот, о текущей экономической политике нынешней российской власти. Я считаю, что власть проводит серьёзную работу для стимулирования работы бизнеса. Так программа развития АПК привела к тому, что мы практически обеспечили себя мясом птицы, и свининой. И это было достигнуто в том числе благодаря льготному налогообложению сельхоз. производителей. Например Группа Черкизово освобождена от уплаты налога на прибыль, а так же имеет возможность получать субсидии с целью развития бизнеса. Или вот такой момент, где роль российского государства очевидна многим: вспомните что было с ценой на нефть в 2016 году, и посмотрите на текущую цену. Пожалуй главным фактором, повлиявшим на динамику нефти, была договорённость стран, входящих в нефтяной картель, и независимых стран. Таких как Россия. Благодаря в том числе и усилиям России, удалось собрать за столом переговоров страны, которые друг друга на дух не переносят. Саудовское королевство и исламская республика Иран. Результатом соглашений стало формирование большой ОПЕК, которая будет на долгосрочной основе координировать действия стран по объёмам добываемой нефти, и предполагаются регулярные встречи представителей всех стран. Это мощный фундаментальный фактор, который благотворно влияет на бизнес наших нефтегазовых компаний. И это факт.
Кмк Вы путаете две вещи: поддержка бизнеса как явления и поддержка конкретных business entities, в которых у конкретных чиновников имеются свои интересы. Вот Вы тут упоминаете сельское хозяйство, а я ведь сам из Краснодарского края, и мне лично довелось наблюдать как бывший министр Ткачев "поддерживал бизнес" и "развивал АПК" будучи еще на посту губернатора края. Поверьте, Кущевка - это была лишь вершина айсберга :). За полгода до моего отъезда директора и владельца предприятия, с которым я сотрудничал (он как раз работал в сфере птицеводства, был один из лидеров в своей области), пригласили в краевую администрацию и прямо предложили перевести всю свою компанию в "муниципальную собственность". В ответ обещали сохранить за ним руководство, а также, да "всемерную поддержку" в виде заказов и всевозможных льгот. С понятными откатами. Чем кончилось там, честно говоря, не знаю, я уже тогда был "на чемоданах", но по слухам, которые до меня дошли, все птицеводство в крае вскоре в той ии иной форме перешло под контроль лично Ткачева. И вот тут-то и пошло развитие :) Полагаю, в министерском кресле Ткачев не сильно изменился :)

Развивает ли все это конкретные бизнесы? Несомненно, и если б я инвестировал в Россию, я бы в первую очередь обращал внимание именно на такие entities. Понятное дело, с пониманием рисков и того, что ценные бумаги этих компаний на самом деле не совсем то, что под этим понимают на Западе, но пока они хоть что-то платят - what the hell? Но способствует ли все это развитию российского бизнеса как явления? Очень сильно сомневаюсь. Можно ли подобное считать положительным явлением? Аналогично :).
ValuaVtoroy писал(а):
02 сен 2018 08:59
Пожалуй главным фактором, повлиявшим на динамику нефти, была договорённость стран, входящих в нефтяной картель, и независимых стран. Таких как Россия. Благодаря в том числе и усилиям России, удалось собрать за столом переговоров страны, которые друг друга на дух не переносят. Саудовское королевство и исламская республика Иран. Результатом соглашений стало формирование большой ОПЕК, которая будет на долгосрочной основе координировать действия стран по объёмам добываемой нефти, и предполагаются регулярные встречи представителей всех стран. Это мощный фундаментальный фактор, который благотворно влияет на бизнес наших нефтегазовых компаний. И это факт.
ИМХО Россия не "сводила врагов" за одним столом. Была интересная статья в Рейтерс, я ее даже переводил для нашего сайта - на самом деле Россия договорилась только с саудитами, Иран тут не играл никакой роли. Дело в том, что только Саудовская Аравия имела возможность изменить объемы своего производства, у других стран ОПЕК подобной гибкости уже давно нет. Поэтому заключительное коммюнике совещания картеля в Вене вместо обычных ограничений по добыче попросту делегировал решение на усмотрение Саудовской Аравии и России. Там особо никто не договаривался, помимо этих двух стран :)

Опять же, следует ли рассматривать повышение цен на нефть как исключительно положительное явление для российской экономики? Не для нефтеэкспортеров (среди которых большая доля "инсайдеров"), а для страны в целом? Вопрос кмк довольно неоднозначный :)
ValuaVtoroy писал(а):
02 сен 2018 08:59
Я хочу сказать, что не правильно это, относиться с пристрастием к кому-либо, или к чему-либо. Процесс развития не обходится временами без перегибов, иконфликта интересов. Нет конфликта интересов только на кладбище между постоянными членами этого печального сообщества. Между живыми людьми это случается.
Я не думаю, что сильно пристрастен. По крайней мере, мое пристрастие к России намного меньше, чем у некоторых посетителей этого форума в отношении США. Вы ведь, вроде бы, согласны со мной, что явления, на которые я указываю, не выдуманы и имеются в объективной реальности, данной нам в ощущениях? :)

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 03 сен 2018 08:03

Доброе утро, Игорь. Довольно пространный ответ Вы мне написали, и привели довольно интересные аргументы, да вот беда: я разболелся и поэтому ограничусь только одним пунктом. Про договорённости России и Саудовской Аравии. Несомненно они имеют наибольшее влияние на политику большой ОПЕК, и их договорённости будут определяющими на ближайшую перспективу. С этим вынуждены считаться страны, нефтедобыча которых скромнее. В том числе и Иран. Но мне кажется что Ирану нет резона оставаться в стороне от этого процесса, но в силу того что саудиты с персами враждуют уже не одно столетие, и тем и другим было непросто сделать шаг навстречу друг-другу. И Россия, как мне думается, проявила максимум дипломатии, чтобы помочь этим двум странам.
Что касается того что всё считают что разбираются в педагогике и экономике, то я не считаю себя таковым ни в той, ни в другой сфере. Но мня, как инвестора, больше интересует не глубокое изучение экономики, а специфика процесса инвестирования, которую я пытаюсь по пытаюсь по мере сил осваивать.

alex sander
Всерьез и надолго
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 дек 2016 15:32

Re: Интересные заметки

Сообщение alex sander » 03 сен 2018 15:38

Здравствуйте Игорь! Я внимательно наблюдаю за Вашей
с Валуа дискуссией и даже немного встрял в неё по
причине того самого американского снобизма(извините
мне так показалось) который Вы демонстрировали в
ходе дискуссии. Меня здесь даже немного осадил
форумчанин Duke Nuken за излишнюю резкость. Так
вот: наблюдаю я наблюдаю и никак не могу понять,
что Вы здесь пытаетесь доказать Валуа и всем нам?
Что у нас здесь всё плохо. Плохо, но не всё. Одна
моя знакомая,которая уехала в США,когда узнала,
что у её отца онкология,приехала сюда и гордо
заявила:"Я живу в стране,где рак успешно лечат".
Увезла отца с собой в США,где тот очень даже
быстро умер.О чём это говорит? Да ни о чём.
Скорее всего у него рак был уже в той стадии
которая не лечится нигде,даже в США.
Ответьте,пожалуйста,на мой вопрос.

Alex Sander.

Аватара пользователя
kitnik
Всерьез и надолго
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 25 май 2015 15:20

Re: Интересные заметки

Сообщение kitnik » 03 сен 2018 16:51

Игорь толково и со знанием пишет.

Аватара пользователя
ValuaVtoroy
Гуру инвестиций
Сообщения: 4743
Зарегистрирован: 29 июн 2012 16:18

Re: Интересные заметки

Сообщение ValuaVtoroy » 03 сен 2018 18:42

И всё-таки, Игорь, не смотря на весь ваш скепсис, я не вижу для себя альтернативы российскому рынку. В зарубежные активы я инвестировать не хочу потому, что мне тамошние реалии совершенно не понятны. Поэтому только Россия. Не отрицаю, что ваша аргументация не лишена оснований.

Ответить

Вернуться в «Широкий рынок: прогнозы, предсказания, сплетни»